-
22.09.1939.
-
Так там где документик, там и перевод есть).
-
Перекладывал перевод сюда http://www.ibrest.ru/forum/viewtopic.php?t=151 (http://www.ibrest.ru/forum/viewtopic.php?t=151)
-
(http://s08.radikal.ru/i181/1004/49/1ccf01be1a00.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i054.radikal.ru/1004/95/cc83259ff4e1.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i067.radikal.ru/1004/4a/5a18d4103510.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i057.radikal.ru/1004/4a/905f7b8b22cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s004.radikal.ru/i208/1004/54/e4f1ce33999dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i208/1004/54/e4f1ce33999d.jpg.html)
-
(http://s004.radikal.ru/i208/1004/c8/d43a10a924ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s44.radikal.ru/i104/1004/5a/a93506e567aa.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s07.radikal.ru/i180/1004/5c/62429633ff6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Нашел сегодня на одном из ресурсов вот такой снимок!(http://s52.radikal.ru/i137/1004/97/d4d7bdfd2259.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег, раз уж ты эту тему "замутил" про камрадов и товарищей в 1939 году. Подробности про этот броневичёк и его экипаж.. ;D
(http://i024.radikal.ru/1004/df/50b361bcc510t.jpg) (http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/1004/df/50b361bcc510.jpg.html)
Из "бундесархива"
(http://s09.radikal.ru/i182/1004/e6/b6a7f446a030.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s39.radikal.ru/i085/1005/f9/ac3cb035f070.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Мы уже любовались :) И видом цитадели и восточными воротами...
Впрочем, может этим падением и объясняется перебинтованнная голова одного из танкистов?
(http://s006.radikal.ru/i214/1005/8e/02dc5ed8734a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вобще едучи на тот парад в Бресте были места где можно было легко завалиться...
(http://s51.radikal.ru/i132/1005/18/a3d878f21649.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Советские плакаты 1939 года
(http://s53.radikal.ru/i140/1005/4e/d84f4510db78.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s15.radikal.ru/i189/1005/fb/a3f039a3d117.jpg) (http://www.radikal.ru)
Польский взгляд на события осени 1939 года...
(http://s51.radikal.ru/i132/1005/26/7869b3fec2ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
И немецкий плакат спустя 2 года...
(http://s61.radikal.ru/i173/1005/e8/708f94692dea.jpg) (http://www.radikal.ru)
Бедная Белоруссия...
-
(http://s002.radikal.ru/i200/1005/0a/a16c7fefe551.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вчера ушли на ебэе относительно сложившихся цен по дешевке за 25 и 30 евро.
(http://s15.radikal.ru/i188/1005/ae/ae58280c31a4.jpg)
(http://i023.radikal.ru/1005/53/8c6557308a10.jpg)
-
Подозреваю, что это опять не Брест, а Люблин или Львов? На другом компе у меня есть подборочка фото, надо сверить!
-
(http://s16.radikal.ru/i190/1006/de/902a5b292d1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Телега с соломой весь парадный вид портит... ;D
(http://s005.radikal.ru/i211/1006/f8/c56952d4dc4f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1007/8f/28de86ef0d51.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s56.radikal.ru/i152/1007/98/2ddeb41ff3a2.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s43.radikal.ru/i101/1007/ff/4a6569dd50fb.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i029.radikal.ru/1007/db/62cec29cd2fe.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s002.radikal.ru/i197/1007/17/3893678cacce.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s48.radikal.ru/i120/1007/fa/9b8a6fa7d175.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s49.radikal.ru/i126/1007/37/e01e3443c4bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s39.radikal.ru/i086/1007/0e/dfcb6a594ce4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ефим, второго справа узнаешь? Тот самый "ухарь"! :D :)
(http://i052.radikal.ru/1007/d6/1e42135ab2f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
:)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.msg15487#msg15487
-
(http://s16.radikal.ru/i190/1007/fe/0683d4b0349c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1008/f2/fd02b72f8bd0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s53.radikal.ru/i139/1008/23/7a5ce141ecb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s47.radikal.ru/i117/1008/d5/93fd8a26f155.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s47.radikal.ru/i117/1008/94/7c5e5c0432cc.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s07.radikal.ru/i180/1008/40/a9edd7523ff7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s002.radikal.ru/i199/1008/9e/9fcbe0db2b8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот нашел фото, по моему не было,
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/50/c03ade3b2669.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i171/1008/2c/3c03602a218f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фото уже было, но в хорошем качестве(http://i081.radikal.ru/1008/05/2f5795d4e0ce.jpg) (http://www.radikal.ru)
дубль в хорошем качестве(http://s54.radikal.ru/i145/1008/e8/72479aec1ca5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1008/ed/085f1ee4c2fa.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://i056.radikal.ru/1008/5d/ea6fa4202a7d.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s54.radikal.ru/i143/1008/6c/c0a8ef6d4931.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все шло, как Брест ( по подписям к фото).
-
Такое же подозрительное фото с улыбающимся щербатым польским парнем у машины с фрицем и нашим командиром ("вилочником" ;D). Какой-нибудь Люблин...
-
Брестчане, решайте где много "БА" Брест это или иной город? ;)
(http://s58.radikal.ru/i162/1008/b4/a44a27abeed2.jpg) (http://www.radikal.ru)
мост..
(http://s07.radikal.ru/i180/1008/f3/cbdecfd26855.jpg) (http://www.radikal.ru)
Скюз ми Гюнтер Силинг! :)
(http://s45.radikal.ru/i108/1008/28/c6aa25b3ac19.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Остается только сожалеть, что некоторые упорно продолжают выдавать их за "парадные брестские"...
-
Кстати, так что насчет вилки решили. На кой черт и кому нужно было ее дорисовывать?
-
Скорее всего это юмор такой злопыхательский. Типа русские комиссары пришли нахаляву отобедать за польский счет...
-
Что-то не помню, что мы эти "основополагающие" снимки в этой теме выставляли?
(http://s43.radikal.ru/i100/1008/02/21197babd295.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i127/1008/09/cb97e3d58876.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Efim, фото известные, но в хорошем качестве... зачет.
Кстати обратите внимание на командира РККА проводившего политинформацию, на нижнем фото у него на левом плече появилась медаль. Ближе к рукаву.
-
Кстати народ, многие фото типа Брест, парад завоевателей и т. д. подписаны, как парад в городе Люблин.
А как там наши оказались? По карте Люблин очень западнее и Львова и Бреста. Люблин вообще ближе к Варшаве.
Где реально был парад совместный? Брест-точно, Львов?
-
Efim, фото известные, но в хорошем качестве... зачет.
Кстати обратите внимание на командира РККА проводившего политинформацию, на нижнем фото у него на левом плече появилась медаль. Ближе к рукаву.
На фото комбриг 29-й танковой Семён Моисеевич Кривошеин. Медаль у него не появилась, а была (присмотритесь к первому снимку внимательнее) - "Двадцать лет РККА". 8)
-
Полной уверенности нет, что первый снимок из Бреста, но...
(http://s003.radikal.ru/i203/1008/20/5e3b0547875a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Второй и третий уж точно!!!
(http://s39.radikal.ru/i086/1008/f4/dbc1bd711400.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i162/1008/28/be76ecba9117.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кстати народ, многие фото типа Брест, парад завоевателей и т. д. подписаны, как парад в городе Люблин.
А как там наши оказались? По карте Люблин очень западнее и Львова и Бреста. Люблин вообще ближе к Варшаве.
Где реально был парад совместный? Брест-точно, Львов?
Как оказались? Доехали, дотопали..
Почему Люблин? Так поделили политики, первоначально граница должна была проходить не у Бреста, а в предместьях Варшавы!!!
http://marat-harisov.livejournal.com/5076.html
(http://s49.radikal.ru/i124/1008/29/3b04c3969548t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/1008/29/3b04c3969548.jpg.html)
-
(http://s41.radikal.ru/i091/1009/0a/f59bc4d7a446.jpg) (http://www.radikal.ru)
Верхний снимок уже публиковался. Немецкий фотокор стоит наготове справа. Видимо открытый люк танк без танкиста ему не подошел. Но вот появился танк с командиром экипажа и фотограф выбежал на проезжую часть, чтобы запечатлеть русский панцер мит командир...
-
Что очень "символично" -брестская улица, построенная в основном поляками носит название "17 Сентября" :-\ :(
-
Кое-что из фото на эту танковую тему, 39 года...
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1302/1302355.htm
-
Я и написал на "танковую тему..." А где конкретно, по какой улице они громыхают лязгая гусеницами в 39 году это уже к знатокам и старожилам :)
Что на первых не Брест, мы ранее на этой странице уже выяснили. У меня более десятка этих "люблинских" фоток (где БА-10) с Инета скачано... ;)
-
(http://s002.radikal.ru/i199/1009/9e/ad4409733e3d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это теперешний театр кукол - до войны - элитное жилье.
-
1939г.
"Брест-Литовск сегодня"
...- Жизнь города постепенно входит в нормальную колею.
http://s59.radikal.ru/i163/1009/c6/ecfe6bfa50a6.jpg
-
Ещё как соседствуют - уходя с площади колона куда-то ж поворачивала. Жёлтым выделил примерное место.Там забор до сих пор ...
(http://s04.radikal.ru/i177/1009/4d/8e73f3a4eec6t.jpg) (http://radikal.ru/F/s04.radikal.ru/i177/1009/4d/8e73f3a4eec6.jpg.html)
Юра, боюсь тебя разочаровать, но на улицу Садовую - ныне Ордженикидзе, эта никак не похоже. Когда там едешь на машине - там еле 2 машины расходятся, не говоря уже о танках. А ведь ее расширяли. Плюс трилинка - она не лежала абсолютно везде в городе.
-
Меня смущает забор.... Он только по Садовой и шёл...На центральных улицах его не было...
-
Поговорил с отцом - он рос в том районе: так вот он указал вот это место,забор там был - он закрывал какие-то здания для начальства ??? и ещё если сравнить две фотографии то на фото где танковая колонна возле теперешнего театра кукол вдали улицы видны похожие крыши домов:
(http://i065.radikal.ru/1009/f7/cf37d524c03f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Поговорил с отцом - он рос в том районе: так вот он указал вот это место,забор там был - он закрывал какие-то здания для начальства ??? и ещё если сравнить две фотографии то на фото где танковая колонна возле теперешнего театра кукол вдали улицы видны похожие крыши домов:
(http://i065.radikal.ru/1009/f7/cf37d524c03f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Лично я не уверен, что это Брест. Фотографий парада - хоть отбавляй. Есть почти вся улица Люблинской унии (Ленина). Забора там нигде не было (в 1939-м), а дома - это даже смешно, 20 лет назад напротив театра и сквера Иконникова стояли все те дома, что и в 1939-м, они построены в начале XX века. Можно спорить до упора, а можно просто посмотреть все фотки и перестать спорить. Очень часто путают Брест в 1939-м со Львовом.
-
Тот самый "ухарь"! :D :)(http://i052.radikal.ru/1007/d6/1e42135ab2f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
:)
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.msg15487#msg15487 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=272.msg15487#msg15487)
В эту же копилку! «Ухарь" в процессе десантирования! :)
(http://s006.radikal.ru/i215/1010/3f/62820b12bf6d.jpg)[/URL
(http://www.radikal.ru)
-
Видео,связанное с парадом... В кадре есть и Белосток. http://www.youtube.com/watch?v=c3uDRsE7EgY&feature=related
-
Если Кобринский мост, а если не ошибаюсь там была растяжка, то по Московской в направлении крепости.
-
Nikodim, Кобринский мост был с таким поворотом?
(http://s09.radikal.ru/i182/1010/94/0dcd0279c9b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s09.radikal.ru/i182/1010/94/0dcd0279c9b8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Олег, этот разворот по историческим меркам исчез ну совсем недавно - перед запуском троллейбусной линии на Московской. Посмотри любую панораму Бреста до 1980-го года, например, на панорамах 1941 и 1944 гг..
-
1. Всё же мне кажется что Кобринский мост был прямой...хотя его и не видно - карта обрывается практически по краю моста.Может у кого есть кусочек дальше?
2 и 3 - наиболее приемлемые варианты
4. Горбатый мост на нышней ул.Героев обороны Брестской крепости
И не видно ещё одного моста,что на Граевку - но ,судя по всему ,он не подходит под это описание.
(http://s48.radikal.ru/i119/1010/69/3353a837d99d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
1. Всё же мне кажется что Кобринский мост был прямой...хотя его и не видно - карта обрывается практически по краю моста.Может у кого есть кусочек дальше?
Специально для Гуроков-неверующих: кидаю ссылку (картинки форум не дает выложить)
http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg (http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg)
(http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg)
Я не понимаю, как коренные брестчане могут не помнить Кобринский мост до расширения? Это же было в моем детстве, я помню!
-
детство в каком это году
-
Два фото обсуждаемых.
Два - мост ГОБК нонешний.
Кобринский и мост на ГОБК (с аэрофото 1944 г.)
(http://s05.radikal.ru/i178/1010/33/18f83939b7d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1010/33/18f83939b7d8.jpg.html)
У моста на ГОБК (с аэрофото 1944 г.) отсутствуют здания справа,
на обсуждаемых слева виден спуск - типа Краснознаменной у Кобринского.
-
1. Всё же мне кажется что Кобринский мост был прямой...хотя его и не видно - карта обрывается практически по краю моста.Может у кого есть кусочек дальше?
Специально для Гуроков-неверующих: кидаю ссылку (картинки форум не дает выложить)
http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg (http://s59.radikal.ru/i165/1010/93/9e5dfd413e3f.jpg)
Я не понимаю, как коренные брестчане могут не помнить Кобринский мост до расширения? Это же было в моем детстве, я помню!
Выкопал: мост реконструировался в 1979 году. Я это вполне мог забыть и не знать - я тогда от центра дальше ул.МОПРа не ездил.
-
Два фото обсуждаемых.
Два - мост ГОБК нонешний.
Кобринский и мост на ГОБК (с аэрофото 1944 г.)
(http://s05.radikal.ru/i178/1010/33/18f83939b7d8t.jpg) (http://radikal.ru/F/s05.radikal.ru/i178/1010/33/18f83939b7d8.jpg.html)
У моста на ГОБК (с аэрофото 1944 г.) отсутствуют здания справа,
на обсуждаемых слева виден спуск - типа Краснознаменной у Кобринского.
Классная ретроспектива! Все-таки, на мой взгляд старожилы правы насчет Кобринского и я с ними согласен.
-
Ну тогда получается что нынешняя улица Сикорского была чуть ли не главной улицей города - чё то она сейчас на неё не тянет....
-
Ну тогда получается что нынешняя улица Сикорского была чуть ли не главной улицей города - чё то она сейчас на неё не тянет....
время идет...все меняется.....
-
Сикорского (до 1964 г. Полевая) как-то особо не просматривается в послевоенные годы.
(http://s03.radikal.ru/i176/1010/d7/76f7816cfa45t.jpg) (http://radikal.ru/F/s03.radikal.ru/i176/1010/d7/76f7816cfa45.jpg.html)
-
Ну тогда получается что нынешняя улица Сикорского была чуть ли не главной улицей города - чё то она сейчас на неё не тянет....
Сикорского была за городской чертой. Деревня Киевка там была. А БЭМЗ и вовсе строили напротив деревни Тришин.
-
(http://s008.radikal.ru/i304/1010/e6/73923a5f506b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s016.radikal.ru/i336/1011/10/7736c3802f5dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s016.radikal.ru/i336/1011/10/7736c3802f5d.jpg.html)
-
Есть три пути-каким пойти? :)
(http://s004.radikal.ru/i205/1011/af/ef4485b1ec36t.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1011/af/ef4485b1ec36.jpg.html)
и еще (из опубликованных ранее) - а мы куда?или просто маневры...
(http://s001.radikal.ru/i193/1011/d1/83987057dee3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i193/1011/d1/83987057dee3.jpg.html)
-
(http://s014.radikal.ru/i329/1011/33/24e72e1823a7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сам то представить могу,просто мнение сообщества интересно!Хронику видели все интересующиеся!В каком направлении прошли,понятно...что????????Было дальше!!!Вот,вопрос!?Под мост и........продолжай ;)
Ну, у меня они дорогу не спрашивали, ;D, а с чего-это вы решили, что танковая колонна как состав едет вперёд, эдакой змеёй? Танкисты разместились в южном, вернуться туда они могли по двум мостам, фашики понятно: на Каштановую аллею, через крепость и нафиг за речку. Наши могли проехать прямо, но не на мост, а через переезд на товарную станцию( к пакгаузу) там подождать пока разедется генералитет, развернуться и обратно тем-же путём. Могли повернуть как налево, так и направо, тут мы бессильны, можно только предполагать.Я-бы ехал налево, возле нефтебазы ещё раз налево и через мост по ковельской трассе до южного.
-
(http://s010.radikal.ru/i313/1011/c9/f04ffb730860.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Этот гад с черепами на разных сайтах и фото то появляется то исчезает. Интересно где и когда его панцер спалили наши танкисты? :(
(http://s016.radikal.ru/i335/1011/07/5b15a4e2f4d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Торговые ряды (ЦУМ)?
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/d4/3053bb08e0ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/d4/3053bb08e0ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
А в чем вопрос? Торговые ряды.
-
Фото того дня....но ,где это?Торговые ряды (ЦУМ)???
(http://s011.radikal.ru/i318/1011/d4/3053bb08e0ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
А в чем вопрос? Торговые ряды.
я бы не сказал , что это Торговые Ряды (где теперь ЦУМ). Они ,вроде , слегка на возвышении были . чтобы подойти надо было на десяток ступеней подняться.
-
Фото подписано Брест-Литовск, на снимке торговые ряды, в музее моем есть фото убитого командира РККА возле автомобиля - на заднем плане те же ряды, подписано аналогично - Брест-Литовск.
-
Вопросы сняты?
да , спасибо. на первом фото создаётся впечатление , что Ряды у самой дороги . фотографический обман зрения . отличная подборка !
-
Да в том и дело,что это фото впервые вижу!Тем более торговые ряды....а,ты ...в чем вопрос....
Олег, эклер-склероз? Вроде это фото я выставлял после того как ты про перевернутый советский танк в день парада написал. Я имел ввиду перевязанную голову танкиста - не травма ли в результате аварии? И торговые ряды уже обсуждались!
-
С тебя эклер и стакан молочного коктейля! Попробуй найди в Москве! ;) Спиртного не предлагать!
-
Эрнст Цёрн - награда за Брест-Литовск, сентябрь 1939-го...
(http://i55.tinypic.com/zogyn9.jpg)
-
Ефим, у вас с Олегом - 1-1)))
Наградной лист к железному кресту.(http://s47.radikal.ru/i118/1007/10/a04274723188.jpg) (http://www.radikal.ru)Никодим,сенькс ;)
-
"Никодим-2" сенкс за наблюдательность! Что в принципе нормально. Повторы встречаются повсеместно на форумах. А Олегу, как первому, прощаю стакан молочного коктейля (смайлик). Пишу с компа где смайлики никак не идут. Видимо надо переставить систему и профилактику от вирусов провести.
-
(http://s016.radikal.ru/i337/1012/d4/0cb66e9c8549.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s001.radikal.ru/i196/1012/79/fd2320e7ad74.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На фото написано про "Первый советский броневик..." Из чего следует, что это первые контакты с немцами, т.е. до парада...
-
У гансов " панцер" млг быть и броневик и танк.
-
Такого ракурса от подножия трибуны вроде не было?..
-
(http://s54.radikal.ru/i145/1101/a0/9779d7f129ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i335/1101/aa/87dfdc53e641.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i105/1101/55/0cc88ea6c8de.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i168/1101/7e/5c82d98df668.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i019.radikal.ru/1101/c4/f63ab21e9a9f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
По этой улице когда-то...
-
Интересно - а хоть примерно какой год?
-
Я же фото подписал. Верхнее 39 или 41, а второе точно 41 год.
-
(http://pics.livejournal.com/nicodim_from/pic/000a3h45)
-
(http://s003.radikal.ru/i201/1102/64/58b8e2f3f1ca.jpg) (http://www.radikal.ru)
Еще:
(http://i033.radikal.ru/1102/6b/c84a6270f572.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s002.radikal.ru/i200/1102/3b/3720a73ebe38.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s010.radikal.ru/i311/1102/c8/ab99fb427819.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
1939 год.Кривошеин.
(http://s57.radikal.ru/i155/1102/21/3a5de8312bea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i052.radikal.ru/1102/7c/3ba8abd05aef.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Да, Олег! Таких снимков наверное в архиве самого Кривошеина не было!
...Остававшаяся на окраине Пружан, 29-я танковая бригада 20 сентября занималась техническим осмотром танков и вела разведку в сторону Бреста. У ВИДОМЛЯ был установлен контакт с германскими частями. Как вспоминал позднее командир бригады комбриг С. М. Кривошеий, «разведка, высланная вперед под командованием Владимира Юлиановича Боровицкого, секретаря партийной комиссии бригады, вскоре возвратилась с десятком солдат и офицеров [6 солдат и 2 офицера] немецкого моторизованного корпуса генерала Гудериана, который успел занять город Брест. Не имея точных указаний, как обращаться с немцами, я попросил начальника штаба связаться с командармом [Чуйковым], а сам с комиссаром занялся ни к чему не обязывающей беседой с ними. Разговор происходил в ленинской палатке, где на складывающихся портативных стендах, наряду с показателями боевой подготовки и роста промышленного могущества нашей страны, висели плакаты, призывающие к уничтожению фашизма. У многих немцев были фотоаппараты. Осмотревшись, они попросили разрешения сфотографировать палатку и присутствующих в ней. Один из них снял на фоне антифашистского плаката нас с комиссаром в группе немецких офицеров...
Накормив немцев наваристым русским борщом и шашлыком по-карски (все это гости уплели с завидным усердием), мы отправили их восвояси, наказав передать «горячий привет» генералу Гудериану». Комбриг забыл упомянуть, что во время обеда БИГАДНЫЙ ОРКЕСТР сыграл несколько маршей.
-
Первым в Бресте с немцами на контакт вышел майор Иван Дмитриевич Квасс
(http://s40.radikal.ru/i090/1102/94/f0487579bbb0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Это он рассматривает с Гудерианом как должна пройти демаркационная линия.
(http://i075.radikal.ru/1102/43/4d1336ce481d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ефим, до сих пор четко не установлено кто на фото. Подписи немецкие гласят, что это Боровицкий, но его фото пока нет, чтобы эту информацию уточнить. Но есть москвич, который активно эту тему капает и со временем полагаю вопрос разрешит.
-
Пусть копает. Есть еще версия, что Боровский или Боровицкий?
-
Да и по фамилии разное написание встречается.
-
С публикой вроде снимок проходил, просто растяжка кажется нет...
(http://i042.radikal.ru/1103/81/c5af82cc4982.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i126/1103/37/3196a3a6b317.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Отдельного снимка растяжки не видел - спасибо!
-
Пришлось и карандаш погрызть рассматривая предложения русских...
(http://s008.radikal.ru/i306/1103/92/7d786086d345.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Что, интересно, на этих фото Г. Гудериан еще без Рыцарского креста. (получил РК 27.10.39г.).
"Быстроходный Гейнц"
(http://i071.radikal.ru/1103/68/9c9d85014fc9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Давно уж нет в живых его участников, потом и междусобой повоевавших, а парад всё продолжается…
(http://i031.radikal.ru/1103/7c/1cf27badbbcf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1103/3b/0320ddeacfd1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s45.radikal.ru/i109/1103/be/0e28451f7164.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i333/1103/d6/ec2bceab436e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s52.radikal.ru/i137/1103/c8/ca295cc0c6ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i036.radikal.ru/1103/ac/2a98b96e41f0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фото проходило ранее
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=238.15
Высказывали сомнение насчет того,что это именно Брест.
-
Понял,разобрались...
-
Согласен,похож. Правда мне все же кажется,что на твоем фото офицер помоложе того,которого видно на переднем плане предшествующего поста Efima.У перворго что-то отчетливо выпирает в правом нагрудном кармане.Хотя это же тоже не 100%-ное основание для выводов.
Я ведь и не отрицаю,что это Брест.Всегда интересно порассуждать,выслушать мнения да и свое предложить ;)
-
В Инете еще много снимков 39 года, что путают с Брестом
(http://s56.radikal.ru/i154/1103/72/9f929f648b1e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i132/1103/0a/8e25e4d4f619.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s011.radikal.ru/i316/1104/e5/10d9f587aafa.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s45.radikal.ru/i109/1103/be/0e28451f7164.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1104/4a/c4bd3e0cb292.jpg) (http://www.radikal.ru)
Последней фотки здесь еще точно не было…
(http://s41.radikal.ru/i094/1104/89/e0174fe27123.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Последняя точно не Брест - у нас таких гор нету.Хотя может быть Высокое.....30 км
-
Все три фотографии одного и того же места.
Танки Гудериана объезжают окраину Бреста(?) В параде такие танки не участвовали...
Возможно, что это не Брест, а другой город или большое село Западной Белорусии.
-
С «Эбэя»
(http://s52.radikal.ru/i135/1105/56/40e54bd2a0d8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i066.radikal.ru/1105/ab/52e5f67492e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s012.radikal.ru/i319/1105/bb/29765cf9455f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s16.radikal.ru/i190/1105/0a/858b269cb473.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Последнее фото....
Через полтора года, такие же фото повалят кучей, только ганс будет сидеть уже на горелой 26-ке, а наш, лежать рядом с машиной... Пардон, что тему чуть порушил.
-
Как же быстро меняется время... Некоторые вещи и привычки постепенно исчезают из обихода.
Не знаю как в Польше и Белоруссии тогда, но в наших городах и весях при езде на велосипедах, чтобы широкая штанина не попадала и не "зажевывалась" между цепью и звездочкой пользовались обычной бельевой прищепкой или заправляли штанину в носок :)
-
(http://i006.radikal.ru/1105/72/f14e8f3aa6b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мост через ж/д к северным воротам (сейчас ул.ГОБК)? Или я ошибаюсь..
-
(http://i006.radikal.ru/1105/72/f14e8f3aa6b1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мост через ж/д к северным воротам (сейчас ул.ГОБК)? Или я ошибаюсь..
Ошибаешься
-
Если рассматривать этот мост как Кобринский, то фото сделано с ул. Краснознаменной. Именно она так примыкает к этому мосту. И если это так, то справа находится железная дорога Брест-Ковель. Справа вдали за велосипедистом виднеется сплошная стена. В мое босоногое детство такая стена была практически по всей длине противоположной со снимком стороны моста (от нынешнего маг. "Мастер фиш" до ул. Октябрьская с разрывом по ж.д. путям). В наст. время частично есть и сейчас.
-
(http://s47.radikal.ru/i117/1105/2c/0c2052fbdbe9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i038.radikal.ru/1105/83/ad277b08937f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i147/1105/db/a6afea6b616a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i095/1105/38/6b1c2b5fa542.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кадры из хроники.
-
Ребят,благодарю за пояснения! Нашел все таки,снимки обсуждались в прошлом году... Пришли ко мнению,что это все же кобринский с восточной стороны,который тоже был "кривым"
-
Кинопанорама с военно-исторического форума
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28846&st=240
(http://i012.radikal.ru/1105/15/f941d8ee726b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s005.radikal.ru/i209/1105/93/f7c381b44c9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i106/1105/24/92bb73d2d697t.jpg) (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/1105/24/92bb73d2d697.jpg.html)
-
(http://s15.radikal.ru/i188/1105/42/269252e76cb2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i011.radikal.ru/1105/5e/31eeb5e89f4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Однако, документ! Молодец, Олег!
Интересная деталька в духе времени - комендант города в звании старшего лейтенанта...
-
(http://s40.radikal.ru/i088/1106/ec/4b54662ce81b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i014.radikal.ru/1106/f2/f0b5af577642.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s002.radikal.ru/i197/1107/f1/fff2cdb74d47.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s55.radikal.ru/i149/1110/cf/60d6b5b8fd25.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это случайно не Южный городок.
-
случайно...
-
случайно...
Кстати да, насколько я помню на многих домах польского периода в южном такое "эхо войны". Я так понимаю это следы арт- или авиационного налета на 22 ТД? А то прожив все детство в южном ни разу не слышал версии откуда эти дырки... И про бои на территории южного не слышал. Если только это не 44 год, или вообще какой 39...
-
Был солдатом срочной службы проходил мимо этих домов всё восхищался их историей.... Респект и уважение "пробила" ностальгия..... :'(
-
Вот такие баталии разгорелись на Военно-историческом форуме по поводу парада в 39-м,хотя некоторые ораторы утверждают,что это не парад вовсе.
Вобщем, кому интересно, даю ссылку.
http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t28846.html (http://www.reenactor.ru/lofiversion/index.php/t28846.html)
-
Видишь, Олег75, вроде все нормально... Ты понял о чем я.... ;)
По фото ЕФИМА: Да, это Южный городок... И таких домов там "не один".. они и в части, что ближе к 38 десантной бригаде.. (Бруно, сам там служил, проходил и сам тоже любовался, там у нас "дырка" для самоволок была), и в той части, что ближе к Юженскому форту... Непосредственно в этом доме, внизу, были торговые помещения, а первый этаж над ними, при поляках, принадлежал тем, кто внизу имел свои магазинчики.. конструкция дома позволяла с первого этажа по лесенке спускаться вниз и открывать магазинчик для посетителей... Под домом довольно интересные подвалы... на цокольном этаже, тоже квартиры, но потолки в них прямо на голову "спускаются" очень низкие.. и чердак с нетопырями... тоже весьма интересный.. кое-где, некоторые "амбразурки" чердака побиты пулями.. Пол жизни прожил в Южном.. обожаю этот райончик!!!
Кстати, коль не фига не известно о нем, может, и стоит темку то про Южный сделать.. кой-чо в воспоминаниях Котельникова, да и у Ходцевой есть о нем... А ветеран один, с 22 танковой, подарил мне свой планшет и портупею... О, как! Похвастался!!! ;D
-
Фото, не факт, что Брест, а может и Брест, какие мнения?
(http://s017.radikal.ru/i425/1110/39/4ff0c7cf7fae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Если Брест, то тогда это один из эпизодов "мероприятий по передаче г. Брест-Литовска войскам РККА". Вот такая полит корректность, теперь на форуме, тьфу... Опять своей истории стыдимся....
-
Но это же видимо Трехарочные без вопросов, но ты опять Андрей стараешься зацепить в последних словах.
-
Фото, не факт, что Брест, а может и Брест, какие мнения?
Мало того, что это Трехарочные, так еще и с этой фоткой согласуется.
-
(http://s017.radikal.ru/i404/1111/f2/8d18b11544d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот такая попалась статья - беседа с председателем временного управления Брест-Литовска тов. Карасевым.
Непосредственно к передаче города отношения не имеет, но в целом интересная - о пользе советской власти так сказать. Даты публикации к сожалению нет, думаю это тоже осень 1939-го.
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/71/11b523dfece8.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А здесь уже дата есть - газета издана меньше чем через месяц после основных событий 1939-го. Если сопоставить даты, заголовки статей и события - установление новой власти шло довольно активно...
(http://s02.radikal.ru/i175/1111/a4/155d6e8e746b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/1a/7daef21700ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Передача города Брест - Литовска войскам РККА в 1939 году.
И прохождение торжественным маршем.
-
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/1a/7daef21700ad.jpg) (http://www.radikal.ru)
кстати,фотография,если включить воображаловку и здравый смысл,вполне могла быть сделана напротив горбольницы....
-
(http://s017.radikal.ru/i405/1111/00/18c4016afe2a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег75, последняя представленная тобой фотка - повтор, проходила 5 мая 2011 года, представлял Efim. Кстати, ушла на упомянутом аукционе за немалые деньги.
Ну,значит извиняюсь за повтор.Если модераторы обратят внимания,пусть потрут.Я не против.
Никаких подтираний! Майский снимок с "косыми полосами", это другой вариант качества!
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/3/39jpg_9391941_3375503.jpg) (http://pixs.ru/?r=3375503)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/1/0/391.jpg_2792197_3375510.jpg) (http://pixs.ru/?r=3375510)
-
(http://s017.radikal.ru/i413/1112/9f/73e568514ded.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Олег, мы ж как-то этот снимок рассматривали.
Стоят у северной арки треахрочных. Вдалеке Арсенал (круглый туалет за башкой очкастого германца :()
Остатки узкоколейки под ногами - исторический артефакт! :)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/6/2/fc46bfda8b_2757215_3459362.jpg) (http://pixs.ru/?r=3459362)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/8/8/6/0f729c6a2c_4802762_3465886.jpg) (http://pixs.ru/?r=3465886)
-
(http://s42.radikal.ru/i098/1112/d4/cd4f4dd01289.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
И вновь знакомый брестский взгорок 39 года... :)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/6/aajpg_1894849_3544106.jpg) (http://pixs.ru/?r=3544106)
-
Здаетться мене, шо таких даггеротипов здесь есче не бавахом? ;) ;D
(http://i5.pixs.ru/storage/3/0/8/brest1.jpe_5246035_3564308.jpg) (http://pixs.ru/?r=3564308)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/1/9/brestjpeg_5712323_3564319.jpg) (http://pixs.ru/?r=3564319)
-
(http://s017.radikal.ru/i433/1112/54/db94ffb64f6a.jpg) (http://www.radikal.ru) на просторах интернета" совместный парад в г. Бресте" так гласит подпись
-
Снимок с толпой людей на переднем плане и танками очевидно на фоне торговых рядов...
-
Да, это ряды, а вот, где эти многоэтажки в центре ???
-
Günter Sieling
(http://s017.radikal.ru/i412/1112/fd/9b64cac34d1d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вроде и не приметный такой дедуля.Однако,солдат(сапер)-фотограф.Свидетель и автор многих фото того памятного дня!
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4615463,00.html (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4615463,00.html)
(http://s44.radikal.ru/i105/1112/78/13320b051c52.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Oleg, фото с Т-26 в твоем крайнем посте- "зеркальное".
-
Самая распространенная картина с Гудерианом и Кривошеиным на помосте. Надеюсь не дубль, а чуть иной ракурс
-
Переводчик?
-
Вряд ли. Они общались на французском, судя по мемуарам Кривошеина.
-
Так может это переводчик с немецкого на френч и с "лягушатского" на русский? ;D
-
Да, переводчик, вряд-ли...
Как вариант: генерал Штумпф- командир 10 PzDiv, или
генерал Викторин- командир 20 ID (mot), чьи соединения брали город и крепость.
(http://s46.radikal.ru/i111/1112/33/58c99f239b4e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Получается этот генерал-начальник штаба 19 корпуса...
"Согласно военному дневнику 19-го корпуса вермахта, в 8.00 22 сентября из Бреста убыло германское командование. Для торжественной передачи города остались командир корпуса генерал Гудериан, начальник штаба, адъютант и несколько штабных офицеров. (Заметим, прежний адъютант Гудериана подполковник Браубах во время боев за крепость был тяжело ранен выстрелом польского снайпера и через несколько дней скончался в одном из развернутых в Бресте госпиталей. Рана, которую он получил, пишет в воспоминаниях Гудериан, не была смертельной, но наступивший затем сепсис поразил сердце.
21 сентября, накануне передачи Бреста русским, его похоронили с отданием военных почестей.) В 9.00 Брест покинули последние подразделения 3-й танковой дивизии, следом двинулась колонна подразделений 20-й пехотной моторизованной дивизии.
В 11.15 того же 21 сентября прибыл комбриг Кривошеин («…танкист, владевший французским языком, – напишет в воспоминаниях Гудериан, – поэтому я смог легко с ним объясниться. Все вопросы, оставшиеся неразрешенными в положениях Министерства иностранных дел, были удовлетворительно для обеих сторон разрешены непосредственно с русскими…»), его приняли командир и начальник штаба немецкого корпуса.
При обсуждении предстоящей церемонии выявились некоторые разногласия. Гудериан настаивал на проведении полноценного парада «в честь большой дружбы германского и советского народов» с предварительным построением частей на площади. Комбриг, зная состояние подчиненных после затяжного броска, возражал, выдвинув контрпредложение: части германского корпуса в походной колонне со штандартами впереди покидают город, советские части, также в походной колонне, вступают в город, останавливаются на улицах, где проходят немецкие полки, и салютуют им своими знаменами; оркестры исполняют военные марши. Найденный в конце концов компромисс был значительно ближе к варианту комбрига. Гудериан только оговорил пункт, что они с Кривошеиным будут вместе стоять на трибуне и приветствовать проходящие части. По окончании беседы генерал пригласил гостя отобедать, оба произнесли тосты.
22 сентября парад открыли немецкие подразделения – два дивизиона артиллерии, усиленный полк 20-й моторизованной дивизии и в качестве замыкающего разведывательный батальон. Любопытно, что испытывали в душе взращенные на погромах солдаты и офицеры вермахта, вынужденные чеканить шаг перед принимавшим парад советским евреем Семеном Моисеевичем Кривошеиным? Когда последний немецкий транспорт проехал перед трибуной, настало время коротких речей. Генерал Гудериан объявил о передаче советской стороне «российской крепости Брест». В 16.45 под звуки государственного гимна Германии был спущен немецкий флаг. Затем несколько фраз произнес комбриг, оркестр, в роли которого выступал обученный игре на духовых инструментах взвод регулировщиков, заиграл советский гимн, и на том же флагштоке был поднят красный флаг.
На этом акт передачи завершился. Попрощавшись с советскими офицерами, командир корпуса генерал Гудериан и начальник штаба отбыли на запад. Для урегулирования деталей в Бресте остались сложивший полномочия немецкий комендант города и переводчик.
В тот же день комбриг Кривошеин издал приказ о необходимости соблюдать в городе революционный порядок. Обязанности коменданта гарнизона были возложены на старшего лейтенанта Г.Бойко. "
Цитата из заметки В. Сарычева (сайт "БАБР.RU")
-
Ничего странного, Олег, если речь об официальной информации по "передаче грода". Про наезды, заглохшие моторы и гнилые помидоры из-за забора как правило в официальных хрониках не пишут. :)
-
Первая фотография уже была на форуме,а вот на второй как мне кажется присутствуют несколько человек с первой фотографии.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120103/Z3RzhXV6.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120103/F7vSLu6T.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
К тому же немец в очках очень смахивает на того немца,что у Тереспольских ворот.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120103/thumbs/UYeTplIA.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/7741602.html)
-
А что поляк делал в этой компании? Переводчик?
-
Переводчик унд лицо представляющее пострадавшую сторону, заточенную в это время в Бригидках...
-
22.09.1939 г. Брест Совместный парад РККА и Вермахта (http://www.youtube.com/watch?v=82j1B7feA28#ws)
Вот тут..понятно,что сначала кадры из Москвы...потом - стоят наши танки - мимо них проезжают - это какой город? и вот увидел,что есть Белосток на кинохроние(благодаря выставленным ранее фото съориентировался): дворец Браницких -а далее только Брест?
-
А было такое?
(http://www.bild.bundesarchiv.de/dev07/barchpic/2009/04-16/df/c1/d3/athene-5ot0o0yeckwtmp0vckj_layout.jpg)
-
Такое было,и даже - цветное.
-
Кукуш, согласись, когда изучается архивная фотография времен войны, важна любая деталь.
Например, для нас куда важней не компьютерная раскраска "а-ля" телефильм "17 мгновений весны", а именно снимок из "Бундесархива"!
На раскрашеном снимке уже изчезла часть легкового автомобиля, плюс пол-лица стоящего слева танкиста и за стволом дерева также голова танкиста в шлеме! Даже эти детали для историков могут нести доп информацию!
Т.е. фотография, что выставил "Александр64" куда важней, ценней и интересней, чем все эти ноу-хау раскраски!
А так то фото давно известное. Приходилось видеть и в большем формате.
-
"Не все то золото, что блестит!" ;)
-
Фото не имеет отношение к Бресту. Но примечательно тем, что солдаты 45 дивизии Вермахта уже встречались с бойцами РККА осенью 1939 года на Буге. Пока дружески.
-
Фото не имеет отношение к Бресту. Но примечательно тем, что солдаты 45 дивизии Вермахта уже встречались с бойцами РККА осенью 1939 года на Буге. Пока дружески.
Не сказал бы что наш танкист (в центре экспозиции который) сильно уж дружески на фрица смотрит. Может предвидит, бедолага, что гореть ему в каком Т-46 при отчаянной попытке пробиться к крепости...
-
(http://i065.radikal.ru/1201/95/bef8861d9b84.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s54.radikal.ru/i146/1201/80/8cdbf396e5ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i501/1201/dd/911c2d41cdb5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Спасибо! Еще парочка фото знакомых мест :) На первом снимке кажись городская больница справа
-
К предстоящему посту Олега75! ;D
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/5/5/Bezimyanni_4339647_4163255.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4339647_4163255.jpg)
-
Не уверен за нижний снимок, но верхний точно знакомый спуск в Бресте, сентябрь 1939г.
(http://i5.pixs.ru/storage/1/9/8/rldrdloJPG_3600406_4202198.jpg) (http://pixs.ru/?r=4202198)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/2/5/5/b3bcwwkkgr_9698641_4212255.jpg) (http://pixs.ru/?r=4212255)
(http://i5.pixs.ru/storage/2/6/9/Kopiyakdsc_1168654_4212269.jpg) (http://pixs.ru/?r=4212269)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/2/sammlerruu_2629236_4187292.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sammlerruu_2629236_4187292.jpg)
Было ли такое фото?
Это не Брест! Оставим, дабы в последствии не ошибались. Это, Люблин!
(http://s005.radikal.ru/i210/1203/06/c84b74f08585.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/1/brestjpg_9042026_4212491.jpg) (http://pixs.ru/?r=4212491)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/9/2/sammlerruu_2629236_4187292.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sammlerruu_2629236_4187292.jpg)
Было ли такое фото?
Это не Брест! Оставим, дабы в последствии не ошибались. Это, Люблин!
Я ранее коллаж выставлял, что это наши хлопцы в Люблине! ::)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/8/5/Nashiholpi_3098236_4212685.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_3098236_4212685.jpg)
-
Квика про передачу города и несовместный непарад перевел. Милахи немцы и русские фашисты. Как понимаю, большей частью "врет как очевидец").
В Бресте во всю заправляли немцы. Было расстреляно несколько десятков заложников, потому что кто-то якобы стрелял в немецкого офицера. В городе ходили слухи, что город скоро займут Советы, а немцы уйдут за Буг. И там будет Рейх, а на правой стороне реки – БССР. Все это не укладывалось в сознании поляков. Ведь Польша должны была сражаться по крайней мере полгода! В городе сформированы самозванные комитеты, призывавшие к присоединению этих земель к Советам.
По дороге от Кобрина до Бреста были установлены украшенные цветами приветственные ворота, этим занимались белорусы, свозимые грузовыми автомобилями из отдаленные окраин неизвестными перевозчиками – говорит Зигмунт Квик. В Бресте было вероятно трое таких ворот. Были украшены надписями: «Спасибо за избавление от панского гнета!» или «Приветствуем освободителей!». У возводивших их были проблемы, потому что цветы постоянно падали. «Долгожданных» русских все не было, а сентябрьское солнце сильно пригревало.
22 сентября в Бресте произошла беспрецедентная ситуация. Здесь, двое оккупантов подали друг другу руки над трупом Польши, официально закрепляя ее четвертый раздел. Символом этого был совместный парад немцев и русских. Среди очевидцев был также Зыгмунт Kвик. Поэтому ему позднее было так трудно поверить в бескорыстную борьбу Красной Армии за нашу свободу.
– Парад был проведен на улице Люблинской унии, перед зданием в котором еще несколько дней назад размещались власти Полесского воеводства, – пишет Зыгмунт. Перед входом была установлена трибуна, на которой стояли командиры немецких и советских войск, во главе с генералом Гейнцем Гудерианом и комбригом Семеном Кривошеиным. Немцы выглядели блестяще. Бравые, в начищенных до блеска сапогах и сверкающими медалями. Русские на их фоне выглядели, как бедные родственники. Гимнастерки висели на них, как мешки от картошки. Не было у них погон со знаками различия.
Перед трибуной ехали немецкие танки, противотанковые орудия, машины с пехотой. Проехал даже моторизованный полевой госпиталь! В конце, на малой высоте, пролетели истребители и бомбардировщики.
– Русские были представлены гораздо скромнее, говорит Зыгмунт Квик. – Прошло только четыре танка и несколько машин с солдатами. Танков должно было быть больше, но они вышли из строя по пути в Брест. Встало их там целых семнадцать! Автор воспоминаний видел в автомобилях запасы бензина, перевозимые в деревянных бочках.
По случаю парада немцы выпустили на свободу защитников Брестской крепости. Все они были быстро арестованы русские. В Бресте тогда оказалось в заключении почти две с половиной тысяч польских офицеров и унтер-офицеров и 34 000 солдат. Еще 25 сентября на железнодорожный вокзал прибывали составы с польскими солдатами. Они выходили на перрон прямо в руки НКВД.
