Автор Тема: Ассоциативная тема «Что, где, когда?» Крепость на старых снимках  (Прочитано 1186143 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Некоторые мысли по поводу ограды Инженерки, пулемета Матевосяна и утренней атаки 84-го...
Изначально ограды вокруг здания не было

Ограду соорудили уже поляки где-то ближе к середине 30-х. Причем ограда опоясывала здание, образуя как-бы внутренний двор/сквер/сад

К 41-му, судя по фотографиям, оставалась только восточная часть ограды, как уже справедливо подметили форумчане.
По воспоминаниям Матевосяна и по "БК" Смирнова пулемет установили возле РЕШЕТЧАТОЙ ограды Инженерки. Причем в 1954 г. Матевосян нашел ЭТУ РЕШЕТКУ, и это тогда, когда от восточной ограды да и от самой Инженерки уже почти ничего не осталось.
Единственная сохранившаяся решетка была , видимо, вот эта:



Т. е. решетка на БОКОВОМ (южном) входе Инженерки (фото Ростислава):


"Максим" здесь вполне удобно располагался и сектор обстрела очень удачный.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
По устоявшейся версии, штурмгруппа 45-й двигалась как бы по улице, образованной с одной стороны ОГРАДОЙ, а сдругой стороны КАЗАРМОЙ (или чем-то еще?). Но, если южной части ограды Инженерки не было, то где же дефилировали штурмовики 45-й?
М. б. двигались по "улице" от казармы 84-го к казарме 33-го как раз вдоль восточной ограды Инженерки?
Или все было так как было :), а ограда с казармой 84-го и образованная ими "улица", следствие обычной путаницы?
С уважением,
Андрей

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Андрей, а видел фильм (на форуме ссылка была)  - там направление штурмовиков от 33 инж: между Белым и Инженерным.Это тот случай, когда доказывается зыбкость аксиом..
   Насчет решетки...Чо то не совсем понял - я думал, что пулемет в ПРОЛОМЕ ограды, ПРОЛОМЕ выходящем на Тереспольские (проход между казармой 132 обкв и погранзаставой).
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
ЕМНИП, в 1984г. экскурсовод в БК рассказывал, что штурмовиков гнали вдоль КК-33

Пулемет вроде как Церковь обстреливал.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
То что ты говоришь это же вообще потярсение основ:) Точно? Тогда объясняется и нахождение немцев в столовой 33 инж, и то что их в воду загнали..
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Я тоже что-то запутался?
Причем здесь Тереспольские и воспоминания Матевосяна? Он, что со стороны Холмских через дым и кроны деревьев разглядел как там наши через ограду из пулемета били? А потом туда водил на раскопки?

Может речь вообще о другой ограде идет? Типа справа за Инженерным (2-х этажное крыло) в сторону Трехарочных, тоже была железобетонная ограда за которой стоял наш пулемет?
Вообще то обстреливать окна Церкви-клуба было сподручнее из окон КК слева и справа и с верхних этажей той же Инженерки, но это опять гадание на гуще…  

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
ЕМНИП, в 1984г. экскурсовод в БК рассказывал, что штурмовиков гнали вдоль КК-33

Пулемет вроде как Церковь обстреливал.

Эскурсовод. Жаль, об этом Долотов ничего не вспоминает...

Что горячей точкой несмненно было это место явствует факт подбитых именно здесь наших броневиков...

Возможно, бойцы 84сп ударили по немцам когда те проходили как раз на развилке где дорога вдоль забора в сторону КК33?
Только это особо ничего не меняет. Часть немцев раванула назад к церкви, часть в сторону 3-х арочных, часть к 33иб и может еще одна часть вдоль КК к разрыву на берег Мухавца?  
« Последнее редактирование: 17 Сентября 2010, 17:09 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
То что ты говоришь это же вообще потярсение основ:) Точно? Тогда объясняется и нахождение немцев в столовой 33 инж, и то что их в воду загнали..
ЕМНИП! 1984г.! Запомнил так: вдоль КК-33 был забор с тупиком, часть штурмовиков перебили в тупике, часть сбежала.
1. На снимках не видно забора вдоль КК-33.
2. 25 лет назад и у музейных сведений было Смирнов +.
3. Немцев могли гонять и от КК-84, и от КК-33, и от КК-455. одно другому не мешает.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Сдается мне, что маршрут экскурсии в августе 41-го проходил и здесь (в глубине Восточный форт).
Куда спецом были стянуты образцы тяжелой артиллерии.
Первоначально я думал, что снято где-то за Восточным фортом у горжевых казарм Северного вала.


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
К стр. 57 от 24 февраля…
Василий, Олег вроде такого оборотного вида этого  танка 1939г. здесь еще не было??
http://s53.radikal.ru/i141/1010/4a/8d64e7d9f654.jpg
http://s54.radikal.ru/i143/1010/b2/121a922cce57.jpg