Автор Тема: 125 стрелковый полк 6 СД  (Прочитано 177419 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: 125 стрелковый полк 6 СД
« Ответ #310 : 15 Августа 2021, 11:17 »
Кратко по главе ИНТЕНДАНТ.
...По свидетельству командира саперной роты мл. л-та Сивакова П.Е. техник-интендант 2 ранга Шмелев Ф.И. из крепости вышел и сражался под Кобрином.

Кратко по главе ИСТОРИЯ ОДНОГО ФОТОСНИМКА
...Красноармейцы Павленко Г.П. и Руденко А.Д. служили во взводе ПТО 1 сб 125 сп и признаны МК БКГ защитниками крепости.

Кратко по главе  ПОМНАЧШТАБА
...ПНШ по опер. работе 125 сп ст. лейтенант Завьялов А.П. пленен в крепости 23 июня 1941 года.

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: 125 стрелковый полк 6 СД
« Ответ #311 : 01 Сентября 2021, 10:11 »
   
Цитировать
Юрий32 « Ответ #310 : 15 Август 2021, 11:17 »
   "...По свидетельству командира саперной роты мл. л-та Сивакова П.Е. техник-интендант 2 ранга Шмелев Ф.И. из крепости вышел и сражался под Кобрином."

   НИКАК НЕ ВЯЖЕТСЯ ваше утверждение "сражался под Кобрином."

   Вначале "под Кобрином":

 
Цитировать
"В соседнем XXIV корпусе группы Гудериана всю ночь с 22 на 23 июня шло строительство временного моста через Мухавец рядом с дымящимися останками сожженного советскими частями в первый день войны. Танкисты спешили наверстать упущенное время и начали наступление уже в 05.00 23 июня, как только был готов мост. В 11.00 3-я танковая дивизия подошла к Кобрину, прошла через город и захватила мост через канал Буг — Днепр в неповрежденном состоянии. Сам Кобрин был захвачен подходящими с запада частями 3-й танковой дивизии и подходящими с юго-востока частями 4-й танковой дивизии."

   Утром 23-го заняты окрестности Кобрина, в 12.00 (мск.) занят сам город...

   Теперь про "сражался":

   
Цитировать
СИВАКОВ ПАВЕЛ ЕГОРОВИЧ, младший лейтенант, командир саперной роты 125-го стрелкового полка:
   "УТРОМ (23-го) отбили несколько атак. Кончились боеприпасы. От тяжелых ран гибли бойцы и командиры. Во ВРЕМЯ ВЗРЫВА БОМБЫ я ПОЛНОСТЬЮ ПОТЕРЯЛ СЛУХ и СОЗНАНИЕ. ЧТО БЫЛО ДАЛЬШЕ - НЕ ПОМНЮ, как остался жив - ТОЖЕ НЕ ЗНАЮ. Оказывается, в этом бою были очень большие потери: погиб боец Ибрагимов, контузило старшину Поташникова, пострадали другие. Нас всех ПОДОБРАЛИ медработники совместно с бойцами. С тяжелыми боями они отходили на восток, но раненых не оставили. Благодаря их самоотверженности я выжил и избежал плена."
   ОФ МГОБК, оп. 125, д. 24, лл. 14-20.

   "ПОДОБРАЛИ медработники совместно с бойцами" ясно, что в ночь на 24-е. Кто бы им днём 23-го позволил ПОДБИРАТЬ ?   

   А теперь вопрос: "Как и когда Сиваков мог видеть Шмелёва "под Кобрином", если он 23-го ЕЩЁ находился в БК ? В самой крепости ДА, мог вполне повстречать. ОТ ТАКОЙ КОНТУЗИИ удачей бы было очухаться к Минску... Потеря СЛУХА, СОЗНАНИЯ и ПАМЯТИ основательные причины для сомнения в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ и ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ изложения фактов в этот период действия КОНТУЗИИ.

   А "из крепости ВЫШЕЛ" (о Шмелеве Ф.И.) почему бы и нет... Этим УЖЕ подтверждается его ВХОД в БК и вероятная отгрузка снарядов со склада.                                                       
                           P.S.

   Прочитал ваш пост про сапёрную роту, где вы ставите под сомнение само нахождение Сивакова в Крепости:

 
Цитировать
Юрий32 « Ответ #273 : 19 Январь 2020, 07:31 »:
   "...если Сиваков не врет об участии его в боях на Северном острове..."

   Как же так получается, что он в одних воспоминаниях "врёт", а в других (на которые вы ссылаетесь "под Кобрином") не врёт. Вы уж определитесь, иначе получаются двойные стандарты в освещении событий. А то вас "ваши" не поймут. Да уже не понимают:

   
Цитировать
magilus « Ответ #275 : 19 Январь 2020, 13:59 »:
   "Вообще эти мемы вроде как давно известны..?
Что поменялось? - есть какие-то новые, подтверждающие?..
Почему вдруг из легенды - в быль..?"

   Пусть уж останется легендой для вас всех НАВСЕГДА...

   Ну и заодно "умникам" и "всезнайкам". В подтверждение того, что Северный остров бомбили 23-го. САПЁР Сиваков вполне РАЗЛИЧАЛ "ВЗРЫВ БОМБЫ" от взрыва ещё чего-то...   
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: 125 стрелковый полк 6 СД
« Ответ #312 : 01 Сентября 2021, 10:14 »
   По Завьялову Александру Петровичу, старшему лейтенанту - помощнику начальника штаба по оперативной работе 125 сп.