-
По случаю парада немцы выпустили на свободу защитников Брестской крепости. Все они были быстро арестованы русские. В Бресте тогда оказалось в заключении почти две с половиной тысяч польских офицеров и унтер-офицеров и 34 000 солдат. Еще 25 сентября на железнодорожный вокзал прибывали составы с польскими солдатами. Они выходили на перрон прямо в руки НКВД.
Мы, еще с Олегом гадали, откуда здесь поляки в форме? Белорус призванный на службу?? Усыпили т.с. бдительность..
-
Игорь Мельников - белорусский историк-полонист, магистр Варшавского университета.
"Офицер 2-го польского корпуса в Италии майор Владислав Хуба, который участвовал в обороне Брестской крепости, вспоминал после войны: «Я был ранен в боях с немцами и находился в госпитале в Бресте. Немцы передали нас 22 сентября Советам. Спустя несколько дней в госпиталь вдруг стали привозить раненных и убитых красноармейцев. Санитарки нам сообщили, что погибли они в боях с польскими частями около Бреста. Теперь-то мы знаем, что на самом деле они погибли в бою с польскими частями, оставшимися в крепости".
http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6 (http://www.sovinformburo.com/news/detail/?item_id=6324&type=6)
-
(http://s017.radikal.ru/i439/1203/40/8d0151ad078d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Фотка качественная. С помостом только... Наспех сколотили. Монументализьму не хватает :P
Ближний к нам немец, перед флагштоком тоже в генеральских ломпасах...
-
Здесь, скорее всего, политический заказ. Как и в небезысвестной статье Халип. вот, мол, какие молодцы поляки (немцы, фины и тд и тп) и какие плохие эти русские.
-
Даже по минутам фото идентифицируется.
В 16.45 час. 22 сентября был спущен немецкий флаг и поднят советский. Ну и второй генерал-начальник штаба корпуса Гудериана.
-
Здесь, скорее всего, политический заказ. Как и в небезысвестной статье Халип. вот, мол, какие молодцы поляки (немцы, фины и тд и тп) и какие плохие эти русские.
http://rus.ruvr.ru/2010/01/18/3670376.html (http://rus.ruvr.ru/2010/01/18/3670376.html)
С врагом на врага ("Rzeczpospolita", Польша)
-
Даже по минутам фото идентифицируется. В 16.45 час. 22 сентября был спущен немецкий флаг и поднят советский. Ну и второй генерал - начальник штаба корпуса Гудериана.
Там действительно два немецких генерала:
1) Сам Гейнц Гудериан;
2) Мориц фон Викторин (Mauritz von Wiktorin) (1883-1956), командующий 20 (XX) моторизованной пехотной дивизией, входившей в состав XIX армейского корпуса Гейнца Гудериана;
Он стоит рядом с Гейнцем Гудерианом.
А вот начальник штаба XIX армейского корпуса Вальтер Неринг (Walther Nehring) в этот момент был только полковником! Генерал-майора он получит только в 1940 году.
Почему вы думаете, что он на этой фотографии с генеральскими петлицами?
И я так и не смог узнать, кто был комендантом Бреста (стоит рядом с Кривошеиным в пилотке). Может кто-нибудь уже знает?
-
Алексей, информация, кто был назначен комендантом, по ссылке, пост 184.
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=238.180 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=238.180)
-
Олег, я имел в виду немецкого коменданта города Бреста (стоит на трибуне рядом с Кривошеиным, напротив Гудериана и фон Викторина). Его описание в книге Кривошеина не совпадает с человеком на фотографии.
Хотя бы звание и фамилию этого коменданта найти бы...
-
А воспоминания поляка - неточные, и скорее всего, основаны на книге Кривошеина.
1) никаких танков XIX армейского корпуса в тот момент в Бресте не было! Даже те, что были в ремонте - были очень далеко от места парада, поэтому участвовать в нём не могли;
2) кроме воспоминаний Кривошеина - больше никто самолётов над городом не видел! Да и аэродром был далеко (под Белостоком). Нужно было очень постараться, чтобы они прилетели в нужный момент на парад - наши опоздали к нему: и Кривошеин и оркестр наших регулировщиков, и просто советские участники парада - все прибыли позже назначенного времени (горючее давно кончилось, хватило только на танки "эскорта Кривошеина", которые зашли в Брест около полудня, ещё даже трибуны перед комендатурой не было).
3) про нашу пехоту на параде - тоже нигде воспоминаний не попадалось. Вся, что была, уехала участвовать в торжественном построении с немцами в Брестской крепости (почему-то всё время забывают, что парадов (или называйте их как хотите!) было одновременно два: моторизованный в Бресте и немоторизованный в Брестской крепости. Мы принимали у немцев два объекта! И там и там торжественно под музыку спускали немецкий флаг и поднимали советский. В точности в соответствии с решением, принятым днём ранее на совещании в Белостоке (с участием представителей МИДа двух стран). С 17 сентября - Брест и Брестская крепость в нём - немецкие, о чём часто забывают. А отнюдь не польские. Чей флаг - того и город.
-
Насчет самолетов, неужели для немецкой авиации это было проблемой пролететь в назначенное время на Брестом, даже если аэродром был под Белостоком?
Бригаде Кривешеина пришлось совершить 120 км ночной марш от Пружан и худо ли бедно успеть ко второй половине дня, а самолетом такие расстояния покрыть...
По поводу польских воспоминаний, естесственно они будут грешить тенденциозностью, "неточностями" и тп.
-
Так в том-то и дело, что если самолёты должны были пролететь в положенное по соглашению время - они бы пролетели до парада! Наши опоздали, кстати, это одна из причин, почему нет кинохроники с подъёмом нашего флага и с проездом наших танков - уже темнело и киногруппе нужно было уезжать из Бреста на том самом автобусе, что стоял напротив трибуны во время парада. Так как проезд "танкового эскорта Кривошеина" днём ими уже был отснят - они его и смонтировали в фильм. Даже спуск немецкого флага не снят - только фотографии.
Про 120-тикилометровый марш-бросок - всё правильно! За три дня "боёв" (от границы до Пружан) танки Т-26 полностью выработали весь ресурс и сожгли всё топливо. Кривошеин, уже в Бресте - требует срочно прислать моторы для Т-26 на замену и горючее. Тоже самое требует Ерёменко в Белостоке. За два полных дня, пока Кривошеин ждал в Пружанах решения, которое принималось в Москве и Белостоке, ему не смогли подвезти ни то ни другое! Это ещё чудо, что у нас хватило горючего, чтобы доехать от Пружан до Бреста. Не удивлюсь, если окажется, что оно было трофейным польским или вообще немцы помогли.
-
3) про нашу пехоту на параде - тоже нигде воспоминаний не попадалось. Вся, что была, уехала участвовать в торжественном построении с немцами в Брестской крепости (почему-то всё время забывают, что парадов (или называйте их как хотите!) было одновременно два: моторизованный в Бресте и немоторизованный в Брестской крепости. Мы принимали у немцев два объекта! И там и там торжественно под музыку спускали немецкий флаг и поднимали советский. В точности в соответствии с решением, принятым днём ранее на совещании в Белостоке (с участием представителей МИДа двух стран). С 17 сентября - Брест и Брестская крепость в нём - немецкие, о чём часто забывают. А отнюдь не польские. Чей флаг - того и город.
А в каком месте крепости произошла эта церемония? Кто участвовал от командования? Хроники этого события нет, да и фото кажется тоже.
-
Фото есть, чтобы не дублировать, вот мои четыре ветки на другом форуме:
"Веток до этой было действительно три, но началось всё с первомайского парада 1941 года:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28773&hl= (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28773&hl=)
Потом плавно перешли на парад в Бресте 22 сентября 1939 года:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28846&hl= (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=28846&hl=)
И вот тогда-то и захотелось во всём разобраться. Открылась ещё одна (третья) ветка:
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63525&hl= (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63525&hl=)
Все темы были совершенно справедливо закрыты модераторами до того момента, когда всё станет ясно на основе документов. Поэтому я открыл ветку "Без комментариев", в которой просто выкладываю то, что удалось вновь найти по теме. Вернее почти всё!
http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63837 (http://www.reenactor.ru/index.php?showtopic=63837)
Сорри, что даю ссылку на другой форум, но очень долго всё снова писать и помещать фотографии.
Со стороны немцев крепость передавал подполковник Ганс Георг Леммель (Oberstleutnant Hans Georg Lemmel) (1895-1941), командир 76 пехотного полка, расквартированного в Брестской крепости.
-
С нашей стороны, похоже, принимал крепость майор Иван Дмитриевич Квасс, но это нужно проверять ещё по документам и сохранившимся фотографиям.
-
А в каком месте крепости произошла эта церемония? Кто участвовал от командования? Хроники этого события нет, да и фото кажется тоже.
Виталя, да видел ты это фото и не раз - торжественный (под оркестр) спуск немецкого флага на Тересполькой башне.
-
С нашей стороны, похоже, принимал крепость майор Иван Дмитриевич Квасс, но это нужно проверять ещё по документам и сохранившимся фотографиям.
А не комиссар Боровенский?
-
А я вообще не нашёл, кто это такой и откуда он у немцев взялся! Никого похожего с такой фамилией в окружении Кривошеина я не нашёл!
Вот наиболее характерные фотографии (если их пока тут не было):
(http://i032.radikal.ru/1203/eb/cdf898c08a8bt.jpg) (http://radikal.ru/F/i032.radikal.ru/1203/eb/cdf898c08a8b.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i640/1203/91/6d7469238ccft.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i640/1203/91/6d7469238ccf.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i610/1203/a3/3925a6f57f53t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i610/1203/a3/3925a6f57f53.jpg.html)
Была ещё фотография с немецким оркестром, но я её пока у себя не нашёл.
На первой фотографии самый левый - Леммель. В нашей форме, похоже, Квасс.
-
Насколько мне известно, "парада" в самой Брестской крепости не было. Все было достаточно буднично - спуск немцами флага под оркестр, сдача-приемка объектов и матчасти по списку и тд. :)
На первом фото - да, капитан Квасс, командир одного из б-нов кривошеинской бригады ( в 41-м уже майор и комполка в 22 тд). Фото сделано на Западном о-ве.
остальные фото в Цитадели, прибытие и построение "комендантского взвода" :), сопровождавшего Квасса на приемке.
А вот это переговоры комиссара Боровенского и штаба Гудериана.
(http://s60.radikal.ru/i169/1203/42/8b2054655376.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
спуск флага, там же и немецкий текст. Как видно из текста, происходит именно "передача" крепости, а не "парад". Кстати, на церемонии передачи города Бреста с нашей стороны присутствовал и сотрудник Наркоминдела, фамилию его не знаете?
(http://s004.radikal.ru/i205/1203/a5/6e92beb2a8de.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Так в том-то и дело, что если самолёты должны были пролететь в положенное по соглашению время - они бы пролетели до парада!
Думаю, что самолеты пролетали и диалог между Гудерианом и Кривошеиным был про асов, но их пролет"притянут"к моменту когда оба стояли на деревянном помосте. По крайней мере нет ни одного фото где бы представительная комиссия с задранными вверх головами ::)наблюдала бы за асами люфтваффе... :P
-
Еще одно упоминание самолетов.
Станислав МИРЕЦКИ (1921 г.р.):
«Сначала промаршировали немцы. Военный оркестр играл незнако¬мый мне марш. Затем в небе появились немецкие самолеты. Красноармейцы шли вслед за немцами. Они совершенно не были на них похожи: шли тише и не печатали шаг коваными сапогами, так как были обуты в брезентовые ботинки. Ремни у них были также брезентовые, а не кожаные, как у немцев. Кони, тянувшие советские орудия, были малорослы и неприглядны, упряжь лишь бы какая... За советской артиллерией ехали гусеничные тракторы, которые тянули орудия более крупного калибра, а за ними двигались три танка... На среднем развевался флаг СССР. Около улицы Костюшко один из танков внезапно затор¬мозил, ударился о бордюр и завалился набок (велика вероятность, что рассказчик путает со случаем на параде 7 ноября 1939 года. - В.С.). С большим трудом, при помощи лебедок и пожарных машин, танк был поставлен на проезжую часть, и парад продолжился ».
-
Достаточно бегло просмотреть 20 страниц этой темы, чтобы не увидеть в тот день ни одного пехотинца на улицах Бреста в брезентовых ботинках, обмотках и соломенных шляпах. Хорошо хоть поляк про медведя на цепи не упомянул... :(
-
Самолёты не могли пролетать ради парада по двум причинам:
1) И на северо-западе и на юго-востоке от Бреста ещё шли упорные бои с польскими частями, по договорённости с немецкими представителями в Москве самолёты Люфтваффе не должны были залетать на территорию, отходившую к Советскому Союзу. Не думаю, что немцы стали бы так рисковать 22 сентября 1939 года;
2) Дорогое удовольствие гонять самолёты ради парада, а на плёнку этот момент не снимать.
Гудериан и Нёринг ни словом не обмолвились о самолётах в своих мемуарах. Немецкий сапёр - тоже. Вряд ли бы они пропустили такой яркий факт.
-
Алексей, "Наши опоздали, кстати, это одна из причин, почему нет кинохроники с подъёмом нашего флага и с проездом наших танков - уже темнело и киногруппе нужно было уезжать из Бреста на том самом автобусе, что стоял напротив трибуны во время парада. Так как проезд "танкового эскорта Кривошеина" днём ими уже был отснят - они его и смонтировали в фильм" эта реконструкция событий на осонове чего сделана?
-
Анализа отсмотренного материала. Фотографии, в которых в кадр попадает оператор с кинокамерой - относятся к началу парада. Кадры хроники - также. По поводу опоздания - во-первых, неясности у Мельтюхова (похоже документы РГВИА он сам не читал), во-вторых, рапорты самого Кривошеина, начиная с 20 сентября. Неувязка связана с тем, что мы так и не знаем точно время парада в Бресте! Немцы пользовались временем Рейха (берлинским временем, которое от астрономического в Бресте отличается на час). Какое время фиксировали в рапортах наши (московское или местное) пока непонятно. Надо разбираться, и похоже - в архивах.
-
Так как переговоры между Кривошеиным и Гудерианом велись на французском языке - очень важен взгляд на парад в Бресте именно французов! Вот он:
http://files.mail.ru/NKISPU (http://files.mail.ru/NKISPU)
Журнал L'Illustration от 14 октября 1939 года (№ 5041).
-
(http://s05.radikal.ru/i178/1203/46/7f305ebfcc21.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А мне больше всего на этой фотографии понравилось растение! Я его больше нигде не видел! Выкопали 21 сентября 1939 года? И что с ним немцы сделали? Съели?
:)
-
А мне больше всего на этой фотографии понравилось растение! Я его больше нигде не видел! Выкопали 21 сентября 1939 года? И что с ним немцы сделали? Съели?
:)
:)
Кстати низ мы не видим, может этот фикус-кактус в горшке растет?
А то впечатление такое, что он прямо через асфальт или мощеную площадку пробился.
-
Да, так оно и есть. В горшке! :D
-
А мне больше всего на этой фотографии понравилось растение! Я его больше нигде не видел! Выкопали 21 сентября 1939 года? И что с ним немцы сделали? Съели?
:)
Растение - Агава. Точнее одна из них (http://www.tipsplants.ru/sites/default/files/node_images/ff52d580711bba0b.jpg)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D0%B2%D0%B0)
"Из сахаристого сока агавы тёмно-зелёной (Agave atrovirens Karw. ex Salm-Dyck) и других, собранного перед началом цветения, готовят алкогольный напиток — пульке, а из сердцевины агавы производят крепкие алкогольные напитки — текила и мескаль. Только Агава голубая (Agave tequilana Web.) используется для производства текилы". ;D ;D ;D
-
Немного другой ракурс.
(http://s019.radikal.ru/i631/1203/1e/5ca327116e9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
DimDimich,
Это тот самый? Или его потомок?
А интересно всё-таки - увезли его немцы с собой или оставили? Не сохранилось ли каких-нибудь уже советских фотографий этого пятачка в Бресте 1939 года?
А может его тоже торжественно передали под музыку?
:)
-
Скорее всего цветочки были вынесены из расположенных рядом административных зданий, а после "парада", благополучно возвращены обратно. ИМХО.
-
DimDimich,
Нет! Броневик приезжал в Брест к Гудериану - 20 сентября 1939 года, и цветок уже стоял! Перед парадом (днём) - он тоже был на своём месте (когда танковый эскорт Кривошеина по этой улице к вокзалу проходил):
И на параде - до самого конца растение стояло (фотографии с грузовика делались в самом конце - когда уже немецкий флаг спускали). Получается, что растение было "безвылаздным"!
:)
-
Не прицепилась, к сожалению, дневная фотография. Вот она:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120323/LVcVWwed.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Трибуны ещё нет. Растение - на месте, где и было ещё 20 сентября 1939 года.
-
(http://s017.radikal.ru/i420/1203/e9/e1af41585d87.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i633/1203/20/7f98579d1459.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i602/1203/70/a7cba07fc913.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На первом фото трех с фотоаппаратами насчитал.
-
Хорошие фотки, Олег ток стрелочки мешают :-\
karykatur autorstwa Artura Szyka
(http://i5.pixs.ru/storage/9/0/1/Fotokopiek_6203481_4359901.jpg) (http://pixs.ru/?r=4359901)
Не встречал раньше такой конкретной карикатуры.
Политика – грязное дело! Ладно бы если бы дело касалось только грязи, но, сколько рек крови было пролито за 39-45гг.!!!
Казалось бы, чего не встать над гордыней и не объединиться двум славянским народам Ляхам и Русам, чтобы в два кинжала вдарить по германскому завоевателю, но…
Но, историческая глубокая пропасть между народами лежала давно, вернее между правящими верхушками государств, будь то князья, короли или партийные лидеры. Плюс заокеанские друзья Польши внесли свой вклад… Немцы перешли Буг, дальше Советскому Правительству мешкаться и сю-сюкаться было нельзя! С теми, кто не с нами, тот против нас – прописная истина. Жестокое время, жестокие решения. Часть польских офицеров, отказавшихся воевать на стороне Советов сгинула навечно. Увы… Это был их выбор – они приняли его. Польское общество не может этого забыть и простить. Это их право, как и право каждого из нас призирать Сталинское окружение и самого «Отца народов» за чистки в РККА, ссылку людей в лагеря и прочие репрессии своего же народа. Но эта наша история и никуда от этого не деться. Возможно, что по другому у большевиков и быть не могло и не получилось бы иначе НА ТОМ ЭТАПЕ…
Другая часть поляков пошла освобождать свою страну в рядах Войска Польского. Польша не сгинула, но легко представить, чтобы сталось с ней и с другими народами, если бы планам Гитлера удалось бы свершиться, пали бы русские города Тула и Рязань, не выдержал осады Ленинград, в Москве прошел бы парад другой армии…
Политика, гордыня, сумасбродство, отчуждение, властолюбие и реки крови…
"...Все мы немощны, ибо человецы суть", но когда побеждает разум, таких человеков не победить!
-
(http://i5.pixs.ru/storage/5/0/1/Treharochn_8858144_4360501.jpg)
-
Молодец, тезка!!!
А если так?
Пару стрелок оставил. Ты выставил свой вариант и мне уже лень доделывать :)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/4/4/Bezimyanni_2820343_4361044.jpg) (http://pixs.ru/?r=4361044)
-
Пропустил видать. Но они не так заметны. Если бы не сказал, никто не обратил бы, как и я.
-
Хорошие фотки, Олег ток стрелочки мешают :-\
Не встречал раньше такой конкретной карикатуры.
Политика – грязное дело!
«Героические черты характера польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания.
В 1919 году это была страна, которую победа союзников после многих поколений раздела и рабства превратила в независимую республику и одну из главных европейских держав. Теперь, в 1938 году, из-за такого незначительного вопроса, как Тешин поляки порвали со всеми своими друзьями во Франции, в Англии и в США, которые вернули их к единой национальной жизни и в помощи которых они должны были скоро так сильно нуждаться.
Мы увидели, как теперь, пока на них падал отблеск могущества Германии, они поспешили захватить свою долю при разграблении и разорении Чехословакии. В момент кризиса для английского и французского послов были закрыты все двери. Их не допускали даже к польскому министру иностранных дел.
Нужно считать тайной и трагедией европейской истории тот факт, что народ, способный на любой героизм, отдельные представители которого талантливы, доблестны, обаятельны, постоянно проявляет такие нехватки почти во всех аспектах своей государственной жизни.
Слава в периоды мятежей и горя; гнусность и позор в периоды триумфа.
Храбрейшими из храбрых слишком часто руководили гнуснейшие из гнусных!
И все же всегда существовали две Польши: одна боролась за правду, а другая пресмыкалась в подлости»
Уинстон Черчилль, "Вторая мировая война", Кн. 1, М., 1991, С. 147
PS Чехи рисовали карикатуры на Рыдз-Смиглы?
-
Насчет Тешина - очень верно. Согрешили поляки, что и говорить, хотя могли бы умыть руки. В наши дни, кстати, эпизод с Тешинской областью просто оголтело используется на экстремально "патриотических" сайтах в РФ. Подводится мысль, что тов. Сталин освобождается от всяких моральных обязательств за 1939 год, так как у самих поляков-де рыльце в пушку - вон, мол, участвовали в разделе Чехословакии.
О том, что на самом деле такие сравнения - как палец и хрен, - об этом, естественно, умалчивается. Главное - голосить погромче и обличать.
Печально, однако.
-
Данная цитата из трудов сэра Уинстона, а не тов. Сталина. А с моральной точки зрения разница просматривается?
Имеем ситуацию. Страна Х нападает на страну У. Страна Z этим пользуется и, в свою очередь, выдвигает некие претензии к стране У. Подходит к обоим случаям? Чем Польша лучше СССР? Квадратных километров захваченного меньше? Можно ведь рассмотреть вопрос и о промышленном потенциале Тешина?
-
Черчиллю как политику в прозорливости не откажешь. Он был опытным политиком и аналитиком, куда там современным порождениям перестроек или проплаченным пиарщикам. И оценка его со знанием дела.
К тому же, ему как англичанину повезло - жил с нормальными королями и королевами с парламентом и с "неиздерганным" народом обитавшим на острове :)
-
Бедная, несчастная, мирная-мирная Польша.
«Политическая перспектива для европейского Востока ясна. Через несколько лет Германия будет воевать с Советским Союзом... Для Польши лучше до конфликта совершенно определенно встать на сторону Германии, так как территориальные интересы Польши на западе и политические цели Польши на востоке, прежде всего в Украине, могут быть обеспечены лишь путем заранее достигнутого польско-германского соглашения. Он, Каршо-Седлевский, подчинит свою деятельность в качестве польского посланника в Тегеране осуществлению этой великой восточной концепции, так как необходимо в конце концов убедить и побудить также персов и афганцев играть активную роль в будущей войне против Советов» («Год кризиса, 1938—1939: Документы и материалы», т.1., М., 1990. С. 162).
Граф Шембек, 10 декабря 1938: «Нам чрезвычайно трудно сохранять равновесие между Россией и Германией. Наши отношения с последней полностью основываются на концепции наиболее ответственных лиц Третьего рейха, которые утверждают, что в будущем конфликте между Германией и Россией Польша явится естественным союзником Германии».
«Расчленение России лежит в основе польской политики на Востоке... Поэтому наша возможная позиция будет сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно хорошо подготовиться физически и духовно... Главная цель — ослабление и разгром России»
Из доклада 2-го отдела польского ГШ, 1938.
«Начинается религиозная война между фашизмом и большевизмом, и в случае оказания Советским Союзом помощи Чехословакии Польша готова к войне с СССР плечом к плечу с Германией. Польское правительство уверено в том, что в течение трех месяцев русские войска будут полностью разгромлены и Россия не будет более представлять собой даже подобия государства».
Посол Польши в Париже Лукасевич.
-
Да уж с такой политической близорукостью быть послом страны? Даже не смешно...
-
Да уж с такой политической близорукостью быть послом страны? Даже не смешно...
Ну ты же сам сказал, что сэр Уинстон умнейший мужик :) Кстати, ещё очень толково про эти дела написано у бывшего американского посла Ширера и Лиддела Гарта.
-
Эх... Писали и говорили толково много и многие, да всеж пришлось сразиться Иванам и Петрам в смертельной схватке с Генсами и Фрицами. И Джонам и Яднекам досталось и переколотили в Европе уйму народу...
-
Ну это, собственно и Черчилль, и Гарт, и Ширер очень много и очень по делу написали, почему так произошло.
-
Игорь, так ты начни с тезисов тов. В.И. Ульянова (Ленина), далее по мыслям в отношении пресловутой Польши его верных сподвижников и т.д. Имея такого соседа, как РСФСР, я, будь руководителем государства, в то время тоже вряд ли пожелал СССР процветания.
Один пример: после подписания Рижского договора поляки настолько уверовали в то, что все наконец-то улажено, что граница первые два года с их стороны охранялась силами полиции. Между тем, только на создание агентуры во Всходних Крэсах и организацию вооруженного подполья там же советскими спецорганами было потрачено 37,6 кг золота (по состоянию на март 1924 года).
И т.д., и т.п.
Еще тебе информация для размышления: в период с 1921 по 1939 год на советско-польской границе было задержано более 14 тысяч нарушителей, пересекавших рубеж со стороны Польши (в основном контрабандисты или коминтерновская молодежь) и 195 тысяч (!) нарушителей, пытавшихся прорваться на запад из СССР.
Еще: уровень потребления основных продуктов питания по состоянию на 1937 год, когда последствия мирового экономического кризиса стали смягчаться, для малоземельного крестьянского хозяйства в наиболее бедных районах Всходних Крэсов в 2.7 раза превосходил потребление тех же продуктов в крестьянских семьях, участвующих в самых передовых колхозах БССР (фактически на то время - это одна Минская область с несколькими присоединенными районами).
Объясни, за что было вообще любить Советы в то время?
-
Александр Михайлович, мы съехали. Я говорю, что не надо бы считать Польшу эдаким агнцом. С моей точки зрения захват Тешина (несмотря на размер территории) ничем не лучше и не хуже (sic!) присоединения Западных Белоруссии и Украины.
-
(http://img09.allegroimg.pl/photos/oryginal/22/28/55/01/2228550175)
агавы похоже нет)
(http://img09.allegroimg.pl/photos/oryginal/22/28/54/99/2228549950)
-
Еще пара, ранее невиданных, здорово!
-
Александр Михайлович, мы съехали. Я говорю, что не надо бы считать Польшу эдаким агнцом. С моей точки зрения захват Тешина (несмотря на размер территории) ничем не лучше и не хуже (sic!) присоединения Западных Белоруссии и Украины.
Размер территории и количество населения, Игорь, в таких вопросах - первостепенны. Что, вермахт "прорубил" Данцингский коридор, и дальше остановился? Так что "не хуже и не лучше" не проходит, детский лепет.
Насчет 41 процента чугуна и чуть ли не половины стали, которые-де дало Польше приобретение Тешинской области - даже говорить не хочу, ибо тиражировать глупости из русскоязычной Вики или со всяких "патриоцких" форумов считаю малодостойным занятием. Поляки, безусловно, заполучили развитый промышленный район (16 шахт, два металлургических завода, домну), но ни о какой "половине тяжелой промышленности" и речи нет.
Зато есть другие, кстати, крайне неприятные для сталинских сказочников, вещи: уже с конца 1938 года на предприятиях тяжелой промышленности в Тешинской области начались повальные сокращения персонала и увольнения, некоторые цехи были закрыты, так как в сбыте промышленной продукции существовали большие трудности. Правда, на этот раз с фабрик увольняли в первую очередь чехов, затем немцев и только потом поляков.
Теперь о морали.
До Судетского кризиса было 23 января 1919 года - с чешским внезапным ударом и захватом польской части области, о чем опять же восхвалители мудрости большевиков, врезавших в 1939 году "гиене Европы", никогда не упоминают. Потом еще были международные арбитражи, между прочим.
Наконец, в 1939 существовал предварительный аннексионный сговор Германии и СССР с целью ликвидации независимого государства. Между данным событием и событиями в Тешинской области в 1938 году существует, видимо, все-таки большая разница.
Мне противно копаться в разных сайтах, где поклонники тов. Сталина, захлебываясь слюнями, из-за Тешинского эпизода вообще не оставляют в довоенной ситуации полякам права на существование. "Так и им надо!". "Получили по заслугам!" - это про сентярь 1939 и "Освободительный поход РККА". Видимо, напрочь забыли писатели, против кого воевали поляки во Второй Мировой войне и за кого - чехи.
Ни в коей мере не оправдываю "междувоенную Польшу" - она, разумеется, никакой не агнец. И на козни ее правительство было гораздо, и политика была предельно эгоистичной. Однако мирный договор с СССР соблюдала по параграфам - это факт (ликвидация НТС, высылка Савенкова, расформирование армии Булак-Балаховича и т.д. и т.п.). Об СССР до 1926 года такое и близко нельзя было сказать - даже ярым поклонникам.
Во-вторых, не скидываем со счетов, что поляки решительно и не раз отклоняли предложения со стороны Германии о совместных действиях против СССР. В благодарность в 1939 получили предельно издевательскую ноту тов. Молотова, выданную польскому послу уже после того, как красные полки пошли на запад.
Такие вот лично мои небольшие соображения.
Дискуссии не будет, потому что мы действительно "съехали". Тем более, что с наскоку, в короткой переписке такие темы вообще лучше не шевелить и оценок не раздавать. Это надо заниматься отдельно, но вряд ли в рамках форума - тема чисто политическая, крайне версионная, требует огромных пластов информации и очень серьезной аргументации всего дискурса. Поэтому оставим до лучших времен.
С уважением
-
(http://s018.radikal.ru/i512/1203/f4/de06033ca085.jpg) (http://www.radikal.ru)
В лучшем качестве не было,к сожалению.Это флаг который немцы водрузили на Тереспольскую башню.
-
(http://s019.radikal.ru/i618/1204/0b/95ef51a9c17f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i402/1204/e0/37a22d15a09a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Радийный Т-26 38-года выпуска. Обратите внимание, как забита грязью ходовая часть.
Торопились, прямо с марша на парад.
-
Ну почему фотография каждого танка,сделанная на улицах Бреста, автоматически возводит данный объект в "участника парада"? Да,хоть и не хотелось возвращаться к теме,но почему ,когда идёт немецкая техника,трибуна есть,а когда советская - трибуны нет? Есть куча фотографов,а командования нет!? так какой же это парад? Если мимо моего дома БМП на полигон ползут ,то это парад?
-
Да, парад - слишком сильно сказано. Скорее так - "парад".
-
Ещё раз повторюсь, считайте это только моей версией:
1) Киносъёмку и фотосъёмку вели исключительно немцы. Наших фотографий физически нет, так как фотоаппарат был для советского человека тогда роскошь, а официальные советские журналисты в это время были в Белостоке;
2) Немцы, которые снимали наши танки - щёлкали танковый эскорт Кривошеина, о котором он пишет в трёх изданиях своей книги, причём первое - на удивление самое полное. Он вошёл в Брест днём, когда Кривошеин приехал на переговоры и обед к Гудериану. Прошёл мимо комендатуры и здания, которое занимало командование XIX армией, и остановился перед вокзалом. Думаю, что горючее у них было на исходе. Именно их сняли немецкие кинодокументалисты. На фотографиях, которые делали рядовые немцы, сапёры и сотрудники отдела пропаганды - наши танки стоят, не шелохнувшись. Никакого помоста (трибуны) в это время в помине не было;
3) Пехота на грузовиках не сворачивала к комендатуре, а ехала напрямую в Брестскую крепость, которую тоже передавали в тоже время - в 16 часов вечера. Скорее всего, наши опоздали к назначенному времени;
4) Парад начали проходом только немецкой техники, и уже темнело. От наших были только командование во главе с Кривошеиным, оркестр регулировщиков и танкисты, снятые с танков. Все они хорошо видны на фотографиях и киноплёнке;
5) К моменту, когда наши оставшиеся танки подтянулись к Бресту - для киносъёмки было уже темно. Момент спуска немецкого флага и подготовки к подъёму нашего - только на фотографиях! Не будем ещё забывать, что день был пасмурный. Как только спустили немецкий флаг - и немецкое командование и отдел пропаганды уехали поскорее из Бреста! Им нужно было ещё успеть оторваться он нас, пока поляки не очухались (мы зачистку вокруг Бреста ещё неделю проводили);
6) В полёты самолётов не верю! Это Кривошеин придумал, немцы не стали бы нарушать соглашение, заключённое в Кремле и в Белостоке двумя днями раньше;
7) Про танки "по кругу" - я думаю эту "уловку" Кривошеин не придумал, только это он "вспомнил" не про немцев, а про нас!;
8.) Парад был и должен был быть - по чисто дипломатическим причинам! Брест с 17 сентября - территория Германии, над ним развевается немецкий флаг, это первый случай на той войне, когда наши войска выходят к городу, в котором уже давно - власть Рейха. Белосток я в расчёт не беру! Это было место проведения международных переговоров. Но они сняты немцами в тот момент, когда наши на автомобилях приезжают в гости к немцам, а не наоборот;
9) Парад был нужен и для белоруссов, так как подтверждал, что бывшая территория Польши, присвоенная ею по Рижскому договору, вернулась белорусскому народу. Мы выступали только как гаранты принятия решения о самоопределении. Я даже не уверен, что наш флаг развевался над Брестом 23 сентября (но это ещё нужно будет выяснить);
Как-то так...
-
Наших фотографий физически нет, так как фотоаппарат был для советского человека тогда роскошь
смешно чесслово ... фототехники хватало в СССР, стоила она не сильно дорого, тем-более для командира РККА с их зарплатами сильно выше среднего по стране ...
-
Ну да! Конечно! Только фронтовых фотографий немцев - пруд пруди, просто бытовых снимков их семей - целые альбомы. А у нас в лучшем случае - официальные фотографии из фотоателье и на документы. У моей бабушки сохранился семейный дореволюционный альбом и ещё много фотографий после 50-х годов. А между ними - три листа в альбоме, в основном - вся семья пошла в фотоателье по какому-нибудь торжественному случаю! Где Вы увидели изобилие фотоаппаратов и велосипедов в довоенном СССР? Даже в РГАКФД фотографий Освободительного похода 1939 года - около 50! И все - официальные фотографии корреспондентов ТАСС и центральных газет. Да в чистом ролике больше кадров, чем сохранилось от того похода (всего).
Совещание в Белостоке - две фотографии Михаила Михайловича Калашникова. Ну просто изобилие...
-
Андрей, спасибо, торопились в Брест-факт, не на парад конечно, нашим он видимо и не нужен был, но что, было, то- было.
Alexey, около 50 фотографий, скорее всего это- то, что разрешили для публикации, а, что в спецхранах?
-
Gurock, все верно, когда ползет колонна бронетехники по улице города и горожане толпой смотрят-встречают и вроде цветы даже бросают-парад? Нет-это "передача", очень удачно назвали. А когда колонну танков жители встречают из РПГ -это "наведение конституционного порядка".....
-
"– Почему толпа? – передразнил Балаганов. – Люди никогда не видели автомобиля. Ясное дело!
– Обмен впечатлениями продолжается, – отметил Бендер, – слово за водителем машины. Ваше мнение, Адам Казимирович?
Шофер подумал, пугнул выбежавшую на дорогу собаку звуками матчиша и высказал предположение, что толпа собралась по случаю храмового праздника. Праздники такого рода, – разъяснил водитель Антилопы, – часто бывают у селян."
-
Наших фотографий физически нет, так как фотоаппарат был для советского человека тогда роскошь
смешно чесслово ... фототехники хватало в СССР, стоила она не сильно дорого, тем-более для командира РККА с их зарплатами сильно выше среднего по стране ...
Увы, не смешно. Фотографий из крепости октября 1939 - июня 1941 единицы.
-
Не первый уже год не могу понять: почему так не нравится слово "парад"? Гудериан и Кривошеин общались на французском, Кривошеин им владел не в совершенстве, другого подходящего слова, которое оба понимают одинаково - просто нет! Оба пишут мемуары, над обоими цензура, тем не менее оба используют слово "парад". Почему мы, через много-много лет и не будучи участниками того события - должны переделывать высказывания Героя Советского Союза и не самого последнего немецкого генерала?
По поводу спецхрана в РГАКФД - сомневаюсь! Они первыми, в отличие от прочих архивов, стали издавать и делать доступными свои фонды. В книге по истории Российской Армии в фотографии за 150 лет - издали впервые очень много снимков, в том числе тех, что не были опубликованы ранее по цензурным соображениям. И там тоже, кстати, под фотографиями из Бреста сентября 1939 года подпись "парад", а не какое-то другое более толерантное слово.
-
И, если вспоминать 1941 год - то было два парада, а не один (почти как в Бресте!)! И оба - очень величественные и мемориальные: в Москве и одновременно в Куйбышеве! Только об этом опять же часто забывают. А ведь был человек, чьи воспоминания были бы бесценным источником и для рассказа об 1939 годе, и об 1940, да и об параде в Куйбышеве в 1941 году! Это Максим Алексеевич Пуркаев! Он был начальником штаба БВО во время Освободительного похода 1939 года, потом военным атташе в Германии (с Гитлером за руку здоровался), потом начальником штаба Киевского ОВО округа, где принимал иностранных военных атташе, в том числе и немцев в 1940 году (часто появляющиеся в сети фотографии и кинохроника его с немцами - скорее всего этого периода), потом в начале Великой Отечественной войны - начальник штаба Юго-Западного фронта. Потом - командовал парадом 07 ноября 1941 года в Куйбышеве. Потом... в общем, легендарная судьба! Жаль, что умер в 1953 и не оставил воспоминаний. Бесценный был бы источник...
-
Ну почему фотография каждого танка,сделанная на улицах Бреста, автоматически возводит данный объект в "участника парада"? Да,хоть и не хотелось возвращаться к теме,но почему ,когда идёт немецкая техника,трибуна есть,а когда советская - трибуны нет? Есть куча фотографов,а командования нет!? так какой же это парад? Если мимо моего дома БМП на полигон ползут ,то это парад?
+1
Тогда парад - любая военная техника или солдаты на улице.
По 41 году согласиться не могу. Это был все-таки традиционный парад к дате 7 ноября, который был до этого и много лет после повторялся в этот день со всеми атрибутами. Кроме того, имел сильнейшую идеологическую и демонстрационную нагрузку для немцев и своих: Москва стояла и стоять будет под красными знаменами и ничего не может помешать проведению традиционного парада. То, что войска сразу отправились на фронт - единственное отличие от всех других 7-х ноября, но такова была обстановка.
-
Я думаю, что парад - это когда есть зрители из местного населения, когда прохождение военной техники или солдат перед ними - праздник, событие в их общественной жизни. Военные здесь - актёры, иногда режиссёры, но не более. Самым дорогим и для немцев и для нас в Бресте в 1939 году было то, что вот, белорусский народ, мы пришли и освободили Вас от поляков! Не будет больше этого ужаса.
Будет конечно другой, но об этом на параде не задумываются!
-
Я думаю, что парад - это когда есть зрители из местного населения, когда прохождение военной техники или солдат перед ними - праздник, событие в их общественной жизни. Военные здесь - актёры, иногда режиссёры, но не более. Самым дорогим и для немцев и для нас в Бресте в 1939 году было то, что вот, белорусский народ, мы пришли и освободили Вас от поляков! Не будет больше этого ужаса.
Будет конечно другой, но об этом на параде не задумываются!
Вы, очевидно, стебаетесь насчет "польского ужаса" или это юмор такой? Ужас в Бресте как раз после 1939 и поселился (среди обширной части мирного населения).
-
Не устраивает формулировка "совместный".
-
"Совместный" - вполне нормально, но можно и просто "парад". Протестуют, я полагаю, товарищи против некоего "уравнивания" действий Германии и СССР в событиях 1939 года. Ничего более.
-
"Совместный" - вполне нормально, но можно и просто "парад". Протестуют, я полагаю, товарищи против некоего "уравнивания" действий Германии и СССР в событиях 1939 года. Ничего более.
Александр Михайлович,чего там уравнивать абсолютно одинаковые действия сторон.Я про то,что "парадными" колонами шли только немцы,а советские войска просто проходили походной колонной к месту дислокации.
-
Согласно протоколу (см. известный документ) о передаче города торжественный марш должен был иметь место, другое дело, что личный состав бригады Кривошеина был предельно вымотан стокилометровым маршем. Видимо поэтому (техника и люди не готовы) Кривошеин стремился к наиболее скромному варианту участия.
-
Подготовка, проход и мероприятия немцев на парад тянут. Опять же их оркестры в крепости и в городе. Чего нельзя сказать об РККА. Совместного парада не вижу. Немецкий парад и передача города, тема названа точно.
-
Подготовка, проход и мероприятия немцев на парад тянут. Опять же их оркестры в крепости и в городе. Чего нельзя сказать об РККА. Совместного парада не вижу. Немецкий парад и передача города, тема названа точно.
Вот и я с такой постановкой согласен.
-
Когда-то я работал журналистом и после одной публикации в центральной прессе о событиях 1939 года в Бресте пришло письмо от бывшего механика-водителя танка Кривошеина. Там была масса любопытных подробностей. Например, насчет самолетов немецких - да, человек утверждал, что пролетали.
В начале 90-х я обратился в архив облгазеты "Заря", где хранилось письмо, чтобы снять копию. Оказалось, архив вывезли и выбросили на свалку. Руководил операцией тогдашний зам.редактора, изрядный графоман, представляющийся всем (и теперь) как крупный белорусский поэт. Благодаря этому ничтожеству безвозвратно утеряны также многие фотоснимки многолетнего фотокора "Зари" Е.Н. Макарчука. В том числе и о пребывании Кривошеина в Бресте в послевоенные годы.
Кое-что из наследия Макарчука, правда, сохранил его сын.
-
Когда-то я работал журналистом и после одной публикации в центральной прессе о событиях 1939 года в Бресте пришло письмо от бывшего механика-водителя танка Кривошеина. Там была масса любопытных подробностей. Например, насчет самолетов немецких - да, человек утверждал, что пролетали.
В начале 90-х я обратился в архив облгазеты "Заря", где хранилось письмо, чтобы снять копию. Оказалось, архив вывезли и выбросили на свалку.
Блин... А публикаций того письма не было?
В Испании фамилия механика-водителя его танка была Денисов.
-
(http://s019.radikal.ru/i615/1204/3f/585b79acf058.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Это фото известное и "выныривало" в этой теме, но мне кажется, что здесь качество получше
(http://i5.pixs.ru/storage/9/2/5/indexrrJPG_2376009_4689925.jpg) (http://pixs.ru/?r=4689925)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/6/4/kerstin59h_7457890_4729664.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kerstin59h_7457890_4729664.jpg)
-
А почему этот "сильно информативный" снимок Т-26 38года выпуска, не вызывает "взрыва эмоций"?
Ну да, нет подписи, что парад.
-
а это фото, оказывается, не новое - кажется, в группе вконтакте, видел его(я взял с ебея фото)
-
Да без проблем, где взял. Снимок хорош, видны детали маски и башни!!!
А вот если бы был коммент про парад........ сожрали бы. Чтут линию...полит корректную.......
-
а это фото, оказывается, не новое - кажется, в группе вконтакте, видел его(я взял с ебея фото)
Он на ебэе раз третий уже. Копия скорее всего.
-
Автобусы, немецкие мотоциклисты, советский танк, кадка с кактусом, легковые авто... Вроде акурс не проходил?????
-
Новые(?) фото известного парада:
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Polen-Russland-Landstrase-/130702063026?pt=Militaria&hash=item1e6e7335b2 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Polen-Russland-Landstrase-/130702063026?pt=Militaria&hash=item1e6e7335b2)
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277193?pt=Militaria&hash=item20c5e81e89 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277193?pt=Militaria&hash=item20c5e81e89)
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277219?pt=Militaria&hash=item20c5e81ea3 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277219?pt=Militaria&hash=item20c5e81ea3)
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277253?pt=Militaria&hash=item20c5e81ec5 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Panzer-Tank-Russland-Polen-/140759277253?pt=Militaria&hash=item20c5e81ec5)
-
(http://s019.radikal.ru/i617/1205/31/73c949eaa998.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i416/1205/b4/2dd224bfd9f7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s40.radikal.ru/i089/1205/4e/cbf6b69b5d56.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/9/7/4/07aee6ab5a_4282688_4917974.jpg) (http://pixs.ru/?r=4917974)
-
Польский документальный фильм. И про самолеты есть и про завалившийся на бок советский танк!!!
