Автор Тема: Альтернативная история БК - Сергей Смирнов  (Прочитано 491675 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Собирательность образа в том, что Клыпа мог не участвовать в одном или нескольких из след-х приписаных ему Смирновым событий:
а) прорыве,
б) разведке Тер. башни,
в) находке склада,

а) если он попал в плен 1.07 - прорыв отпадает,
б) пулеметчик и разведка Тер. башни, события, скорее, вечера 22.06,
в) а были ли в складе минометы?...

Кстати, версия Музея тоже меняется. В 1984-м экскурсовод рассказывал, что последний, главный, удачный прорыв был через Тереспольские, участвовало 1200чел. Никаких ассоциаций "последний" и "1200" не пробуждают?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Ассоциации пробуждают. Тут и дилетанство чистой воды и поверхностное знание предмета и политика, черт бы ее подрал!
Так было и будет. И только увлеченные, люди в теме, могут хоть что-то изменить. Приписки ведь и сейчас повсеместны в ремонте в строительстве и т.п. Это не только болезнь псевдо-историков.

Цифрами всегда оперировали в выгодном свете обе стороны.
Перечитайте про пленных 1941-42гг.  Как раз недавно о гражданских взятых в плен вспоминали…

...В зарубежной печати (главным образом в Германии) приводится число советских военнопленных в пределах 5 200000 - 5 750000 человек, причем основная их масса относится на первый период войны (июнь 1941 -- ноябрь 1942 г.). Можно предполагать, что при отсутствии достоверных материалов берутся сведения о пленных, полученные от штабов групп армий "Север", "Центр" и "Юг" в период наступательных действий в 1941 г. Так, в сводках германского верховного командования сообщалось, что в котлах под Белостоком, Гродно и Минском было взято в плен 300 тыс. чел., под Уманью -- 103 тыс., под Витебском, Оршей, Могилевом, Гомелем -- 450 тыс., под Смоленском -- 180 тыс., в районе Киева -- 665 тыс., под Черниговом -- 100 тыс., в районе Мариуполя -- 100 тыс., под Брянском и Вязьмой -- 663 тыс. чел. Итого в 1941 г. -- 2 561 тыс. чел.
  Цифры внушительные, но не достаточно точные, так как фашистское руководство в число военнопленных включало не только военнослужащих, но и всех сотрудников партийных и советских органов, а также мужчин, независимо от возраста, отходивших вместе с отступающими и окруженными войсками. В итоге число взятых в плен порой превышает численность армий и фронтов, принимавших участие в той или иной операции (сражении). Например, немецкое командование сообщило, что восточнее Киева взято в плен 665 тыс. советских солдат и офицеров. Между тем вся численность войск Юго-Западного фронта к началу Киевской оборонительной операции составляла 627 тыс. чел. Из этого числа более 150 тыс. действовали вне окружения, а десятки тыс. военнослужащих вышли из окружения с боями. Аналогичное положение с сообщением немецкого командования о захвате 100 тыс. военнопленных в Севастополе. Видимо, гитлеровцы подсчитали и все население города-героя, которое не смогло эвакуироваться.
  В связи с этим уместно сослаться и на высказывание английского историка Д. Фуллера, утверждавшего, что верить немецким коммюнике о победах нельзя, ибо в них зачастую приводились астрономические цифры