   У Ростислава в его живом журнале на фотографиях НЕ ЗАВЬЯЛОВ А.П.!:


                          фото 1

   На двух фотографиях два разных человека. Читаем в карточке военнопленного: рост 1м 73см, блондин, глаза карие:


                           фото 2 (Настоящий Завьялов)

   Сделал для себя скрин с кинохроники для примерного сравнения роста всех стоящих в плоскостях. В полный рост исследуемый так и не вошёл в кадр, но видно,что под цифрой 3 не высокий, но и не низкий (1,73).



   Старлей на ф1 будет повыше 1,73 (даже в сравнении с рядом стоящим). Радужная оболочка глаз на ф2 именно каряя (тёмная), хоть фото и ч/б. На ф1 она более светлая (истинный цвет глаз скорее зелёный или светло каре-зелёный). На ф2 надбровья низкие, брови густые тёмные. На ф1 надбровья высокие, бровь (густую) не видно, особенно выходящую из под тени козырька фуражки. Нос на ф2 с небольшой горбинкой, ноздря прижатая, узкая. На ф1 нос прямой, с чуть небольшой выемкой, ноздря оттопыренная, широкая. Уши, форма подбородка и скулы похожи, но подбородок на ф1 раздвоен (щетина заметно разделяет). На ф2 подбородок ровный.

   Вопросы по карте военнопленного. Плен 23.06.41 г.Брест-Литовск. Значит пленён не в БК, а в окрестностях города. Какой смысл было везти его с города в крепость, чтобы уговаривать бойцов сдаваться в плен. Что там других не было пленённых командиров ? Кстати на другом прилагаемом снимке такой был.
   Первая запись стоит Oflag XIII. Но первую партию пленных там приняли в 20-х числах июля. Где тогда почти месяц находился Завьялов ? В поезде на пути в Германию ?  Отпадает версия. На немецкую педантичность не похожи следующие две. Забыли поставить штамп какого-то пересылочного пункта (дулага) или поставлена неправильная дата пленения ?
   В любом случае выигрывает версия Леонида Спаткая. Завьялов со своими бойцами "отстегнулся" от пограничников недалеко от Бреста не ранее 23-го.06.
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: 125 стрелковый полк 6 СД
« Ответ #313 : 01 Сентября 2021, 10:40 »
В подтверждение того, что Северный остров бомбили 23-го. САПЁР Сиваков вполне РАЗЛИЧАЛ "ВЗРЫВ БОМБЫ" от взрыва ещё чего-то...
Да, знаем - каждая взрывчатка по разному бахает... поэтому надеюсь Сиваков ещё и видел самолеты с крестами, а не только слышал разрывы...
Вы проигнорировали док. о запрете полетов над крепостью на 23-24.06..?
Как вы себе вообще представляете совместную работу Карлов, которые кидались 2-х тонными чушками и авиации?..

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: 125 стрелковый полк 6 СД
« Ответ #314 : 01 Сентября 2021, 12:28 »
Цитировать
Вопросы по карте военнопленного. Плен 23.06.41 г.Брест-Литовск. Значит пленён не в БК, а в окрестностях города. Какой смысл было везти его с города в крепость, чтобы уговаривать бойцов сдаваться в плен. Что там других не было пленённых командиров ? Кстати на другом прилагаемом снимке такой был.
   Первая запись стоит Oflag XIII. Но первую партию пленных там приняли в 20-х числах июля. Где тогда почти месяц находился Завьялов ? В поезде на пути в Германию ?  Отпадает версия. На немецкую педантичность не похожи следующие две. Забыли поставить штамп какого-то пересылочного пункта (дулага) или поставлена неправильная дата пленения ?

Почему не мог быть плененным в Крепости 23 числа?
Кто подскажет, 307 это то, что я думаю?


https://obd-memorial.ru/html/imagelink?path=901ff81d-274f-4c9b-9d44-ada434b4e08e
В тексте: 307/012405/
« Последнее редактирование: 01 Сентября 2021, 16:31 от КАЮР »

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: 125 стрелковый полк 6 СД
« Ответ #315 : 01 Сентября 2021, 17:45 »
Да все тут правильно. Пленен был Завьялов 23 июня при прорыве из БК. Его вспоминают перед прорывом, т.к.  22 июня весь день сражался в крепости. Об этом уже писали. Затем был шталаг 307, потом уже когда разобрались отправили в офлаг. А то что BIG ben выдвинул иную версию. Так это как он сам пишет - его ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ...

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: 125 стрелковый полк 6 СД
« Ответ #316 : 04 Сентября 2021, 11:53 »
Цитировать
Это БОЕВОЕ знамя полка или МУЛЯЖ ?

На Форуме Поисковых Движений за давностью лет отвечать не буду.
... Если вы потеряли паспорт и вам выдали новый - это МУЛЯЖ паспорта или его полноценная копия? Муляж будет, если вы сделали копию знамени 1:43 себе на стол.

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: 125 стрелковый полк 6 СД
« Ответ #317 : 04 Ноября 2021, 17:56 »
Младший командир 125-го сп Трофименко Иван Пахомович - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55572968
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: 125 стрелковый полк 6 СД
« Ответ #318 : 14 Января 2022, 19:36 »
Фамилия Коржиков
Имя Михаил
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 03.11.1916
Место рождения Орджоникидзевский край, Каменно-Бродская
Дата пленения 22.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 25171
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ставропольский край
Номер дела источника информации 6222-9847-9852
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916020602
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: 125 стрелковый полк 6 СД
« Ответ #319 : 14 Января 2022, 19:38 »
По поиску не нашел:
Фамилия Лебедев
Имя Николай
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 19.01.1915
Место рождения Карачаевская автономная обл., Круглый
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Брест
Лагерь шталаг XIII B
Лагерный номер 155071
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ставропольский край
Номер дела источника информации 6222-9853-9858
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916021890
Марсиане смеются над людьми.