Parade of Victors / Defilada Zwycięzcуw (2007) part 5 PL + english subtitles (http://www.youtube.com/watch?v=u5O0p6OKtd4#)
-
Есче польска не сгинева! :)
Мля, одни поляки что ли были свидетелями "парада"? ::)
Все остальные участники и зеваки местные из толпы: белорусы, евреи, русские... - сгинули? :-\
Есче б пановие поведали про помник за польских часув в твердзи!
-
И, как всегда, порадовала фраза: "Чтобы задекларировать единство действий против Польши, было решено провести весьма курьёзный парад войск в Бресте".
Кстати, фраза Молотова про "Уродливое детище Версальского договора" - перефраз высказывания
г. Пилсудского о Чехословакии. "Какой мерой вы судите, такой и вас".
-
Строевой устав пехоты РККА 1938 года четко указывает, как действительно должен выглядеть парад войск РККА:
ГЛАВА ДЕСЯТАЯ
ПОСТРОЕНИЯ В ОСОБЫХ СЛУЧАЯХ
Строевые парады
229. Для командования войсками, выводимыми на парад, назначается командующий парадом, который заблаговременно дает необходимые указания войскам.
230. Состав войск, участвующих в параде, и форму одежды их определяет начальник гарнизона.
231. На парад выводятся только строевые подразделения; число рядов в подразделениях уравнивается.
232. Командный и начальствующий состав, не участвующий в параде в составе подразделений, может быть сведен в особые сборные подразделения.
Построение войск для парада
233. Каждая отдельная часть, участвующая в параде, высылает в распоряжение командующего парадом линейных, под командой командира, из расчета: от роты — 4 линейных, от эскадрона, батареи — по 2 линейных, от мото-механизированных частей — каждый раз по особому указанию командующего парадом.
На штыке винтовки линейного, обозначающего фланг части, должен быть флажок размером 20X15 см, цвета петлиц своего рода войск.
234. Войска прибывают на место парада согласно приказу по гарнизону и строятся на местах, обозначенных линейными, после чего линейные становятся на свои места, оставляемые в задней шеренге части.
235. Для парада войска строятся в следующем порядке: стрелковые части, инженерно-технические войска без материальной части, кавалерия и артиллерия в спешенном строю, кавалерия и артиллерия в конном строю, моторизованные части и механизированные войска с материальной частью.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Ну это то здесь при чем???
-
При том, что армия живет по закону, который называется Устав. Перевод слова "парад" с французского здесь приводился. А Устав - вещь конкретная, все объясняет.
-
Так уж. Мой прадед ни разу не радовался, с чего бы? До самой смерти ждал, что "наши придут"
-
Так уж. Мой прадед ни разу не радовался, с чего бы? До самой смерти ждал, что "наши придут"
А мои деды никого не ждали - они просто жили....
-
При том, что армия живет по закону, который называется Устав. Перевод слова "парад" с французского здесь приводился. А Устав - вещь конкретная, все объясняет.
Парад 7 ноября 1941 прошел в строгом соответствии с Уставом 1938 года?
-
Так уж. Мой прадед ни разу не радовался, с чего бы? До самой смерти ждал, что "наши придут"
Я перевёл фразу из фильма. Что не так?
-
А я вот русский. Спецально исследований не проводил, но даже случайных воспоминаний, упоминаний в книгах, мне достаточно, чтобы сделать вывод, что уже привыкшее жить при поляках местное население, мягко говоря не в восторге было от внешнего вида и обмундирования наших бойцов РККА. Встречали, что называется на бытовом урове - "по одежке" :-\
Действительно не гусары и не гвардейцы Кутузова входили в города и села Западной Белоруссии и Украины. Серые, ворсистые шинели без блестящих пуговиц в ряд, запыленные сапоги, нахлобученные фуражки, пилотки...
Типа, как мы, москвичи сейчас также смотрим на гастрбайтеров на их "повседневную" одежду... Но, что делать любая, разная экспансия вызывает и разные чувства. Проходили же где-то в Инете снимки, плачущих на улицах чехославаков, встречавших бравые немецкие войска, одетых по европейскому уровню. Или я что-то путаю? ::)
-
123иап,
Уже неоднократно на разных вебсайтах приводится текст из нашего Устава. Уже устал повторять (если есть знакомые дипломаты - можете свериться у них), что при проведении международных мероприятий на чужой территории - никакие местные уставы и правила не действуют! Совместные мероприятия проводятся по регламенту, согласованному сторонами до его проведения (что и было сделано командованием РККА и Вермахта, а не протоколом нашего капитана и немецкого полковника, который с завидным упорством приводят на разных вебсайтах). Читайте воспоминания Героя Советского Союза Кривошеина и генерала Вермахта Гудериана (его награды перечислять не буду). Если Герой Советского Союза в четырёх изданиях своей книги разных лет назвал произошедшее парадом, почему я, родившейся после войны, должен с ним спорить и кричать на всех вебсайтах: "Отец, спасибо за Победу, но ты неправ! Это был не парад, а торжественное шествие! Ты конечно военный и уважаемый, но в Уставе РККА 1938 года, прости, ничего не понимаешь!".
:)
На каком языке Кривошеин должен был рассказывать Гудериану о нашем уставе? На французском? Я приводил здесь статью из французского журнала 1939 года - там использовано в одной статье три слова обозначающих что-то похожее, но не думаю, что Кривошеин и Гудериан в общении заморачивались филологией - парад, он и в Африке - парад!
-
Но мы не можем отрицать и факты, приводимые здесь, что в привычном смысле этого слова парада все-таки не было.
Смотр войск без общего построения и т.п. прибамбасов... Сами же приводили факты, что танкисты Кривошеина опоздали и прокатили по улицам Бреста почти "в хвосте мероприятия"...
Это как с Великой Октябрьской революцией. Для одних она началась со Штурма Зимнего дворца, для других там пьяная матросня разогнала баб-юнкеров и никто даже убит при том кровавом штурме не был? Ничего не поделаешь у каждого свой взгляд на вещи и события.
Вот даже ввод войск Вермахта в Злату Прагу в 39 году - он "торжествнный вход" или таки типа парад? Флаги обеих стран, полиция, военные на улицах ???
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/5/4/Kopiya1939_9165545_4979654.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1939_9165545_4979654.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/0/Kopiya1939_1771864_4979660.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya1939_1771864_4979660.jpg)
-
Вот даже ввод войск Вермахта в Злату Прагу в 39 году - он "торжествнный вход" или таки типа парад? Флаги обеих стран, полиция, военные на улицах ???
Они хотели показать приверженность международным нормам. Тем более Чехословакию им отдали за откуп.
-
Нет, чтоб товарищам помочь, они ёрничать начинают в "ефимовском" ключе ;) ;D
-
Добрый день всем!
Я провокатор и тролль.
Практически в каждой книжке, особенно новых, я с грустью читал о "запыленных", "усталых", "небритых", "с серыми вещмешками, похожими на вывернутую наволочку", красноармейцах вступавших в Брест. масса воспоминаний.
Друзья мои, у вас куча фотографий, ткните меня пожалуйста носом в небритого?
С уважением. Макс Безенин.
-
Макс, ты не путаешь внешний вид, фасон обмудирования, наконец с бритым не бритым. Про щетину вроде никто не писал. Но игонорировать мнение, впечатления отнюдь даже не книжные мы не можем. При том, что мы понимаем, что форма советских солдат - это сохранение традиций русской армии, в плане удобства и простоты ведения военных действий в полевых условиях. Немецкие пехотинцы же признавали, что их мундиры в летнюю жару 1941 года при многокилометровых маршбросках не лучшей формой были...
Так вот, когда приедешь в следущий раз в Брест распроси еще раз местных ребят о воспоминаниях их родителей и бабушек с дедушками, и навремя забудь про книжки. Ты услышишь примерно тоже самое.
Мне самому было неприятно услышать от форумчанина, как уже в 44 году при освобождении Бреста все-равно было примерно тоже самое. Первые советские солдаты после боя на улицах, а городажам (не всем, конечно), но тем не менее форму чистую, не мешковатую подавай... Есть такое понятие - объективная реальность. Как было, а не как бы нам хотелось :-\
-
123иап,
Уже неоднократно на разных вебсайтах приводится текст из нашего Устава. Уже устал повторять (если есть знакомые дипломаты - можете свериться у них), что при проведении международных мероприятий на чужой территории - никакие местные уставы и правила не действуют! Совместные мероприятия проводятся по регламенту, согласованному сторонами до его проведения (что и было сделано командованием РККА и Вермахта, а не протоколом нашего капитана и немецкого полковника, который с завидным упорством приводят на разных вебсайтах). Читайте воспоминания Героя Советского Союза Кривошеина и генерала Вермахта Гудериана (его награды перечислять не буду). Если Герой Советского Союза в четырёх изданиях своей книги разных лет назвал произошедшее парадом, почему я, родившейся после войны, должен с ним спорить и кричать на всех вебсайтах: "Отец, спасибо за Победу, но ты неправ! Это был не парад, а торжественное шествие! Ты конечно военный и уважаемый, но в Уставе РККА 1938 года, прости, ничего не понимаешь!".
:)
На каком языке Кривошеин должен был рассказывать Гудериану о нашем уставе? На французском? Я приводил здесь статью из французского журнала 1939 года - там использовано в одной статье три слова обозначающих что-то похожее, но не думаю, что Кривошеин и Гудериан в общении заморачивались филологией - парад, он и в Африке - парад!
Принято тотально не доверять советским мемуарам (ко мне, впрочем, это не относится). И тут вдруг, уцепившись за слово Кривошеина, сразу же делается вывод, что это и был "парад". Чуть ли не главное доказательство! Мемуары - это не документ. Сказал человек, оговорился, ошибся, такое ведь бывает в мемуарах с годами. По горячим следам он или кто-то другой из участников называл это "парадом"? В немецком киножурнале Ufa, посвященном передаче Бреста можно хоть раз услышать за кадром слово "парад"? Нет, только - "марш". Если бы это было действительностью и так важно, об этом упомянули бы не единожды.
Вот наблюдаю: прошли по двору пару тракторов, самосвал и группа рабочих - гастарбайтеров. Кто-то скажет: на работу люди двигаются. А кто-то напишет в мемуарах: прошел российско-узбекский строительный парад. Так что в Африке может и парад, а в Бресте не более чем шествие, вызванное передачей города. Причем немцы, да, попытались сделать это торжественно. К РККА это никакого отношения не имеет - чисто рабочий момент.
-
А шествие прописано в уставе 1938 года???
-
А шествие прописано в уставе 1938 года???
Я воспользовался термином оппонента. В Уставе все четко - походный строй, походная колонна для каждого рода войск. Что и было на улицах Бреста.
-
123иап,
Постараюсь ответить по-порядку:
1) Парад по соглашению сторон (именно решение командования над Гудерианом и Кривошеиным, а не протокол капитана и полковника, который везде приводится) проводился не для немцев или русских - а для белорусов и поляков, чтобы показать первый за войну случай, когда немецкий город (над ним с 17 сентября поднят флаг Рейха) добровольно по дипломатическому протоколу передаётся советской стороне. Поэтому это не парад победы (тем более совместной), а парад передачи города одной страной другой стране. Конечно же на праве войны, мирному народу ещё предстоит принять решение о суверенитете - как мы знаем белорусский народ в итоге принял решение о присоединении к СССР. Я не ёрничаю, я только описываю официальную процедуру.
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
2) Построение было - но не в самом Бресте, в котором были к началу парада только танкисты эскорта Кривошеина, а в Брестской крепости. Пехота, та что успела доехать к 16:00 до Бреста после многокилометрового марша на автомобилях - была выгружена там, а на на площади перед комендатурой в Бресте.
На основании чего сделано столь смелое заявление? На основании фото с немецким оркестром, под который спускали флаг со свастикой с Тереспольской башни?
3) Кривошеин прекрасно понимал, что его люди выглядят непрезентабельно, поэтому и избегал построения на площади, хотя этого требовало соглашение, подписанное днём ранее в Белостоке.
...
Да, предвосхищу вопрос - протокол совещания в Белостоке сохранился в Архиве МИДа, дважды его пытались опубликовать, но кому-то этот документ мешает.
Вы имеете текст соглашения на руках? :)
Тогда как можно утверждать, что это соглашение "чего-то там требует"?
Предвосхищу: мой выпад потому, что тема довольно щекотливая и горячая, поэтому оперируйте точными фактами со ссылками на источники. Здесь на форуме такие любители, что практически уже профессионалы! :)
-
Торжественный проезд, парад, в чем разница?
-
Сан Саныч, все 26 страниц темы об этом. Не было бы разницы, не было бы и темы...
-
Торжественный проезд, парад, в чем разница?
Я тоже не вижу разницы в данном контексте. Главное, что мероприятие проводилось совместно РККА и Вермахтом. А парад это, шествие или демонстрация - дело десятое.
-
AlexeyTuzh
Протокол, который есть и который можно увидеть и прочитать, вы отвергаете. Законные Уставы ВС по-вашему не действуют. В кинохронике ни слова о параде (это каким же образом, если такое важное событие). Что писали в бульварной прессе парижей и лондонов совершенно не интересно. Все материальное, осязаемое и визуальное отвергаете, даете эфимерный документ.
Со стороны РККА не было ни парада, ни шествия, было вступление в город. Допустим документ где-то лежит, где фигурирует соглашение о параде. В этом случае выходит, что советская сторона сделала все, чтобы его избежать, и это удалось.
-
123иап,
1) Я не спорю с немцами, и мне совершенно всё равно как они называли происходящее в их кинохронике! Парадом это событие назвал Семён Моисеевич Кривошеин, его непосредственный участник. Я действительно не понимаю, почему мы, потомки, должны использовать другие слова? Хорошее русское слово, ёмкое и понятное каждому, а не только любителям истории уставов РККА 1938 года. Я же поэтому и спрашиваю - теперь к каждому событию нашей истории нужно новый комментарий написать или достаточно всё-таки общеупотребительной лексики?
2) Что в моей жизни или в жизни моего сына изменится, если вместо слова парад начнут писать торжественное шествие или что-то подобное? Моё отношение к деду, погибшему на войне изменится? Героя Советского Союза С.М. Кривошеина я буду больше уважать, чем сейчас? Наших солдат, большинство из которых потом погибнет на той войне, я буду после этого любить и чтить по-другому?
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
Вы так ничего и не поняли и слишком много пишете "воды", не основанной на фактах. Профессиональный историк будет оперировать точно установленными фактами. Это могут быть документы, фото, мемы, прошедшие, естественно, источниковедческую критику.
Я Вам указал на фото-ФАКТЫ. Эти фотографии запечатлели отдельные моменты. Заполнять лакуны между между этими моментами следует обоснованными и логичными суждениями, а не предположениями.
Цитата: "Флаг спускали одновременно в крепости и в городе. Русские принимали город тоже одновременно и в крепости и в городе". Фактов, подтверждающих ОДНОВРЕМЕННОСТЬ, я не знаю. Поэтому для меня это Ваше утверждение не более чем Ваша личная догадка. Я заявляю, что спуски флага в городе и крепости проходили с разницей в ДВА ЧАСА.
Еще цитата: "Про "факты": нашим тяжело пройти 400 метров? Немцам тяжело построиться перед нашими на свободном пространстве, а спускать и поднимать флаг только в присутствии командующих и почётного эскорта? Я саму проблему не понимаю! Причём искренне!" НЕ ТЯЖЕЛО, конечно :) А еще - если бы у бабушки был ... , дальше вы, наверное, знаете. Если Вы не знаете разницы между историческим фактом и гаданием...
Я не хочу Вас попрекать отсутствием базовой исторической подготовки, но высказываться на исторические темы следует более осторожно, не путая историю с беллетристикой и мифологией.
PS. СЛОВО "ПЕРЕД" Я ВЫДЕЛИЛ ПОТОМУ, ЧТО ОНО НАПИСАНО В ЛЕГЕНДЕ К ОФИЦИАЛЬНОЙ ФОТОГРАФИИ, ГДЕ ИЗОБРАЖЕН СПУСК НЕМЕЦКОГО ФЛАГА. Это фото есть здесь на форуме, поищите...
PPS. Есть такая категория людей, рассуждающих об истории, которые считают, что если ФАКТЫ не укладываются в их схему, то тем хуже для фактов. Я очень надеюсь, что Вы, уважаемый Алексей, не из этой категории.
-
Алексей, Вы лучше подскажите в том, в чем хорошо разбираетесь без фантазий. Переиздание книги Кривошеина "Ратная быль" 1977 года сильно отличается от первоиздания 1962 года?
-
В федеральном военном архиве в Германии, в документах высшего руководства второй танковой группы находится документ «Vereinbarung mit sowjetischen Offizieren über die Überlassung von Brest-Litowsk» («Договоренность с советскими офицерами о передаче Брест-Литовска») датированный 21.09.1939. В нём, в частности, указывается:
14:00: Начало прохождения торжественным маршем (Vorbeimarsch) русских и немецких войск перед командующими обеих сторон с последующей сменой флагов. Во время смены флагов музыка исполняет национальные гимны.
-------------------------------------------------------------------------------
Резюме. Любое мероприятие которое подразумевает поднятие, или спуски флагов и знаменуемое прохождениями маршей под оркестр есть ПАРАД.
-
Нет у меня никаких фантазий. Издание 1977 года отличается от издания 1962 года хотя бы тем, что оно без картинок. В том числе и той, на которой начальник разведки показывает Кривошеину в Берлине в 1945 году фотографию парада 1939 года (а далее рассказ С.М. Кривошеина о нём). Все четыре книги у меня на даче. Если завтра поеду - привезу их. Насколько я помню - книга 1962 года (изданная в Воронеже) самая полная из всех версий самого С.М. Кривошеина. Только там написано о встрече немцев с оркестром 20 сентября 1939 года (в лесу).
Во Фрайбурге я пока не работал. Был рядом, но тогда не интересовался Брестом. Я купил DVD с документами XIX армейского корпуса в Атлантисе, но он оказался не с копиями документов, а с подробным описанием всего комплекса документов. Копию каждого из документов нужно покупать отдельно. Если профессиональные историки этого не сделают - куплю их либо в США (там проще) либо в Германии. Но я хочу это сделать после того, как будет опубликован протокол совещания в Белостоке. Иначе - не в коня корм!
-
Не вижу ничего плохого в том, что наши и немцы принимали парад в Бресте по случаю передачи города, упорно не понимаю, что в этом плохого!
Дело вот в чём. Данное мероприятие - парад, марш, как угодно - многие рассматривают как мероприятие, которым "красные", "советы" (опять-таки - как угодно) торжественно отметили вместе с вермахтом поражение Польши. То, что поражение Польши случилось 3-го сентября, когда некий Рыдз-Смиглы отдал приказ по армии о бегстве в Румынию, никого не смущает. Не знают, наверное. А тут - вона как! Сталин с Гитлером празднуют! Опять же, никто не удоуоживается посмотреть в книжках, что, собственно, привело к данному параду.
-
Tuzh, Вы вообще вчитываетесь в то, что пишется? СанСаныч написал от себя "любое мероприятие, сопровождающееся..." и далее по цитате считается "парадом". Как на самом деле
выглядит парад РККА описано в Уставе.
Относительно Бреста Set Вам все разложил, лучше и не напишешь. Действительно, юристы поставят все с ног на голову и то что окажется сверху, назовут головой.
-
Как на самом делевыглядит парад РККА описано в Уставе.
дотошные специалисты в уставах при желали могут массу огрехов по части проведения
мероприятий 7.11.41 в Москве или 7.09.45 в Берлине ( тем более , как проводить с точкизрения союзников ) . но всё равно - это были воинские парады .
-
Вроде народ выговорился.
В таких случаях как говорят, истина лежит посередине.
Для немцев (например, это фото одним из них подписано как «парад») – перед самим Гудерианом все-таки парадно проехали! Для наших танкистов, после нелегкого марш-броска, «проезд» перед трибуной, как для лошади свадьба – вся в цветах и круп в мыле!.. :P
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/7/9/92bb73d2d6_6882432_4999279.jpg) (http://pixs.ru/showimage/92bb73d2d6_6882432_4999279.jpg)
Приезд наших 2-х полуторок в Цитадель с бойцами РККА, вот уж точно под вопросом. С какого боку не глянь, отношение к параду оч сомнительное. Рабочий момент «сдал-принял»…
-
Не знаю, может еще Белосток?
Да, я так глубоко не копаю... :)
Даже не знаю кто такой Мельтюхов. Просто это не моя тема. В смысле мне все интересно, что связано в Брестом, но сейчас варюсь в другом периоде, других данных и цифрах.
Вот в газете Советское Власти ничего про парад в те дни не писали, значит его и не должно было быть. ;) Т.е. даже если факт оного "псевдо-парада" был, но по политическим соображениям для основного населения СССР - его "не было"! ;D
-
Егорыч!
Насколько я понимаю ту ситуацию 1939 года - необходимо было соблюдать соглашения с немцами, но при этом всему миру показывать, что мы занимаем ничью территорию (Польши как государства с 17 сентября не существует, а немецкой территория Западной Белоруссии не является). Поэтому в прессе ни слова о передаче городов, а в протоколах - процедура расписана. Возможно в этом и проблема публикации протокола в Белостоке (противоречие двух официальных государственных позиций).
О передаче Белостока сохранилась даже кинохроника, но её тоже до сих пор показывают только фрагментом - кусок с И.А. Плиевым (хрестоматийный, но до передачи города) и как немцы приближаются к машине Андрея Ерёменко и... всё!
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120610/TFFodj1i.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Хотя плёнка сохранилась в РГАКФД и фотографии более "поздних" моментов (рукопожатие с А. Ерёменко и т.д.) опубликованы.
Да и момент, когда с немцами здоровается на мосту М.П. Ковалёв показан только в немецком отрывке, а наши эту встречу также снимали на плёнку.
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120610/Fo52Nusu.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
-
Егорыч!
А я с этим и не спорю! Просто с 17 сентября 1939 года правительство Польши находится в Румынии и ещё дальше, а над Брестом с 17 сентября развевается флаг III Рейха и в городе сидит назначенный немецкий комендант. По праву войны - это уже немецкая территория!
P.S. Чтобы немного развеселить - обращу внимание на следующий факт: после занятия города Кривошеин потребовал, чтобы население сдало оружие. Немцы этого же требовали, начиная с 17 сентября. Видимо, Кривошеин был уверен, что распоряжение немцев не выполнено населением, а уж его-то будет исполнено обязательно! Зачем людям оружие, если поляки и немцы уже ушли из города?
:)
Надо было бы написать так: "Всем, кто не сдал оружие немцам - последнее китайское предупреждение: срочно сдайте оставшееся оружие! Оно вам больше не понадобится!".
-
Егорыч!
А я с этим и не спорю! Просто с 17 сентября 1939 года правительство Польши находится в Румынии и ещё дальше, а над Брестом с 17 сентября развевается флаг III Рейха и в городе сидит назначенный немецкий комендант. По праву войны - это уже немецкая территория!
P.S. Чтобы немного развеселить - обращу внимание на следующий факт: после занятия города Кривошеин потребовал, чтобы население сдало оружие. Немцы этого же требовали, начиная с 17 сентября. Видимо, Кривошеин был уверен, что распоряжение немцев не выполнено населением, а уж его-то будет исполнено обязательно! Зачем людям оружие, если поляки и немцы уже ушли из города?
:)
Надо было бы написать так: "Всем, кто не сдал оружие немцам - последнее китайское предупреждение: срочно сдайте оставшееся оружие! Оно вам больше не понадобится!".
Так ли? AlexeyTuzh, Вы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт Граф Берг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаваться?
-
123иап!
Не в курсе! Так как за исключением двух польских книг больше нигде об этом ничего не встречал! А польские историки - это сила! Они до ссылок при публикации не опускаются!
-
Егорыч!
А я с этим и не спорю! Просто с 17 сентября 1939 года правительство Польши находится в Румынии и ещё дальше, а над Брестом с 17 сентября развевается флаг III Рейха и в городе сидит назначенный немецкий комендант. По праву войны - это уже немецкая территория!
P.S. Чтобы немного развеселить - обращу внимание на следующий факт: после занятия города Кривошеин потребовал, чтобы население сдало оружие. Немцы этого же требовали, начиная с 17 сентября. Видимо, Кривошеин был уверен, что распоряжение немцев не выполнено населением, а уж его-то будет исполнено обязательно! Зачем людям оружие, если поляки и немцы уже ушли из города?
:)
Надо было бы написать так: "Всем, кто не сдал оружие немцам - последнее китайское предупреждение: срочно сдайте оставшееся оружие! Оно вам больше не понадобится!".
Так ли? AlexeyTuzh, Вы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт Граф Берг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаваться?
Автор: AlexeyTuzh
« : 10 Июнь 2012, 23:53 »
Цитата
123иап!
Не в курсе! Так как за исключением двух польских книг больше нигде об этом ничего не встречал! А польские историки - это сила! Они до ссылок при публикации не опускаются!
И я не в курсе - кроме сказки ,рассказанной капралом которая во всём своём творении протеворечива,никто об какой-либо обороне фортов поляками против войск РККА не упоминал. И самое странное - о такой обороне не вспоминал никто из местных жителей.
-
но я бы с учебниками по истории для ВУЗов разобрался бы! Так как там действительно ни слова не сказано про то, что можно считать "историческим фактом", да и "метод исторического исследования" описан так, что любой физик или юрист - выпадет в осадок от точности и научности этого метода!
:)
Барг. Категории и методы исторической науки. Гл. 4. Исторический факт: структура, форма, содержание, стр. 141-173. Осваивайте, уважаемый. А заодно погуглите (если в библиотеку лень сходить) о методологической разнице точных и гуманитарных наук.
А крепость-то здесь каким боком?
Таким, что я добиваюсь от Вас ответа именно по крепости:
Еще раз (надеюсь, крайний) - приведите конкретные факты совместной советско-германской церемонии по передачи крепости. Еще раз - город, советские танки, Гудериан, трибуна здесь не причем... Разговор о КРЕПОСТИ!!!!!!!!
А Вы все "Жомини, да Жомини, а о водке ни полслова" :)
-
Так ли? AlexeyTuzh, Вы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт Граф Берг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаваться?
Я, я тоже не в курсе! Дайте же наконец, источник!
-
Дабы не повторяться, мож пойдем на компромисс - его нам давно мудро предложил в свой книге писатель А.М.Суворов, использовав очень удачное определение - "Импровизация". По другому в тот момент и быть не могло!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/6/9/DSC00022JP_9941902_5002369.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00022JP_9941902_5002369.jpg)
-
Так ли? AlexeyTuzh, Вы что не в курсе, что немцы оставили советской стороне в "наследство" форт Граф Берг с вооруженным польским гарнизоном, который не хотел сдаваться?
Я, я тоже не в курсе! Дайте же наконец, источник!
Да я только "за"! Сам в это верю с трудом. Если бы и уважаемые люди в своих книгах не тиражировали эту информацию.
Информацию-то тиражируют. Да только ссылок кроме как на рассказ пана Самосюка (в якобы имевшей место обороне не участвовавшего) и рассказа пани Анны Т. из Муравца - НЕТ!
-
Известные фото из крепости сентября 1939 года в порядке прибытия
(http://i5.pixs.ru/storage/1/7/4/2228550175_4250305_5012174.jpg) (http://pixs.ru/?r=5012174)
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/8/8/1vezdJPG_9267103_5012188.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1vezdJPG_9267103_5012188.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/1/9/3/2vezdJPG_5301466_5012193.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2vezdJPG_5301466_5012193.jpg)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/9/Bezimyanni_4506808_5012199.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4506808_5012199.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/5/5vzJPG_5501732_5012205.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5vzJPG_5501732_5012205.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/0/GuderianJP_6507902_5012210.jpg) (http://pixs.ru/showimage/GuderianJP_6507902_5012210.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/8/8szJPG_6738131_5012218.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8szJPG_6738131_5012218.jpg)
Немецких трубачей «спускателей штандарта» поленился выставить :P
-
Немецкие "трубачи" с штандартом и текстом
(http://s019.radikal.ru/i623/1206/cf/3a7b2ad75f25.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А эта фотография какого времени?
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120613/b42168Rc.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
-
А эта фотография какого времени?
http://s2.ipicture.ru/uploads/20120613/b42168Rc.jpg (http://s2.ipicture.ru/uploads/20120613/b42168Rc.jpg)
Я бы не сказал что это 1939й. Если только гражданских собирали на это действо - входа-вывода
Может времена оккупации
-
Извини, "Сан Саныч", но ты как всегда поторопился с выводами...
Самый что ни на есть 1939 год! И наши со знаменем. Другое дело в каком населенном пункте?
(http://i.pixs.ru/storage/7/8/7/Bezimyanni_5437025_5020787.jpg) (http://pixs.ru/?r=5020787)
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/7/Bezimyanni_5437025_5020787.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_5437025_5020787.jpg)
-
А книгу о боевом пути 76 полка кто-то уже купил?
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120613/X12NUjh1.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
Я книгу пока только заказал, я её ещё не получил. Просто думал, что у кого-то она уже есть.
У меня есть допуск в РГВА, но сейчас пока туда забраться не могу. Возможно летом залезу туда и появится какая-то новая информация по нашей 4-й армии. И во Фрайбурге летом буду. Надеюсь удастся скопировать все 42 листочка по сентябрьским событиям в Бресте.
Протокол совещания в Белостоке до сих пор в архивном департаменте в МИДе (всё время путаю его новое название). Видел протокол четыре года тому назад, он должен был быть опубликован в этой книге:
(http://s010.radikal.ru/i311/1206/36/4e68c864f12a.jpg) (http://www.radikal.ru)
но не случилось...
-
Подборка свидетельств очевидцев передачи города
отсюда: http://vb.by/sarychev/content/75/main.php (http://vb.by/sarychev/content/75/main.php)
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
-
(http://s004.radikal.ru/i208/1206/2f/3a6af7e3e61c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
шнапс несут ;D
-
22 июня ровно в 4 часа... правда - не утра, а вечера - я в Москве в редакции журнала "Военная археология" купил книгу А.М. Суворова "Брестская крепость". Это очень символично. Книга издана действительно на высочайшем полиграфическом уровне, очень интересная и по-хорошему своевременная!
Я не понимаю теперь, почему на неё ссылались в дискуссии, так как на странице 126 надпись над фотографией: "Совместный советско-германский парад в Брест-Литовске...". Так и я о том же.
Было несколько неприятных моментов, когда пролистал книгу до конца. Самый главный - в тонкой немецкой брошюре Ганса Петера Сертля "Три Брест-Литовска (17 сентября 1939, 24 июня 1941, 28 июля 1944)" обороне и штурму города и крепости в 1944 году посвящена треть книги (а вся она - 80 страниц!), а в этом издании - четыре странички, причём только с одной стратегической картой, на которой есть только стрелка к Бресту и... всё! Не густо для книги об истории Брестской крепости.
Фотография и карта на странице 120 - ни к селу ни к городу! Фотография подписания сентябрьского договора о дружбе (рядом с Риббентропом стоит наш посол в Берлине А.А. Шкварцев), а вовсе не августовского Пакта о ненападении, а на карте ниже И.В. Сталин специально для потомков поставил подпись и дату красным карандашиком - 28.IX.39 г. Так что замечание об охотничьих угодьях верное, но только в книге опечатка - не 20, а 28 сентября!
-
...Я не понимаю теперь, почему на неё ссылались в дискуссии, так как на странице 126 надпись над фотографией: "Совместный советско-германский парад в Брест-Литовске...". Так и я о том же.
Потому что там же в тексте есть об "импровизированном параде" и некоторых читателей это определение, как и меня, больше удовлетворяет. Почему? Я это в дискуссии пытался объяснить.
"Туж", ты все никак не можешь взять в толк, что если ЛИЧНО ты в чем то уверен и ЛИЧНО тебе так хочется, совсем не обязательно все 100% оппонентов обязаны подчиниться твоей воле. Это как "катынский вопрос", как Карабах, как много чего еще навороченного и случившегося в истории нашей Планеты. Есть историчский факт, есть противоречия, и есть субъективизм людей, эту историю воспринимающих. Для большинства советских людей Советская армия одержала безусловную победу на Курской дуге, но оказывается далеко не все немецкие ветераны так считают... Вроде бы парадокс, но попробуй разубедить в этом тех людей. Безсмыслено, нереально, да и не стоит того.
Но ты можешь спать спокойно, о параде А.М.Суворов упоминает и в другой книге-буклете, с такой же прекрасной полиграфией
(http://i.pixs.ru/storage/8/1/1/DSC00553JP_4547055_5124811.jpg) (http://pixs.ru/?r=5124811)
-
Егорыч!
Выше мои оппоненты ссылались на вузовские учебники по источниковедению. Не знаю по каким учебникам они учились на историческом факультете ВУЗа, а в МГУ одним из базовых был учебник "Источниковедение истории СССР" под редакцией И.Д. Ковальченко, Москва, "Высшая школа", 1981 (это второе издание, были и другие). А там была глава 29 "Воспоминания, дневники, частная переписка", а в ней параграф 3 "Значение мемуаров и переписки как источников по истории советского общества", в которой была приведена цитата главы марксистской исторической школы в СССР Михаила Николаевича Покровского:
"В особенности ценным являются всякого рода воспоминания, дающие тот психологический фон и ту связь, без которой имеющиеся в наших руках отдельные документы могут оказаться непонятными или понятыми неправильно. Непосредственные свидетели возникновения документа могут лучше истолковать его букву, нежели люди, подходящие к документу через ряд лет с настроениями и представлениями, которых не было ни у кого в ту минуту, когда документ возник".
Лучше и не скажешь!
Я нигде об импровизации Кривошеина и Гудериана не читал. В импровизацию немцев вообще не верю (по жизни с ними постоянно сталкиваюсь на работе - они даже не подозревают, что такое понятие существует!). Поэтому и Кривошеин и Гудериан не импровизировали, а выполняли приказ командования, как об этом совершенно чётко написал четырежды Кривошеин в своих мемуарах.
И это не я должен кому-то что-то доказывать и публиковать, а кто-то должен не в Интернете, а в научной печати сделать сообщение о том, что все мемуаристы неправы, используя слово "парад" в отношении того, что было в Бресте 22 сентября 1939 года, потому-то потому-то! Привести примеры, процитировать документы из архивов, привести примеры похожих ситуаций в истории до и после этого события. Тогда (может быть!), в последующих публикациях мемуаров участников будет научный комментарий (так и так - участники неправильно запомнили и описали позднее потому-то потому-то).
Пока же, не я, а все, кто говорит о научном подходе, должны использовать ту лексику, которую использовали участники события, а не выдумщики новых версий начала XXI века.
-
Кстати, нигде и никогда не встречал фотографий или сообщений или мемуаров о том, что:
1) наша пехота была в Брестской крепости 21 сентября 1939 года. Несколько машин с пехотой (но у которых в петличках были танки!) приехали принимать крепость и торжественно строиться по этому случаю - 22 сентября 1939 года. В сохранившемся рапорте Кривошеина Чуйкову сказано, что пехота прибыла в Брест только на следующий день - 23 сентября 1939 года;
2) я сам думал, что танковый эскорт Кривошеина вошёл в Брест 21 сентября. Но и это оказалось не так. Как сидел в Пружанах - так и продолжал сидеть и бездельничать. Все наши войска по всему фронту 21 сентября сидели и ждали, что же решит их командование в Белостоке. Поэтому никто никуда войска не передвигал, только переговорщики ездили из города в город на машинах и броневиках.
3) фотографии внизу 125 страницы - как раз из Пружан. Так что дата 22 сентября в книге - ни к селу ни к городу! Это 20 сентября 1939 года (в точном соответствии с датами на фотографиях и с сообщением Кривошеина Чуйкову).
4) ну и самое главное и самая распространённая ошибка: автор может отличить командира в комбинезоне от комиссара в комбинезоне? К Гудериану 20 сентября в Брест приехал командир Красной армии, а комиссар, который приехал вместе с ним в броневике - остался внизу! Беседовал с немецкими танкистами! Поэтому, если и искать легендарного "В.Ю. Боровицкого", то только на этих фотографиях:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120626/Zbg85irW.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
-
Егорыч!
Выше мои оппоненты ссылались на вузовские учебники по источниковедению. Не знаю по каким учебникам они учились на историческом факультете ВУЗа, а в МГУ одним из базовых был учебник "Источниковедение истории СССР" под редакцией И.Д. Ковальченко, Москва, "Высшая школа", 1981 (это второе издание, были и другие). А там была глава 29 "Воспоминания, дневники, частная переписка", а в ней параграф 3 "Значение мемуаров и переписки как источников по истории советского общества", в которой была приведена цитата главы марксистской исторической школы в СССР Михаила Николаевича Покровского:
"В особенности ценным являются всякого рода воспоминания, дающие тот психологический фон и ту связь, без которой имеющиеся в наших руках отдельные документы могут оказаться непонятными или понятыми неправильно. Непосредственные свидетели возникновения документа могут лучше истолковать его букву, нежели люди, подходящие к документу через ряд лет с настроениями и представлениями, которых не было ни у кого в ту минуту, когда документ возник".
Лучше и не скажешь!
Довольно толково сказано. Те, кто родился много позже произошедших событий не имеют права ломать историю по своему усмотрению и оценивать ее так, как им заблагорассудится. Только свидетели и участники событий вправе давать оценки. Однако есть такая вещь, как редактирование, цензура и т.д, а это уже может влечь некоторые искажения. Так что если понимать приведенное Тужем на ура, то руки прочь от ГО! :D
Отныне любая колонна техники и солдат на марше есть парад. (по Тужу)
-
Никто не утверждал про "импровизацию" Гудериана и Кривошеина как некой акции - сиречь самостоятельной инициативы. Имелось в виду скороспелость, скоротечность данного мероприятия. К вузовским учебникам советских времен апеллировать как к истине в последней инстанции, как-то стрёмно с некоторых пор...
Про "воспоминания и психологический фон" не менее интересно столь опять-таки субъективно. Коммунист или национал-социалист об одном и том же событии расскажет со «свой колокольни». Тем более обиженный поляк. Наш современник, наоборот может со стороны менее предвзято посмотреть на событие.
Импровизации у немцев не было, но живое обсуждение форумчан - не по учебникам. Есть фотодокументы их видят все, и никто с этим не спорит, но все равно у каждого при этом свои впечатления.
«Туж», можешь и дальше оставаться на своей трибуне и не сходить с кафедры, но лично я с тем же Игорем, пойдем лучше пивка попьем. Т.е. предпочтем убежать с твоей лекции. ОК? :D А ты волен хоть до скончания века в этой теме, на оставшихся страницах нам про парад 1939 года вещать.
Выдумывают новые версии как правило лжеисторики и пиарщики, а здесь всего лишь форумчане и без амбиций, что-то эдакое изваять на исторической ниве.
В тоже время никто не застрахован от ошибок, как правило если они обнаруживаются, на форуме это воспринимается адекватно.
-
Так что если понимать приведённое Тужем на ура, то руки прочь от ГО! :D
ГО - гражданская оборона?
Отныне любая колонна техники и солдат на марше - есть парад (по Тужу).
Ничего подобного! Любая колонна техники и солдат на марше - просто колонна техники и т.д. Но если командир колонны напишет в мемуарах, что это был парад - я, чтобы с ним спорить, найду другие мемуары, в которых слова парад не будет! А их пока нет! Все, кто писал об этом событии - пишут слово парад и не стесняются его!
-
Алексей, зайдя на это форум в парадной форме стоило бы уже знать, что "ГО" в нашей среде - это "Героическая оборона", книга-сборник воспоминаний защитников крепости, вышедшая в начале 60-х гг. Увы, как и все мемуары советского времени, грешит гиперболизацией мягко говоря... :-\
-
Егорыч!
Понял! У меня сотрудница - внучка офицера, погибшего в Брестской крепости в 1941 году. Об этом сборнике я не слышал, но книгу С.С. Смирнова читал в юности с удовольствием, она у меня была толстенькая и с иллюстрациями. Я не собирался здесь лекции читать. Не будем более об этом, слово из пяти букв для меня адекватно событию, его и буду использовать. Другие пусть поступают так, как находят нужным.
Лучше скажите, какие книги можно почитать об обороне крепости немцами и о её штурме нашими в 1944 году? Это оффтоп в этой ветке, поэтому можно в личку!
-
У меня сотрудница - внучка офицера, погибшего в Брестской крепости в 1941 году.
А можно узнать ФИО этого командира ?
-
Присоединяюсь к просьбе, хотелось бы знать. А заодно, Туж, Вы такой продвинутый в эпохе. Много ли было офицеров РККА в момент передачи города Бреста в 1939 году?
-
Присоединяюсь к просьбе, хотелось бы знать. А заодно, Туж, Вы такой продвинутый в эпохе. Много ли было офицеров РККА в момент передачи города Бреста в 1939 году?
Ответ на первый вопрос: Гончаров Василий Георгиевич, кавалерист, офицер (точное звание на начало 1941 года неизвестно);
Ответ на второй вопрос:
Во-первых, я не продвинутый в эпохе. Смысл выхода на форум для меня и заключается в том, чтобы узнать мнение специалистов и тех, кто увлечён исследованиями по данной теме.
Во-вторых, явно чувствуется какая-то поддёвка. Не могу командиров и комиссаров 1939 года называть офицерами? Не буду! Не вопрос!
-
(http://s40.radikal.ru/i087/1206/cb/8e5523105925.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/1206/4b/45f23a131db1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i061.radikal.ru/1206/10/ecb484321158.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/2/9/niedobryws_9220271_5172729.jpg) (http://pixs.ru/showimage/niedobryws_9220271_5172729.jpg)
-
Забавно! За танком - тот самый Mercedes-Benz 170V (W136) коменданта Бреста. Е-класс! До сих пор машины этого класса ездят по дорогам Германии и России. Есть фотография, где наш танк проехал, а за комендантом и Кривошеиным стоит эта самая машина!
-
Никто случайно не читал статью в итальянской "Corriere della Sera" от 28 сентября 1939 года:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120712/319gs2qz.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Что там пишут о немцах в Брест-Литовске в передовице?
-
AlexeyTuzh Вы представляете не читал. И даже за 1 августа 1940, а с таким размером и подавно. А Вы читали? Расскажите.
-
Так я тоже не читал! Я увидел, что продаётся эта газета, поэтому и спросил! Сейчас закажем копию и почитаем. Не хотел изобретать велосипед, вернее - кататься на чужом за свои деньги!
:)
-
(http://s001.radikal.ru/i193/1207/4d/e900c3891ce4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
1939-й...
(https://lh4.googleusercontent.com/-M0BemT2JeZ0/UAxob_1geHI/AAAAAAAAAMg/Bx0JVyF2FEw/s984/polenbrestlitowskbevlke.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-3EgtLyJSVDA/UAxodSGbO9I/AAAAAAAAAMo/fwECLxVjwMo/s912/polenbrestlitowskeinfac.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-1C_Huvw_Zu4/UAxoeeorEdI/AAAAAAAAAMw/CjZWP-8KmHs/s800/polendoppelt.jpg)
-
Написал "Мерседес", так как всё было ясно и понятно, а теперь стал рассматривать с друзьями снимки с допарадным Кривошеиным, и задумались:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120723/gn5WECPX.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
На каких же двух немецких автомобилях ехали комендант Бреста и Кривошеин из Пружан в Брест, сопровождаемые танковым эскортом 29-й танковой бригады?
-
В фильме действительно было нарушение - у Штирлица вдруг появился Мерседес-Бенц (видимо, чтобы порадовать Брежнева), но другой модели - Mercedes-Benz МВ-230 (не той, что обожали военные из Вермахта Mercedes-Benz 170V (W136)). "Плавали, знаем...".
P.S. У Mercedes-Benz МВ-230 задница другая (видно на фотографии с нашим танком).
снимаю шляпу - глубоко копаете . хотя , это было сразу понятно )
-
Просто хочу маленькую диорамку сделать с Кривошеиным и Хольмом, немецкой машиной и нашим танком. А для этого нужно точно знать модель автомобиля и его модификацию. Заднее стекло у автомобиля какое-то необычное, с перегородкой. Ни в одном каталоге пока такого не нашёл...
А можно отдельным постом несколько фото именно той машины, что нужно определить? Есть 2 знакомых фаната "мерсов", думаю помогут.
-
Одинь хочет "маленькую диорамку" сделать с машинами, кто-то грозился дом пограничников выстроить в "три Д", и куда всё потом девается? ;)
-
Одинь хочет "маленькую диорамку" сделать с машинами, кто-то грозился дом пограничников выстроить в "три Д", и куда всё потом девается? ;)
Ну, "дом пограничников" пока завис. Нет нормальных фото обратной стороны, чтобы видны были галереи и внутренний двор в хорошем качестве.
Аукционы не балуют на эту тему, а халтуру выдавать не хочется, если доделать - то нормально. Поэтому ждемс...