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
[И только увлеченные, люди в теме, могут хоть что-то изменить. [/quote]
+1.
Кажись, мы снова вместе? Очень рад. Отдав должное художественной убедительности и мастерству Смирнова, скажем ему спасибо и - пойдем дальше. Дай бог нам справиться со своей задачей так, как он справился со своей. Надеюсь, никто не против, если я сформулирую нашу задачу, как поиск истины, какой бы она ни была?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
[И только увлеченные, люди в теме, могут хоть что-то изменить.
+1.
Кажись, мы снова вместе? Очень рад. Отдав должное художественной убедительности и мастерству Смирнова, скажем ему спасибо и - пойдем дальше. Дай бог нам справиться со своей задачей так, как он справился со своей. Надеюсь, никто не против, если я сформулирую нашу задачу, как поиск истины, какой бы она ни была?
[/quote]
Как думаешь, для обсуждения последней книги Бешанова "Брестская крепость" из серии "Неизвестная война" стоит делать отдельную ветку? Уж больно письма интересные он привел в конце.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Данная ветка задумывалась с единственной целью низвержения Смирнова в качестве неопровержимого источника инфы. Подразумевался адекватный спор сторонников - противников версии Смирнова, и он получился, даже местами очень горячим, до вмешательства модеров. Пусть бы ветка в таком качестве (обсуждение версии Смирнова) и оставалась, тут еще не все договорено, ведь среди сказок есть и реальность.
ИМХО, новые темы стоит делать в новых ветках, быть может с сохранением при надобности заставки "Альтернативная история БК - ......" в качестве предупреждения типа "для взрослых".
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Такая мысль:
Рассказ Клыпы(Смирнова) о пулеметчике.
Версии:
- вымысел
- рассказ кого-то из защитников З.О., пристроеный к Клыпе
- рассказ кого-то из пришедших после утра 22.06 с Западного в 333сп - пересечение с Кижеватовым в версии Ростала?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
Данная ветка задумывалась с единственной целью низвержения Смирнова в качестве неопровержимого источника инфы. Подразумевался адекватный спор сторонников - противников версии Смирнова, и он получился, даже местами очень горячим, до вмешательства модеров. Пусть бы ветка в таком качестве (обсуждение версии Смирнова) и оставалась, тут еще не все договорено, ведь среди сказок есть и реальность.
ИМХО, новые темы стоит делать в новых ветках, быть может с сохранением при надобности заставки "Альтернативная история БК - ......" в качестве предупреждения типа "для взрослых".
Я все это понимаю. Бешанов привел письма ветеранов к Смирнову, ранее не опубликованные, без цензуры. Мне кажется эти письма можно и тут пообсуждать. Неплохо было бы еще и самого Владимира попросить поучаствовать. Но он (при том, что в одном из интервью сослался на fortification.ru) вряд ли раскроет свое инкогнито.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
К сожалению, не читал. Есть в цифровом формате? Как считаешь нужным, эксклюзивных прав на ветку не существует. Понадобится, модеры задним числом перекинут в отдельную.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн vasya_r

  • Участник проекта
  • Сообщений: 806
К сожалению, не читал. Есть в цифровом формате? Как считаешь нужным, эксклюзивных прав на ветку не существует. Понадобится, модеры задним числом перекинут в отдельную.
А еще, товарищи, почитайте Смирнова про то, как столовую комсостава 2 раза от немцев освобождали. Сначала (вообще-то, там дат нет) бойцы 333 с.п., а потом 84 с.п. Причем последние из пушки в столовую комсостава палили, пока весь боезапас не израсходовали (о, как), а потом проломали стену в кухню, бросили связку гранат на 2-й этаж и выкурили немцев оттуда. Вот итог смущает : "Путь к трехарочному мосту был свободен". Если бы это было в воспоминаниях тех, кто засел в казарме 333 с.п., я понимаю...
И еще, я не понимаю, как люди в общем-то не глупые в те времена не заметили таких явных ляпов. Получается, бойцы 84 с.п. обстреливая столовую комсостава из пушки, наверняка "помогали" засевшим в 333 с.п. И наоборот. Те, кто из расположения казармы 333 с.п. обстреливал трехарочные, "помог" Фомину... Поправьте, если я не прав.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
А где такое у Смирнова, какая глава?
Кут посмешано все в кучу. Столовая комсостава - здание между церковью и 333сп. Ломали потолок и бросали гранаты в столовую что в КК с восточной стороны Трехарочных. Или я ошибаюсь?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)