а с диорамкой всё гораздо проще, сейчас можно раздобыть любую модификацию Мерседеса в миниатюре ;)
(https://lh3.googleusercontent.com/-JEXA_LLNC5E/UA16WWY8MeI/AAAAAAAAAN0/mwqsgcBd7aY/s1024/020_Mercedes%2520460%2520Pullman%25201931_001.JPG)
-
А вот где раздобыть модификацию Кривошеина, в особенности "допарадного" или, не дай Бог, мысля придет изобразить Кривошеина "постпарадного" или как там у Тuzh-а по терминологии он будет называться.
-
А вот где раздобыть модификацию Кривошеина, в особенности "допарадного" или, не дай Бог, мысля придет изобразить Кривошеина "постпарадного" или как там у Тuzh-а по терминологии он будет называться.
Кстати элементарно. Под такие машинки, как в моем посте (масштаб 1:43) делают и фигурки. Приличным кстати тиражом, например есть Сталин, Гитлер, Брежнев и т.п. Напрямую у изготовителя можно заказать и парочку комбригов образца 1939г., но естественно дороже будет. А так серийная фигурка не больше 10$ стоит.
А вот с танками проблема. Автомобильный масштаб, где реальнее всего найти любую легковушку любого времени - это 1:43. Ближайший "танковый" масштаб будет 1:35 или 1:36, в 43-м танки делают только мастера-одиночки или частные мастерские за немалые деньги (например Т-80 из металла в масштабе 1:43 с проработкой каждого элемента вплоть до точного кол-ва блоков динамической защиты стоит до 800$). Стандартный танк для склейки и покраски в 1:36 стоит долларов 20.
Еще техники много в 1:72, танки точно есть, да и многие производители также выпускают мелкие легковушки. Однако в таком масштабе фигурки будут непонятными, да и сама картина покажется мелковатой...
-
Ты не понял иронии.
Если серьезно, то отталкиваться надо от сборных моделей. С танками и бронемашинами проблем нет, про легковые сказать не могу, но это легко узнать. Ну а не абстрактных командиров и офицеров, кои в готовом виде конечно есть, а исторических персонажей - или на заказ или самому изготовить, если руки набиты в этом деле.
-
Ты не понял иронии.
Если серьезно, то отталкиваться надо от сборных моделей. С танками и бронемашинами проблем нет, про легковые сказать не могу, но это легко узнать. Ну а не абстрактных командиров и офицеров, кои в готовом виде конечно есть, а исторических персонажей - или на заказ или самому изготовить, если руки набиты в этом деле.
Так я о чем и говорю - к сборному танку не найти нужную модель мерседеса в подходящем масштабе. Это давняя проблема несоответствия масштабов у производителей моделей авто и брони. Если уж искать конкретный тип мерседеса, а не просто нечто похожее - то это только 1:43. А уже дальше думать где взять Т-26.
Фигурку сделают на заказ с любым лицом по фото, хоть с лицом заказчика :) Главное тираж, как всегда - чем меньше, тем дороже.
-
Как художник окружения WoT задаю вопрос, а не проще ли все воссоздать в 3D Max?
-
Кривошеин 22 сентября не переодевался. Как приехал утром до парада:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120724/KiI5oLYf.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
так на него после обеда и пошёл. На этой фотографии за ним как раз стоит комендант Бреста - подполковник Хольм.
Мерседесы и танки есть в железнодорожном масштабе - 1:87 ("HO"), но он уж очень мелкий. Есть фирма, которая делает автомобили в масштабе 1:35 и танки в этом же масштабе тоже есть. Важнее найти рисунки, по ним можно выполнить "тюнинг".
-
Tuzh, вы когда с друзьями в следующий раз соберетесь, то выгляните в окно, не горит ли там конопляное поле. Иначе вам не только "допарадный" померещится, а еще какая-нибудь чушь. Лишь бы куда всунуть слово "парад". Пишите его через слово, будет еще лучше.
А в диораме главное не масштаб и соответствие, в вашем случае главное сделать подпись. Непременно крупно, можно курсивом и рельефно, чтобы на века, выполнить слово "ПАРАД". А можно без диорамы. Только табличку.
-
Хорошо. Буду далее писать "утренний" Кривошеин и "дневной".
P.S. Кстати, нет у Вас случайно фотографии надгробного памятника С.М. Кривошеина?
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120724/XrZWyTQ3.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Что написано кем-то и когда-то на табличке процитировать?
-
Фото есть в интернете.
http://jewish-memorial.narod.ru/Krivoshein.htm (http://jewish-memorial.narod.ru/Krivoshein.htm)
-
(http://s017.radikal.ru/i401/1207/b1/1300fe96f314.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i525/1207/65/e27ef5c56793.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"22 сентября 1939 года комбриг С. М. Кривошеин совместно с германским генералом Г. Гудерианом участвовал в церемонии передачи Бреста-над-Бугом СССР (совместный парад в Бресте). "
Цитата с сайта Еврейский мемориал" (ссылка 123ИАП).
Что все такие нервные стали? Во "флудилке" психуют, здесь психуют... Парад-нельзя, еврей-нельзя, советский-антисоветский...
-
Эта табличка - очередное доказательство от Tuzha???? Как-то она сиротливо прижимается к памятнику, почему на самом памятнике то не высечено? Видать появилась относительно недавно. Выглядит - как оскорбление комбрига. Это его основная заслуга по жизни?
"Междубурье", мифический протокол и теперь табличка с мемориала. Сильно.
-
Andrey70
Спасибо за свежие фото! Такие еще не встречал.
-
Что-то не могу привязать фотки. Кто привязал?
-
Кстати в Воронеже есть улица Кривошеина http://maps.yandex.ru/-/CRxmrYM9 (http://maps.yandex.ru/-/CRxmrYM9)
-
AlexeyTuzh, , как моделист со стажем, посоветовал бы Вам делать диораму в М 1:35. Во первых наглядно. Во вторых доступны модели:
Т-26 обр.33года- выпускает известная модельная фирма "Звезда"
Т-26 обр. 37-39 года- "Звезда" + смоляные наборы для конверсии , в МСК в модельных магазинах без проблем.
Мерседес, Опель- отличная линейка машин фирмы "ICM"
"Комбриг К." - набор "звезды" "Советские танкисты", "ICM", или выбор фигур в 1:35 огромный
"Комендант Бреста"- наборы фигур фирмы "Дрэгон", "Мастер Бокс", "ICM"....
БА-10- "Восточный Экспресс", "Звезда"
БА-20- "Алан" или "Моделист"
Полуторка- "Звезда"
Это на вскидку из самого доступного, а если .... посмотрите каталог фирмы "TAMIYA", "DRAGON".....
-
Что-то не могу привязать фотки. Кто привязал?
можно верхнюю попробовать...
-
Да не надо пробовать: позади танка дом на перекрестке нынешних пр-кта Машерова и 17-го Сентября. Дымоходы в правом крыле после войны чуть переложили, а так - аутентика.
(http://spikker1.pochta.ru/SDIM1434-%20fortif.jpg)
См. левую часть кадра.
-
вот спасибо!
-
Да, действительно то место. Спасибо!
-
Эта табличка - очередное доказательство от Tuzha????
А при чём тут доказательства? Где и кем опубликовано опровержение текста четырёх изданий книги С.М. Кривошеина?
Как-то она сиротливо прижимается к памятнику, почему на самом памятнике то не высечено? Видать появилась относительно недавно. Выглядит - как оскорбление комбрига. Это его основная заслуга по жизни?
Там приведён его боевой путь. Кроме прочего - рассказано за что он стал Героем Советского Союза.
"Междубурье", мифический протокол и теперь табличка с мемориала. Сильно.
Четыре издания двух книг (а не только "Междубурье") и с временным периодом почти в 20 лет, в двух городах: в Воронеже и в Москве. Да... Самому не смешно?
Протокол не мифический. Мы же эту тему обсуждали? По второму кругу?
Табличка просто так! Это никакое не доказательство! Просто приятно, что люди ещё не забыли русский язык!
-
Andrey70,
У меня стаж изготовления диорам большой, но делал их мало и редко, только под настроение. Конечно же масштаб будет 1:35, хотя солдатиков и технику собираю в 1:72. За все советы - спасибо! Кстати, думаю над тем, чтобы и здания (или хотя бы часть от них) сделать.
-
Только ник вдруг не привычный "Туж", а "Резунист". Вот оно в чём дело. Сами себе такой диагноз поставили, или скажите, что это не Вы?
Не я! На всех форумах и в ЖЖ я под своим ником и аватаром. Сорри, что не прочёл Ваше сообщение до конца. Отвечу по-порядку:
1) Никаких доводов я пока не приводил, так как не печатал научных работ на тему парада 22 сентября 1939 года. За то, что расставил фотографии по местам в РГАКФД - меня поблагодарили. К сожалению, устно! Вы вероятно в курсе, что во всех книгах перепутаны фотографии прилётов и улётов Риббентропа в Москву в августе и в сентябре 1939 года. Жаль, что никому до меня исправить ошибки в голову не пришло;
2) Поход в архив планировался на лето. В августе отправлюсь в Германию. Хотите составить компанию?
3) Микрофильм пришёл (если Вы читали тот форум). Но американцы за 125 долларов продают не копии документов (как оказалось), а подробное описание архива. Иначе я бы полетел в августе на море, а не в Германию;
4) Газету пока только купил. Вы разве не в курсе, что из Италии в Россию всё идёт почти месяц? Может Вы её уже купили и перевели? Не поделитесь?
А как у Вас с Вашей версией "непарада"? Мировое научное сообщество с радостью приняло Вашу версию и терминологию? Кто: немцы или англичане? Может французы и американцы узрели истину? Уже где-то опубликовались и привели все свои аргументы? Всё те же? Устав СССР и два листочка, испачканных кофе, между двумя подполковниками?
Может не будем засорять форум?
-
давно хотел ремарку вставить: один форумчанин обмолвился, что Кривошеин нарушил указание вышестоящего командования...А что именно он нарушил - и его за это не наказали?
-
Я реагирую на подмену понятий и топорно действующих фальсификаторов истории. И никакая бумажка из архива не послужит подтверждением совместного парада, ибо человек разумный тогда вынужден будет не верить своим глазам, глядя на фотоснимки. Итальянскую газету переводить не надо, надо найти в тексте слово parata и сразу занести ее в доказательства своей теории. И вопрос о моих публикациях на эту тему просто смешон. Издавать труд о том, что 2х2=4 и доказывать то, чего не было-по меньшей мере глупо. Это прерогатива мистификаторов - придумывать несуществующие события и плодовито издаваться. Потом появляются антимистифокаторы и опровергают первых.
Да был бы парад, я бы только порадовался. Но и без парада все прошло хорошо.
-
Уж лучше я останусь в компании Героя Советского Союза Кривошеина С.М., пусть уж нас двоих будут здесь обзывать фальсификаторами истории и т.п., чем изобретать велосипед и новую лексику для старых понятий. Вам лавры адмирала Шишкова покоя не дают?
Я Вам не предлагал публиковаться. Я предлагал историку в историческом журнале из списка ВАК опубликовать статью на тему "парад - не парад". Только её и можно потом обсуждать. А пока достаточно мемуаров Кривошеина и его лексики. Неужели Вы не понимаете, что смешно "переделывать" язык ветеранов? Вы же здесь не факты приводите, а слова обсуждаете, да к тому же в логике: "нравится - не нравится", не более.
Ваша версия (я так понимаю) такая: Кривошеин в своих мемуарах слово "парад" не использовал, так как разбирался в уставах СССР и в ходе события всячески избегал чего-либо, что потом могло бы быть трактовано как парад. Немцы из отдела пропаганды "накрутили" Гудериана и сняли кино, чтобы всё-таки было хоть как-то похоже на парад. Кривошеину за эту похожесть попало и все до 1945 года об этой истории забыли. В конце войны Кривошеину дают Героя Советского Союза за то, что его танкисты первыми вошли в Берлин, но потом нашли фотографии "парада". После войны Кривошеин пишет мемуары и, так как знает, что его фотографии уже попали в американскую и английскую печать - пытается сделать свою версию, но слово парад не использует. В редакции воронежского издательства переговорили с рецензентами МО и решили, что всё-таки слово "парад" должно попасть в мемуары. Как Кривошеин не сопротивлялся - во всех четырёх изданиях двух его книг - оно осталось. Цензоры виноваты! И когда человек в XXI веке не хочет использовать других слов в своей речи и ссылается на мемуары Кривошеина - он продолжатель дела цензоров из МО и фальсификатор истории? Я правильно Вас понял?
-
Найдите хоть одну фотографию когда Кривошеин с herами стоит на трибуне во время прохождения нашей техники по площади - сниму перед вами шляпу.
-
AlexeyTuzh Вы метелите свое понимание вопроса в пятый, а то и десятый раз. Сколько же можно одно и тоже писать.
-
Да блин. Заколебали уже парад/не парад. А что, история изменится вместе с формулировкой? Как малые дети - ты дурак/сам ты дурак. Сторонники советской власти пусть называют это торжественным маршем - суть не меняется. Противники - парадом. И причем тут Кривошеин вообще непонятно - зрите вглубь.
-
Олег как-то выкладывал рисунок Губенко, где изображен перевернутый танк.
Интересно, домик на рисунке именно тот, что рисовал Губенко, или же более поздний? Судя по архитектуре - вполне даже польских часув домик. Но я не уверен. У кого есть инфа о времени постройки уже снесенного домика? На рисунке важен именно сюжет с танком, поэтому понятны упрощения в изображении архитектуры зданий.
(https://lh5.googleusercontent.com/-P3GhTxZknYA/UBEW1DV_UHI/AAAAAAAABGw/NcyAQ5RtQjo/s912/1939.jpg)
PS: Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад.
Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.
В.Высоцкий
:)
-
Олег как-то выкладывал рисунок Губенко, где изображен перевернутый танк.
Интересно, домик на рисунке именно тот, что рисовал Губенко, или же более поздний? Судя по архитектуре - вполне даже польских часув домик. Но я не уверен. У кого есть инфа о времени постройки уже снесенного домика? На рисунке важен именно сюжет с танком, поэтому понятны упрощения в изображении архитектуры зданий.
(https://lh5.googleusercontent.com/-P3GhTxZknYA/UBEW1DV_UHI/AAAAAAAABGw/NcyAQ5RtQjo/s912/1939.jpg)
PS: Клуб на улице Нагорной стал общественной уборной,
Наш родной Центральный рынок стал похож на грязный склад.
Искаженный микропленкой, ГУМ стал маленькой избенкой,
И уж вспомнить неприлично, чем предстал театр МХАТ.
В.Высоцкий
:)
Кстати,танк перевернулся на параде - 7 ноября 1939-го года. Рисунок Губенко это подтверждает. Танки тогда шли двумя колоннами .
-
Юр, я знаю, что на параде. Вообще довольно распространенная авария танков на брусчатке (в нашем случае трилинке). Ну хреновое сцепление у металла с камнем. Если еще и притормозить на повороте - результат (особенно если бордюрный камень был).
-
Сан Саныч и другие!
Я прошу только об одно праве - использовать слово "парад" на этом форуме в этой ветке, не получая взамен комментариев 123иап и обвинений в фальсификации истории. Прошу в сотый раз только об этом. Ни от кого на форуме использовать также слово "парад" я не требую! Можно?
-
Можно. И закончим на этом парад/не парад. Вот выше я задал вполне конкретный вопрос. Давайте лучше его обсудим :)
-
...особенно если бордюрный камень был... А кстати, обратил внимание на бордюр на снимке уже после того, как пост оставил. Таки был бордюр. Все понятно - ошибка пилота :)
-
Есть ещё одна интересная тема, так как снимок позволяющий её поднять, мне попался только на днях. .....
Справа - несомненно немецкий танк, но в Бресте к 22 сентября 1939 года оставалось только два немецких танка, которые были в ремонте. Этот явно двигался к мосту самостоятельно. Починили?
Не похоже, чтобы он вообще двигался. ИМХО стоит на обочине. Может подтащили, отцепили, чтобы колонну пропустить?
-
"DimDimich", а насколько можно доверять рисункам Губенко, в смысле исторической правды? Насколько я помню на форуме обсуждался факт их достаточной условности, относительного соответствия фактической картинке. Вспомним рисунок якобы остатков Восточных ворот после взрыва, обед немецких солдат в Цитадели и т.п. Я к тому, что если рисунки - это эпизоды из детской памяти, это одно, если художественные образы по мотивам рассказов других - другое. Т.е. как выглядел частный домик в 39 году по рисункам Губенко я бы судить не торопился.
-
"DimDimich", а насколько можно доверять рисункам Губенко, в смысле исторической правды? Насколько я помню на форуме обсуждался факт их достаточной условности, относительного соответствия фактической картинке. Вспомним рисунок якобы остатков Восточных ворот после взрыва, обед немецких солдат в Цитадели и т.п. Я к тому, что если рисунки - это эпизоды из детской памяти, это одно, если художественные образы по мотивам рассказов других - другое. Т.е. как выглядел частный домик в 39 году по рисункам Губенко я бы судить не торопился.
Так я про то же и говорю.
-
Не похоже, чтобы он вообще двигался. ИМХО стоит на обочине. Может подтащили, отцепили, чтобы колонну пропустить?
Но тогда и тягач должен был бы быть где-то рядом? Не мог же он уйти с колонной, а потом возвращаться за этим танком?
-
(http://s45.radikal.ru/i109/1103/be/0e28451f7164.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s54.radikal.ru/i145/1104/4a/c4bd3e0cb292.jpg) (http://www.radikal.ru)
Последней фотки здесь еще точно не было…
(http://s41.radikal.ru/i094/1104/89/e0174fe27123.jpg) (http://www.radikal.ru)
И вновь знакомый брестский взгорок 39 года... :)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/0/6/aajpg_1894849_3544106.jpg) (http://pixs.ru/?r=3544106)
Танков то похоже поболе было?...
-
Спасибо за фото! Танков уже минимум три!
-
Мероприятие 7 ноября, в отличие от сентября, имеет все шансы быть парадом. Впрочем, нужно больше информации, чтобы утверждать точно. Я так понимаю, что фото и других свидетельств этому событию нет.
-
Не может быть, так как никто парад в Бресте 07 ноября 1939 года на киноплёнку не снимал! Даже на Освободительный поход 1939 года хватило киноплёнки только для Украинского фронта (для Александра Довженко). В Белоруссии снимали только несколько сюжетов для "Новостей дня", но мало (передачу нам немцами Белостока, приезд Ковалёва в Белосток и его встреча с немцами на новой границе и т.п.). Даже фотокорреспондентов было немного для такого события. Михаил Калашников (тот, который фотографировал Сталина, Молотова и Риббентропа в ночь с 23 на 24 августа 1939 года) сопровождал войска, сохранились его снимки совещания в Белостоке, но всего фотографий мало - около 10-15 снимков сентября-октября 1939 года.
Насколько я знаю, есть фотографии ноябрьских парадов 1939 года в городах присоединённых земель Западной Белоруссии и Западной Украины, а вот киносъёмки - нет.
-
Так речь же про фотографии.Хотя и кинокадры могут быть - пылятся в каких архивах.
-
Спасибо за фото! Танков уже минимум три!
Как то эти танки в сентябре 39-го скромничали, в кадр стремились не попадать...
(http://i.pixs.ru/storage/8/7/7/bildertopl_6934797_5366877.jpg) (http://pixs.ru/?r=5366877)
-
Как то эти танки в сентябре 39-го скромничали, в кадр стремились не попадать...
Это снимок входа немцев в Брест 17 сентября 1939 года или позднее. К 20 сентября ударные силы XIX моторизованного корпуса были уже далеко от Бреста и вели бои с поляками (у этого корпуса, прошедшего с боями путь аж из Пруссии, в Польской кампании был самый длинный путь!). В Бресте оставались только те танки Гудериана, которые вышли из строя и подлежали ремонту.
-
Один все-таки восстановительному ремонту кажется не подлежал... :P
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/0/4/4e9a33897d_8755668_5369004.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4e9a33897d_8755668_5369004.jpg)
-
Вот как, п.....дов, то было два.
(http://i036.radikal.ru/1207/1d/5ca8079f5cf8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i508/1207/c3/6c431d1809a0.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s017.radikal.ru
Это судя по всему первый:
/i424/1207/f1/4e211ff9808d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i318/1207/86/d4cb8e0dd56e.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s005.radikal.ru/i210/1207/d6/638a81025a6e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s015.radikal.ru/i332/1207/f4/cf140be6e8ed.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот как, п.....дов, то было два.
(http://i036.radikal.ru/1207/1d/5ca8079f5cf8.jpg) (http://www.radikal.ru)(http://s018.radikal.ru/i508/1207/c3/6c431d1809a0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Танки на фотографиях : на втором фото - танки с подвесными баками,на первом - без оных. Колонны выстраивались в разное время.Олег прав про"венегрет".
-
Ну не было на Т-26 подвесных баков. Это брезент свернут на верхнем фото, на нижнем-ящик ЗИП.
-
Блин три получается было....в одну осень....
(http://s019.radikal.ru/i629/1207/1e/eafcbd387a8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i335/1207/50/bbbcdd99c66e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну не было на Т-26 подвесных баков. Это брезент свернут на верхнем фото, на нижнем-ящик ЗИП.
Cпасибо за поправку - на верхней фото брезента нет. И ещё , танки в цветах - значит население нормально встречало?!!!
-
Блин три получается было....в одну осень....
(http://s019.radikal.ru/i629/1207/1e/eafcbd387a8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s016.radikal.ru/i335/1207/50/bbbcdd99c66e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Чего три??? Хоть объясните доходчиво - кто куда и зачем.. и где
-
№1 Вступление немцев
№2 Совместный
№ 3 7 ноября 39г.
Получается так?
-
"Cпасибо за поправку - на верхней фото брезента нет. И ещё , танки в цветах - значит население нормально встречало?!!!"
Так и выходит и обрати внимание на фото где немецкий флаг спускают, народ вроде аплодирует? Реально ждали РККА?
-
Так на фотографиях вообще разные модификации Т-26: с цилиндрической башней и с конической башней. В 1939 году на вооружении были обе модификации (вернее их было ещё больше).
По поводу "третьего" парада (07 ноября 1939 года) - фотографировали только пятачок перед Горсоветом. Никаких фотографий "с мест" не было, так как фотографии были официальные для местной газеты (и для войсковых газет). Кстати, вопрос: сохранились ли эти газеты? По ним можно легко идентифицировать фотографии "третьего" парада.
По поводу встречи: реально ждали, так как патрули с красными повязками и украшения улиц красными лентами и флажками в Бресте были уже 21 сентября, когда танки Кривошеина ещё оставались в Пружанах. Есть упоминания обо этом в воспоминаниях немцев.
-
Пара ракурсов с танками и немецким панцерником и франкоговорящим Кривошеиным...
(http://i.pixs.ru/storage/6/6/2/Bezimyanni_4527510_5373662.jpg) (http://pixs.ru/?r=5373662)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/6/7/Bezimyanni_8412308_5373667.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_8412308_5373667.jpg)
-
Нижняя фотография с Кривошеиным - ещё 20 сентября. Пружаны. Немцы в гости приехали (как раз отдел пропаганды).
Меня, кстати, всегда веселила надпись на флажке на арке (на верхней фотографии слева): "Да здраствуй ССС". Орфографическая ошибка (должно быть "здравствует") и неоконченная название этого слова и страны (должно быть СССР). Может местные жители русский язык плохо знали, а может - немцы написали приветствие? Да и немецкий флажок рядышком!
:)
-
Ну, с "СССР" там всё нормально!
(http://i.pixs.ru/storage/2/2/4/Bezimyanni_9178490_5374224.jpg) (http://pixs.ru/?r=5374224)
"Да здравствуй" также допускается как синоним - "Живи в веках Страна Советов!"
Скорее всего дело в ограниченном пространстве транспоранта. Художник не сумел уместить длинное слово лозунга и сознательно его сократил.
Если писал не представитель новой власти, то вероятно и допущенная безграмотность. Наши современники и то, нет-нет да и напишут "Солнце" без буквы "л"... :)
А в то время с учетом лет прожитых художником при "панском гнете"...
-
А в то время с учетом лет прожитых художником при "панском гнете"...
Ну-ну, не всё так плохо было, старшие брат и сестра моего деда окончили русскую гимназию в бресте. А, вот прадед до ПМВ не учился, до смерти расписывался "+++".
-
Так на фотографиях вообще разные модификации Т-26: с цилиндрической башней и с конической башней. В 1939 году на вооружении были обе модификации (вернее их было ещё больше).
По поводу "третьего" парада (07 ноября 1939 года) - фотографировали только пятачок перед Горсоветом. Никаких фотографий "с мест" не было, так как фотографии были официальные для местной газеты (и для войсковых газет). Кстати, вопрос: сохранились ли эти газеты? По ним можно легко идентифицировать фотографии "третьего" парада.
По поводу встречи: реально ждали, так как патрули с красными повязками и украшения улиц красными лентами и флажками в Бресте были уже 21 сентября, когда танки Кривошеина ещё оставались в Пружанах. Есть упоминания обо этом в воспоминаниях немцев.
С "цилиндрической и конической" башней тоже были разные, так, что если быть совсем точным, то на фото:
Т-26 обр.1933 года, (что интересно, на некоторых машинах поручневая антенна демонтированна, а на некоторых нет),
Т-26 образца 1938 года, причем машины т.с. в "максимальной комплектации"- зенитная турель, фары боевого света (прожекторы), радиостанция.
-
"Kexit gtht,ltnm? xtv ytlj,ltnm" - Здесь я написал на латинском пока не перевел клавиатуру на русский ;D
Эти фото скорее всего проскакивали на форуме, но все-таки решил выставить в этой профильной теме.
Русские танки на подъезде к городу. И "после боя", подбитый немецкий легкий танк, погибшего экипажа Семмерага(фото было предостаточно..)
Ну, и колонна бронетехники "союзников" на улицах Бреста...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/0/Bezimyanni_3611443_5377630.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_3611443_5377630.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/2/a27ijpg_4031897_5377632.jpg) (http://pixs.ru/showimage/a27ijpg_4031897_5377632.jpg)
-
Периодически попадаются фотографии из этого "серого" альбома с белыми надписями.
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120728/LOfu724O.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
А чей он был? Что-то известно об авторе надписей?
-
А вот дальняя надпись на растяжке на этом снимке:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120728/WUANXpaM.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Покрупнее есть? Прочитать хочется!
-
(http://s018.radikal.ru/i527/1207/a6/3a34190a3916.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А вот дальняя надпись на растяжке на этом снимке:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120728/WUANXpaM.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
Покрупнее есть? Прочитать хочется!
Есть пара вариантов и все неразборчивы :-[... Чё нить о здравице РККА и освобождении ЗБ и ЗУ от панского гнета...
По типу:
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/4/5/abbfec3e6c_6794769_5378345.jpg) (http://pixs.ru/showimage/abbfec3e6c_6794769_5378345.jpg)
Известный снимок в неизвестном журнале
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/1/7/KopiyaSFA0_9954289_5378317.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaSFA0_9954289_5378317.jpg)
Готовил к теме по Брестским харцерам :) - парнишки в польских кепках и обратил внимание, что тоже место, но снимки разного времени, на одном перетяжка еще без гирлянды в цветах...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/5/9/Bezimyanni_9363965_5378359.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_9363965_5378359.jpg)
-
Привет, Олег!
Может и в один. Утром одна перетяжка с флагами, в течении дня другие добавили. А может и разница день, два...
-
Надпись на транспаранте прочитать не получается… Возможно приветственный лозунг на 3-х языках: русском, немецком, белорусском???
На втором снимке слева, его держат развернутым. Готовят вывешивать…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/6/0/1kjwepcmt7_8001786_5385360.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1kjwepcmt7_8001786_5385360.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/7/6/2Kopiyabre_5755888_5385376.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2Kopiyabre_5755888_5385376.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/1/3Kopiya140_3955278_5385381.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3Kopiya140_3955278_5385381.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/5/4Kopiyakds_5774690_5385385.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4Kopiyakds_5774690_5385385.jpg)
-
на ближнем - "Да здравствует СССР освободитель угнетенных"
-
Пришла книжка из Германии о боевом пути 76 полка ("Полк молодой - традиции старые"). Порадовала своей определённостью запись в боевом журнале полка от 22 сентября 1939 года. Сейчас выложу.
-
Что-то сканер сопротивляется сегодня (или хозяин устал к вечеру). В общем вот:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120802/thumbs/nbSYK26P.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/12184479.html)
Переводить нужно?
В книжке есть весь боевой путь (журнал) и полковая газета о пребывании полка в Брестской крепости с 17 по 22 сентября 1939 года. И карта вот такая (возможно здесь уже она была, но на всякий случай):
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120802/thumbs/KoIdSdN5.jpg) (http://s2.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/12184525.html)
-
Торжественное построение и подъём флага 18 сентября 1939 года были по случаю официального окончания Польской кампании. Так как правительство Польши 17 сентября покинуло территорию страны правительством Германии было объявлено, что война закончена. Далее военные действия считались уже подавлением польского сопротивления и уничтожением партизанских отрядов. Это согласуется и с воспоминаниями и фотографиями Гюнтера Зиллинга, который тоже сфотографировал подъём флага 18 сентября. Так что вступали мы 22 сентября в город с немецкой администрацией уже после окончания военных действий. Между прочим, я нигде не нашёл в "Правде" и других изданиях дату окончания Освободительного похода РККА. Когда же для нас-то он закончился?
-
Не могу понять - на этой фотографии:
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120806/V3M06tHR.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Наши что-то исполняют или молчат?
-
Скорее уже отшумели, так как у большинства повёрнуты головы в сторону выдвижения техники............
-
Нашим вообще п.....й было, устали , а тут еще этот "гемор" с парадом ...приказ, есть приказ...
(http://s015.radikal.ru/i332/1208/b4/2989a73a840d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кстати, на фотографии выше впереди всех слева - парень из крепости успел на парад приехать?
-
http://rutube.ru/video/63088d297636bd3ad4756e249d3c510f/ (http://rutube.ru/video/63088d297636bd3ad4756e249d3c510f/)
интересное где то с 9 минуты
-
Добрый день всем!
А у этого танкиста в пилотке - что за комбинезон? Он на молнии.
на некоторых других фотографиях из 1939 года из Бреста есть такие же.
Вот только ни в одном альбоме, ни в какой литературе такого не встретил.
Это вопрос по униформе, конечно, но так как фотографии с такой униформой
проходят в этой теме, поэтому помещаю тут.
PS: Опять не вижу ни одного "небритого" лица.
С уважением. Макс Безенин.
-
Вот эти же двое в пилотках с другого ракурса:
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/TrUj59u9.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
А что необычного в комбинезонах? В книжках такая униформа приводится.
Вот в Пружанах наш боец в таком же комбинезоне (слева, рука на руле велосипеда):
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120813/UjV1HZIu.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
-
Добрый день всем!
А у этого танкиста в пилотке - что за комбинезон? Он на молнии.
на некоторых других фотографиях из 1939 года из Бреста есть такие же.
Вот только ни в одном альбоме, ни в какой литературе такого не встретил.
Это вопрос по униформе, конечно, но так как фотографии с такой униформой
проходят в этой теме, поэтому помещаю тут.
PS: Опять не вижу ни одного "небритого" лица.
С уважением. Макс Безенин.
Макс, комбинезон летний образца 1935 года. Посмотри хотя бы здесь.
http://tankuniform.ru/uniform_spets.htm (http://tankuniform.ru/uniform_spets.htm)
Действительно странно, что не в любой литературе встретишь его описание. У Липатова нет например, видимо не копал так глубоко по танкистам, хотя в целом труд не плохой.
-
(http://s005.radikal.ru/i210/1208/76/dd16f98de75a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
"Туж", у тебя такой снимок есть, с AR-ами и твоим любимым словом "Parade"? ;) :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/8/KopiyaBezi_3592920_5641828.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaBezi_3592920_5641828.jpg)
-
Есть! Я всё пытаюсь понять и узнать - чей же это был альбом? И почему листы из него продавались по-отдельности. И какое отношение хозяин альбома имел к фотографу? Вдруг, это одно лицо и он жив, или хотя бы остались его письма и записи.
-
И я что-то не вспомню на какой странице и в какой теме скачал пару лет назад?
Во, времечко было...
(http://i5.pixs.ru/storage/1/1/4/fKrasnoarm_5490372_5642114.jpg) (http://pixs.ru/?r=5642114)
-
(http://s017.radikal.ru/i416/1208/81/ced971bbef86.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i051.radikal.ru/1208/78/547e97e1857e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На крайнем справа грузовике можно и номер разобрать, если это чем-то поможет.
-
Что если это наши хлопчики вместе с "ухарем-сержантом" на 2-х грузовиках в крепость едут? Очень даже вероятно!
(http://i5.pixs.ru/storage/1/6/1/ced971bbef_3105380_5659161.jpg) (http://pixs.ru/?r=5659161)
-
(http://s40.radikal.ru/i087/1206/cb/8e5523105925.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/1206/4b/45f23a131db1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Cовсем недавно был ракурс с другого борта.
-
извиняюсь, может уже обсуждали, а то, что бойцы в фуражках о чем может говорить?
-
форма одежды такая.
-
Саша, а для каких родов войск в 39 была характерна "форма одежды такая"? (без пилоток)
-
Саша, а для каких родов войск в 39 была характерна "форма одежды такая"? (без пилоток)
в форме РККА образца 1935 - 1938 года для пехоты было предусмотренно пилотка и фуражка
-
впервые слышу, буденовка само собой ???
-
впервые слышу, буденовка само собой ???
дружище, набери в иннете фуражка рядового и сержанского состава образца 1935 года................ и всё увидешь ;)
-
впервые слышу, буденовка само собой ???
будёновка-зимняя ФО
-
извиняюсь, может уже обсуждали, а то, что бойцы в фуражках о чем может говорить?
ладно, тогда мой вариант (без интернета). до 43 года ФО, кроме летней и зимней (а буденовки были и летние, и зимние), могла быть полевой и, внимание, нелюбимое в этой теме слово "парадной". так вот, если в грузовике пехотная часть и кроме сержантов есть бойцы, то, будучи в фуражках, они "одеты на парад". как-то так
-
http://www.rkka.info/page/shapki.html (http://www.rkka.info/page/shapki.html)
-
ладно, тогда мой вариант (без интернета). до 43 года ФО, кроме летней и зимней (а буденовки были и летние, и зимние), могла быть полевой и, внимание, нелюбимое в этой теме слово "парадной". так вот, если в грузовике пехотная часть и кроме сержантов есть бойцы, то, будучи в фуражках, они "одеты на парад". как-то так
Детский сад какой-то :)
В 1939 г. "парадной" формы для красноармейцев не было, была, повседневная, походная и караульная. http://www.rkka.ru/uniform/terms/rules_sol.htm (http://www.rkka.ru/uniform/terms/rules_sol.htm)
-
Здесь вероятнее всего имеет место инициатива самих командиров.Подразделения на парад прибывали прямо с марша.Вид естественно затрапезный (пилотки под касками были как блин).Для придания достойного вида комбриг и дал команду надеть фуражки на личный состав.Старшины подсуетились и ... получились бравые красноармейцы.
-
Юра, там инициативы никакой и не было. На фотографиях "парада" сплошь и рядом вперемежку фуражки и пилотки, даже наши музыканты перед трибуной стоят в пилотках. Бойцы на машинах в крепости - это обычный караул: "Караульная форма одежды состоит также из предметов обмундирования, входяших в повседневную форму одежды, но с добавлением положенного по табелю оружия, одной патронной сумки и противогаза, а при участии в парадах и погребениях — без противогаза".
То есть, фуражка не могла являться признаком какого-либо "парада", таким признаком было отсутствие противогаза. А бойцы в машинах, которые вошли в крепость, все с противогазами.
-
А бойцы, вылезшие из машин и построившиеся - без противогазов. У куда у них у всех оружие делось? На новых фотографиях они все в машинах с оружием, а въезжают в крепость и строятся уже без него?
(http://i004.radikal.ru/1208/c5/ed964fad6186.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
НА ЭТОЙ ФОТОГРАФИИ ХОРОШО ВИДНО, ЧТО ВСЕ БОЙЦЫ СТОЯТ С ОРУЖИЕМ И С ПРОТИВОГАЗНЫМИ СУМКАМИ. Или у Вас что-то со зрением? :)
-
"Сет", желая урезонить оппонента, надо все-таки быть ближе к истине. На фото как раз не "хорошо", а весьма плохо видно, что строй нашего караула, сопровождения командиров в крепости стоит с винтовками и с противогазами.
Все дело в качестве снимков и ракурсе. С одного борта можно различить только переметные лямки, а с другого и сами сумки с противогазами. В строю все ремни сливаются с шинелями как и приклады и стволы винтовок...
На третьем снимке (не Брест, но в те же дни) - таже песня, бойцы РККА в фуражках и с противогазами.
О чем спор?
"Туж", если с "парадом-передачей города" как формулировкой еще можно соглашаться, но ты же сам говорил, что в крепости такого не было. Там была чисто деловая приемка-передачи крепости и польского контингента военнопленных в Бригидках...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/6/6/333JPG_9778359_5663166.jpg) (http://pixs.ru/showimage/333JPG_9778359_5663166.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/7/Bezimyanni_7210698_5663157.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_7210698_5663157.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/0/Nashiholpi_2231340_5663150.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_2231340_5663150.jpg)
-
НА ЭТОЙ ФОТОГРАФИИ ХОРОШО ВИДНО, ЧТО ВСЕ БОЙЦЫ СТОЯТ С ОРУЖИЕМ И С ПРОТИВОГАЗНЫМИ СУМКАМИ. Или у Вас что-то со зрением? :)
Андрей, это зрение избирательное: не видеть то, что присутствует и видеть то, чего нет.
-
Вот налетели, как соколы на кукушку (этим летом на даче сам видел, как сокол "снял" кукушку). Она потом моему псу досталась (сутки её "охранял"!). Докуковалась!
Я и на снимках с автомобилями видел винтовки с примкнутыми штыками, причём как они так чётко получились - непонятно! На снимках наших солдат, въезжающих в крепость и построенных в крепости - я штыков не вижу. Только на одном из снимков, въезжающих в крепость обнаружил винтовку с примкнутым штыком (спасибо за чёткий снимок!). По противогазам - та же история! Дело не в лямках. На "привычных" рисунках и фотографиях, когда наши солдаты стоят в строю - противогазы чётко видны сбоку (сами противогазы), а на этих снимках и видно плохо, и "заброшены" они, похоже, за спину!
P.S. Крепость передавали с рук на руки - с построением, но без парада, мы уже на эту тему дискутировали. Немцы в крепости, кстати, тоже не в "парадной" форме (за исключением оркестра). Кстати, давно интересует вопрос - почему наши в крепости в шинелях "в рукава" (фактически по-зимнему), а на площади все в одежде по-летнему.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20120901/vW85zcNf.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
"Сет", желая урезонить оппонента, надо все-таки быть ближе к истине. На фото как раз не "хорошо", а весьма плохо видно, что строй нашего караула, сопровождения командиров в крепости стоит с винтовками и с противогазами.
Егорыч, видно "хорошо" - это значит, что на приведенной "уважаемым оппонентом" фотографии невооруженным глазом видны приклады винтовок и лямки противогазных сумок. Видно не на "отлично", но спутать их ни с чем другим нельзя.
"Туж", если с "парадом-передачей города" как формулировкой еще можно соглашаться, но ты же сам говорил, что в крепости такого не было.
Ты не внимательно читал "дискуссию". Туж утверждал совершенно обратное, а именно, что в крепости был второй парад с совместным построением. Все непосредственные участники этого обсуждения, думаю, могут это подтвердить, да и сообщения в теме остались. Это так, просто, чтобы быть ближе к истине :)
-
Тут, я малость слукавил, каюсь! ;)
"Сет", дискуссию помню и кто какие верисии отстаивал и кто на чем настаивал. Так, что это лишнее, меня в чем-то убеждать.
"Туж", по поводу "сокола и кукушки". А как ты хотел?! Вызвал огонь на себя так будь волен быть принципиальным во всех вопросах. И в наблюдательности и прозорливости также (это по поводу первоначального незамечания винтовок и противогазов) 8). Иначе есть проблема "Слышать и видеть только то, что хочется, а не то что в реальности".
Штыки...
Вроде однажды обсуждали на форуме, что это вообще-то нарушение техники безопасности - перевозка личного состава в открытых машинах с примкнутыми штыками. Так, что командир прав, приказав примкнуть штыки при въезде в крепость.
Поскольку всё делалось наспех, сходу - то искать продолжать искать иные несоответствия и нарушения протокола встреч и форме одежды можно и дальше...
-
Нет-нет! Я не против! Пусть нападают! Я действительно видел противогазную лямку только у одного, а не увидев штыков - не стал искать приклады винтовок у ног! Тут грешен и правильно сделали, что вернули на грешную землю.
Теперь о парадах. О протоколе, подписанном в Белостоке 21 сентября, в котором командование Гудериану и Кривошеину предписывали провести парад при передаче города Бреста, наш командир узнал в лучшем случае вечером 21 сентября, а возможно - только утром 22-го в ходе разговора с Чуйковым (кстати, никто пока подтверждения этой версии М.И. Мельтюхова не нашёл!). Так что готовиться как-то специально он просто физически бы не успел (о чём и написал в мемуарах). Два дня, впустую потерянные в Пружанах - не его вина, он каждую минуту ждал приказа и был на парах (всё-таки второй шанс в жизни дойти до Варшавы), поэтому кто и как был одет в крепости и на улице Любельской унии - не является аргументом ни за ни против "парада-не парада".
Это о парадах 01 мая и 07 ноября каждый год известно (как раньше о церковных праздниках), а выйти на парад через 12 часов и после марш-броска - ещё умудриться надо!
-
Точно!!!
-
(http://s010.radikal.ru/i313/1209/71/76fff60387b6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/1/0/GuderianJP_6507902_5012210.jpg)]
(http://pixs.ru/showimage/GuderianJP_6507902_5012210.jpg)
Более полный снимок в книге Суворова А.М. проходил, но всё равно интересно лица разглядеть. - "Оружие спрятать, цветы на передний план!" ;)
-
Что если это наши хлопчики вместе с "ухарем-сержантом" на 2-х грузовиках в крепость едут? Очень даже вероятно!
Разжаловал Егорыч "ухаря" в сержанты.
-
Он старшина? Я уж не помню, тема то года 2 назад обсуждалась :)
-
Он старшина? Я уж не помню, тема то года 2 назад обсуждалась :)
Да, "пила" у него в петлицах.
-
(http://s018.radikal.ru/i527/1209/b9/3892eb7406e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s011.radikal.ru/i316/1209/c3/e4957f574c89.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
у Пикуля про парад и его продолжения :o
(http://s017.radikal.ru/i437/1209/ba/cc6132414a7c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Немецкие военные (а также французские, английские и т.д.) ездили по нашим военным округам в 1940 году. В 1939 никто бы никого никуда не пустил.
-
после сентября 1939 праздник 1 Мая как раз в 1940 году
-
После сентября 1939 праздник 1 Мая как раз в 1940 году.
Военные атташе и представители военных от иностранных государств ездили не на парады, а туда, куда им разрешали приехать по предварительному согласованию. Вот ссылка на статью из пятитомника, изданного МГИМО к 65-летию Победы (про немцев - начиная со стр. 76):
http://www.mgimo.ru/victory65/documents/4-revyakin_US-France_1940.pdf (http://www.mgimo.ru/victory65/documents/4-revyakin_US-France_1940.pdf)
В конце её есть ссылки на архивные документы (РГВА). Кстати, именно на этот пятитомник надеялся, что там издадут протокол совещания в Белостоке. Не сложилось!
-
Парковка перед парадом, маршем или как там. А как качество фото?
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6114/29134428.229/0_79db8_a6300995_orig)
-
http://antykorupcja.edu.pl/index.php?mnu=12&app=docs&action=get&iid=9790 (http://antykorupcja.edu.pl/index.php?mnu=12&app=docs&action=get&iid=9790)
"Brześć Litewski, dowódcy wojsk sowieckich i hitlerowskich, niedziela 17 września 1939 roku"
В центре - Кривошеин
-
AlexeyTuzh,а как вы объясните нахождение телеги с сеном на месте трибуны принимающих "парад"?
(http://s017.radikal.ru/i439/1209/de/0d09f619da9b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Об этом особым образом оговорено в секретном протоколе. Поэтому он и секретный.
-
AlexeyTuzh,а как вы объясните нахождение телеги с сеном на месте трибуны принимающих "парад"?
Так мы же обсуждали это ранее - "танковый эскорт" Кривошеина (в точном соответствии с его мемуарами) вошёл в Брест днём. Его и сняли немецкие документалисты и фотографы. Потом Кривошеин с Гудерианом всё обсудили, пообедали, за это время немцы или белорусы сколотили трибуну, и начался парад. Возможно в этой самой телеге и приехало угощение, которым почивали Семён Моисеевича!
:)
-
"Brześć Litewski, dowódcy wojsk sowieckich i hitlerowskich, niedziela 17 września 1939 roku"
В центре - Кривошеин
Это Пружаны! Обратите внимание на немцев, да и на наших.
-
Такая фотография здесь уже была?
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20120923/6O3u625u.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
-
Алексей, а из какого издания это фото? И разве, как сказано в подписи, такая триумфальная арка была в Бресте?
-
Не знаю, просто попалась в сети. Возможно, это не Брест, но пусть уж будет, техника немецкая очень подходящая. Да и городов, которые бы передавали с рук на руки было немного, чаще всего немцы уходили раньше, чем наши войска входили в город. В нём оставались только комендант и небольшая команда с ним, как, например, в Белостоке.
Кстати, кто-то может посоветовать иллюстрированные польские книги о 1939 годе (кроме "Красного блицкрига")? У меня друг в Варшаве, давно хочу купить какую-нибудь подборку именно польских книг.
-
(http://s019.radikal.ru/i605/1209/a8/d480f8e590f5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s57.radikal.ru/i157/1209/49/fa96f33d70d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i107/1209/d7/0c6876ce9c47.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i126/1209/d8/9ad677fef298.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вот чей это альбом? Неужели невозможно концы найти?
-
(http://s017.radikal.ru/i413/1209/38/0a660e68c459.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i403/1209/43/d6ede55c9787.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i629/1210/90/18e8e8ff6f29.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s008.radikal.ru/i303/1210/ac/c2eab6cc95b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s018.radikal.ru/i519/1210/60/4fb08008abe1.jpg)
-
Свеженькое...
(https://lh5.googleusercontent.com/-VSA-vQcQN8g/UJgQjOREcSI/AAAAAAAABYQ/w-fomRiOyEA/s800/%2524%2528KGrHqNHJDMFBluqEnkEBQl74%252956F%2521%257E%257E60_3.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-jUjU4CE8DPQ/UJgQqLX8faI/AAAAAAAABYY/apn0jRxoaJg/s500/%2524T2eC16hHJG8E9nyfp-fwBQl8cnZ9Lg%257E%257E60_12.JPG)
-
Первое, это у больницы. На втором фото, что за памятник на заднем плане....?
-
..столбики ограды..... мож напротив парка???.... по Ленина.....?????
-
нет, я думаю, что это ограда костёла.
-
....костел немного на возвышении..... Саш... посмотри фото костела в этот период для сравнения оградки.... у меня нет сейчас такой возможности... :-\
-
(https://lh5.googleusercontent.com/-jUjU4CE8DPQ/UJgQqLX8faI/AAAAAAAABYY/apn0jRxoaJg/s500/%2524T2eC16hHJG8E9nyfp-fwBQl8cnZ9Lg%257E%257E60_12.JPG)
(http://i068.radikal.ru/1211/6e/81248d084942.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прапор111 прав,столбики ограды как возле костела.
-
Для полноты картины осталось уточнить кому памятник )
-
Как варианты: Пан Езус, Матка Боска. Или святой какой нибудь.
-
(http://ic.pics.livejournal.com/nicodim_from/13068544/93691/93691_640.jpg)
Паньство, столбики те же, или глаз замылен и выдает желаемое за действительное?
-
Проблема опускания дороги и тротуара. А так - весьма схоже.
Возможно, при строительстве паньствовых зданий (казначейство, воеводство и т.д.) действительно проводилась вертикальная планировка территории? Надо глядеть еще раз архивы времен ПМВ. В любом случае, даже сегодня перепад уровней "дорога-костел" выглядит крайне искусственным.
-
(http://s58.radikal.ru/i162/1211/53/74b34efe04b7.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s56.radikal.ru/i153/1211/68/38320266fc20.jpg) (http://www.radikal.ru)
Эта уже была, но здесь качество снимка лучше
(http://s60.radikal.ru/i167/1211/57/af0320899b9e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i523/1211/a5/659c0cd15bdd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На первых двух фото Брест? Как определили?
-
На первом окрестности Бреста, фото проходило в подборке по этому событию.
Насчет второго сам не уверен, может брестчане уточнят? Но вроде бы Т-26 с немцами более нигде в сентябре не "засветились".
-
Но вроде бы Т-26 с немцами более нигде в сентябре не "засветились".
В Люблине еще "засветились"...
Это Люблин и есть, скорее всего.
-
А где на фотографиях из Люблина Т-26? Там одни БА...
-
Ну-у-у, если на имеющихся фото Люблина нет Т-26, это же не значит, что их там не было...
-
Я имел в виду, что наша армия Украинского фронта, наступавшая на Варшаву - уже в пути узнала, что Люблин остаётся немцам, поэтому в город вошла только колонна автомобилей БА. Танки туда не пошли. Кстати забавно, но командиром этой части тоже был кадровый еврей. Немцы, вероятно, прикалывались, читая ФИО наших командиров, с которыми были вынуждены вести переговоры осенью 1939 года!
:)
-
Cкорее прикалывалось наше командование направляя на встречу ! ;)
-
Я имел в виду, что наша армия Украинского фронта, наступавшая на Варшаву - уже в пути узнала, что Люблин остаётся немцам, поэтому в город вошла только колонна автомобилей БА. Танки туда не пошли. Кстати забавно, но командиром этой части тоже был кадровый еврей. Немцы, вероятно, прикалывались, читая ФИО наших командиров, с которыми были вынуждены вести переговоры осенью 1939 года!
:)
5-я армия Украинского фронта наступала именно на Люблин, а не на Варшаву. 36 легко-танковая бригада вышла к Люблину 28 сентября, но выяснилось, что там уже немцы. Наши 29 сентября отправили в Люблин разведку-делегатов для переговоров. Именно эти БА и есть на фото. Основной состав бригады стоял в Пясках под Люблином. Люблин по прежней договоренности должен был отойти к СССР. Но позже демаркацию переиграли, и со 2 октября наши пошли назад (см. Мельтюхова).
Но это все - так, флуд не по теме :)
Конкретно по первым двум фото что-то точно сказать трудно. На втором фото и архитектура просматривается - брестчане могли бы уточнить...
На первом фото - танк "номерной"!
-
Set,
Мы уже как-то эту тему обсуждали, как раз о событиях 21 сентября и о событиях 28 сентября 1939 года. Оба раза уточнялась демаркационная линия. В первом случае - уточнялась граница в Москве (Молотов-Кёстринг), а потом было совещание в Белостоке, во втором случае - опять же в Москве (Молотов, а вернее - Сталин и Риббентроп (даже карта с датой и подписью Сталина сохранилась)). В обоих случаях оба командования (немецкое и советское) получили сюрпризы.
Оба фронта (Белорусский и Украинский) должны были в 1939 году выйти к Варшаве! Они должны были занять нашу часть города (Варшава делилась, как потом союзниками был разделён Берлин).
В первом случае Кривошеин (Белорусский фронт) шёл именно на Варшаву, второй раз в жизни, и второй раз - не дошёл. Остановился в Пружанах, а потом 22 сентября 1939 года занял Брест.
З6-я легкотанковая бригада Митрофана Ивановича Зиньковича (Украинский фронт) также спешила к Варшаве (было важно штурмовать этот город самим, а не получить на блюдечке от немцев), но тоже, как и Кривошеин, он получил в пути известие, что можно не спешить - в Москве подписали "Договор о дружбе и границе", по которому эта самая граница "отползла". Но так как встреча 29 сентября 1939 года с немцами была согласована (опять же совещание о демаркационной линии) - дошёл до города и встретился.
Немцы никуда раньше нас не выходили - они в Люблине были уже давно (как и в Бресте - они должны были город нам торжественно передать, просто более торжественно чем в Бресте, так как это была чисто польская территория).
Всё в соответствии с Мельтюховым, никаких противоречий с его книгой в моём сообщении нет.
-
Я имел в виду, что наша армия Украинского фронта, наступавшая на Варшаву - уже в пути узнала, что Люблин остаётся немцам, поэтому в город вошла только колонна автомобилей БА. Танки туда не пошли. Кстати забавно, но командиром этой части тоже был кадровый еврей. Немцы, вероятно, прикалывались, читая ФИО наших командиров, с которыми были вынуждены вести переговоры осенью 1939 года!
:)
5-я армия Украинского фронта наступала именно на Люблин, а не на Варшаву. 36 легко-танковая бригада вышла к Люблину 28 сентября, но выяснилось, что там уже немцы. Наши 29 сентября отправили в Люблин разведку-делегатов для переговоров. Именно эти БА и есть на фото. Основной состав бригады стоял в Пясках под Люблином. Люблин по прежней договоренности должен был отойти к СССР. Но позже демаркацию переиграли, и со 2 октября наши пошли назад (см. Мельтюхова).
Но это все - так, флуд не по теме :)
Конкретно по первым двум фото что-то точно сказать трудно. На втором фото и архитектура просматривается - брестчане могли бы уточнить...
На первом фото - танк "номерной"!
Скорее всего машина командира батальона.
-
Скорее всего машина командира батальона.
Андрей, у комбата ведь должна была бы быть поручневая антенна, а здесь нет.
Может это просто нумерация батальона? На некоторых фото танков 29 тбр в Бресте видна нумерация - "3".
-
Обойма с польского сайта - все знакомое и нет, а вроде окрест Бреста?
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121122/h1XUSi7d.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/dY7cCdQ9.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/N1rrR4Pz.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/DVtlKfMo.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121124/G2RRN0PY.jpg) (http://s1.ipicture.ru/Gallery/Viewfull/18266143.html)
-
Егорыч, а на предпоследней фотографии не пан Гуслик из люка выглядывает? :)
-
Гуслик, личность известная как минимум еше на паре фото :)
Кстати, танковая колонна, думаю как раз тех немцев, что этого нашего Ивана-Гуслика и обступила.
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121125/QU2To1uW.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
А еще мне этот снимок веселит, - Русские убежали?!!! ;D
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121125/ht86tOAC.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
Сели, обсудили, демаркационно ::) поделили и дело в шляпе, всмысле в планшетке :)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121129/kT4dpvOk.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
Да нет, это ещё 20 сентября. Гудериан ещё не знает, что завтра получит приказ оставить Брест.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/2/ldJPG_8453084_6448252.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ldJPG_8453084_6448252.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/storage/2/6/0/Kopiya3zhd_4901560_6448260.jpg) (http://pixs.ru/?r=6448260)
-
Сразу после подписания пакта никто карту не сделал. Граница должна была пройти по фарватеру четырёх рек. Картой озаботились только 21 сентября. Для обеих сторон было много сюрпризов (почитайте Дневник Гальдера за 22 сентября 1939 года).
-
Сели, обсудили, демаркационно ::) поделили и дело в шляпе, всмысле в планшетке :)
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121129/kT4dpvOk.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
Гальдера читать некогда, читаю АЛИЕВА! :)
А что ж они там мизинчиками на карте показывают, отмечают? "Предварительные наметки, забота" ???
-
У наших вообще карт практически не было. Кривошеин просил Чуйкова прислать ему глобус (надеюсь, он так шутил). Многие наши командиры и политруки только из немецких карт узнали, где же уже находятся немцы, где оказались они сами, а где поляки, которых ещё нужно было разоружить или выдавить с территории ЗБ и ЗУ.
-
Да, приходилось читать об ужасающем состоянии картографического дела в РККА. Отсутствие достаточного количества таковых в 1941-42гг. так же повлияло на срывы операций, окружения, разгромы и т.п. Плюс слабое оснащение средствами связи. Эх... >:( :-[
-
Львов? Люблин??
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/8/0/f647894708_2679727_6461680.jpg) (http://pixs.ru/showimage/f647894708_2679727_6461680.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/5/6/beztytuuco_1117648_6461756.jpg) (http://pixs.ru/showimage/beztytuuco_1117648_6461756.jpg)
-
Насколько помню - Люблин. Нет сейчас под рукой диска с этими фотографиями. Первая разведка, до приезда командования. Там ещё офицер Вермахта был, похожий на Викторина, я сначала даже думал, что он и туда и туда успел! А в этом нашем бронеавтомобиле приехал наш офицер в фуражке с портфелем с карманчиком.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/1/2/ae58280c31_8724159_6462012.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ae58280c31_8724159_6462012.jpg)
-
Он самый! Хорошо вмятина видна на переднем правом крыле!
-
Это уже, конечно флуд в данной теме, но мне кажется, что эти все снимки как-то связаны меду собой. И броневичек знакомый и заборчик тоже похожий и толпа зевак?
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/6/3/mmmJPG_8074543_6462263.jpg) (http://pixs.ru/showimage/mmmJPG_8074543_6462263.jpg)
-
Да не сильный это флуд. Но фотографии были немцами подписаны при сдаче в архив. С толстым нашим и немцем в каске - Львов, с нашим офицером с портфелем - Люблин. Могли быть конечно же ошибки, но всё-таки немцы люди дотошные. Да и штакетник на заборе в Люблине пошире, чем во Львове!
:)
P.S. Я как-то нашёл на современной карте место, где наши встречались с немцами в Люблине в 1939 году. Эту площадь поляки хотят реконструировать полностью, не знаю - сохранятся ли фасады домов.
-
Попалась следующая информация об Освободительном походе 1939 года:
"На Белорусском фронте издавалось 47 газет (3 фронтовые, 8 армейских, 36 дивизионных и бригадных) общим тиражом 515 тыс. экз.; на Белорусском фронте — 59 газет (3 фронтовых, 8 армейских, 48 дивизионных и бригадных). Редакция дивизионной газеты "За Родину!" (Украинский фронт) дважды в день выпускала особый боевой листок с материалами ТАСС. В дивизионной газете 10-й стрелковой дивизии Белорусского фронта "На боевом посту" ежедневно выпускался специальный информационный бюллетень".
Никому не попадался список этих газет? Знает кто-нибудь название трёх фронтовых газет Белорусского фронта? Какое название было у газеты 4 армии Чуйкова?
-
Так, сколько все же было газет на БФ - 47 или 59?
-
Так, сколько все же было газет на БФ - 47 или 59?
Я думаю в книге была опечатка, нужно читать так: "на Белорусском фронте - 47 газет, а на Украинском - 59".
-
Судя по всему Т-26 из 29 танковой бригады.
(http://i076.radikal.ru/1212/69/623191ac074e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Однозначно - да, поскольку стоит на "трилинке"
-
Трилинка была кое-где еще кроме Бреста.
-
Где там наши "Мира" и "Прапор"? Что за вывеска? Вход в парк, в туалет, в парикмахерскую, в колледж??? ::)
(http://i.pixs.ru/storage/9/0/8/Kopiya6231_1655405_6668908.jpg) (http://pixs.ru/?r=6668908)
-
..... и boris... ;)... там есть "...oleje" возможно что-то связано с маслом... там окончание надписи.... а мелкими в вертикале не разобрать.....слаба глазами..... :-\ трилинка вроде и в Пинске была... а на территории приграничной Польши ее не было нигде???
-
..... и boris... ;)... там есть "...oleje" возможно что-то связано с маслом... там окончание надписи.... а мелкими в вертикале не разобрать.....слаба глазами..... :-\ трилинка вроде и в Пинске была... а на территории приграничной Польши ее не было нигде???
Вроде, в Пинске была трилинка.
-
трилинка http://rufort.info/index.php?topic=1297.0 (http://rufort.info/index.php?topic=1297.0)
-
..... и boris... ;)... там есть "...oleje" возможно что-то связано с маслом... там окончание надписи.... а мелкими в вертикале не разобрать.....слаба глазами.....
Спасибо, "Мира"!
Может "Керосиновая лавка" или типа того?
(http://i.pixs.ru/storage/5/8/1/dddddJPG_4569888_6672581.jpg) (http://pixs.ru/?r=6672581)
-
там есть "...oleje" возможно что-то связано с маслом... там окончание надписи....
может что-то с ж/д связанное (koleje) ? а вообще посмотрите 2 дома, которые выходят торцевыми фасадами к улице. Очень характерные, возможно по ним получиться определить?
-
Один из жёстких дисков погиб, а на нём были редкие фотографии из Пружан. Конечно это не Брест, но всё-таки жалко. Вот то, что чудом осталось.
(http://i057.radikal.ru/1212/a2/650e734e74d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i212/1212/ad/39ec39df1a92.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s08.radikal.ru/i181/1212/bc/f9274e36310b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Возможно у кого-то они есть и их здесь выложат.
-
1939-й...
(https://lh5.googleusercontent.com/-3EgtLyJSVDA/UAxodSGbO9I/AAAAAAAAAMo/fwECLxVjwMo/s912/polenbrestlitowskeinfac.jpg)
Новый ракурс с мотоциклетом или тоже было, не припомню?
(http://i.pixs.ru/storage/7/4/6/Brestjpg_7480535_6682746.jpg) (http://pixs.ru/?r=6682746)
-
(http://ic.pics.livejournal.com/nicodim_from/13068544/157759/157759_1000.jpg)
Проходило на аукционе в альбоме как-то такое фото. В комментах к записи высказали мысль, что "Это первый советский парад в Брест 07.11.1939. а фото в немецком альбоме потому, что "союзников" просто пригласили на праздник. у Сарычева (во второй книге) об это рассказывала одна из участниц того парада".
Какие мысли у форумчан?
-
Когда знакомился в РГВА с документами по подготовке к этому, первому официальному советскому параду в Бресте, самый запомнившийся оттуда факт - то что местное польское подполье по ночам выкалывало глаза на вывешенных по городу портретах советских руководителей. Но о присутствии каких-либо немцев на этом параде там точно ни слова не было!
-
Я тоже не встречал сообщений, что кого-либо из немцев пускали в военные округа ранее 01 мая 1940 года. Установление границы затянулось до декабря 1939 года, возможно кто-то из немцев был в Бресте в ноябре 1939 года, но явно не "с официальным визитом".
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/4/0/zhzhzheJPG_3843444_6787140.jpg) (http://pixs.ru/showimage/zhzhzheJPG_3843444_6787140.jpg)
-
.........
(http://i.pixs.ru/thumbs/1/6/7/bbdshJPG_7873701_6794167.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bbdshJPG_7873701_6794167.jpg)
-
Интересный снимок слева внизу (с комендантом Бреста и с Кривошеиным)! Откуда он?
-
Отсюда - "Почччемучка" наковырял! :)
http://baza.forum.com.pl/fotoweb/Grid.fwx?position=13&archiveid=5020&columns=6&rows=2&sorting=ModifiedTimeAsc&search=Brest-Litowsk (http://baza.forum.com.pl/fotoweb/Grid.fwx?position=13&archiveid=5020&columns=6&rows=2&sorting=ModifiedTimeAsc&search=Brest-Litowsk)
sz_00109595.jpg
-
Друзья,интересно, что бы сказал на этот счёт Выдающийся Российский Историк В. Мединский(как по мне- окончательно потерявший совесть человек) который во весь голос заявлял с телеэкрана что:"...Никакого совместного парада в Бресте не было... всё это провокации и фотошоп...".Я это слышал лично.Считаю, что это прямой плевок в лицо всем Брестчанам.
-
Друзья,интересно, что бы сказал на этот счёт Выдающийся Российский Историк В. Мединский(как по мне- окончательно потерявший совесть человек) который во весь голос заявлял с телеэкрана что:"...Никакого совместного парада в Бресте не было... всё это провокации и фотошоп...".Я это слышал лично.Считаю, что это прямой плевок в лицо всем Брестчанам.
Торжественный вывод немецких войск был,но назвать это "парадом"... Тогда у меня под окнами на Проне парады были каждый день.
-
Еще один парадист объявился. Сейчас по новой начнется доказательство миража как парада . Кому это надо?
-
СФО и Gurock, давайте придём к общему знаменателю: Было СОВМЕСТНОЕ мероприятие или всё произошло так же спонтанно как и раздел суверенного государства?Случайность произошла, -одни торжественно(?) вышли другие тоже торжественно( или может безрадостно вошли).Вопрос в терминологии,но она имеет политическое значение.К тому же тов. В.Мединский напрочь отрицает вообще сам факт- это было в передаче на телеканале "Комсомольская правда".Фотошоп -видимо совместное присутствие старших офицеров РККА и Вермахта на трибуне? Этого он так и не пояснил. Как Вы считаете,когда представители США,Великобритании,Польши(Злейшие наши враги из НАТЫ),Франции проходили строем после Российских войск на параде в честь Дня Победы- это был совместный парад или тоже какое то непонятное событие, торжественный вход, выход, проход? Пойду гляну Даля- что он пишет об этом.
-
СФО и Gurock, давайте придём к общему знаменателю: Было СОВМЕСТНОЕ мероприятие или всё произошло так же спонтанно как и раздел суверенного государства?Случайность произошла, -одни торжественно(?) вышли другие тоже торжественно( или может безрадостно вошли).Вопрос в терминологии,но она имеет политическое значение.К тому же тов. В.Мединский напрочь отрицает вообще сам факт- это было в передаче на телеканале "Комсомольская правда".Фотошоп -видимо совместное присутствие старших офицеров РККА и Вермахта на трибуне? Этого он так и не пояснил. Как Вы считаете,когда представители США,Великобритании,Польши(Злейшие наши враги из НАТЫ),Франции проходили строем после Российских войск на параде в честь Дня Победы- это был совместный парад или тоже какое то непонятное событие, торжественный вход, выход, проход? Пойду гляну Даля- что он пишет об этом.
Нахождение на трибунах - реальные фото.
Прохождение немецких войск - реальные фото.
Советские части по площади не проходили. Рота танкистов в пешем строю находилась в это время на площади в строю напротив трибун. Ещё в это время на площади находился наш сводный оркестр.
Нахождение наших частей на площади - это утренние фотографии движения колонны к месту дислокации.При этом ещё многие фото наших частей пересекаются с фотографиями парада в честь очередной годовщины Октябрьской революции как и воспоминания горожан.
-
Нахождение на трибунах - реальные фото.
Прохождение немецких войск - реальные фото.
Советские части по площади не проходили. Рота танкистов в пешем строю находилась в это время на площади в строю напротив трибун. Ещё в это время на площади находился наш сводный оркестр.
Нахождение наших частей на площади - это утренние фотографии движения колонны к месту дислокации. При этом ещё многие фото наших частей пересекаются с фотографиями парада в честь очередной годовщины Октябрьской революции как и воспоминания горожан.
Полностью согласен со всем вышесказанным! Немного удивило только последнее предложение, так как "многие фото" - очень сильно сказано, так как я не нашёл местных брестских ноябрьских газет 1939 и 1940 года и майских 1940 и 1941 года, в которых бы были фотографии парадов в Бресте. Если у кого-то такие фотографии есть - дайте ссылку, это было бы дико интересно.
Я бы ещё добавил в список "Спуск немецкого флага - зафиксирован, подъём советского флага - нет". Ну и причину парада никто не указывает, что неправильно: "Торжественная передача немецкого города Бреста Советскому Союзу в лице Красной армии на основании подписанного международного соглашения и протокола о демаркационной линии". Я имею в виду протокол, подписанный днём ранее в Белостоке, а не "секретные протоколы".
-
Gurock, спасибо за пояснения,тогда,надеюсь придём к компромиссу обозначив это действо политически нейтральным( в Духе современной Европейской толерантности) термином: Совместное мероприятие.
Интерено,а что же играл наш сводный оркестр,во время прохождения колонны Вермахта? Согласитесь, интересный момент: срочно выучили что-то из немецких маршей или наши традиционные играли. Представляю как немцы идут под звуки "Вашавянки" или "Марша энтузиастов".
-
Полностью согласен со всем вышесказанным! Немного удивило только последнее предложение, так как "многие фото" - очень сильно сказано, так как я не нашёл местных брестских ноябрьских газет 1939 и 1940 года и майских 1940 и 1941 года, в которых бы были фотографии парадов в Бресте. Если у кого-то такие фотографии есть - дайте ссылку, это было бы дико интересно.
ИМХО: если внимательно посмотреть на уже известные фотографии можно поделить на несколько категорий:
Утренние фотографии на площади: наша запыленная техника проходит на фоне стоящей немецкой колонны.
Дневные: торжественный вывод немецких войск.Немецкие войска дефелируют на фоне трибуны.
Интересные фото: наша техника движется по площади,а никаких немцев вообще не видно.
-
Gurock,
Так в том-то и дело, что фотографий третьего типа я не видел! Я уже практически убедился в том, что у населения в Бресте собственных фотоаппаратов было мало, их бытовые снимки практически не встречаются! Фотографий в брестских газетах (в тех, которые удалось увидеть в РГБ) нет, только текст. Получается, что если парады и были, то их никто не смог бы сфотографировать (либо пока они не публиковались).
Вывод (на уровне гипотезы, а не факта) - если мы видим фотографии советской техники на трилинке в окружении поляков и белорусов - это фотографии немецких фотографов, которые с их целлулоидных плёнок попали в Интернет. Я же и попросил - если есть брестские газеты с фотографиями - дайте ссылки.
Nomitus,
Выше уже обсуждалась терминология на форуме - каждый использует те слова и выражения, которые укладываются в правила форума. Если я использую слово "парад", а кто-то другой - "совместное мероприятие" - это наши суверенные права, переходить к единой терминологии ни здесь ни в ЖЖ Мединского никто не собирается. Зачем?
Немецкий оркестр играл их марши, наш - наши. Никто никакой музыкой не менялся.
-
Алексей, Ваш ответ вполне понимаем и приемлем. Но меня возмутило именно безапелляционное утверждение В.Мединского!Человек ратующий (якобы) за историческую правду в освещении событий сам их трактует как хочет, вернее в соответствии с "Генеральной линией" . Вот что неприемлемо.
-
Алексей, кстати, если прохождения наших по площади не было ( а иначе уж точно парад!) то для кого наши "играли Наши мелодии", о чём я и упомянул...Насчёт фото о которых пишет Gurock деля их на Утренние и Дневные... как это определить- день то был пасмурный ,а вывода на печать даты и времени снимка ещё не придумали.Моё мнение об отсутствии фото в газетах: 1) с фотоаппаратами был напряг, плёнки тем более обрабатывать было некогда и негде.2) если они и был сделаны Советскими корреспондентами, то публиковать их просто не стали, чтобы "чего не вышло". Попутно: В Советской кинохронике времён войны предпочитали не показывать "импортную" технику, за исключением разве "Студов" и "Виллисов" которые действительно были главным транспортом тех лет, а танки, самолёты( кроме Эр-кобры"),шинели, и пр. хоть и были в архивах кинодокументалистов, но по понятным причинам их не показывали широкой публике.Тут примерно такой же случай."Абы Циха..."
-
Nomitus,
Вы не поленитесь и прочтите эту ветку, тут воды практически нет. Музыку играли потому, что спускали немецкий флаг и поднимали советский. Парад был по одной единственной причине: немцы 17 сентября взяли город Брест и крепость, подняли и там и там свой государственный флаг и на условиях войны город стал немецким (в нём было введено немецкое правление, назначен немецкий комендант, местное население было обязано исполнять его указания). Но по уже подписанному в Москве соглашению (ещё до начала войны) и ратифицированному парламентами обеих стран (в первый день войны) - эта территория должна была быть советской. К моменту, когда наши войска вышли к первоначальной демаркационной линии таких городов было только два - Белосток и Брест. По предложению немецкой стороны городом для переговоров выбрали Белосток, в котором и решили, как немцы будут покидать нашу территорию и двигаться к новой демаркационной линии (которая определилась только 20 сентября в Москве), а в отношении Бреста было принято решение - город передать торжественно, с парадом, чтобы показать всему миру, что немцы выполняют условия международных соглашений.
Фотографии "утра" (правильнее говорить о полдне) и "вечера" (около 16:00 так как наши немного опоздали к параду) отличить легко - если на фотографии есть наши танки, то это "утро", так как немецкие кинодокументалисты уехали вместе со всеми остальными сразу после спуска-подъёма флагов, в Бресте оставался только немецкий комендант, двое переводчиков и шофёр. Возможно, конечно же, что у кого-то из них был фотоаппарат, но вряд ли на следующий день у него была возможность спокойно ходить по городу и снимать нашу технику.
-
Алексей, всё о чём написано в этом раздели известно мне не только по публикациям,но и по рассказам тех, кто это видел.Насчёт взятия немцами Крепости 17.09 я бы поспорил...Насчёт разделения на утро и вечер стало понятнее.
-
Флаг III Рейха (вермахта) над городом и над крепостью был торжественно поднят 17 сентября 1939 года, сохранился даже рапорт Гудериана об этом, и фотография здесь была. Если кто-то где-то засел и держал круговую оборону, то это к дипломатии на войне не имеет никакого отношения - военные отчитались, дипломаты поставили галочку. А воевать с инакомыслящими можно годами.
-
Алексей, ну тогда с такой же меркой надо подходить и к Обороне июня 1941 года... реально неделя! Но не месяц, как это нам вносили в уши! Но вот именно в это то и яблоко раздора... Наши и Ненаши. Факты в расчёт не берутся, вера и идеолгия "рулят", как говорит наше молодое поколение!А те кто пытаются "разобрав всё по минутам, метрам и "косточкам" в прямом смысле,найти то что было на самом деле,- зачастую слышат в свой адрес:"Пятая колонна, власовцы..."и это самое мягкое в оценках. Проверено лично!
-
Nomitus,
Нет, с такими мерками подходить нельзя. Ситуация 1939 года - это чисто дипломатическая операция, в которой военные были на вторых ролях. Почитайте - военные обеих сторон (Вермахта и РККА) были дико недовольны, что каждый шаг нужно согласовывать с какими-то там дипломатами. В ситуации 1941 года - чисто военная операция, военные даже не подозревают, что в природе бывают такие чудики - дипломаты!
-
Такой вариант был, не был http://www.beeldbankwo2.nl/cgi-bin/frsiserver.dll/custom/14510-hi.jpg?frskey=14510&size=980 (http://www.beeldbankwo2.nl/cgi-bin/frsiserver.dll/custom/14510-hi.jpg?frskey=14510&size=980)
-
И нет Гудериана с Кривошеиным, как и писал Алексей.
-
Зато есть гражданские: женщина, мужчины и вездесущие пацаны! :)
-
Один из фотографов вполне вероятно, Günter Sieling?
(http://i.pixs.ru/storage/0/2/8/pivpJPG_7294898_6950028.jpg) (http://pixs.ru/?r=6950028)
А Кривошеин то вроде присутствует, присмотритесь в центре в кожаном пальто, колонну встречает!
-
Один из фотографов вполне вероятно, Günter Sieling?
Нет, не Гюнтер. Я купил его двухтомник, там нет этой фотографии. К тому же он сапёр, он снимал наши танки, когда они уже прошли к разрушенному мосту у ж/д вокзала, который и ремонтировали сапёры в срочном порядке, так как именно по нему потом немцы и уходили из Бреста после парада.
А Кривошеин то вроде присутствует, присмотритесь в центре в кожаном пальто, колонну встречает!
Да и каланча-комендант рядом с ним. Танк - из танкового эскорта Кривошеина. Это ситуация до обеда с Гудерианом.
-
Спасибо за ссылку на архив. Нашёл там много фотографий переговоров наших с немцами, которые до этого никогда не видел:
(http://s001.radikal.ru/i194/1301/14/5360fdda7586t.jpg) (http://radikal.ru/F/s001.radikal.ru/i194/1301/14/5360fdda7586.jpg.html)
(http://s41.radikal.ru/i094/1301/dc/f46783b5216ct.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1301/dc/f46783b5216c.jpg.html)
(http://s019.radikal.ru/i623/1301/fb/77f0ae4adb58t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i623/1301/fb/77f0ae4adb58.jpg.html)
Вторая фотография - Белосток, это понятно. А вот остальные? Вот ещё:
(http://i060.radikal.ru/1301/67/39075fb85eb9t.jpg) (http://radikal.ru/F/i060.radikal.ru/1301/67/39075fb85eb9.jpg.html)
Первая и четвёртая - в одном и том же месте и состав участников тот же! Вот бы узнать кто это и где?
-
(http://i.pixs.ru/storage/0/1/1/vvvJPG_5286379_6994011.jpg) (http://pixs.ru/?r=6994011)
-
Вот где бы выяснить, кто у немцев был фотографом в Пружанах? На мой взгляд подборка фотографий "в лесу" 20 сентября 1939 года не менее важна и интересна, чем в Бресте через два дня.
-
(http://cs419621.userapi.com/v419621953/2ab8/dR59BWwdcxo.jpg)
-
Ух, ты!!!
Это не тот самый танк, что якобы вырвался из крепости и был захвачен после того как был ослеплен? На трилинке брезенттовые полотна?...
Юрик, а слева за столбом не скульптурная какая композиция ???
-
Ух, ты!!!
Это не тот самый танк, что якобы вырвался из крепости и был захвачен после того как был ослеплен? На трилинке брезенттовые полотна?...
Юрик, а слева за столбом не скульптурная какая композиция ???
Егорыч,это 1939 год.На тень посмотри - танк ехал в сторону площади и судя по тени около 15-17 часов дня.
-
Во-первых, день 22 сентября 1939 года был облачным, а во-вторых, почему тогда немецкие мотоциклисты едут в обратную сторону?
P.S. Мне тоже кажется, что этот снимок - лета 1941 года.
-
Во-первых, день 22 сентября 1939 года был облачным, а во-вторых, почему тогда немецкие мотоциклисты едут в обратную сторону?
P.S. Мне тоже кажется, что этот снимок - лета 1941 года.
Всё ж 1939-ый...
-
Егорыч,это 1939 год.На тень посмотри - танк ехал в сторону площади и судя по тени около 15-17 часов дня.
Как то безлюдно.Ни экипажа не видно,ни "зрителей".
-
По моему скромному мнению, обсуждаемое фото сделано в 1941 году, ибо советский танк на нём - явно брошенный.
Кто-нибудь уже указал на это фото "бронепрофессионалу" dik'у, чтобы узнать его авторитетное мнение?
-
Кстати, плитка "трилинка" лежала не только в Бресте.
-
В принципе и в сентябре 39- го, могли оставить вышедшую из строя по тех.причине, после длительного марша машину. Хотя экипаж должен был остаться с танком.
-
А что или кто лежит справа от танка, у бордюра? Такое впечатление, что убитый.
-
А что или кто лежит справа от танка, у бордюра? Такое впечатление, что убитый.
Разобрать трудно даже при увеличении. Эх,на оригинал бы глянуть.
-
(http://photo.qip.ru/photo/agel12/115555399/133271457.jpg)
Обратите внимание - танк "завален" цветами!
-
В принципе и в сентябре 39- го, могли оставить вышедшую из строя по тех.причине, после длительного марша машину. Хотя экипаж должен был остаться с танком.
Обратите внимание, что танк обращен к фотографу (и к нам) кормой, а башня развернута на 180 градусов. К тому же, по моему мнению, у танка повреждена левая гусенища ( уж больно сильное провисание в области направляющего колеса).
-
Обратите внимание, что танк обращен к фотографу (и к нам) кормой, а башня развернута на 180 градусов. К тому же, по моему мнению, у танка повреждена левая гусеница (уж больно сильное провисание в области направляющего колеса).
За нашим танком немецкие мотоциклисты. Не стали бы наши бросать в 1939 году наш танк без присмотра, пока немцы и их фотографы не ушли из города.
-
Действительно. Рядом с танком то ли труп, то ли брезент, одежда? Как то не "по парадному" все? На корпусе танка, что-то разбросано.
Внутренности после шмона? Если вынужденный ремонт - почему не видно никого из экипажа?
1939 год - где вездесущие брестские пацаны? Пустынная улица... Только немцы. Немец фотограф, да мотоциклисты позади машины. Вероятнее всего танк брошен и возможно не Брест даже.
-
Да 1941 год это! Кроме Белостока и Бреста нигде наши с немцами в спокойной обстановке не соприкасались. Ну Люблин ещё был, но позднее и там не было танков. Во Львове мы даже надавали друг другу, вряд ли немецкие мотоциклисты были в том секторе, где наши танки воевали. Гродно мы сами брали, уже без них. Поэтому это Брест, но в 1941 году. Да и солнышко слишком яркое для 1939 года.
-
Нашлась оборотка - это Т-26 в Минске 41 год.
-
Нашлась оборотка - это Т-26 в Минске 41 год.
Кто в Минске ложил трилинку?
-
Нашлась оборотка - это Т-26 в Минске 41 год.
Кто в Минске ложил трилинку?
Мда...Интересно,кто подписывал... Надо dikа спрашивать - его тема.
-
Нашлась оборотка - это Т-26 в Минске 41 год.
Похоже это Кобрин. 41год. Вот еще один Т-26 22ТД из известной серии фото по Кобрину.
(http://s020.radikal.ru/i713/1302/20/e63411b196cd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Нашлась оборотка - это Т-26 в Минске 41 год.
Уверен что не Минск. Если бы это был Минск, была бы куча фоток, как у Т-34.
У меня есть кроме этой только одна, проходит пока как Брест 1939, но я уже сомневаюсь. Надо будет разобраться
[Разобрать трудно даже при увеличении. Эх,на оригинал бы глянуть.
Это не так уж и важно. То что танк подбит хорошо видно по сбитой гусеницы.
Ух, ты!!!
Это не тот самый танк, что якобы вырвался из крепости и был захвачен после того как был ослеплен? На трилинке брезенттовые полотна?...
В Крепости откуда бы взялся Т-26?
Похоже это Кобрин. 41год. Вот еще один Т-26 22ТД из известной серии фото по Кобрину.
Даже и не сомневайтесь. Кобрин.
-
Нашлась оборотка - это Т-26 в Минске 41 год.
А не могли бы вы показать? Если задник подписан "Минск", то это наверняка 1941 год.
За нашим танком немецкие мотоциклисты. Не стали бы наши бросать в 1939 году наш танк без присмотра, пока немцы и их фотографы не ушли из города.
Более того, не стали бы бросать без присмотра и ни в каком другом случае.
-
Спасибо. Стало быть, это 1941 год. Неужели Брест?
-
(http://ic.pics.livejournal.com/nicodim_from/13068544/157759/157759_1000.jpg)
Проходило на аукционе в альбоме как-то такое фото. В комментах к записи высказали мысль, что "Это первый советский парад в Брест 07.11.1939. а фото в немецком альбоме потому, что "союзников" просто пригласили на праздник. у Сарычева (во второй книге) об это рассказывала одна из участниц того парада".
Какие мысли у форумчан?
Вполне возможно, что были правы те, кто высказывался именно за ноябрьский парад. Удалось посмотреть копию качеством чуть получше.
На транспарантах слева направо читается:
1. звезда, под ней "Да здравствует..."
2. "... молодежи", рядом на польском "Mlodziezy"
3. "Да здравствует .. председатель тов. ..."
4."Да здравствует ... маршал Советского Союза ... тов. Ворошилов..."
военных какой-либо из сторон на фото не видно, только гражданские. Или может быть это сбор местных коммунистов-активистов еще до передачи города?
-
2. "... молодежи", рядом на польском "Mlodziezy"
Наличие на траспарантах надписей одновременно на русском и на польском языках лично меня навело на мысль, что это может быть абстрактный населённый пункт в межвоенной БССР, а не точно Брест. Вопрос к сябрам: когда в БССР было официально отменено "советское четырёхязычие" - белорусский, русский, польский и идиш?
-
Вот тут - http://reibert.info/forum/album.php?albumid=9245 (http://reibert.info/forum/album.php?albumid=9245) - существует постоянно пополняющийся "фотоальбом", большинство из фотографий которого имеютнепосредственное отношение к данной теме. Возможно, интересующиеся форумчане найдут там для себя некие новые фото?
-
Вот тут - http://reibert.info/forum/album.php?albumid=9245 (http://reibert.info/forum/album.php?albumid=9245) - существует постоянно пополняющийся "фотоальбом", большинство из фотографий которого имеютнепосредственное отношение к данной теме. Возможно, интересующиеся форумчане найдут там для себя некие новые фото?
Константин Борисович,это ресурс давно известен и зачастую пополняется фотографиями из архивов наших форумчан.
-
(http://s019.radikal.ru/i603/1302/24/2a22b74710bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Посмотрите может чего нет с этого http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=4808&st=0 (http://blockhaus.ru/forum/index.php?showtopic=4808&st=0)
-
Укрупненка – 39
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/6/3/357982bigg_1474486_7322263.jpg) (http://pixs.ru/showimage/357982bigg_1474486_7322263.jpg)
-
(http://ic.pics.livejournal.com/nicodim_from/13068544/157759/157759_1000.jpg)
Проходило на аукционе в альбоме как-то такое фото. В комментах к записи высказали мысль, что "Это первый советский парад в Брест 07.11.1939. а фото в немецком альбоме потому, что "союзников" просто пригласили на праздник. у Сарычева (во второй книге) об это рассказывала одна из участниц того парада".
Какие мысли у форумчан?
Вполне возможно, что были правы те, кто высказывался именно за ноябрьский парад. Удалось посмотреть копию качеством чуть получше.
На транспарантах слева направо читается:
1. звезда, под ней "Да здравствует..."
2. "... молодежи", рядом на польском "Mlodziezy"
3. "Да здравствует .. председатель тов. ..."
4."Да здравствует ... маршал Советского Союза ... тов. Ворошилов..."
военных какой-либо из сторон на фото не видно, только гражданские. Или может быть это сбор местных коммунистов-активистов еще до передачи города?
Мне кажется,что это не ноябрьский парад.1-е. Постамент на котором стоят люди,именно на этом постаменте стояли Гудериан и Кривошеин 2-е.Фикус у клумбы. Не думаю,что бы он в горшке столько времени простоял,до ноября. Кажется мне,что ждут они уже именно части РККА(транспаранты даже приготовили). И вот тут,немецкий фотограф и запечатлил этих людей. Причем военные уже куда то свалили,иначе кто бы позволил гражданским так смело и на постамент залезть,и по клумбе потоптаться.
-
(http://i5.pixs.ru/storage/4/9/5/Brze347263_9271810_7383495.jpg) (http://pixs.ru/?r=7383495)
Подписано Brześć Litewski
Но, поди ж ты догадайся на самом деле на посадочной полосе аэродрома у Бреста или нет?
-
Еще варианты...
(http://i5.pixs.ru/storage/4/7/6/zhzhzheJPG_5456011_7388476.jpg) (http://pixs.ru/?r=7388476)
(http://i5.pixs.ru/storage/4/8/5/post158112_5268027_7388485.jpg) (http://pixs.ru/?r=7388485)
-
Вот интересно всё-таки: комендант Бреста в пилотке на трибуне за Гудерианом, или в пилотке внизу на переднем плане? На других ("утренних") фотографиях рядом с Кривошеиным тот, что на переднем плане на этой фотографии.
-
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/9/Bezimyanni_4506808_5012199.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_4506808_5012199.jpg)
Едут в крепость...
Лица трех бойцов узнаваемы. К сожалению на верхнем снимке голова "Улыктымбаева" смазалась... :-\ :)
(http://i5.pixs.ru/storage/5/9/9/fchsJPG_1941886_7425599.jpg) (http://pixs.ru/?r=7425599)
-
А что это за грузовик? Какой марки и года производства?
-
"ЗИС"-6 (на базе "АМО").
Выпускался ЗиС-6 с 1934 по 1941 годы;
Масса грузовика: 4,23 т.; Мощность шестицилиндрового бензинового двигателя 76 л.с. при при 2300 об/мин;
Скорость 50 км/ч. Грузоподъёмность 4 тонны. Объём двигателя 5557 см3; Колёсная формула 6х4.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/0/1338747790_1116736_7429600.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1338747790_1116736_7429600.jpg)
http://ukrmodels.mybb2.ru/viewtopic.php?t=2448&p=203545 (http://ukrmodels.mybb2.ru/viewtopic.php?t=2448&p=203545)
-
"ЗИС"-6 (на базе "АМО"). Выпускался ЗиС-6 с 1934 по 1941 годы... Колёсная формула 6х4.
Спасибо, есть такой в 1/72. А почему "наш" (на фотографии) с четырьмя колёсами? Облегчённый вариант?
-
Только в крепости, все-таки ЗИС-5 ;)
-
Вот и ответ! ЗИС-5 с двумя колесами. Блин, ругаю себя, что стер первоначальный пост, там было дословно "ЗИС"-5(?) на базе "АМО"
И вообще я не водитель, не автолюбитель, отстаньте от меня! :-\ (Хотя я и сам полез с ответом ;D ) Интересно самому потому что!
-
На снимке - не просто ЗиС-5, а его специальня военная модификация для перевозки личного состава (отличалась от "просто грузовика" 6 рядами "штатно" смонтированных скамеек и ясно видимой на снимке подножкой для залезания/вылезания из кузова).
З.Ы. Кстати, "ухарь-сержант" грубо нарушает правила перевозки личного состава с оружием именно на таких грузовиках.
-
Я почему и спрашивал - едут они очень "опасно", мы уже как-то обсуждали это.
Кто-нибудь покупает книги Михаила Коломиейца? У него в книге "Бронеавтомобили Сталина" на стр. 97 приведена редкая фотография с надписью "Брест" явно не оттуда, а из "нашего" места с БА и грузовиком. Может кто-нибудь отсканировать её? Книги уже некуда складывать - не хочу её покупать.
-
Не так дано гадали где может быть сделан снимок ???
Попалось маленькое фото (с мотоциклом на улице), однозначно из этой серии, подпись - "25 сентября. Русские в Раве-Русской". А значит не Люблин и не Белоруссия, а Западная Украина и польский еще город в Львовской области!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/0/9/Nashiholpi_8200679_7568609.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Nashiholpi_8200679_7568609.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/6/oaoaprJPG_8983801_7568636.jpg) (http://pixs.ru/showimage/oaoaprJPG_8983801_7568636.jpg)
-
Тема, конечно, старая-престарая - http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1304050 (http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1304050) - , но все ли тамошние фото оттуда здесь обсуждались?
-
Видели скорее всего многие, а обсуждать танки в Рандоме? Это ж не Брест... Обычно когда не ясно где сделан снимок и возможно это Брест тогда и обсуждаем?.. :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/9/6/vipiJPG_6562902_7570096.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vipiJPG_6562902_7570096.jpg)
-
А проходил ли у нас вот такой вид? (похожие были, а именно этот момент?)
(https://lh5.googleusercontent.com/-nS10xDUMd3E/UVtxXGY3AyI/AAAAAAAACYY/Vzcfsw_BPmw/s604/un18.jpg)
-
Жансчыны с бидоном польскага пива вроде не было ;)
-
(http://i5.pixs.ru/storage/7/3/4/sowieckaag_2454327_7623734.jpg) (http://pixs.ru/?r=7623734)
-
Фотографии от Юры. У него пока не получается выставить их самому:
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a887/usN7InMHJHc.jpg)
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a87f/Nz1DOOqhnRg.jpg)
-
(http://cs307704.vk.me/v307704604/a857/A2_CsSMEkz8.jpg)
-
Со мной случилось как с Шуриком в комедии Гайдая, - Я всегда мечтал записать древний обряд, а участвовать в нем...! ::)
Виталий, эти интересные фото (небольшая, часть из них все-таки проходили на форуме) я увидел на компьютере, находясь в гостях не где-нибудь, а именно в квартире того самого польского дома! Всякий раз когда приезжаю в Брест случаются подобные открытия, находки и интересные, зачастую неожиданные встречи и знаковые сопадения!
Дом, конечно реконструирован, надстроен еще один этаж. Вокруг дома, также немало было находок в послевоенное время от черепов до оружия, включая пулемет Дегтярева...
Поляки подбили немецкий легкий танк возможно даже из того самого "Рено" FT 17", что стоял в арке ворот...
Совсем недавно, по словам хозяина квартиры, когда еще не было листвы, за деревьями просматривались Северные ворота.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/5/iiiiJPG_6665443_7960925.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiJPG_6665443_7960925.jpg)
-
Поэтому еще раз благодарность от нашей форумной братии! :)
-
Фотографии от Юры. У него пока не получается выставить их самому:
"Гурок", все же правильнее было дать ссылку на страницу где впервые были опубликованы эти фотографии, т.е. сослаться на Р.Алиева...
http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html (http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html)
-
Фотографии от Юры. У него пока не получается выставить их самому:
"Гурок", все же правильнее было дать ссылку на страницу где впервые были опубликованы эти фотографии, т.е. сослаться на Р.Алиева...
http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html (http://www.brestjf.ru/brest_1939_1.html)
Егорыч,я про эту ссылку не знал.
-
Олег во всем виноват!!! ;)
(http://i.pixs.ru/storage/5/6/5/1JPG_8846767_6951565.jpg)
-
Вот наглядный пример того, что нужно разобраться со всеми местами встреч русских и немцев в 1939 году: фотография из книги Максима Коломиеца "Бронеавтомобили Сталина" (стр. 95):
(http://s40.radikal.ru/i087/1305/ef/a1e51be1fbae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Прочли текст справа? Нужно давать пояснения, что всё в этом тексте неверно (место, время, номер бригады, даже фронт перепутан в итоге)? И так в подавляющем количестве современной литературы!
-
(http://i.pixs.ru/storage/0/3/5/t2ec16rzce_9820558_8083035.jpg) (http://pixs.ru/?r=8083035)
-
Порадовал типаж цивильного типа, присутствующего при параде :) Гольфы-гетры, сандалии и плащ! И главное, рядышком крутится с военными, непростой видать мужчына... Мож в таком же прикиде в Брест приехать, подефилировать на какой реконструкции ;)
(http://i5.pixs.ru/storage/1/4/4/KopiyaKopi_9007793_8196144.jpg) (http://pixs.ru/?r=8196144)(http://i5.pixs.ru/storage/1/5/0/wwDiw7n1JP_4629655_8196150.jpg) (http://pixs.ru/?r=8196150)
-
Порадовал типаж цивильного типа, присутствующего при параде :) Гольфы-гетры, сандалии и плащ! И главное, рядышком крутится с военными, непростой видать мужчына
В Бресте тогда была пара представителей НКИД СССР. Может кто из них?
-
Вряд ли... Те ходили в длиннополых плащах и шляпах, дрескод "мидовский" все ж был. Как раз такой выходит из здания на верхнем фото.
А этот в "тапках" на фрица тянет. Еще тирольскую шляпку с пером. 8)
-
значит - журналюга
-
(http://i5.pixs.ru/storage/1/4/4/KopiyaKopi_9007793_8196144.jpg) (http://pixs.ru/?r=8196144)
А откуда эта фотография? Можно её достать в большем разрешении?
-
Увы-с...
Есть набор еще с пленными из Бригидок. Вечером выставлю могы бить, если на дачу не укачу :)
-
Понятно. Просто я этого мужика в гетрах знаю и видел уже. Хотелось его получше рассмотреть!
:)
Забавный эпизод. Спуск немецкого флага (один и тот же момент) с двух сторон:
(http://s16.radikal.ru/i190/1306/22/17f090c6d8f5.jpg) (http://www.radikal.ru)](http://s43.radikal.ru/i099/1306/cc/df516c9d295b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Даже кинематографиста видно, который и снимал.
-
Впервые!
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/2/2/chJPG_6716233_8361722.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chJPG_6716233_8361722.jpg)
-
Нары 39-го, Ванюшка! )))
Все сливается... :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/5/7/iJPG_4980565_8851657.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iJPG_4980565_8851657.jpg)
-
Вот тема на "ГлобусеБеларуси" об этом погранпереходе на старой границе - http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2543&highlight=%CA%EE%EB%EE%F1%EE%E2%EE (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2543&highlight=%CA%EE%EB%EE%F1%EE%E2%EE)
-
Спасибо, "Исследователь" за ссылку! Все наглядно и понятно.
-
Туж, ты лучше поведай нам, хоть что-то о судьбах комиссара Панова и капитана Губанова после 39г. известно?
По Инету не прослеживаются? Как канули... ???
-
Егорыч,
Для того чтобы дать ссылку на источник "зелёного" альбома - достаточно нажать две кнопки: "скопировать" и "вставить", а для того чтобы поведать о судьбе двух человек в 1939 году - нужно целое исследование. Я был в Германии этим летом, но до Фрайбурга и его архива не доехал, хоть был очень близко - не сложилось. Всё-таки, меня лично в этом году больше волнует 200-летие битвы при Лейпциге, нежели 1939 год, но в следующем году приоритеты поменяются. Хочу только заметить, что во всех переговорах с немцами в 1939 году и в Москве, и в Белостоке и вдоль демаркационной линии участвовали представители МИД СССР. Они тоже были одеты в военную форму, у многих были военные звания, поэтому искать нужно не только в архивах МО России. Я и вышел на совещание в Белостоке, в котором упоминалась передача Бреста, через архив МИД России. К сожалению, материалы свои они редко публикуют, был сборник, на который я надеялся - "Москва-Берлин", но, к сожалению, в него попали только материалы переговоров в Москве, до уровня Белостока и ниже составители опускаться не стали...
-
О, как сложно?! Легче бойца неизвестного поднять и ФИО установить нежели фигурантов этой "передачи-парада"... ((
http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5 (http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2_%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5)
-
Это правда. Когда служил в армии под Мурманском - каждое лето занимались перезахоронением останков наших и немецких воинов. Их в Заполярье даже откапывать не нужно: снег сошёл, мох нарос, но все на каменистой земле лежат полтора месяца короткого лета.
А по поводу единственного документа из Фрайбурга: он потому и единственный, что до всей папки XIX корпуса так никто не удосужился добраться. Хотя она цела и невредима (за 1939 год) и лежит себе спокойно. Этот документ вытащили из неё поляки для выставки, а не кто-то из наших "исследователей", которые потом на него чашку с кофе поставили и эту копию по всему Интернету разнесли.
Так где же всё-таки светился "зелёный" альбом?
И, Егорыч, зачем давать ссылки на ужасающий вебсайт, на котором "автор" даже видит тени от нашей и немецкой техники в пасмурный день 22 сентября 1939 года? Мы уже столько фотографий здесь вместе пересмотрели! Ну нет на них чётких теней никаких! Ещё понравилось использование Photoshop в 1939 году для книги "Великий поход". Секретная американская разработка, которой воспользовались в нацистской Германии?
-
(http://i.pixs.ru/storage/4/8/8/583893c615_7951949_8851488.jpg) (http://pixs.ru/?r=8851488)
Возможно прочитать надпись на кресте? Не экипаж ли это "знаменитого" и многократно обфотанного Pz-2?
Нарыл 39-го, Ванюшка! )))
Все сливается... :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/5/7/iJPG_4980565_8851657.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iJPG_4980565_8851657.jpg)
При помощи фотошопа и такой-то матери ) читается:
Ltn. R.Schwandt
(8 ) Pz Rgt(5) или 3
Gefr.O.Irrgang 8PzRgt5 (.......)
gef. am 23.(8 ).40
В скобках цифры, которые очень плохо видны и могут оказаться другими, схожими по контуру: 5 и3, 6 и 8 и т.д.
Под это подходит только один вариант:
Фамилия: Schwandt
Имя: Richard
Звание: Oberleutnant der Reserve
Дата рождения: 05.12.1914
Место рождения: Berlin
Погиб/ пропал без вести:23.06.1940
Место гибели: Voreppe
Захоронен: Dagneux (Франция), Block 41, Reihe 16, Grab 568
И второй:
Фамилия: Irrgang
Имя: Otto
Звание: Gefreiter
Дата рождения:15.11.1916
Место рождения:Berlin
Дата гибели:23.06.1940
Место гибели: Voreppe
Захоронен: Dagneux (Франция), Block 41, Reihe 16, Grab 567
Так что танкисты не брестские, 100%. Даже если всё остальное не смотреть, последняя дата четкая - 40, это 1940г.
-
Туда же - прочитал и третьего, хотя там уже глаза сломать можно.
Ogefr.W.Shl(a)tholt 8/5
Фамилия: Schlatholt
Имя: Wilhelm-Hermann
Звание:Obergefreiter
Дата рождения: 30.06.1916
Место рождения:Gelsenkirchen
Дата гибели: 23.06.1940
Место гибели: Voreppe
Захоронен: Dagneux (Франция), Block 41, Reihe 16, Grab 569
Осталась задачка знатокам по вермахту - установить конкретнее что это за подразделение и его боевой путь, особенно в наших краях.
-
И, Егорыч, зачем давать ссылки на ужасающий вебсайт, на котором "автор" даже видит тени от нашей и немецкой техники в пасмурный день 22 сентября 1939 года? Мы уже столько фотографий здесь вместе пересмотрели! Ну нет на них чётких теней никаких!...
Не и за фото, а из-за мнений "парад" не парад! ::)
Кстати, про "тени" что-то не припоминаю, когда копья ломали. И эту ссылку пробежал глазами без без всяких претензий на ее оригинальность :-\
-
И, Егорыч, зачем давать ссылки на ужасающий вебсайт, на котором "автор" даже видит тени от нашей и немецкой техники в пасмурный день 22 сентября 1939 года? Мы уже столько фотографий здесь вместе пересмотрели! Ну нет на них чётких теней никаких!...
Не и за фото, а из-за мнений "парад" не парад! ::)
Кстати, про "тени" что-то не припоминаю, когда копья ломали. И эту ссылку пробежал глазами без без всяких претензий на ее оригинальность :-\
Так и без теней(я ихтам тоже что-то не разглядел) понятно что торжественный вывод немецких войск и прохождение танковой колонны было в разное время.
-
Medal "17 września 1939 - PTAiN 1990 - Wilno, Brześć, Pińsk, Lwów, Tarnopol, Stryj, Stanisławów".
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/0/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_3391881_8910710.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/7/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg) (http://pixs.ru/showimage/img1aukcjo_9327680_8910697.jpg)
Довольно странный, с точки зрения той кампании, подбор населённых пунктов...
Рассматривая "первую" из сторон медали (аваерс или реверс - я не понял), обнаружил там ещё и Грудэк. Может быть, гравёр его с Гродно перепутал???
-
Не и за фото, а из-за мнений "парад" не парад! ::)
Там нет и не может быть ничего нового, все аргументы из серии, которые мы давно обсудили. Советский устав, который вдруг ни с того ни с сего должен учитываться немцами, редкая забывчивость, что общались Кривошеин и Гудериан на французском языке, использование слова "парад" в мемуарах обоих и т.д. Не хочу ходить по кругу. Мне парад удобнее, его и использую (из уважение к ГСС Кривошеину), но спокойно отношусь к тому, что другие используют другие словосочетания в отношении этого исторического события. Для меня никакой другой смысловой нагрузки это слово не несёт (аргументы типа: "парад" - это плохо, а "торжественное прохождение" - это хорошо и т.п. - мне просто смешны).
Кстати, про "тени" что-то не припоминаю, когда копья ломали. И эту ссылку пробежал глазами без без всяких претензий на ее оригинальность :-\
Мы обсуждали, что 22 сентября была низкая облачность, поэтому поверить, что в этот день пролетели над Брестом немецкие самолёты (да ещё и при прямом запрете им лететь вдоль демаркационной линии!), я не мог. Тогда же вспоминали и опус нашего министра Владимира Мединского "Война", в котором он и написал, что тени в разные стороны, Photoshop и т.п. "аргументы".
P.S. Поляки для выставки брали из Фрайбурга 52 документа за сентябрь 1939 года, а в сеть попал только один документ. Обидно...
-
Понятно. Да, про смолеты припоминаю.
И действительно интересно куда пропали фотоснимки нашего корреспондента? Сразу леги под спудом в редакции или все-таки промелькнули где в тогдашней прессе?
-
Понятно. Да, про самолёты припоминаю.
И действительно интересно куда пропали фотоснимки нашего корреспондента? Сразу легли под спудом в редакции или всё-таки промелькнули где в тогдашней прессе?
Всю центральную тогдашнюю прессу я просмотрел (газеты "Правда", "Известия", "Труд" и т.п., иллюстрированные приложения к ним, журналы "Огонёк" и др.). Фотографий из Бреста в них не было. Есть правда одна загадка - был иллюстрированный выпуск приложения к "Правде" в 1940 году, когда отмечался год с момента подписания "Договора о дружбе и границе...". Но найти его не удаётся никак, вероятно, что во всех центральных библиотеках (Москва, Санкт-Петербург и Киев) он был уничтожен. В Баварской библиотеке он проходил по каталогу до войны, но во время неё - погиб. В Национально Библиотеке Конгресса США - его нет. Но на поверку - там вообще много чего нет... В общем, пока пусто...
-
Да, вероятнее всего все уничтожено в период холодной войны или даже раньше. Все-таки Варшавский договор, дружба стран социалистического лагеря и такой неоднозначный материал... ???
-
Уважаемый Егорыч, не надо так писсемистично-категорично :) Мой давний опыт архивного исследователя-поисковика постоянно подсказывает мне, что абсолютно все документы по какому-либо "проблемному вопросу" уничтожить просто невозможно! Примеров могу привести много, но к Бресту они отношения не имеют.
Для поиска наших фотографий из "немецко-советского" Бреста нужно сначала выяснить, кто именно снимал с нашей стороны и какую "организацию" он представлял, и одновременно с этим стоит поискать их в фотоархиве МИДа.
-
Согласен, не стоит слишком драматизировать. Но тут другой аспект - цель или вернее необходимость такой работы.
Событие произошло давно. Вскоре грянула война. Столько событий уже в истории случилось планетарного масштаба, да и продолжается...
Эти 5-6 новых фотографий если будут найдены "с русской стороны", что они дадут нового и принципиального в этой теме? Их поиск, это всего-лишь некое подобие "зуда коллекционера". Но тем не менее, пожелаем "Тужу" удачи"!
-
По этим немецким танкистам, получается такая картина:
5 танковый полк входил в состав 3 танковой дивизии.
В сентябре 1939 дивизия входила в состав корпуса Гудериана и к 18 сентября подошла к Бресту.
В 1940 наступала во Франции, западнее Парижа.
В июне 1941 дивизия снова в районе Бреста (правда уже без 5 танк. полка) в первом эшелоне 2 танк. группы Гудериана.
Далее Минск, Смоленск, Киевский котел, Москва, затем в мае 1942 Харьков ну и т.д.
А 5 танк. полк в начале 1941 поехал в Африку.
-
Эти 5-6 новых фотографий если будут найдены "с русской стороны", что они дадут нового и принципиального в этой теме? Их поиск, это всего-лишь некое подобие "зуда коллекционера". Но тем не менее, пожелаем "Тужу" удачи"!
Это не зуд коллекционера. Поясню своё желание: если бы удалось найти не отдельные фотографии, а плёнку, либо альбом с комментариями к каждому фото, то можно было раз и навсегда восстановить последовательность событий. Тогда каждая другая фотография легла бы в эту последовательность. Никто бы тогда и не спорил о том, когда прошла танковая колонна эскорта Кривошеина, когда начался парад и чем он закончился. История - это в первую очередь хронология, последовательность событий, а уже только потом их интерпретация.
-
Извини - не "зуд", а желание, стремление исследователя! ))
-
Поясню своё желание: если бы удалось найти не отдельные фотографии, а плёнку...
Желание из разряда в принципе неисполнимых: перед войной негативы в фотоархивах хранились не в виде цельных катушек с плёнками, а порезанными на отдельные кадры, причём зачастую разрезанные по отдельным, "малоценнным" кадрам. Находишь в картотеке "контрольку", заказываешь сам негатив - а в нём один целый (с которого "контролька" и сделана) и ... по половинкам два соседних кадра...
-
У нас да, а немцы хранили в листах бумаги, склеенных между собой так, чтобы проходила внутри часть рулона. Стандартная катушка в 36 кадров укладывалась в два листа. К сожалению, очень много целлулоида погибло во время войны. Поэтому и перспективнее найти чей-то альбом, я не думаю, что основных фотографов было много и что их имена никому неизвестны. Из фотографий парада действительно сделали бренд и поддерживают на аукционах "fog of war", чтобы дороже по частям продавать единое целое.
-
По этим немецким танкистам, получается такая картина:
5 танковый полк входил в состав 3 танковой дивизии.
В сентябре 1939 дивизия входила в состав корпуса Гудериана и к 18 сентября подошла к Бресту.
В 1940 наступала во Франции, западнее Парижа.
В июне 1941 дивизия снова в районе Бреста (правда уже без 5 танк. полка) в первом эшелоне 2 танк. группы Гудериана.
Далее Минск, Смоленск, Киевский котел, Москва, затем в мае 1942 Харьков ну и т.д.
А 5 танк. полк в начале 1941 поехал в Африку.
Спасибо за деталировку, с этим эпизодом теперь полностью разобрались.
-
Не припоминаю, был ли здесь на сайте этот Opel-Blitz с польскими военнопленными?
(http://s2.ipicture.ru/uploads/20130929/Et83YNfU.jpg) (http://s2.ipicture.ru/)
-
Судя по двум шпалам - да, батальонный комиссар. А вот то, что он танкист - не факт, даже на близких фотографиях красный кант не виден совершенно. Да и с фамилией загвоздка...
(http://s017.radikal.ru/i437/1310/95/447353223bdc.jpg) (http://radikal.ru/fp/2cd3b5168f484675952735dd955fef40)
А этот батальонный комиссар чем хуже в конкуренции на фамилию?
(http://s020.radikal.ru/i723/1310/fb/34e8e5436822.jpg) (http://radikal.ru/fp/7f349d9bfa2b4aa39fb73f9468079f88)
Стоит за Кривошеиным, да и день тот же самый - 20 сентября.
-
С этим батальонным комиссаром есть какая-то непонятка. Никаких сведений и фотографий о его военном пути и послевоенной судьбе.
На сайте танковой части разыскал типа военное фото, но там не очень похож и намного моложе ??? Есть по возрасту и по фактуре и внешне похожий один комиссар, но он военный, боевой летчик?!
Либо не там искал, не так и не того ??? Но, правда, серьезных розысков не делал...
-
Судя по всему 20 сентября наши встретились с немцами где-то между Брестом и Пружанами. По желанию немцев их привезли в Пружаны. Возможно оттуда они с комиссаром вернулись в Брест к Гудериану. А возможно, с места встречи наши поехали в Брест, а немцы - в Пружаны. В любом случае, ничто не мешает батальонному комиссару за спиной у Кривошеина в фуражке, оказаться тем самым батальонным комиссаром в шлеме. Курносость одинаковая, а переодеваться быстро, я надеюсь, его армия научила.
-
(http://i.pixs.ru/storage/0/2/7/pppJPG_6423192_9258027.jpg) (http://pixs.ru/?r=9258027)
-
Судя по всему 20 сентября наши встретились с немцами где-то между Брестом и Пружанами. По желанию немцев их привезли в Пружаны. Возможно оттуда они с комиссаром вернулись в Брест к Гудериану. А возможно, с места встречи наши поехали в Брест, а немцы - в Пружаны. В любом случае, ничто не мешает батальонному комиссару за спиной у Кривошеина в фуражке, оказаться тем самым батальонным комиссаром в шлеме. Курносость одинаковая, а переодеваться быстро, я надеюсь, его армия научила.
Существует интервью Кривошеина одному из польских журналов середины 60-х. Там комбриг как раз припоминает, где произошел первый контакт с немцами, что было дальше, называет и время, и места. К сожалению, не могу отыкать его в своих завалах, хотя скан этой публикации у меня точно был и даже, наверное, до сих пор есть.
-
Уважаемые коллеги, сам С.М.Кривошеин подробнейшим образом рассказал о "встрече дружбы" в Бресте и вокруг этого ещё в советское время - в изданной в 1977 году книге его мемуаров "Ратная быль: Записки командира механизированного корпуса". Там этому посвящено с десяток страниц. Даже в "перестройку" это оказывалось подлинным откровением для всякого рода "разоблачителей советского прошлого", один из которых у меня в результате эту книгу и заиграл...
-
Уважаемые коллеги, сам С.М.Кривошеин подробнейшим образом рассказал о "встрече дружбы" в Бресте и вокруг этого ещё в советское время - в изданной в 1977 году книге его мемуаров "Ратная быль: Записки командира механизированного корпуса". Там этому посвящено с десяток страниц. Даже в "перестройку" это оказывалось подлинным откровением для всякого рода "разоблачителей советского прошлого", один из которых у меня в результате эту книгу и заиграл...
У меня данная книга есть. Осталась ещё с библиотеки деда. Глава с рассказом о событиях 1939 года называется "Его величество случай".
-
Уважаемые коллеги, сам С.М.Кривошеин подробнейшим образом рассказал о "встрече дружбы" в Бресте и вокруг этого ещё в советское время - в изданной в 1977 году книге его мемуаров "Ратная быль: Записки командира механизированного корпуса". Там этому посвящено с десяток страниц. Даже в "перестройку" это оказывалось подлинным откровением для всякого рода "разоблачителей советского прошлого", один из которых у меня в результате эту книгу и заиграл...
У меня данная книга есть. Осталась ещё с библиотеки деда. Глава с рассказом о событиях 1939 года называется "Его величество случай".
Уважаемый Юрий, а у меня заиграли экземпляр, подаренный самим автором - он был лично знаком с моей бабушкой. Человек, который её, книгу заиграл, сейчас официально находится на ежемесячном содержании ЕС в целом (и Польши - в частности), получая по 2 тысячи "евриков" в месяц, о чём, абсолютно не скрывая, рассказывает и отрабатывает эти деньги (чуть не написал "серебренники", но вовремя одумался :) ) "агентом влияния"... Имени называть не хочу...
-
И я эту книгу читал, там уже все ловко причесано по потребу господстовавшей идеологии, названное интервью, отличалось в версии событий, поэтому, наверное, это и запомнилось.
-
Да, было бы здорово найти то интервью, или хотя бы название польского журнала. Тогда по оглавлениям можно было бы на него выйти.
Издания С.М. Кривошеина я собрал все, даже дубликаты. Действительно с картинками и наиболее полно история с парадом в Бресте в 1939 году описана в книге "Ратная быль".
-
Alexey, а Вы не пробовали искать в сети: немецкий киносборник "Ton-Woche" №473 от 27.09.1939 и
еще было издание (фотожурнал?) "Великий Германский поход против Польши" (к сожалению не знаю как по немецки) так же 1939 года издания?
Вроде как это первоисточники всех известных фото парада.
-
1939-09-27 UfA Tonwoche Nr. 473 (http://www.youtube.com/watch?v=R_lO2YP4Em8#)
-
Alexey, а Вы не пробовали искать в сети: немецкий киносборник "Ton-Woche" №473 от 27.09.1939 и ещё было издание (фотожурнал?) "Великий Германский поход против Польши" (к сожалению не знаю как по немецки) так же 1939 года издания?
Вроде как это первоисточники всех известных фото парада.
У меня есть и то и другое, даже получилось получить из Германии в хорошем качестве. Но, к сожалению, киносъёмка это только малая часть того, что было снято фотографами. Фотографии гораздо богаче, чем кинокадры.
-
Такая была?..
(http://s020.radikal.ru/i718/1311/c7/cebb94de3c35.jpg) (http://radikal.ru/fp/b7e87a6a56b84d079f6966eee8b4c764)
-
(https://lh4.googleusercontent.com/-jVi9rtSbiic/UolZC5KFlsI/AAAAAAAADNk/gnr8wjzpRMs/w1063-h797-no/%25D0%25A2%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25B0%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B5+1939_02.JPG)
-
Нет, такой "ржачной" у нас еще не было. Про въезд была общего плана и бойцы в кузовах...
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/0/6/vvfivfJPG_7820686_9768206.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vvfivfJPG_7820686_9768206.jpg)
-
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/1/9/2013100817_2393255_9324419.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2013100817_2393255_9324419.jpg)
(http://i.pixs.ru:/thumbs/4/2/0/2013100817_6751048_9324420.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2013100817_6751048_9324420.jpg)
Вроде, из этой же самой серии, мож и проходило уже у нас? Тогда я "пас" :P
(http://i.pixs.ru/storage/0/6/4/2013100818_1374731_9780064.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2013100818_1374731_9780064.jpg)
-
Между прочим, первая из этих трёх фотографий - очень ценная! Это утренний проезд танков к вокзалу, а не парад в 16:00! Причём трибуну уже сколотили и на ней уже стоят зрители! Сказка!
Либо это может быть уже вечер, но тогда на флагштоке - уже советский флаг! Но это маловероятно, во-первых, немецкие фотографы уехали вместе с Гудерианом, во-вторых, парад закончился, когда стало темнеть, а тут явно светлое время суток. В общем, хорошая фотография! Спасибо!
-
По аналогии с подобными мероприятиями что сейчас, что в советское время, скорее это после действия, чем до него. Сомневаюсь что до официальных мероприятий зрителей вот так пустили на трибуну, их же потом к приезду главных действующих лиц разгонять надо. Лозунги советские, судя по ним сказал бы, что тут уже народ обсуждает факт состоявшийся и прикидывает, как теперь будет при советах....
-
Всё-таки вряд ли это вечер. К тому же, непонятно кто ставил циферки внизу. Явно читаются на фотографиях: 3, 4 (перевёрнута зеркально) и 15. Порядковые номера?
-
Приветствую "Туж"!
Сейчас модераторы на меня заругаются, что я опять не о Бресте, но получается, что путаницу в парады и хронологию "торжеств по поводу" иногда сами враги т.е немцы :P вносили.
Два источника из Инета о встречах в Люблине, 39г. В двух альбомах у участников событий даты разнятся на двое суток! ???
(http://i.pixs.ru/thumbs/2/4/8/user13349p_9810819_9839248.jpg) (http://pixs.ru/showimage/user13349p_9810819_9839248.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/2/5/3/90023jpg_1991745_9839253.jpg) (http://pixs.ru/showimage/90023jpg_1991745_9839253.jpg)
А репортаж о параде в Бресте, видимо, да - "слепили из того, что было", а потом "что было - то и предъявило(и)"! :P
-
Егорыч, я не вижу тут противоречия. За два дня до приезда наших на бронетехнике - представители РККА были в Люблине. Как раз 26 сентября. Видимо, тот, кто вклеивал фотографию в альбом, опирался на свой дневник или записи, в которых было указано, что русские приехали в Люблин впервые 26 сентября. А фотографию он вклеивал - конечно же снятую 28 сентября. Само собой, это только моя версия.
-
Короткий ролик кинохроники 1939г. в Бресте с известными эпизодами, в котором странным образом оказались кадры 42-43гг. (советские бойцы на марше, на плече ротный миномет...)
http://w589.wrzuta.pl/film/4oXuCHDK03L/ (http://w589.wrzuta.pl/film/4oXuCHDK03L/)
-
(http://i7.pixs.ru/storage/4/2/1/DSC00005JP_2132761_10133421.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00005JP_2132761_10133421.jpg)
С нашим фотографом на первом плане...
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/2/4/DSC00003JP_5271251_10133424.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00003JP_5271251_10133424.jpg)
-
Где мог быть сделан этот снимок?
(http://f16.ifotki.info/org/a4336905a1d2dc943bb6bfef0cbec1135b959a172279324.jpg) (http://i-fotki.info/)
-
На Западном острове.
-
Но, кажется выдвигалась версия и каком-то месте внутреннего двора здания Бригидской тюрьмы. Перестроенном монастыре...
-
разве это не школа шоферов?
-
Может быть и школа.
-
Снимок из сети.
(http://www.sb.by/images/articles/10/164/krepost2.jpg)
-
Несомненно еще не у разрушенного здания будущих курсов шоферов.
-
Источник "Одкрывса"
(http://i7.pixs.ru/storage/6/6/9/fvfaaJPG_4141967_10460669.jpg) (http://pixs.ru/showimage/fvfaaJPG_4141967_10460669.jpg)
-
Такая была?..
(http://s020.radikal.ru/i718/1311/c7/cebb94de3c35.jpg) (http://radikal.ru/fp/b7e87a6a56b84d079f6966eee8b4c764)
А знаете, что эта фотография доказывает? Что крепость передавали нашим 22 сентября раньше, чем проходил парад, но позже того, как в Брест вошёл танковый эскорт Кривошеина - на переднем плане комендант Бреста, который сопровождал Кривошеина утром и на параде.
-
Первая - 100% Брест,.. вторая - нет времени смотреть фасады по ул. Ленина...
-
А зачем смотреть фасады, если это тоже самое здание?
-
:)
Вот именно!
(http://i7.pixs.ru/storage/5/4/0/ssssJPG_2567472_10688540.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ssssJPG_2567472_10688540.jpg)
-
Есть, но они не новые. По крайней мере, мне они известны. Вот эта, например:
(http://i023.radikal.ru/1401/94/312398dba287.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кое-какие незначительные «довески» к теме:
(http://i6.pixs.ru/thumbs/7/8/6/1copy3784J_1104451_11041786.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1copy3784J_1104451_11041786.jpg) (http://i6.pixs.ru/thumbs/7/9/7/iiiiJPG_6592196_11041797.jpg) (http://pixs.ru/showimage/iiiiJPG_6592196_11041797.jpg)
Здесь фото известное, но с датой на реверсе!
(http://i6.pixs.ru/thumbs/8/3/4/1qcopy8JPG_9262793_11041834.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1qcopy8JPG_9262793_11041834.jpg)
Переправа где-то в районе города
(http://i6.pixs.ru/thumbs/8/5/2/hartmut10j_4937727_11041852.jpg) (http://pixs.ru/showimage/hartmut10j_4937727_11041852.jpg)
Похоже, что Брест…
(http://i.pixs.ru/thumbs/8/6/3/1copy467JP_3068121_11041863.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1copy467JP_3068121_11041863.jpg)
Что не любят модераторы, но я все-же размещу здесь.
Довольно знаменательный снимок, огромный портрет Сталина на особняке в Белостоке где проходили переговоры РККА и Вермахта в сентябре 1939г. Раньше мне в Инете не попадался…
(http://i6.pixs.ru/thumbs/8/9/1/vbelostoke_2512254_11041891.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vbelostoke_2512254_11041891.jpg) (http://i7.pixs.ru/thumbs/8/9/4/ZA55XXjpg_1597390_11041894.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ZA55XXjpg_1597390_11041894.jpg)
Вопрос к знатокам – где это может быть? И могло ли быть такое в Варшаве???
Ибо серия фото подписана, скажем так не вполне корректно: German soldiers in Poland & Civilians in Warschau.
В то время как кроме прочих в кадре присутствует советский командир, но он не упомянут ???
Может ли это быть Варшава или это другой приграничный город. Но какой?
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/6/6/Germansold_5709029_11042366.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Germansold_5709029_11042366.jpg)
-
Тот самый, западный берег которого 22.06 был успешно контратакован советской стороной...
-
Имеешь в виду мост у Перемышля? :-\
(http://i6.pixs.ru/storage/3/9/9/8854066817_6962057_11043399.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8854066817_6962057_11043399.jpg)
???
(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/2/3/capturedre_9436598_11043423.jpg) (http://pixs.ru/showimage/capturedre_9436598_11043423.jpg)(http://i7.pixs.ru/thumbs/4/5/8/Germansold_7870196_11043458.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Germansold_7870196_11043458.jpg)
-
Именно его.
-
Подписи к фотографиям из "незначительных довесков" :) уважаемого Егорыча:
"Отход - У Брест-Литовска. Русские приниманию район"
"Главный вход в Цитадель Брест-Литовска. На переднем плане - плохо взорванный мост. 18.09.1939"
"Бронеавтомобиль на рекогносцировке перед Брест-Литовском. Переправа через Буг 16.09.1939".
-
Просто так: "эмка" с фото в Белостоке по номеру - мобилизована "из народного хозяйства" Смоленской области, то есть в БОВО.
-
Уважаемый Константин Борисович, большое спасибо за переводы!
Любая, даже незначительная информативная деталь порой дает дополнительную пищу для размышлений.
-
http://skaramanga-1972.livejournal.com/176696.html (http://skaramanga-1972.livejournal.com/176696.html)
-
Хорошая заметка. Но дата напрягает: 28 сентября 1939 года. Риббентроп уже прилетел в Москву подписывать "Договор о дружбе и границе". И чего это "Красная Звезда" решила в такой торжественный день "вспомнить" о Брест-Литовске и событиях недельной давности?
:)
-
Сентябрь 1939-го. Немцы в Бресте http://www.istpravda.ru/bel/digest/9206/ (http://www.istpravda.ru/bel/digest/9206/)
-
(http://s020.radikal.ru/i704/1407/7c/eac43f975807.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i66.fastpic.ru/big/2014/0712/23/6d5d8c8e0646265408349183f5f6b923.jpg) (http://fastpic.ru/)
-
(https://lh4.googleusercontent.com/-wi8I6NlARYk/U81GExXFLRI/AAAAAAAADf8/y34atTbFPZU/w1015-h761-no/k-DSC01581.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-ROjnuYsk4VI/U81F61xYmPI/AAAAAAAADfM/OFW68Svh_BU/w1015-h761-no/k-DSC01575.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-NaWTxBb6W7I/U81F3dRSQCI/AAAAAAAADe8/HXz9m2AxFtg/w571-h761-no/k-DSC01573.JPG)
-
(https://lh6.googleusercontent.com/-2OqAb6i_hFA/U81GDY4nucI/AAAAAAAADf0/axG2Wx6G3Ww/w1015-h761-no/k-DSC01580.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-CjHAKqKK2vk/U81GB-_BrXI/AAAAAAAADfs/e0D2_lvzzuQ/w1015-h761-no/k-DSC01579.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-cr4DoU6lkk8/U81GAQ30u6I/AAAAAAAADgQ/FWga9Ey-Y04/w231-h359-no/k-DSC01578.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-x0YGDwtgD2w/U82BYk0Jc1I/AAAAAAAADhE/D26FAAmE_Bw/w368-h276-no/k-DSC01578-2.jpg)
-
А вот здесь все кадры известные, похоже массово печатались для "туристических" альбомов. Местами качество кажется лучше чем то что раньше проходило
(https://lh3.googleusercontent.com/-Zt7Vtjs-YZM/U82UpSvIbiI/AAAAAAAADi0/paUF3SYwdj0/w1064-h798-no/k1-DSC01665.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-XeEwQWx7hJA/U82Urmv7MBI/AAAAAAAADjE/JNAg2BwCkNo/w1064-h798-no/k1-DSC01668.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-3FN8cpG8Zrs/U82Us4xNipI/AAAAAAAADjU/FuwFwlvKLM4/w1064-h798-no/k1-DSC01669.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-wT8ARDx4C1M/U82UuxNuh0I/AAAAAAAADjc/TItAfarwGog/w1064-h798-no/k1-DSC01704.JPG)
-
Было ?
http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Soldaten-Geschutz-Parade-1939-/121395725287?pt=Militaria&hash=item1c43bfc3e7 (http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Soldaten-Geschutz-Parade-1939-/121395725287?pt=Militaria&hash=item1c43bfc3e7)
(http://f6.s.qip.ru/xvshwU0Y.jpg)
http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Soldaten-Geschutz-Parade-1939-/121395720719?pt=Militaria&hash=item1c43bfb20f (http://www.ebay.de/itm/original-Foto-Panzer-2-Weltkrieg-Soldaten-Geschutz-Parade-1939-/121395720719?pt=Militaria&hash=item1c43bfb20f)
(http://f6.s.qip.ru/xvshwU0Z.jpg)
-
Немец,"козыряющий" из открытой машины, подписан как некий "полковник Вайдлинг (командир полка)".
-
Немец,"козыряющий" из открытой машины, подписан как некий "полковник Вайдлинг (командир полка)".
Читал я про человека с такой фамилией. Книга называлась "Курская дуга". По ней Гудериан "вставлял" пистон Вайдлингу за бомбёжку немецких позиций под командованием Вайдлинга своими же самолётами.
-
Из Воронежской газеты Коммуна от сентября 1939 года. Если интересно могу дальше выкладывать
http://i.pixs.ru/storage/3/0/8/2171jpg_2705518_13321308.jpg (http://i.pixs.ru/storage/3/0/8/2171jpg_2705518_13321308.jpg)
-
http://i.pixs.ru/storage/5/0/0/2222jpg_2940007_13321500.jpg (http://i.pixs.ru/storage/5/0/0/2222jpg_2940007_13321500.jpg)
http://i7.pixs.ru/storage/5/0/8/2221jpg_2129714_13321508.jpg (http://i7.pixs.ru/storage/5/0/8/2221jpg_2129714_13321508.jpg)
-
Интересно, что за место на Московской? Рельсы говорят, что это остатки узкоколейки, а она заканчивалась в районе Гостинного двора. Вроде так?
-
Почему на Московской? ;) Трилинка на Ленина, там же узкоколейка, все около "советского" манежа. Теперь на нем только шильда об охране государством, с датой постройки 1931 (неужели поляки построили его как продсклад?).
Чудесным образом видим перекрестки Театральной, Ленина и Буденного.
Нижнее фото - бывший дом на перекрестке Ленина и Буденного, ныне под №50, начинавшийся, если не ошибаюсь "Обликом"(надеюсь у Ивана в коллекции найдется фото до сноса, мои, к сожалению, пропали),
(http://i7.pixs.ru/storage/8/8/1/1939ygorod_3020088_13290881.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1939ygorod_3020088_13290881.jpg)
На представленных ниже, практически все здание манежа со стороны нынешней Театральной улицы. На аэрофото 40-го можно различить световые фонари на крыше (конечно, не будь выставленных фото, понять что это - было бы невозможно). К 44-му крыши уже нет, посреди здания похоже брандмауэр.
Сегодня также можно видеть по три оконных проема между колоннами, даже рамы по форме такие же, одинакова и кладка у земли.
Фото из того же альбома,что и на предыдущей странице :
http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-oktober-1939-BROTSCHLACHT-2-photos-5-x-9-5-cm-/321485239051?pt=Militaria&hash=item4ada03730b (http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-oktober-1939-BROTSCHLACHT-2-photos-5-x-9-5-cm-/321485239051?pt=Militaria&hash=item4ada03730b)
(http://f6.s.qip.ru/zuH5Xzvc.jpg)
http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-oktober-1939-POLNISCHE-HELFER-2-photos-5-x-9-5-cm-/321485237374?pt=Militaria&hash=item4ada036c7e (http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-oktober-1939-POLNISCHE-HELFER-2-photos-5-x-9-5-cm-/321485237374?pt=Militaria&hash=item4ada036c7e)
(http://f6.s.qip.ru/zuH5Xzvd.jpg)
http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-im-oktober-1939-ZITADELLE-6-5-x-9-5-cm-/321485235941?pt=Militaria&hash=item4ada0366e5 (http://www.ebay.de/itm/BREST-LITOWSK-polen-im-oktober-1939-ZITADELLE-6-5-x-9-5-cm-/321485235941?pt=Militaria&hash=item4ada0366e5)
(http://f5.s.qip.ru/zuH5Xzve.jpg)
На второй паре фотографий внизу вид на другую сторону улицы Театральной с верхним этажом и крышей театра справа, непонятным сооружением посредине (в 70-80-х оно было огорожено забором, внешне заброшенное или таковым казалось, а на западной стене меня там радовало лепное солнышко, неизвестно как там оказавшееся). На месте левого деревянного дома к тому времени уже высилась осветительная вышка стадиона.
-
Взгляд из кузова грузовика-такого вроде не было :
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Oberst-Weidling-Russen-Parade-Ubergabe-Brest-Litowsk-Polen-39-/351154125758?pt=Militaria&hash=item51c26abbbe (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Oberst-Weidling-Russen-Parade-Ubergabe-Brest-Litowsk-Polen-39-/351154125758?pt=Militaria&hash=item51c26abbbe)
(http://f5.s.qip.ru/lRCWJgpk.jpg)
-
Эти не проходили ?
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Oberst-Weidling-Russen-Parade-Ubergabe-Brest-Litowsk-Polen-1939-/351153666101?pt=Militaria&hash=item51c263b835 (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Oberst-Weidling-Russen-Parade-Ubergabe-Brest-Litowsk-Polen-1939-/351153666101?pt=Militaria&hash=item51c263b835)
http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russ-Panzertruppen-Einmarsch-Brest-Litowsk-Polen-1939-/351153664478?pt=Militaria&hash=item51c263b1de (http://www.ebay.de/itm/Orig-Foto-Russ-Panzertruppen-Einmarsch-Brest-Litowsk-Polen-1939-/351153664478?pt=Militaria&hash=item51c263b1de)
(http://f6.s.qip.ru/lRCWJgpm.jpg)
(http://f6.s.qip.ru/lRCWJgpn.jpg)
-
Сегодня - 17 сентября. Ровно 75 лет назад Кроасная Армия вступила на территорию Западной Белоруссии (или Восточной Польши - кому что больше нравится), тем самым создав предпосылки для появления на этом форуме данной темы :)
Тогда в СССР это называлось "Освободительным походом Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию". Сейчас в одном из федеральных законов РФ это официально именуется "Воссоединение СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии".
Вопрос к сябрам: каково официальное наименование этих событий в нынешней РБ?
-
В электронной версии архива воронежской газеты Коммуна я видел много полос про эти события из 1939 года, что то даже здесь показал. Поддерживаю "Исследователя"
-
Поздравляю с годовщиной тех, кто считает это событие праздником!
(http://s017.radikal.ru/i405/1409/c9/7f2d9d0f3c0b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сегодня - 17 сентября. Ровно 75 лет назад Кроасная Армия вступила на территорию Западной Белоруссии (или Восточной Польши - кому что больше нравится), тем самым создав предпосылки для появления на этом форуме данной темы :)
Тогда в СССР это называлось "Освободительным походом Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию". Сейчас в одном из федеральных законов РФ это официально именуется "Воссоединение СССР, Западной Украины и Западной Белоруссии".
Вопрос к сябрам: каково официальное наименование этих событий в нынешней РБ?
Всем привет! Эта уже история которую нам современникам не изменить, а можно только изучать и стараться не повторять тех ошибок которые имели иметь место быть. Сомневаюсь, что сегодня можно набрать одну тысячу людей живых свидетелей тех событий. По этому как бы не именовали те события современные власти РБ суть их останется неизменной.
-
Без каких-либо слов от себя, которые сегодня вызывают у некоторых участников форума неадекватную реакцию - просто Интернет-ссылки "на мои темы в тему темы" :)
http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2013 (http://forum.globus.tut.by/viewtopic.php?t=2013) - "Памятники сентября 1939 года"
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57019.0 (http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57019.0) - "Памяти пограничников Белорусии, погибших в сентябре 1939 года".
Оттуда - биографическая справка, имеющая отношение к современному Бресту:
"КОФАНОВ Григорий Ильич
Красноармеец, стрелок 5-й пограничной заставы 17-го Тимковичского пограничного отряда Управления Пограничных войск НКВД Белорусского округа. Родился в 1916 году деревне Сухосолотинская, ныне - Сухосолотинского сельского поселения Ивнянского муниципального района Курской области Российской Федерации. Русский. Призван Ивнянским районным военным комиссариатом. Погиб 17.09.1939 и похоронен в братской могиле в Тимковичах - ныне Копыльского района Минской области Республики Беларусь. В 1959 году на могиле установлен памятник. В 2001 году памятник Г.И.Кофанову был установлен так же в Мемориальном пограничном комплексе в Сквере Пограничников в городе Бресте. Увековечен в Книге Памяти Российской Федерации (том 1, страница 679)".
-
Эта уже история которую нам современникам не изменить, а можно только изучать и стараться не повторять тех ошибок которые имели иметь место быть. Сомневаюсь, что сегодня можно набрать одну тысячу людей живых свидетелей тех событий. По этому как бы не именовали те события современные власти РБ суть их останется неизменной.
Изменить историю нельзя, но её интерпретация меняется постоянно. =Россия - страна с непредсказуемым прошлым= - сказано не сегодня.. Эта история (1939г.) вершилась во времена оголтелой веры в марксизм и материализм. Сегодня нам известна масса вещей, которые не были известны людям тогда. Как есть законы физиологии человека, так есть и законы и механизмы существования общества. Незнание закона не освобождает от ответственности. Если ты качнул маятник в одну сторону, он обязательно вернётся обратно.. СССР хотел войны в Европе, готовился к ней - получили по полной программе, так, что до конца не оправились по сей день.. Тотальный государственный террор в отношении прогрессивных слоёв общества - получите через поколения страну =Шариковых=, хапуг и приспособленцев..
Настоящее - производное от прошлого. Что мы и наблюдаем сегодня. Возвращаем =исторические территории=. Ну-ну.. Смотрим из истории, что бывает дальше.. На грабли уже наступили, ждём последствий.. Что касается =праздника= воссоединения территорий Западной Беларуси, то, вероятно, нужно считать потенциальным праздником и просоединение Калининграда к Германии, Карелии - к Финляндии, а Курил - к Японии?
-
Не парад,но все же 1939:
http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2)
(http://f5.s.qip.ru/XlyR7b0v.jpg)
На заднем плане уже знакомая по предыдущим фото крыша
-
Воронежская газета "Коммуна" Сентябрь 1939 год
http://i7.pixs.ru/storage/8/3/0/2151jpg_6953939_13895830.jpg (http://i7.pixs.ru/storage/8/3/0/2151jpg_6953939_13895830.jpg)
http://i6.pixs.ru/storage/8/7/2/2161jpg_5941658_13895872.jpg (http://i6.pixs.ru/storage/8/7/2/2161jpg_5941658_13895872.jpg)
http://i7.pixs.ru/storage/8/9/0/2163jpg_4091036_13895890.jpg (http://i7.pixs.ru/storage/8/9/0/2163jpg_4091036_13895890.jpg)
-
Не парад,но все же 1939:
http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2)
На заднем плане уже знакомая по предыдущим фото крыша.
Не узнаю этого места. А какое это здание?
-
....Настоящее - производное от прошлого. Что мы и наблюдаем сегодня. Возвращаем =исторические территории=. Ну-ну.. Смотрим из истории, что бывает дальше.. На грабли уже наступили, ждём последствий.. Что касается =праздника= воссоединения территорий Западной Беларуси, то, вероятно, нужно считать потенциальным праздником и просоединение Калининграда к Германии, Карелии - к Финляндии, а Курил - к Японии?
Всем привет! Брест возвращается в Польшу. Как вам такой вариант? 75 лет находился в отрыве от Родины матери теперь всё должно вернуться на своё место.
-
Не парад,но все же 1939:
http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-/261597951970?pt=Militaria&hash=item3ce873f7e2)
На заднем плане уже знакомая по предыдущим фото крыша.
Не узнаю этого места. А какое это здание?
То ли пекарня, то ли склады... Фото уже как-то проходили.
(http://s008.radikal.ru/i303/1409/b3/a87ec6890bf5t.jpg) (http://radikal.ru/fp/3b596100604144d1bc24124a820108f0)(http://s017.radikal.ru/i437/1409/c2/05bb33637abdt.jpg) (http://radikal.ru/fp/de005127fc3e49bb8ea9a3c900a2033b)
-
То ли пекарня, то ли склады... Фото уже как-то проходили.
Я думал об этой фотографии шла речь:
(http://s019.radikal.ru/i613/1409/57/5019f87020ef.jpg) (http://www.radikal.ru)
Здание конечно же похожее, но где оно на карте Бреста? На какой улице?
(http://s018.radikal.ru/i509/1409/d3/6b4dbe92a25f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На Театральной улице? Тоже самое здание, только с другой стороны? Или однотипное на той же самой улице? Мешки-то наверняка с мукой.
-
Здания всеж разные, хотя и очень похожие: первое -перекресток нынешних Ленина и Буденного, а вот второе где - вопрос....
-
Ближе к Коммунистической не может быть?
-
Мира, не скажу что на 100%, но на 99 точно- это здание на углу Ленина и Будённого, прямо через дорогу- Театр. Оно давно не существует, именно в это здание( по всему известному)попала бомба при налёте на Брест весной 1943 года и бомбёжке Драмтеатра, погибла одна из актрис, жившая в этом доме. Дальше в сторону К.Маркса сразу за ним стояло одноэтажное деревянное здание, потом двухэтажный особнячок в котором после войны располагалось одно из отделений Музучилища, а потом общага преподавателей музучилища.
-
Я думаю все эти 4 фото-один "сюжет",да и фотограф один и тот же из "туристов" в 39-ом
-
Мира, не скажу что на 100%, но на 99 точно - это здание на углу Ленина и Будённого, прямо через дорогу - Театр.
Присмотритесь к дорогам на фотографиях, к зданию и к освещению. На мой взгляд это одно и тоже здание, просто с разных сторон. Там где трилинка - улица Ленина, там, где её нет - Будённого. Там же и забор стоит. А на Ленина его нет. Мимо этого здания со складов несут муку (в мешках на повозках и без них). Крыша, трубы и планировка второго этажа - абсолютно одинаковые.
-
Здания всеж разные, хотя и очень похожие: первое -перекресток нынешних Ленина и Буденного, а вот второе где - вопрос....
Посмотрите на второе фото, в правую часть. Те самые склады. Крыша характерная.
-
Продолжение сюжета :
http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-Jewish-/251650762455?pt=Militaria&hash=item3a978de6d7 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-Jewish-/251650762455?pt=Militaria&hash=item3a978de6d7)
(http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg)
Обратите внимание на закругленный угол здания
-
Именно так и есть. Ленина тогда была в 2 раза уже, вот и кажется что оно далеко.
-
А от хлебных складов на Театральной что-нибудь сегодня осталось?
-
Алексей, размещается спортивный манеж, который там действовал с послевоенных лет. Не знаю сейчас работает или нет...хотя каждый день проезжаю мимо.
-
Я, прабачце, не понимаю, почему манеж упорно считают некими "хлебными складами"? Брест, небольшой город, в нем нет промышленного хлебопечения, частник ночью выпекает хлеб, а утром продает в сваёй краме, ему нет необходимости в запасах муки, или складе готовой продукции. Прочтите, у кого есть Дануту Ващукувну-Каменецку, она упоминает, что за театром был спортивный клуб, какого-то общества. Размещение крытого спортзала рядом со стадионом - вполне логично, а размещение крупного пакгауза на центральной улице? Скорее всего немцы разместили в подходящем помещении ПАХ, частично на улице, а производственный цех - внутри манежа.
-
Я, прабачце, не понимаю, почему манеж упорно считают некими "хлебными складами"? Брест, небольшой город, в нем нет промышленного хлебопечения, частник ночью выпекает хлеб, а утром продает в сваёй краме, ему нет необходимости в запасах муки, или складе готовой продукции. Прочтите, у кого есть Дануту Ващукувну-Каменецку, она упоминает, что за театром был спортивный клуб, какого-то общества. Размещение крытого спортзала рядом со стадионом - вполне логично, а размещение крупного пакгауза на центральной улице? Скорее всего немцы разместили в подходящем помещении ПАХ, частично на улице, а производственный цех - внутри манежа.
Манеж манежем и был - изначально это всепогодная площадка для дрессировки лошадей и обучению конной выездке юношества и дам. Частный владелец. Подозреваю, что в склад его превратили власти за те 14 дней, которые миновали с 1 сентября до взятия города немцами.
-
Так и я о том же, использовали подходящее помещение для развертывания подразделения продовольственного снабжения.
-
Так и я о том же, использовали подходящее помещение для развертывания подразделения продовольственного снабжения.
Ну три печки для выпечки хлеба там всё-таки поставили:
(http://s017.radikal.ru/i430/1409/af/09781a566e53.jpg) (http://www.radikal.ru)
А то, что там содержались лошади тоже понятно: вокруг "манежа" очень много сена.
-
Разве я подпись к этому снимку раньше не переводил, что здесь ТАКОЕ о нём пишут?
-
AlexeyTuzh, приведенная вами фотография и фото искомая - на них разные дома.
-
AlexeyTuzh, приведенная вами фотография и фото искомая - на них разные дома.
Видимо я недостаточно ясно изложил свои мысли:
1) Меня интересует вся улица Ленина от начала до конца в сентябре 1939 года, поэтому стараюсь внимательно присматриваться к любым фотографиям Бреста в сентябре 1939 года, особенно, если на них попадается трилинка.
2) Вот эта фотография вызвала интерес:
и захотелось её привязать к местности.
-
2) Вот эта фотография вызвала интерес:
(http://s019.radikal.ru/i608/1409/ea/c9ed74641ffd.jpg) (http://www.radikal.ru)
и захотелось привязать её к местности.
Посмотрел по ссылкам на ebay.de другие листы из того же альбома. Я понимаю, что фотограф не обязательно должен вклеивать в альбом фотографии последовательно, но всё же это хотя бы какой-то временной ориентир. К сожалению, лист из альбома с нумерацией фотографий 37-38 я на ebay.de не нашёл. Может быть у кого-то он есть?
Уже из пояснения к фотографии возникла версия, что люди с повозкой с мешками пересекают улицу Ленина в направлении дома, стоящего на Будённого. Что потом и подтвердилось. А шли эти люди с улицы Театральной, на которой находился манеж, в котором и располагались немецкие склады.
3) В том, что на этой фотографии тот же самый дом, только с другой стороны:
(http://s017.radikal.ru/i429/1409/68/3d4325e29597.jpg) (http://www.radikal.ru)
я уже убедился. И склады (манеж) на Театральной хорошо на ней видны. Очень благодарен прапор111 за современную фотографию этого же места.
4) Теперь о переводах с немецкого: насколько я понял подписи под фотографиями складов (манежа) на фотографиях 34, 36, 40, 41 и 42 - в этом здании были не только склады, но и печи для выпечки хлеба.
-
Альбом тот же самый. Но покрупнее у меня фотографий нет, поэтому номера разобрать невозможно. Может есть у кого?
(http://i008.radikal.ru/1409/9c/80a60f8f3db4.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://i074.radikal.ru/1409/db/b4b6aa2d8d82.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Альбом тот же самый.
Это Ломжа,а не Брест.
На Е-вее проходили еще несколько листов этого педантичного "товарища фашиста".
-
Это Ломжа, а не Брест. На Е-вее проходили ещё несколько листов этого педантичного "товарища фашиста".
Я понимаю. Я просто думал, что кто-то сумел скопировать другие листы про Брест из того альбома.
-
Ну три печки для выпечки хлеба там всё-таки поставили:
Разве я подпись к этому снимку раньше не переводил, что здесь ТАКОЕ о нём пишут?
4) Теперь о переводах с немецкого: насколько я понял подписи под фотографиями складов (манежа) на фотографиях 34, 36, 40, 41 и 42 - в этом здании были не только склады, но и печи для выпечки хлеба.
Какие, блин, "три печки для выпечки хлеба"???
Там написано буквально "Третья смена у откосов окон в стрелковом тире"!
-
Alexey Tuzh вы рассматриваете два здания стоящие раннее по ул. Ленина ( 50 52) друг напротив друга.Оба не сохранились.http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg (http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg) Это здание стоит рядом с тем домом которым Вы заинтересовались .Обратите внимание на деревянный забор.
-
Какие, блин, "три печки для выпечки хлеба"??? Там написано буквально "Третья смена у откосов окон в стрелковом тире"!
А если все листы посмотреть, на которые я дал ссылки в своём сообщении?
Смотрим снимок №34:
(http://s020.radikal.ru/i702/1409/15/35684ba92745.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подпись: "Backofen in Betrieb". Что она означает?
Смотрим дальше:
-
Смотрим дальше - снимок 36:
(http://s019.radikal.ru/i625/1409/d5/074fc41c05ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Подпись: "Schicht 3 beim Backen in der Schiesshalle". Ваш вариант перевода: "Третья смена у откосов окон в стрелковом тире". Вариант даже не мой, а соседа-немца (угораздило его жениться на русской и поселиться в Москве): "Третья смена пекарей в помещении тира".
Присмотрелся благодаря вам к фотографии №34 - по-моему, печей даже не три, а четыре. А на фотографии №36 даже характерные поддоны для хлеба хорошо видны.
-
Alexey Tuzh вы рассматриваете два здания стоящие раннее по ул. Ленина ( 50 52) друг напротив друга.Оба не сохранились.http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg (http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg) Это здание стоит рядом с тем домом которым Вы заинтересовались .Обратите внимание на деревянный забор.
Два здания, о которых говорите вы и которые изображены на фотографии по вашей ссылке - оба на улице Будённого! Я говорил только об одном из них, а именно о том, которое одной своей стороной (и забором) стоит на Будённого, а другой - на Ленина, и которое было во время войны полностью разрушено. А ещё мы обсуждаем другое здание "манежа-тира-склада" на улице Театральной - напротив того самого дома, который стоял на углу Будённого и Ленина. По-моему, уже все сориентировались.
-
Что-бы было проще всем, приведу фрагмент аэрофото Бреста 1941 года.
Красной точкой отмечен манеж.
(http://s017.radikal.ru/i440/1409/f0/a029d799e51d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
2) Вот эта фотография вызвала интерес:
(http://s019.radikal.ru/i608/1409/ea/c9ed74641ffd.jpg) (http://www.radikal.ru)
и захотелось привязать её к местности.
(http://cs622629.vk.me/v622629982/2d2e/QE-t0xmwdD4.jpg)
-
И захотелось привязать её к местности...
(http://s017.radikal.ru/i429/1409/68/3d4325e29597.jpg) (http://www.radikal.ru)
я уже убедился. И склады (манеж) на Театральной хорошо на ней видны.
(http://cs622629.vk.me/v622629982/2d49/JYG8IS5qNy8.jpg)
-
http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-Jewish-/251650762455?pt=Militaria&hash=item3a978de6d7 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Bevolkerung-in-Brest-Polen-1939-Jewish-/251650762455?pt=Militaria&hash=item3a978de6d7)
(http://f5.s.qip.ru/XlyR7b1t.jpg)
(http://cs622629.vk.me/v622629982/2d40/7L9Jd253Gkg.jpg)
-
Ну, в конце-то концов.
"Я дам вам парабеллум" (С)
(http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0924/h_1411583102_6492131_b60768c9aa.jpg)
-
mikado 5448
С чего вы взяли, что кто-то тут ругается? Да ещё горячими финскими обозвали ;)
Вторая фото из выложенных: двух мнений быть не может - это Суворовский мост.
-
На сравнительных фото от Gurock интересная деталь :дом с закругленным углом "ушел в землю" на целый ряд плитки на цоколе !
-
На сравнительных фото от Gurock интересная деталь :дом с закругленным углом "ушел в землю" на целый ряд плитки на цоколе !
Так это ещё мало ушло.Обычно за такой период времени "уходит" в землю до полуметра,а то и больше.
-
Вторая фото из выложенных: двух мнений быть не может - это Суворовский мост.
Если только ее отзеркалить,.. но в таком случае люлька у чоппера окажется с левой стороны, что наврядли...
Спуск с Суворовского моста поворачивает направо, а не налево.
-
Ну, в конце-то концов.
"Я дам вам парабеллум" (С)
(http://storage9.static.itmages.ru/i/14/0924/h_1411583102_6492131_b60768c9aa.jpg)
Ну ура! Всё и все встали на свои места!
Что самое главное для женщины знаете? Определённость!
-
Интересно было бы выяснить, какой размер кадра был на родной плёнке. На одних вариантах одно и того же снимка срезаны наши солдаты слева, а на других - спины немцев и вид на здание справа. Достать бы где-нибудь "полный" снимок...
(http://s013.radikal.ru/i322/1410/6d/7d439b040e48.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i432/1410/75/03200b866ec8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Шучу! Никто не знает фамилию другого полковника?
-
Это - два разных, хотя и последовательных кадра.
-
Я понимаю. Может быть в каком-то альбоме имя "второго" полковника было подписано также, как и полковника Вейдлинга? Кстати, этот самый "брестский" Вейдлинг - это тот самый "герой обороны Берлина" Гельмут Вейдлинг или какой-то другой "герой"?
-
Я понимаю. Может быть в каком-то альбоме имя "второго" полковника было подписано также, как и полковника Вейдлинга? Кстати, этот самый "брестский" Вейдлинг - это тот самый "герой обороны Берлина" Гельмут Вейдлинг или какой-то другой "герой"?
Да тот самый. В 39-ом он ещё артиллерией командовал, если не ошибаюсь и в 41-ом так же командир артполка , зимой 41-42-го получил под командование пехотную дивизию принимавшую участие в Курской битве. Потом вроде как командовал танкистами оставаясь генералом артиллерии. Был ложно обвинён ,но добился встречи с Адиком,после чего и был назначен командовать обороной Берлина.
Интересная судьба - прослужил в авиации,артиллерии,пехоте и танкистах.
-
Забавно ещё и то, что почти у всех командиров, побывавших на параде в Бресте, интересная судьба. Кривошеин первым из наших танкистов вошёл в Берлин, который защищал полковник Вейдлинг. Встретились...
P.S. На трибуне на обоих снимках без изменений, а вот немцы на переднем плане поменялись.
-
И автомобили на переднем плане разные.
-
Фотоальбом с видами, как я понимаю, известных событий 1939г.:
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c)
-
(извините за оффтоп - но вопрос один конкретно гложет :D - какова была обеспеченность велосипедами в Бресте польского периода и при Советах (1939-1941): то на фото в БК 1941 велосипед и теперь вот на мост велосипедист подымается)). А то у нас тут,на Урале в 30-40 гг - велосипед - роскошью был - коли его как премии выдававали - и распределяли по отраслям)
За город того времени очень точно не скажу-но можно посмотреть фото того времени здесь же.
Но по воспоминаниям моих бабушки и родителей велосипеды "за панским часам" были даже в деревне (100км на северо-восток от Бреста)и не только у "асадников"-не забываем,что в 20-30-ые было нормой съездить "на заробки в Америку" !И если не все,то очень многие привозили довольно приличные сумы,коих хватало не только на покупку "ровэра" ;D
Кстати,в деревне велосипеды были реквизированы вермахтом в первые же дни по приходу в 41-ом .
-
Фотоальбом с видами, как я понимаю, известных событий 1939г.:
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c)
Там только крепость, но всё равно очень интересно. Вопрос: торгуется кто-то с Украины, Белоруссии или России, или иностранцы пытаются альбом забрать?
-
(извините за оффтоп - но вопрос один конкретно гложет :D - какова была обеспеченность велосипедами в Бресте польского периода и при Советах (1939-1941): то на фото в БК 1941 велосипед и теперь вот на мост велосипедист подымается)). А то у нас тут,на Урале в 30-40 гг - велосипед - роскошью был - коли его как премии выдававали - и распределяли по отраслям)
За город того времени очень точно не скажу-но можно посмотреть фото того времени здесь же.
Но по воспоминаниям моих бабушки и родителей велосипеды "за панским часам" были даже в деревне (100км на северо-восток от Бреста)и не только у "асадников"-не забываем,что в 20-30-ые было нормой съездить "на заробки в Америку" !И если не все,то очень многие привозили довольно приличные сумы,коих хватало не только на покупку "ровэра" ;D
Кстати,в деревне велосипеды были реквизированы вермахтом в первые же дни по приходу в 41-ом .
В советских документах периода "Польского похода Красной Армии" отмечаются многочисленные польские "веломашины", становившиеся советскими трофеями, но только - брошенные польскими "жолнежами" или сданные ими. "Гражданские" велосипеды у своих хозяев не отбирались. После того, как территории бывшей Восточной Польши стали советскими и на них появились такие обязательные органы новой власти, как военкоматы, все эти велосипеды местных жителей (в числе прочего) были, разумеется, поставлены на воинский учёт. То, что их забрали немцы, говорит о том, что данный населённый пункт попал в их руки в первый два дня войны.
-
Фотоальбом с видами, как я понимаю, известных событий 1939г.:
http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c (http://www.ebay.de/itm/Fotoalbum-mit-Technik-u-a-/191366136716?pt=Militaria&hash=item2c8e4f838c)
Я купил этот альбом. Наконец-таки можно посмотреть всё в развитии и в хорошем разрешении, жаль, что текст от времени плохо читается - на многих страницах он выцвел. Надо криминалистам показать, возможно, можно как-нибудь химически его улучшить...
-
Второй альбом тоже наш. Наконец-таки целиком альбомы, а не отдельные фотографии.
-
Второй альбом тоже наш. Наконец-таки целиком альбомы, а не отдельные фотографии.
Поздравляю! А показ для форума будет? ;) интересует хотя бы в мелком размере.. там вроде были фото, не показанные продавцом в описании выставленных лотов
-
Поздравляю! А показ для форума будет? ;) Интересует хотя бы в мелком размере... там вроде были фото, не показанные продавцом в описании выставленных лотов.
Конечно же. Я вообще хочу подарить оба альбома Мемориальному комплексу "Брестская крепость-герой", особенно, если там окажутся фотографии Бреста и парада. Возможно и для поляков что-то интересное найдётся в этих альбомах. Лучше сотрудничать, чем сидеть "собаками на сене".
-
Поздравляю! А показ для форума будет? ;) Интересует хотя бы в мелком размере... там вроде были фото, не показанные продавцом в описании выставленных лотов.
Конечно же. Я вообще хочу подарить оба альбома Мемориальному комплексу "Брестская крепость-герой", особенно, если там окажутся фотографии Бреста и парада. Возможно и для поляков что-то интересное найдётся в этих альбомах. Лучше сотрудничать, чем сидеть "собаками на сене".
Тогда ждем ;)
А что касается передачи - жест достойный уважения, но подумайте нужны ли им оригиналы... Альбомы лягут в подвал в фонды в лучшем случае... да и 1939-й в целом и советско-немецкая дружба в частности - мягко говоря не их тема, идеологически неудобная.
Сканы в качестве можно им передать, а лучше если есть желание на этом материале сделать у них временную экспозицию. Там всегда есть место на 1-м этаже или где-то в новом музее.
-
Возможно вы правы. Но сначала всё равно - перевод обоих альбомов. В любом случае - в научный оборот будут введены ещё два источника.
-
Первый альбом войдёт в научный оборот уже в ноябре: сам альбом пока не покинул Германию, и сначала он поедет в Италию, где в ноябре будет большая научная конференция по тоталитаризму. Там моя знакомая из Германии сделает презентацию и доклад о "военном туризме" на примере этого альбома. Кстати, он был найден случайно, в подвале дома перед капитальным ремонтом.
Второй ещё в пути, там кроме фотографий ещё и документы, посмотрим. Статью пока писать не собирался, нужно сначала всё посмотреть и прочитать.
-
Фото разворота из первого альбома:
(http://s020.radikal.ru/i702/1410/a3/9612c8ee0073.jpg) (http://www.radikal.ru)
Над картой Польши надпись: "Была однажды".
-
Настоящее "введение в научный оборот" в данном случае фотоальбома (фотоальбомов) может быть осуществлено только одним-единственным образом - полным "переизданием" его отдельным изданием или полной публикацией в другом издании всех фотографий из него со всеми подписями и подробными профессиональными комментариями к каждой из них и по альбому в целом (могу объяснить всё это гораздо более подробно, если возникнет необходимость). Всё остальное - это никак не "введение в научный оборот" ...
-
Возможно, я не специалист в области исторических исследований. Хотя монографию М.А. Барга "Категории и методы исторической науки", Москва, "Наука", 1984 г. - проштудировал. Дождёмся доклада и обсуждения в Италии, после этого можно будет говорить предметно. Похоже, что и перевод к конференции будет уже готов (я и мечтать не мог об этом в момент покупки). Материалы конференции на английском и немецком также будут опубликованы, моя немецкая коллега и скан всего альбома к ней сделает. Как всё в этой жизни - "поживём-увидим".
-
Несколько страниц из альбома:
(http://s010.radikal.ru/i311/1410/34/d1f92d29b74d.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s015.radikal.ru/i333/1410/f6/5eacfd6f1b6b.jpg) (http://www.radikal.ru)
Кстати, очень интересно то, что в этом альбоме две группы фотографий об одном и том же событии. Крупная, обычно она наверху в альбоме, и поменьше. Похоже "автор" клеил фото, полученные из двух разных источников (от двух разных фотографов).
-
Ну источник первого фото кузова, насколько я понимаю, прекрасно виден на втором))) - офицер с фотоаппаратом в руках слева за спиной высокого немца в шинели.
Снято явно разными объективами и напечатано на разной фотобумаге...
-
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/v/t1.0-9/p720x720/532891_740456632676590_6438825872396523449_n.jpg?oh=c04e768e2490af1fa2540bbd0250ed6e&oe=54E9F5D1&__gda__=1424399892_59559d3fe2fbff52e556140b26ba8584)
-
Фото вроде проходили,но без подписей.
Обратите внимание :в подписи присутствует слово "парад" !
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxNPU.jpg)(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNPV.jpg)
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNPW.jpg)(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxNPX.jpg)
-
А ещё в обоих подписях присутствует устаревшее уже к тому времени слово "Панцеркампфваген", что ясно свидетельствует о том, что подписывал эти фото никак не военнослужащий вермахта.
-
А ещё в обоих подписях присутствует устаревшее уже к тому времени слово "Панцеркампфваген", что ясно свидетельствует о том, что подписывал эти фото никак не военнослужащий Вермахта.
Это откуда следует такой вывод? В дневнике сапёра Гюнтера Зилинга (Gunter Sieling) тоже направо и налево это слово.
-
А ещё в обоих подписях присутствует устаревшее уже к тому времени слово "Панцеркампфваген", что ясно свидетельствует о том, что подписывал эти фото никак не военнослужащий Вермахта.
Это откуда следует такой вывод? В дневнике сапёра Гюнтера Зилинга (Gunter Sieling) тоже направо и налево это слово.
Из знаний языка и военной истории. Выложите здесь биографию упомянутого Гюнтера Зилинга и, может быть, и сами всё поймёте.
-
(http://s010.radikal.ru/i314/1411/d4/76e4e7ee96c0.jpg)
-
Из знаний языка и военной истории. Выложите здесь биографию упомянутого Гюнтера Зилинга и, может быть, и сами всё поймёте.
А... ну тогда Вам (как всегда) всё ясно. В очередной раз - рад лично за Вас! Если будет время и силы, прочтите опубликованный дневник 1939 года молодого немецкого сапёра:
(http://s017.radikal.ru/i412/1411/74/ea42307b0a74.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s020.radikal.ru/i701/1411/12/287231951a6c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Там и про парад в Бресте есть.
-
Где-то на этом самом месте +- стоял Т-26 41-го... (в чем я лично сомневаюсь).
На Ленина возле здания нонешней администрации Ленинского р-на стоял А-20 со слетевшей гусеницей:пожалуй,единственный вырвавшийся из крепости-о нем упоминается в воспоминаниях типа"...у ТАНКА слетела гусеница,танкисты выскочили, осмотрели повреждения и побежали в сторону Пушкинской..."
Для девочки-автора воспоминаний-вся БТТ была "танками"-отсюда и путаница.
По сюжету есть 2 фото.
-
Где-то на этом самом месте +- стоял Т-26 41-го... (в чем я лично сомневаюсь).
На Ленина возле здания нонешней администрации Ленинского р-на стоял А-20 со слетевшей гусеницей:пожалуй,единственный вырвавшийся из крепости-о нем упоминается в воспоминаниях типа"...у ТАНКА слетела гусеница,танкисты выскочили, осмотрели повреждения и побежали в сторону Пушкинской..."
Для девочки-автора воспоминаний-вся БТТ была "танками"-отсюда и путаница.
По сюжету есть 2 фото.
Было ещё фото именно с Т-26 которое обсуждали как возможно 1941-й..
-
Где-то на этом самом месте +- стоял Т-26 41-го... (в чем я лично сомневаюсь).
На Ленина возле здания нонешней администрации Ленинского р-на стоял А-20 со слетевшей гусеницей:пожалуй,единственный вырвавшийся из крепости-о нем упоминается в воспоминаниях типа"...у ТАНКА слетела гусеница,танкисты выскочили, осмотрели повреждения и побежали в сторону Пушкинской..."
Для девочки-автора воспоминаний-вся БТТ была "танками"-отсюда и путаница.
По сюжету есть 2 фото.
А это не тот ТАНК, который упоминается у немцев и который был остановлен в городе?..
-
А это не тот ТАНК, который упоминается у немцев и который был остановлен в городе?..
Из доказанных-скорее всего да !Хотя что-то о танках 22ТД в самом городе вроде проходило,но
(в чем я лично сомневаюсь).
-
Ещё один лист из первого альбома. Презентация на конференции в Италии уже состоялась.
(http://s005.radikal.ru/i212/1411/9e/8914467e3c1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Алексей, благодарю за фото!
Это тот самый офицер в танковой робе, который часто фигурирует на фото у Трехарочных ворот, когда въезжают машины РККА.
Скорее всего и эти фото сделаны в Цитадели.
-
Все фото в первом альбоме - в цитадели. "Автор" альбома на параде в Бресте не присутствовал, только на передаче крепости из рук в руки. Надеюсь, что во втором альбоме будет что-то про Брест. По крайней мере будут фотографии, на которых немцы покидают город 22 сентября 1939 года.
-
Уважаемый Алексей! А сколько фото в первом альбоме...есть ли там фото Северного острова?
-
Уважаемый Алексей! А сколько фото в первом альбоме...есть ли там фото Северного острова?
Оба альбома ещё в только на пути в Россию. Я пока разместил здесь только те листы, которые были в презентации. Всего в первом альбоме 45 листов.
-
Стрелкой отметил. Не узнаёте человека? ;)
(http://s017.radikal.ru/i406/1411/4b/2e1d0ae28b9d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Наш Ухарь?
-
Пришёл сегодня второй альбом, купленный на аукционе. Забавно - его владелец тоже не попал в сам Брест, но проехал "по касательной" - много фотографий белорусов, встречающих войска РККА 22 сентября 1939 года. Ещё в альбоме есть его дневник! Вот это действительно удача, хотя почерк очень тяжёлый (скоропись). Вечером размещу фотографии листов альбома.
-
Начинаем. В альбоме есть целый раздел "Русский поход", но начинается он вот таким листом:
(http://s004.radikal.ru/i208/1411/3c/85f762aa3184.jpg) (http://www.radikal.ru)
Впервые вижу растяжку с флагом III Рейха. Место не написано, но, судя по месту в альбоме - это недалеко от Бреста.
-
А вот это уже окраина Бреста:
(http://s019.radikal.ru/i614/1411/5d/88a43eae1e6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Самая большая фотография в альбоме.
-
А вот и явно радостное местное население:
(http://s014.radikal.ru/i329/1411/89/6ce1469ceac1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Самая ценная на мой взгляд фотография! Красивые девушки:
(http://s011.radikal.ru/i315/1411/fa/85ef78b27771.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну и знакомые уже растяжки:
(http://s008.radikal.ru/i303/1411/d4/0bb6e81185ec.jpg) (http://www.radikal.ru)
Всё! Про Брест в альбоме - всё!
-
Всё! Про Брест в альбоме - всё!
Я конечно понимаю что форум "не резиновый",но уж очень бы хотелось увидеть все то,что "вскользь "Бреста-немцы ведь в 39-ом Кобрин заняли,причем после боев !А фото про это-ну разве что FT-14 у Жабинки !Можно в ветку по 1939-ому выложить ?
-
А куда снесли фотографии из первого альбома?
-
А куда снесли фотографии из первого альбома?
Их не сносили - они в отдельной ветке:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4513.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4513.0)
-
Блин... Не там искал - тему прост похожие..)
-
Буду в Берлине на презентации первого тома:
(http://s017.radikal.ru/i432/1411/c9/ad64f5ec1776.jpg) (http://www.radikal.ru)
Надеюсь и Исследователь будет там, вот и познакомимся лично. Буду ждать с нетерпением третий том. Надеюсь тема совещания в Белостоке 21 сентября 1939 года на этом будет закрыта.
-
(http://s013.radikal.ru/i324/1411/b2/7a10c1a6e09f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Мне кажется - толпа стоит около какого-то компактного места проживания евреев: третья надпись на иврите.
Я правильно надпись прочитал: "Да здравствует международная юношеская солидарность молодёжи"?
-
Да вроде все правильно. Снимок сделан в р-не Тришинского кладбища
-
Что за знамя на столбе ?
http://www.ebay.de/itm/Deutsch-Russische-Grenze-Flagge-bei-Brest-Litowsk-Polen-Ostfront-/381140594235?pt=Militaria&hash=item58bdbfee3b (http://www.ebay.de/itm/Deutsch-Russische-Grenze-Flagge-bei-Brest-Litowsk-Polen-Ostfront-/381140594235?pt=Militaria&hash=item58bdbfee3b)
(http://f6.s.qip.ru/17hKVgl7A.jpg)
-
На первый взгляд - типичный французский "триколор", но его тогда там быть никак не могло...
-
На первый взгляд - типичный французский "триколор", но его тогда там быть никак не могло...
Так точно.Как вариант-типичный немецкий триколор ;D
-
На первый взгляд - типичный французский "триколор", но его тогда там быть никак не могло...
Так точно.Как вариант-типичный немецкий триколор ;D
Немецкий (так называемый "имперский") "триколор" - в отличие от "вертикального" французского - "продольный". Во-вторых, у немцев другие исторические цвета - бело-чёрно-красные, в-третьих, по другому расположенные. Так что немецкий "триколор" отпадает "по определению".
-
Или мне кажется, или же на флаге - есть разрыв межде былым и верхним черным(красным полем)?
-
Верхняя полоса - однозначно чёрная ("сильно" тёмно-синяя), средняя - однозначно белая, нижняя - "возможны варианты"... В самом верху белой полосы - очевидно, брак при фотопечати (точка с "ореолом" - понятно, от чего), она, возможно, на некой "другой белой" полоске. А вот что на нижней за тёмный квадрат посредине?
-
Лично я дефектов печати на снимке не увидел-разве что черная точка на "бруке",да и то не факт.
Может все-таки имперский триколор повешенный за "верх-низ"? :D
Другого там вроде ничего и быть не могло.
А все эти пятна-квадраты "перешли" с исходников того из чего на скорую руку сварганили полотнище для встречи-ведь красный флаг сверху повесили,а тут и "товарищи фашисты"...
-
Посмотрим фотографию поближе...
-
Посмотрим фотографию поближе...
???????? :o
Попробую приобрести эту фотографию. Тогда можно будет отсканировать её и рассмотреть поближе.
-
Попробую приобрести эту фотографию. Тогда можно будет отсканировать её и рассмотреть поближе
Я думаю что и на фото ничего нового не найдем-скан и так вроде неплох.
Аьбом приведенный выше интересен :когда это успели в полиграфии отпечатать ?
-
Я думаю что и на фото ничего нового не найдем- скан и так вроде неплох.
Альбом приведённый выше интересен: когда это успели в полиграфии отпечатать?
Я надеюсь, что хоть что-то можно будет увеличить. Может на обороте что-то будет написано. В общем, лучше иметь оригинал, чем снимок.
Альбом - мне не интересен. Тоже удивлён, что кто-то альбом смог напечатать.
-
Для военного историка самое ценное в этом альбоме - приведённая выше карта, на которой обозначены РЕАЛЬНЫЕ пограничные субъекты (для Польши) к сентябрю 1939-го...
Да, повезло полякам, что на них ещё и Литва тогда не напала, хотя немцы её к этому "подталкивали"... Хотя, конечно, слово "повезло" в отношении Второй Речи Посполитой осенью 39-го неприменимо... Как для самого государства в целом, так и для его жителей...
-
По теме споров был или нет парад в 39-ом(само фото уже было):
http://www.ebay.de/itm/Foto-Pressefoto-PARADE-DEUTSCHE-RUSSISCHE-TRUPPEN-POLEN-BREST-LITOWSK-1944-/201276409751?pt=Militaria&hash=item2edd024797 (http://www.ebay.de/itm/Foto-Pressefoto-PARADE-DEUTSCHE-RUSSISCHE-TRUPPEN-POLEN-BREST-LITOWSK-1944-/201276409751?pt=Militaria&hash=item2edd024797)
(http://cdn04.trixum.de/upload2/67200/67150/2/2543145a84f5906c3137201b782541a3e.jpg)
-
А это как раз и не парад. А утренний "проезд" эскорта Кривошеина по Бресту. Трибуну ещё не сколотили.
-
Вообще-то подписано "Парад немецких и советских частей в Брест-Литовске..."
Впрочем, возможно как в анекдоте:
Брежнев с трибуны читает приветствие: "Дорогая Индира Ганди!.."
Ему: "Леонид Ильич, это не Индира Ганди, это Маргарет Тетчер!"
Брежнев: "Я сам вижу, что это Маргарет Тетчер. Но тут написано -- Индира Ганди!.."
-
Да тут вообще какая-то фотография на коленке сделанная. Пытаются продать как родную 1939 года. Пусть и дальше пытаются.
-
Да тут вообще какая-то фотография на коленке сделанная. Пытаются продать как родную 1939 года. Пусть и дальше пытаются.
На Е-бее куча таких фото .Вы хотите сказать,что все они не являются пропагандистскими открытками III Рейха,а являются новоделом ?
А про парад-так вопрос в том как он воспринимался,а не соблюдение самой церемонии.Ведь по часnb последней и к московскому параду 7 ноября 1941 есть вопросы.
Хотя по этому поводу уже сломано столько копий :D что продолжать бессмыслено.
-
Нет конечно. Вопрос именно по этому снимку, у которого и фотография и подпись под ней сделаны в виде фотографии. Не встречал такие. Объясню: нужно взять в 1939 году родной снимок (причём из официального издания, так как именно он приведён в большинстве газет и журналов того времени), сделать подпись под ним в негативе, потом всё это снять ещё раз на фотоаппарат, а потом напечатать снимок. Для чего? Для стенгазеты? Для раздачи солдатам и офицерам для вклейки в альбомы? Тогда он попадался бы в альбомах. Не знаю, нет у меня доверия к надписи карандашом на обороте "30.09.1939 - 05.10.1939". О чём она? Нашёл кадр в обзоре за неделю?
-
(http://i038.radikal.ru/1502/0b/106c17379037.jpg) (http://www.radikal.ru)
А не кажется ли вам, что справа - именно наш, а не немецкий фотограф запечатлён?
-
Нашёл кадр в обзоре за неделю?
Во вчера выложенных фото:такового вида фото+подпись на таком фоне- не одно,т. е. походит на серийную полиграфию.
Для чего? Для стенгазеты? Для раздачи солдатам и офицерам для вклейки в альбомы?
Такой вопрос можно задать по 90%пропизданий как Германии,так и СССР.А ведомство "партайгеноссе Геббельса" зачем свой хлеб ело ?
А не кажется ли вам, что справа - именно наш, а не немецкий фотограф запечатлён?
А как по мне так нижние карманы в шинельке у него "не той системы"(с смысле не советской) ;D!
-
А воротник какой-то явно не немецкий. Да и не клапан кармана это, а что-то на поясе или на портупее.
Вот единственное пока фото с нашим фотографом:
(http://s017.radikal.ru/i418/1502/c8/791cc5008514.jpg) (http://www.radikal.ru)
Неужели "не наш"?
(http://s017.radikal.ru/i403/1502/66/d2c557bf18b2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Неужели "не наш"?
Хотелось бы услышать здесь мнение форумчан,кто хорошо разбирается в форме,например ,из "Гарнизона"-что они по этому поводу думают ?
А клапанчик у фотографа уж очень на таковой у Гейнца смахивает...
-
Это не клапан кармана. Это что-то, висящее на ремне или портупее.
-
Что-то сам же запамятовал, что мне ещё один снимок попадался с нашим фотографом! Вот он:
(http://s020.radikal.ru/i709/1502/09/14409ef66873.jpg) (http://www.radikal.ru)
Стоит себе среди наших с фотоаппаратом. Вот интересно, кто же это был?
-
Я сразу же, часа в три дня вчера ответ на первое фото отписал, но его... ну, наверное, он просто "самоликвидировался" что-ли...
Повторю кратко - фотограф однозначно наш, из только что призванных из запаса в "политрабочие" (это ясно по тому, как он форму носит) и направленный сюда "высокими политорганами" (по оснащению). Сам или "из Центра", или, в крайнем случае, из Минска.
-
Наш оркестр тоже в шинелях. Да и день явно пасмурный (тени на всех снимках нечёткие).
-
Мне одному кажется или длина пол шинели у "нашего" фотографа и того что возле трибуны разная ?
У "нашего"-по колено :D,а у второго-как все-таки ниже .И хотелось бы услышать спецов по форме.
Вообще с личностью нашего фотографа как-то туманно-может был репрессирован и "вычеркнут" из истории похода ?
-
Ну мемуарам,а особливо времени написания "Малой земли",доверять не стоит-там и "Тигры" с "Пантерами" под Москвой пачками :P.
Причем не мною замечено,что чем с бОльшими звездами был "автор"-тем больше "неточностей",да и память временами какя-то девичья у генералов и маршалов ;D
Слово "автор" взял в кавычки потому что прекрасно известно кто и как писал эту серию -"Военные мемуары" !
-
Не понял я сегодня что-то с ebay - у меня все биды были выше цены, по которой в итоге продали фотографии. Все мои заявки сбросили. Людям деньги не нужны, ну ладно...
-
Подробно - страниц на десять - об этом сам Кривошеин писал в своей книге воспоминаний "Ратная быль".
А можно как-то ознакомиться?
-
Думаю, что проблем быть не должно - книга была "открытая", большим тиражом, насколько я помню - не одно издание... А в чём проблема-то?
-
Думаю, что проблем быть не должно - книга была "открытая", большим тиражом, насколько я помню - не одно издание... А в чём проблема-то?
По идее не должно, вот только в брестских библиотеках не нашлось... Просто хотелось ознакомиться в текстом. Несколько моментов из "радиовоспоминаний" Олег уже изложил, имеется запись части "радиозаписи", хотел выложить (с этим пока проблемы).
-
Я же уже давал ссылку на мемуары Кривошеина ("Ратная быль"). Был уверен, что все уже скачали. Если так нужно - могу снова залить эту главу. Но, насколько я понял, речь идёт не о книге Кривошеина, а о его интервью польскому журналу, которое он давал гораздо позднее, чем вышли его книги ("Ратная быль" (наиболее полная версия событий) и "Междубурье").
-
Я же уже давал ссылку на мемуары Кривошеина ("Ратная быль"). Был уверен, что все уже скачали. Если так нужно - могу снова залить эту главу. Но, насколько я понял, речь идёт не о книге Кривошеина, а о его интервью польскому журналу, которое он давал гораздо позднее, чем вышли его книги ("Ратная быль" (наиболее полная версия событий) и "Междубурье").
Речь идет о книге. Извините, но ссылку не видел, только упоминания о книге. Если не тяжело - перезалейте. Спасибо.
-
Перезалил. Вот:
https://cloud.mail.ru/public/4a25018e220a/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%20%D0%A0%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C.pdf
-
Я же уже давал ссылку на мемуары Кривошеина ("Ратная быль"). Был уверен, что все уже скачали. Если так нужно - могу снова залить эту главу. Но, насколько я понял, речь идёт не о книге Кривошеина, а о его интервью польскому журналу, которое он давал гораздо позднее, чем вышли его книги ("Ратная быль" (наиболее полная версия событий) и "Междубурье").
ссылки:
1) Василий Сарычев, Совместный парад 1939 года
http://www.vb.by/sarychev/content/74/main.php (http://www.vb.by/sarychev/content/74/main.php)
Текст - Описание событий, о параде - скомкано: не ясно - играл ли советский оркестр, проходили ли в параде красноармейцы.
Фото - есть ещё одна фотка - с немецкой пушкой.
2) Последнее воскресенье, ч.3. «Совместный парад»
журнал "Солнечный ветер", Валентин Антонов (ВлВ), Москва
http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml (http://vilavi.ru/prot/100508/100508-3.shtml)
Текст - другое описание происходившего, законные сомнения в том, что было совместный марш на параде (не найдены фото с подобным)
Фото - несколько фоток (которых нет в посте) с подписями, фото спуска флага Рейха в присутствии Кривошеина, фото при передаче крепости, фото немецких и советских солдат у советского танка
Видео - кусок из Вохеншау с отчётом о параде (на нарезке нет кадров с сов.танками и трибуной одновременно)
3) Вступление Советского Союза во вторую мировую войну
журнал "Солнечный ветер", Валентин Антонов (ВлВ), Москва
http://vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml (http://vilavi.ru/prot/071205/071205.shtml)
Текст - упоминает о том, что парад в Бресте - был выводом немецких войск + церемония спуска немецкого флага, и что подобное произошло в Гродно (на трибуне был Чуйков) и Пинске
Фото - 13 фоток хорошего качества
4) о "совместном параде" в Бресте
http://pustota1.livejournal.com/23947.html?format=light (http://pustota1.livejournal.com/23947.html?format=light)
Вводится в оборот документ (в сокращении) из ФРГшного армейского архива BA-MA RH21-2/21
http://www.bundesarchiv.de/findbuecher/ma/rh21-2/index.htm (http://www.bundesarchiv.de/findbuecher/ma/rh21-2/index.htm)
5)Снова о непарадном параде
http://nicodim-from.livejournal.com/24490.html?format=light (http://nicodim-from.livejournal.com/24490.html?format=light)
Текст - Приводятся цитаты из книг:
Гудериан Г. Воспоминания солдата. - Смоленск.: Русич, 1999
Кривошеин С.М. Междубурье – Воронеж, 1964
--Кстати, Кривошеин упоминает, что ему ПОКАЗАЛОСЬ, что мотопехоту он видел на параде по 2 разу. У меня есть ПОДОЗРЕНИЕ, что Кривошеину МНОГО КАЖЕТСЯ. Судя по описанию очевидцев, красноармейцы выглядели нищими оборванцами по сравнению с немцами. Крутить перед оборванцами круги на параде - это себя не уважать. К тому же это тут же стали разносить в виде слухов местные жители. Так что есть причины не доверять Кривошеину в этом месте: это больше похоже на привирание ради красного словца и создания выгодного о себе впечатления - мол, "боятся и пытаются хитрить показухой". Это вот "хитрить" - скорей самому Кривошеину должно было быть характерно. Для Гудериана этот случай запал лишь тем, что ему попался советский танкист, говорящий по-французски, с которым можно было свободно обсудить предстоящие действия. Мельтюхов М.И. Советско-польские войны. Военно-политическое противостояние 1918-1939 гг. – М.: Вече, 2001
Сарычев В.С. В поисках утраченного: Кн.2. – Брест, 2007. Воспоминания: Светозар СИНКЕВИЧ (1924 г.р.), Петр КОЗИК(1928г.р.), Раиса (1919 г. р.) и Ярослав (1914 г. р.) ШИРНЮК, Станислав МИРЕЦКИ (1921 г.р.), Ромуальд БУЛЯС (1922 г. р.), Владимир ГУБЕНКО (1932 г. р.), Борис АКИМОВ (1912 г. р.)
Фото - куча фоток с интернет аукционов (всего 19)
Ссылки - на 6 споров по теме:
http://gezesh.livejournal.com/25630.html (http://gezesh.livejournal.com/25630.html)
http://community.livejournal.com/ledokol_ru/127482.html (http://community.livejournal.com/ledokol_ru/127482.html)
http://community.livejournal.com/ledo_kol/48318.html (http://community.livejournal.com/ledo_kol/48318.html)
http://community.livejournal.com/ru_history/1357437.html (http://community.livejournal.com/ru_history/1357437.html)
http://toly322.livejournal.com/84535.html (http://toly322.livejournal.com/84535.html)
http://silverrebel.livejournal.com/171526.html (http://silverrebel.livejournal.com/171526.html)
-
"Текст - упоминает о том, что парад в Бресте - был выводом немецких войск + церемония спуска немецкого флага, и что подобное произошло в Гродно (на трибуне был Чуйков) и Пинске". -
Насчёт Пинска - полное враньё, идущее от Бережкова: на самом деле в "столице Полесья" в сентябре 39-го не было не только никакого "парада", но и просто самих немцев!
-
Олег, спасибо за ссылку! Подробный и интересный анализ. Ристалище продолжается :)
-
В этой статье есть одна (уже традиционно-историческая) грубая ошибка - Кривошеин не был и не мог быть в Бресте на переговорах с Гудерианом 21 сентября 1939 года. Так как решение о передаче Бреста и об условиях его передачи были согласованы только к вечеру 21 сентября в Белостоке. Именно оттуда приехали немецкие кинодокументалисты. Поэтому прохождение танкового эскорта и передача Брестской крепости 22 сентября 1939 года - были задолго до парада. Судя по всему - в районе полудня или даже позже. Кривошеин обсуждал с Гудерианом условия и обедал, когда его танки уже стояли по улице Унии Любельской, а немцы сколачивали трибуну. Крепость тоже к этому моменту была передана нашим. Поел, покалякал по-французски, и пошёл на трибуне стоять.
-
А там перепечатка, я уже оставлял свой комментарий после публикации этого автора. К тому же это будет "бег по кругу". Без публикации протокола в Белостоке любые "версии" - гадание на кофейной гуще, к сожалению. Я даже не знаю, как и чем в этом вопросе по-другому можно помочь. Интересно было бы ещё, если бы МИД или РГВИА опубликовали бы материалы подготовки встречи в Люблине. Тоже ничего ни в сети ни в публикациях нет. А это последняя встреча перед окончательной демаркацией границы. Да и фотографии из Люблина постоянно приписывают Бресту. Ещё очень интересная тема - переговоры в Перемышле, они шли очень тяжело (из-за разделения одного города на две части (страны)). Но всё это имеет косвенное отношение к параду в Бресте.
-
Я тоже осилил... Не знаю, зачем всё это было нагорожено. Чтобы поставить точку в употреблении терминов? Не в этом, наверное, дело. Автор убежден, что в сентябре 1939 года РККА шла вперёд "за правое дело" и вот именно за то он бьётся. Тут и "несправедливый Рижский договор" (вероятно, поход Тухачевского был априори справедливым) и захват Тешинской области (который-де "уравновешивает" всё последовавшее) и прочее и прочее.
Ничего нового, зато куча грубых ошибок в тексте.
С таким же успехом можно написать очерк "Миф об обороне Брестской крепости". И, ссылаясь на мемуары, жонглируя терминами, обращаясь к статьям устава и пр. блистательно доказать, что не существовало никакой героической обороны, а налицо стихийное сопротивление некоторых разрозненных групп, не имевших единого командования.
Короче, ...надцатый "сон Веры Павловны". Пропагандистская солянка.
-
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VDhNFSlCMx4J:www.rusproject.org/node/48+&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ru (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:VDhNFSlCMx4J:www.rusproject.org/node/48+&cd=5&hl=ru&ct=clnk&gl=ru)
-
Юрий32
Василий Петрович Ласкович - известнейшая личность, особенно в советское время. Почетный гражданин Бреста. Его крайние коммунистические взгляды взгляды и его крайне избирательные мемуары хорошо известны всем, кто занимается историей города и региона. Сейчас он в лучшем мире, земля пухом.
З.Ы. Многие брестские товарищи Ласковича по КПЗБ (как известно, распущенной по указанию Сталина), закончили борьбу в Гулаге, сам он чудом спасся. Но вот о том и о многом другом как-то не вспоминал в газетах... Именно Ласкович рассказал мне про патрули, которыми они в 1939 ходили вслед за немцами. Правда не по центральным улицам. Да он много чего знал. Только, как говорят ныне, тщательно фильтровал память - иногда его прорывало, но это случалось очень и очень редко.
-
Она была проложена от костела по ул.Ленина(ныне) и с поворотом на крепость по ныне ул.Машерова..
-
Третий снимок тоже очень хороший:
(http://s020.radikal.ru/i720/1504/11/8a8cb74ca4ad.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s009.radikal.ru/i307/1504/d0/b4ed23c75d05.jpg) (http://www.radikal.ru)
http://www.ebay.de/itm/381211812900?_trksid=p2060353.m1431.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT (http://www.ebay.de/itm/381211812900?_trksid=p2060353.m1431.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT)
-
Наверняка фотография уже была:
(http://s56.radikal.ru/i151/1504/f2/9eaa43b500f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Просто её кто-то из США (причём перепечатку) пытается сейчас на ebay продать.
В ней самое ценное - броневик, так как хорошо виден командир, легко теперь фотографии с ним (из Пружан) идентифицировать.
-
Вроде три фотографии с ebay - наши. Как только придут - опубликую в ветке. Ещё бы оказался у продавца альбом или папка от них...
P.S. Ведь наверняка кто-то в Германии знает фамилии немецких фотографов! И молчит... Редиска!
-
Забавно, номер "14" процарапан правильно, а фотография-то - зеркальная!
(http://s013.radikal.ru/i324/1504/fe/706354da5b6d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Может быть все фотографии на той плёнке были зеркальными?
-
Может кто-то из знатоков подсказать: немецкая кухня слева - на базе трёхосного Мерседес-Бенц G3?
(http://s012.radikal.ru/i319/1504/4d/ac6fbbcb8b18.jpg) (http://www.radikal.ru) (http://s009.radikal.ru/i308/1504/0c/65f70267daf0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Почему у "немца" так забавно запаска прикреплена?
-
Наверняка фотография уже была:
(http://s56.radikal.ru/i151/1504/f2/9eaa43b500f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Просто её кто-то из США (причём перепечатку) пытается сейчас на ebay продать.
В ней самое ценное - броневик, так как хорошо виден командир, легко теперь фотографии с ним (из Пружан) идентифицировать.
Слева от Кривошеина не Александр Андреевич Лахей?
-
Пришли фотографии из Германии, купленные на ebay:
Люди 1939 года...
Это фотография от 20 сентября 1939 (наши ещё в Пружанах):
(http://s019.radikal.ru/i605/1505/6f/e66c7e34bc04.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот уже 22 сентября 1939 года:
(http://s019.radikal.ru/i600/1505/45/de1705980b60.jpg) (http://www.radikal.ru)
А вот и наши по-крупнее. Эх, узнать бы их имена...
(http://s018.radikal.ru/i510/1505/02/09ac0bf4acb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s019.radikal.ru/i600/1505/45/de1705980b60.jpg) (http://www.radikal.ru)
На заднем плана обычная советская "эмка". Наша?
-
Это не тип самого фото, а способ его передачи для публикации в газете. Что-то похожее на передачу по факсу, только используя радиоканал. Фотографии парада были опубликованы многими газетами в Европе и Америке уже через день - 24 сентября 1939 года.
-
Это не тип самого фото, а способ его передачи для публикации в газете. Что-то похожее на передачу по факсу, только используя радиоканал. Фотографии парада были опубликованы многими газетами в Европе и Америке уже через день - 24 сентября 1939 года.
Алексей, а сам механизм передачи как осуществлялся?
-
nicodim-2,
Как и у нашего ТАСС (Телеграфного агентства Советского Союза) - двоичный код. Была книжка к юбилею ИТАР-ТАСС, там рассказывали о технике, которую использовали до войны и во время войны, чтобы передавать новостные изображения. Фотографии переводились в растр, а уже он передавался по телефонным проводам или по радио (но это дольше, дороже и т.д.). Передачу изображений по радио практиковали в основном США.
К сожалению, в Москве закрыт на реконструкцию Политехнический музей, там тоже была техника для радиопередачи изображений.
-
nicodim-2,
Как и у нашего ТАСС (Телеграфного агентства Советского Союза) - двоичный код. Была книжка к юбилею ИТАР-ТАСС, там рассказывали о технике, которую использовали до войны и во время войны, чтобы передавать новостные изображения. Фотографии переводились в растр, а уже он передавался по телефонным проводам или по радио (но это дольше, дороже и т.д.). Передачу изображений по радио практиковали в основном США.
К сожалению, в Москве закрыт на реконструкцию Политехнический музей, там тоже была техника для радиопередачи изображений.
Спасибо!
-
В свой приезд в Брест не догадался снять точные размеры "трилинки" и щелей между ними. Может кто-то выложить здесь эти размеры? Просто по ним удобно точно вычислять ширину дорог и длину зданий. Может кто-то помочь?
-
Грань ~190 мм или 19 см, что и прописано в конце сообщения ;).
-
А вот это существенно! Спасибо огромное за помощь. С меня причитается.
-
Рискую навлечь гнев ;D,но у меня на компе это фото уже давно "присутствует".
Было ?
(http://f6.s.qip.ru/~15A7EBRB6.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPhf-615A7EBRB6/)
(http://f5.s.qip.ru/~15A7EBRB7.jpg) (http://shot.qip.ru/00KPhf-515A7EBRB7/)
-
Было. На мой взгляд Брест-Литовск тут ради продажи приписали карандашиком. Во всех книгах, где попадалась эта фотография, говорится об Украинском фронте.
-
Было. На мой взгляд Брест-Литовск тут ради продажи приписали карандашиком. Во всех книгах, где попадалась эта фотография, говорится об Украинском фронте.
Спасибо,так и думал !А подпись-так "жажда наживы...." и далее по тексту ;D
-
Тема "парада" вечна. Еще мнение...
http://kungurov.livejournal.com/120156.html (http://kungurov.livejournal.com/120156.html)
-
Тут скорее "мнение" надо брать в кавычки...
-
Было?
(http://k26.kn3.net/taringa/1/5/5/6/0/9/8/osocoloso66/E53.jpg?5931)
-
Самый сегодня день - 23 августа - для развития этой темы!
-
Добрый день! Есть у кого-нибудь вот эта фотография Sd.kfz 7 в лучшем разрешении и с номером WH 250095?
(http://s019.radikal.ru/i641/1509/ea/6645d38b0d41.jpg) (http://radikal.ru/big/620e662a45e24754b79cd15d62faf1bf)
Заранее благодарен.
-
Ещё один вопрос: на взгляд форумчан - это один и тот же Horch 901 Type 40 или разные?
(http://s017.radikal.ru/i419/1509/4f/5222a4b780c8.jpg) (http://radikal.ru/big/f10e9ad9cb9a44e495a7fce61e5cca1b)
(http://s020.radikal.ru/i703/1509/c1/0932140e0391.jpg) (http://radikal.ru/big/66d0701ed81d48019dbcf810baf820ca)
-
Конечно, абсолютно разные!
Если сравнивать хотя бы одни "морды" машин - фары, "бибикалки", флажок, "единичка" на правом крыле - , то ничего из этих деталей на двух снимках не совпадает.
-
На первой фотографии разрешение не очень, поэтому единичку может быть просто не видно. Морды одинаковые. Нафарники можно крутить как угодно, что вертикально ставить, что горизонтально, ещё неизвестно, как у них по регламенту на параде их "носить" нужно было. Вот прямоугольник на левом крыле действительно сдвинут, но у снимков и ракурс разный. В общем, тоже хотелось бы первую фотографию найти в разрешении, при котором читался бы номер.
-
Вот эта машина (с первого фото) с другой стороны. К сожалению, номер из-за разрешения тоже не читается.
(http://s019.radikal.ru/i616/1509/2d/a5473292f641.jpg) (http://radikal.ru/big/158200273418463cb0174fb086b115e4)
Хотя нет, это не она. Это, возможно, Opel Olympia (кабриолет) с этого фото:
(http://s019.radikal.ru/i633/1509/92/7f5c26e26c18.jpg) (http://radikal.ru/big/174268369d2f448c8604909997610290)
Да и мотоциклисты к месту...
-
Конечно, абсолютно разные!
Если сравнивать хотя бы одни "морды" машин - фары, "бибикалки", флажок, "единичка" на правом крыле - , то ничего из этих деталей на двух снимках не совпадает.
На первой фотографии разрешение не очень, поэтому единичку может быть просто не видно. Морды одинаковые. Нафарники можно крутить как угодно, что вертикально ставить, что горизонтально, ещё неизвестно, как у них по регламенту на параде их "носить" нужно было. Вот прямоугольник на левом крыле действительно сдвинут, но у снимков и ракурс разный. В общем, тоже хотелось бы первую фотографию найти в разрешении, при котором читался бы номер.
"Единицы" на правом крыле у машины на первом фото точно нет, как и флажка с "бибикалками". Потому, что на снимках - разные варианты одной и той же модели командирской машины (на верхней - "низшей" по должности того, кому она по штату положена, на нижнем - более высокой).
А на второй паре снимков - вообще разные машины: у "верхней" на левом заднем крыле прикреплена канистра для бензина, которой у "нижнего" "опеля" нет. И немцы в них разные.
-
Так у Хорьха и Опеля и "зад" совсем разный,что видно и на этих фото.
А по верхней паре фото-машины все-таки разные.
Что же касается щелей в чехлах фар для ночной езды-то "уставное" их положение одно=горизонтальное.
В нонешней технике это заменено на откидные крышки опять-таки со щелями.
-
Зад Опеля вообще не виден. Они разные были, в том числе и канистры к нему прикрепляли. На некоторых фотографиях "угадывается" кавалькада из двух-трёх командирских машин, но разрешение везде плохое. Один коллекционер из Германии написал мне, что фотографии в хорошем разрешении прислать не может, но выпишет с них номера и марки машин. Подождём до вечера.
-
А на второй паре снимков - вообще разные машины: у "верхней" на левом заднем крыле прикреплена канистра для бензина, которой у "нижнего" "опеля" нет. И немцы в них разные.
Зад Опеля вообще не виден. Они разные были, в том числе и канистры к нему прикрепляли.
Ещё раз укажу, что на второй паре снимков - вообще разные легковые автомашины: "кюбель" на верхнем столь же похож на "Опель" на нижнем, как, например, "Иван-Виллис" на "эмку" :)
-
У меня нет сейчас под рукой книги об Опеле Олимпия (кабриолет), но ещё раз повторюсь: было столько разновидностей, что пока не увидишь фотографию в хорошем разрешении - ничего определённого сказать нельзя. Сколько раз уже "нарывались". Вообще разнообразие немецкой техники в Бресте поражает, вроде фронт далеко, а столько всего в городе. И наши Т-26, тоже разных модификаций, но до немецкого разнообразия нам далеко...
-
Вообще разнообразие немецкой техники в Бресте поражает, вроде фронт далеко, а столько всего в городе. И наши Т-26, тоже разных модификаций, но до немецкого разнообразия нам далеко...
Да, брестские фотографии сентября 1939-го сохранили много образцова "матчасти" обеих армий. Среди наших один только танк с конической башней, поручневой антенной и зенитным пулемётом "дорогого стоит"!
-
Кстати о идее воплотить все это в диораме:если автор решился на такое-снимаю шляпу !!!А если еще и в 72-ом масштабе-слов нет !!!Моделисты поймут ;D...
Как- то ранее скачал в Инета фото потуги на эту (парад в Бресте)тему кого-то на Западе:умора еще та :'(
-
(http://ic.pics.livejournal.com/allin777/18106045/136619/136619_900.jpg)
-
Так сказать, "польский взгляд из-под немецкой руки" - обратите внимание на дату выхода номера и место его издания...
-
(http://10otb.ru/content/history/army_history/img_brest_1939_parad/do_parada_02.jpg)
-
В лучшем разрешении нет, а вот с номером есть.
Друзья из Польши прислали:
(http://s020.radikal.ru/i702/1512/c6/c2c6739367a9.jpg) (http://radikal.ru/big/70c7c8567c2e4c79890528fb11153738)
-
А "корректную ссылочку" для тех, у кого нет аккаунта "ВК"?
(https://pp.vk.me/c631428/v631428587/1b057/la2PfW9ADP4.jpg)
-
Спасибо, уважаемый Юрий! Не зря просил: этой фотки раньше не видел... Как всё мирно и спокойно на этом фото! Какой тут польский "рух опору"...
-
Средний вполне мог быть в Бресте (радированный),а в общем - не факт что Брест.
Фото из книги Ильи Мощанского. Автор нахватался поверхностной информации и выдал "популярную" компиляцию.
Подписи под фотографиями это подтверждают. Да и сам текст об обороне полон фантазий.
http://www.e-reading.club/book.php?book=1002586 (http://www.e-reading.club/book.php?book=1002586)
-
sandal, я Брестчанин "в теме" достаточно глубоко, посчастливилось в своё время пообщаться с живыми свидетелями этого действа. Одна из них, дама из известной Брестской семьи, в то время будучи в юном возрасте(ученица-старшеклассница знаменитой Брестской "Мацежи школьной") наблюдала за прохождением войск из окна своего дома, стоявшего на месте нынешней стоянки около гост."Буг".Но такие свидетели некоторыми из наших коллег-оппонентов не очень признаются: дворянка, интеллигентка, семья пострадала от Советов.
-
выпускник — Казанского танкового училища и академии Генштаба ариец Хайнц Гудериан.
О, господи, не был Гудериан курсантом казанского танкового :D
А вот Кривошеин...
За время работы центра всего было подготовлено около 250 танкистов. Многие выпускники танковой школы «Кама» стали выдающимися советскими командирами[6], в их числе Герой Советского Союза, генерал-лейтенант танковых войск С. М. Кривошеин
-
;D да Nomitus, да! Вроде бы в Бресте на совместном параде, колонны 2х армий маршировали под одну музыку
Ещё один желающий получить коньяк : ну хоть одно фото нахождения советских войск в "парадной колонне" на фоне трибун !?!?!
-
;D да Nomitus, да! Вроде бы в Бресте на совместном параде, колонны 2х армий маршировали под одну музыку
Ещё один желающий получить коньяк : ну хоть одно фото нахождения советских войск в "парадной колонне" на фоне трибун !?!?!
Врут как очевидцы? Наверное. Хотя для нынешних поколений не очень важны термины: - походный марш и парад, вносящие сумятицу в описание события ;D
ИМХО от этого обстоятельства ПЕРЕДАЧИ ГОРОДА БРЕСТ-ЛИТОВСКИЙ 22.09.39. не меняются
См. обширный анализ здесь.
http://www.ibrest.ru/forum/?t=660#.VyCTuzFf1jp (http://www.ibrest.ru/forum/?t=660#.VyCTuzFf1jp)
Само политическое событие и его форма - разные темы. :-\ :-\
-
sandal, прочитал по ссылке на ЖЖ...всё ожидаемо, ничего нового, пивной патриотизм! Неизлечимо у 84%.
-
;D да Nomitus, да! Вроде бы в Бресте на совместном параде, колонны 2х армий маршировали под одну музыку
Ещё один желающий получить коньяк : ну хоть одно фото нахождения советских войск в "парадной колонне" на фоне трибун !?!?!
Врут как очевидцы?
Не врут,а путают - с парадом на День Революции. Советские войска в парадных колоннах в тот день не шли,хотя и находились на площади в пешем порядке.
-
Врут как очевидцы?
Да и в системе координат "очевидцы and фотографии" я больше доверяю фотографиям которые показывают что никакого "совместного" марша,парада,или чего там ещё не было.
И по "очевидцам" - сразу за убытием немецких колон площадь заполнили горожане. Так что,может назовём сие действо "совместный парад немецких частей и жителей города Брест-Литовска" каким оно на самом деле и было?
-
Юра, попрошу меня к ним не относить. Я нигде не говорил о прохождении колонн РККА, но если не считать парад, действо, мероприятие( согласно своих идеологических предпочтений!)совместным, о чём пускаясь в софистику так любят настаивать определённым образом настроенные граждане, то извините, а какого рожна на площади делали Советские войска?
Мероприятие было совместным, организованным и не спонтанным, а явно одобренным достаточно высоко с обеих сторон.
Тогда чего стыдится, что отрицать?
-
Мероприятие было совместным, организованным и не спонтанным, а явно одобренным достаточно высоко с обеих сторон.
Тогда чего стыдится, что отрицать?
Nomitus,полностью согласен:ведь вся суть "мероприятия" в данном случае не в "уставном церемониале"-кто ,как и в каких коллонах проходил,а именно в том что "Мероприятие было совместным, организованным и не спонтанным"!
Вот этого как раз в первую очередь и стыдно,и причина отрицания !
Факт нелицепроятный,как не крути.... >:(
Я уже писал здесь что и парад 7 Ноября 1941 в Москве на Красной площади тоже проходил "не совсем по уставу",но ведь от этого его значение не стало меньше !И почему-то ни у кого не вызывает сомнений... ;D
-
mikado, Вы у меня просто с языка сняли. Я этот пример тоже привожу постонно. Меня "косит" от этих ребят... как искать блох в терминологии, так все из себя выходят, а как вспомнить с чего началось:Раздел независимосй страны по сговору( отягчающие по любому УК в мире!), воспользовавшись беспомощным состояние( тоже отягчающее...) в виде "кидалова" Польши со стороны Англии и Франции... так ничего, вроде как так и надо. И тут же оправдания "исторические" находятся- мол это всё случайно произошло, когда узнали что Польское правительство в ночь на 17 сентября сбежало из Польши... вот так прямо сразу и решили -пора освобождать, чтобы под немецко-фашистский гнёт не попали!И отмобилизовали в течении суток 12 корпусов , вот такую бы прыть в июне 1941 года проявить!
А тут такая видите ли "стыдливость" появляется, да ещё с таким напором...мол не было,не так называлось... в этом ли суть, а товарищи "историки"?
-
Уважаемые форумчане,все дальнейшие "за" и "против" не касающиеся околобресткого пространства просьба высказывать в выделенной по просьбе форумчан теме:
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.0 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4669.0)
-
Не совсем,правда,понял чей флаг на заднем плане :
(http://f1.s.qip.ru/~5G6TwiPP.jpg) (http://shot.qip.ru/00QiMs-15G6TwiPP/)
-
Уважаемый коллега, спасибо за это фото! Правда, оно не совсем по теме: это граница между СССР и "Финляндией Куусинена", причём снимок сделан с "той" стороны на советскую территорию.
-
Тоже подумалось так,но смутило то что у финнов белое полотно флага с синим крестом,а здесь справа вроде как поле по горизонту на два цвета поделено ?
-
Уважаемый коллега, это - один из "неустоявшихся" вариантов государственного флага "Финляндской Демократической Республики" (официально считается, что у них был тот же флаг, что и у Финляндии - голубой "скандинавский" крест на белом полотнище).
Снимок сделан явно на "новой" границе СССР с ФДР в Карелии.
-
О как ;D!Спасибо,Константин Борисович-буду знать !
-
Вот здесь вот - https://vk.com/history_porn#/history_porn?z=photo-68995594_416363808%2Falbum-68995594_00%2Frev - эта известная фотография идентифицирована как "Немецкие солдаты 689-й роты пропаганды беседует с командирами 29-й танковой бригады Красной Армии в Брест-Литовске, нападение на Польшу, сентябрь 1939 года".
-
Так это фото в купе с другими вроде как момент всречи где-то на полпути между Пружанами и Видомлей ?
Иногда подписывают Пружаны.
-
Это и есть самые настоящие Пружаны. Тот самый лес, в котором по воспоминаниям Кривошеина, впервые он встретился с немецкими "пропагандистами", приехавшими вместе с вернувшимся из Бреста бронеавтомобилем.
-
Это и есть самые настоящие Пружаны. Тот самый лес,
Лесов там как раз много ;D,но "событие" ,по идее,происходило где-то вдоль дороги Пружаны-Видомля (сейчас Слоним-Высокое)..
Интересно,а "ровэр" в руках у бойца РККА откуда взялся ?Как-то не верится,что благодарные "мясцовыя жыхары" презентовали ....
-
Микадо, "роверы" в руках Красных командиров в те дни вообще тема интересная и довольно трагикомическая.
-
Да, в то время велосипед в СССР был столь ценной вещью, что каждую "веломашину" было положено ставить на учёт в военкомате, и она подлежала мобилизации "по велоповинности".
Наверное, поэтому при вступлении наших в Польшу в сентябре 1939 года велосипеды постоянно отмечались в советских донесениях. Почему-то их больше всего любили польские военные, чтобы "избегать встреч с Красной Армией" :)
Помню, как участник того похода зенитчик В.П.Боженко рассказывал мне, как по вступлению в один западнобелорусский городок (он запамятовал его название) их больше всего поразило большое количество брошенных поляками велосипедов.
-
Да, в то время велосипед в СССР был столь ценной вещью, что каждую "веломашину" было положено ставить на учёт в военкомате, и она подлежала мобилизации "по велоповинности".
Наверное, поэтому при вступлении наших в Польшу в сентябре 1939 года велосипеды постоянно отмечались в советских донесениях. Почему-то их больше всего любили польские военные, чтобы "избегать встреч с Красной Армией" :)
Помню, как участник того похода зенитчик В.П.Боженко рассказывал мне, как по вступлению в один западнобелорусский городок (он запамятовал его название) их больше всего поразило большое количество брошенных поляками велосипедов.
Уважаемые коллеги, когда я как-то был на практике в архиве - и мне попался в руки советский документ - как раз конца 30-начала 40 гг: и меня там поразило вот что: распределение велосипедов в качестве премии... За давностью лет не упомню подробности - но речь шла про распределение их по заводам или министерствам...Т.е. настолько велосипед был ценен..
-
Вернулся из Германии. Наконец-таки купил книгу: Paul Göldner "Der Feldzug in Polen 1939". С ней была (и будет) связана целая история, потом обязательно её расскажу. В этой книге есть и страничка, посвящённая нашим взаимоотношениям с немцами, в том числе - совещание в Белостоке и парад в Бресте:
(http://s011.radikal.ru/i316/1606/f7/496f9300173et.jpg) (http://radikal.ru/fp/6e54e663c6ed405b8d951c59dd4a4804)
По-моему, такой фотографии парада у нас ещё не было. Кликабельно.
-
А фото "парада" где?
-
Внизу. Само собой это полуденный проезд танкового эскорта Кривошеина (до парада с музыкой и спуском флага). Мимо телеги и мотоциклистов.
-
Это вроде как не сам город.а "по пути" на подступах со стороны Видомли.
-
Это вроде как не сам город.а "по пути" на подступах со стороны Видомли.
Со стороны Кобрина - могло бы быть. А вот со стороны Видомли... Хмммм...
-
Это вроде как не сам город.а "по пути" на подступах со стороны Видомли.
Со стороны Кобрина - могло бы быть. А вот со стороны Видомли... Хмммм...
Со стороны Кобрина - в р-не Кобринского моста или еще восточнее?
-
Это вроде как не сам город.а "по пути" на подступах со стороны Видомли.
Со стороны Кобрина - могло бы быть. А вот со стороны Видомли... Хмммм...
Со стороны Кобрина - в р-не Кобринского моста или еще восточнее?
Думаю что в районе Тришинской. Моста не видно - может "теряется" вдали.
-
Кстати, надпись на транспаранте - "многозначная" :) : "Привет избавителям от панского гнёта". Кому привет - понятно, а вот избавителям от чего или привет от кого ? :)
П.С. Ещё в советские годы был большой скандал с реальной надписью на подобном транспаранте - "Привет освободителям Харькова от немецко-фашистских захватчиков!" Прочитали ветераны, от КОГО им привет, и началось... ;D
-
Константин Борисыч, в Бресте в середине 60-х был более Курьёзный случай на эту тему:
В парке 1-го Мая, на Большой эстраде проходил концерт.Не помню уже точно: то ли День Победы-он только стал "официальным", то ли День Освобождения Бреста( его тоже примерно в том же году стали отмечать).
На сцене любительская хоровая капелла( очень модное было тогда занятие) под аккомпанемент двух баянов поют: "Хотят ли Русские войны". Запевают два солиста, красиво, в интервальчик: "Хотят ли Русские войны...". Хор на субтонах: "Хотят..хотят..хотят...хотят". Звучит слитно и очень красиво как фон, если не вдуматься в содержание! Дальше больше: "Да, мы умеем воевать..."Хор снова ""Мы умеем, мы умеем..." но слышится :"Не умеем...не умеем...".Народ стал шушукаться...посмеиваться...
Короче: Директора клуба с работы, руководителя хора из партии,с работы.А народ обсуждал "концерт" ещё очень долго!
-
Наступило 23 августа - день в том же 1939-м как для этой темы, так и для всей данной "ветки" "Брестских страниц" форума, что называется, "знаковый"...
Помню его в перестроечные годы, когда в ещё бывшем тогда СССР, наверное, всем в головы вдолбили, ЧТО 23.08.1939 было... А сейчас вряд ли кто и вспомнит - и в России, и в Прибалтике, и на Западной Украине с Западной Белоруссией...
-
Константин Борисыч, о чём речь...многие люди утверждают что в СССР было так же точно как сейчас в магазинах, только всё-бесплатно...У народа всегда короткая память, оттого и все проблемы!
Касаемо даты: думаю, что мы всего пока не знаем и что сама дата чисто символическая, а СССР и Рейх всё обсудили гораздо раньше,- месяца этак за три-четыре( примерно столько нужно было Гитлеру для сосредоточение резервов и сил против Польши).
И игра шла " двухсторонняя": Гитлеру нужно было получить какие то "знаки" и от Антанты- что они не вмешаются в "Польский вопрос", и что их "обязательства" перед Польшей будут чисто формальными и не более чем демонстрацией намерений!
А с СССР всё поделили по-братски, как сказал Риббентроп: "...как старые партийные товарищи..". Конечно Гитлер не ожидал того, что Финляндия внезапно предъявит ультиматум и нападёт на СССР ,а СССР потребует себе ещё и Болгарию!
-
Касаемо даты: думаю, что мы всего пока не знаем и что сама дата чисто символическая, а СССР и Рейх всё обсудили гораздо раньше,- месяца этак за три-четыре( примерно столько нужно было Гитлеру для сосредоточение резервов и сил против Польши).
Почему же не знаем :) : реально первые контакты Германии с СССР в 1939-м отмечены ещё в МАЕ, причём, как принято сейчас выражаться в дипломатических кругах, "по инициативе немецкой стороны".
-
Про "инициативу немецкой стороны" не раз говорилось. Причём, если верить "Истории Дипломатии"( М.1945 г),то ещё осенью 1938 года Германия предлагала СССР кредитную линию в 200 млн марок, но вроде как "не договорились"! Понятно, что СССР хотел не столько торговли, сколько стать "гарантом безопасности Прибалтийских государств"...и в связи с этим вопрос о будущем Польши.Но немцы видимо этот вопрос решили "отложить"...весной 1939 года снова поднялся вопрос "торгово-экономических отношений" по странности совпавший с ещё одной "торговлей"-выбиванием согласия Англии на "тройственные гарантии безопасности Прибалтике", на чём сильно настаивал Черчилль называя советские предложения(размещение войск и т.п!) по этому вопросу разумными и хорошо обоснованными! И это тот самый Черчилль, который чуть позже прямо назвал "Вступление Прибалтики в СССР"- наглым захватом не имеющим оправдания!
-
Я имел в виду не экономическое, а именно политическое сотрудничество!
За которым последовало, разумеется, и экономическое - весьма недолгое, но весьма взаимовыгодное.
-
А что за здание с башенкой на заднем плане ?
-
Вопрос действительно интересный!
То что это ул. Ленина не вызывает сомнений, причём танки стоят носом к вокзалу, но в то время на ул.Ленина трёхэтажных( и выше) зданий было совсем мало и все на той стороне где больница. Справа было одно на месте площади, за костёлом и ещё одно с балконами-напротив КГБ вроде всё...Или это фото -зеркальное или...
-
Или это фото -зеркальное или..
Cудя по танку-фото не зеркальное ;D
-
Дом с "башенкой" - это дом на углу Ленина и Мицкевича - там сейчас "Винарь" располагается... Или располагался... А башенка - такой тип прямоугольный фронтон :)
Левее на фото - еще один дом, только на северном углу Мицкевича и Ленина, там где "Цветы" были...
Ну и танки смотрят носом на юг.
-
..изначально заинтриговал закругленный тротуар))))....
-
Если танки стоят носом на юг, то это несомненно здание на фото то, что напротив КГБ, а скругление на тротуаре- заезд к зданию Облисполкома, он существовал вплоть до начала 80-х.Т.е. танки стоят прямо напротив облисполкома.
-
Если танки стоят носом на юг, то это несомненно здание на фото то, что напротив КГБ, а скругление на тротуаре- заезд к зданию Облисполкома, он существовал вплоть до начала 80-х.Т.е. танки стоят прямо напротив облисполкома.
Все танки при дневном прогоне (эскорт Кривошеина) смотрели на север, в сторону вокзала.
-
Если танки стоят носом на юг, то это несомненно здание на фото то, что напротив КГБ, а скругление на тротуаре- заезд к зданию Облисполкома, он существовал вплоть до начала 80-х.Т.е. танки стоят прямо напротив облисполкома.
Все танки при дневном прогоне (эскорт Кривошеина) смотрели на север, в сторону вокзала.
Утреннем,а не "дневном". Это ,возможно,ещё раньше.
-
Утреннем,а не "дневном". Это ,возможно,ещё раньше.
Не было никакого утреннего. По воспоминаниям обеих сторон - наши "опоздали" к согласованному времени. И с проездом эскорта Кривошеина по Бресту, и с передачей крепости, и с парадом. Наши даже из Пружан выехали позже, чем предписывалось приказом Чуйкова. Похоже "заправочный голод" был по всему Белорусскому фронту в 1939 году.
-
Утреннем,а не "дневном". Это ,возможно,ещё раньше.
Не было никакого утреннего. По воспоминаниям обеих сторон - наши "опоздали" к согласованному времени. И с проездом эскорта Кривошеина по Бресту, и с передачей крепости, и с парадом. Наши даже из Пружан выехали позже, чем предписывалось приказом Чуйкова. Похоже "заправочный голод" был по всему Белорусскому фронту в 1939 году.
Ну,конечно,не было никакого утреннего проезда танков по площади,а солнце вообще на западе восходит. ;D ;D ;D ;D
-
Больше верю киноматериалам и фотографиям ,чем "воспоминаниям":
(https://pp.vk.me/c636527/v636527982/22863/qbjA9G7fCPM.jpg)
-
Больше верю киноматериалам и фотографиям ,чем "воспоминаниям":
(https://pp.vk.me/c636527/v636527982/22863/qbjA9G7fCPM.jpg)
С телефона плохо видно - за танком башни костела видны?
-
С телефона плохо видно - за танком башни костела видны?
Да, обе башни видны на этом кадре киносъёмки и на других фотографиях. А по поводу теней - их только Мединский видит, так как день был пасмурный.
Вот фотография точно дневного проезда эскорта Кривошеина (перед его обедом с Гудерианом):
(http://s018.radikal.ru/i521/1609/20/3c1200156c17.jpg) (http://radikal.ru/big/db506a9530c74870b28aa5de9b37acd1)
Если разглядите тени - войдёте в историю изучения пасмурных дней. Кстати, даже в вашем разборе хорошо видно, что все танки едут на север в сторону вокзала. А разворачиваться на 180 градусов им было не с руки - немцы мешали, как до парада, так и во время него.
-
Тени рассеянные, кажется чуть интенсивнее слева от танков. Время явно дневное, солнце (если бы его было видно) где-то в зените
-
Если снимки рассмотреть один за другим, то видно, что любое представление о тенях - относительно. Вот ещё фотография того же момента:
(http://s009.radikal.ru/i310/1609/de/609fbe4d8a9a.jpg) (http://radikal.ru/big/83152d145bf44de792871963aef9a8fb)
-
Того,да не того. Если вы обратите внимание: на представленных Вами фотографиях - вдоль дороги стоит немецкая колонна,Т-26 "прут" по "встречке",а на кадрах из "Вохеншау",откуда я сделал скриншот, автоколонны нет и Т-26 "правил не нарушает".
-
А это кадр всё из того же "Вохеншау!. И что мы видим...Бааааа. Да это всё тот же дом с башенкой и танки здесь едут в сторону вокзала,точнее - в Северный городок,а немецкой колонны нет...
(https://pp.vk.me/c636527/v636527982/228f8/EIoe6-tvJsA.jpg)
И думаю что именно на этой фотографии эскорт Кривошеина перед его обедом с Гудерианом - танки пришли уже с Северного городка,то есть со стороны вокзала:
(http://i11.pixs.ru/storage/1/8/9/novoejpeg_1112596_23124189.jpg)
-
А не могла быть ситуация,когда какое-то танковое подразделение выдвигалось от Мицкевича к Гоголя-то есть в другую сторону от основной группы ?
Если да-то с какой целью ?
-
"Всё чудесатее, да чудесатее...". Значит наши танки разворачивались на 180 градусов. Мистика, а не 22 сентября 1939 года... Интересно когда? Днём проезжали точно в сторону вокзала, что и отражено в "Die Deutsche Wochenschau", во время парада - явно мешали бы всем и вся. После парада - вряд ли. Удивительный день...
-
Обсуждаемое фото сделано до обеда - освещенный юго-восточный фасад, и теневой юго-западный.
-
(http://fotokresy.pl/foto/928/928212.jpg)
-
Отличная фотография! Т-26 прямо как на картинке!
(http://s017.radikal.ru/i441/1609/73/bcab153b209c.jpg) (http://radikal.ru)
-
На фото и на картинке - разные модификации Т-26, различающиеся элементами конструкции башни и "цитадели" (броневого корпуса).
-
Может быть. Но ракурс один к одному.
-
Может быть. Но ракурс один к одному.
Согласен, что ракурс на танк - в точности "один в один". Но модификации - очевидно, разных заводов.
-
На фото и на картинке - разные модификации Т-26, различающиеся элементами конструкции башни и "цитадели" (броневого корпуса).
"Модификация" в цвете-это стендовая модель Т-26 ;D,а не фото реальной машины...
-
На фото и на картинке - разные модификации Т-26, различающиеся элементами конструкции башни и "цитадели" (броневого корпуса).
"Модификация" в цвете-это стендовая модель Т-26 ;D,а не фото реальной машины...
Я это прекрасно понял, но модель делалась ведь явно "не из головы"... И явно профессионалом в "танковом деле".
Так что повторюсь: "На фото и на картинке - разные модификации Т-26, различающиеся элементами конструкции башни и "цитадели" (броневого корпуса)".
-
Если такой ролик был, уберите https://youtu.be/S6gg1z5DovI
-
Есть у кого-нибудь верхняя часть этой фотографии из альбома?
(http://s002.radikal.ru/i198/1707/1e/123170647907.jpg) (http://radikal.ru)
Мне нужна та часть, на которой тот самый "Oberst Weidling".
-
Совместного парада не было!!!
Автор статьи - лох!!
Это был совместный НЕ ПАРАД!
;D
Можно и в корзину :)
-
Совместного парада не было!!!
Автор статьи - лох!!
Автор статьи не лох, а идиот. Второй Мединский, у которого лишняя хромосома в ядрах клеток мозга.
"Дружно маршировали"... - это как? Сводной колонной?
"Оркестры гремели"... - это как? Немцы срочно выучили "Интернационал"? И исполнили его сводной трибуне Гудериана и Кривошеина?
"Чествуя колонну гитлеровских танков"... - это как? Немецкие танки 22 сентября давили поляков южнее Бреста, им как-то было не до парадов. За все эти годы нашёлся только один немецкий танк на мосту с перетяжкой, приветствующей воинов РККА. Видимо, из ремонта возвращался. Его дружно чествовали?
Про "склонённые знамёна" вообще молчу. Трибуна стояла у флагштока, на котором развевался немецкий флаг. Его торжественно спустили, а подняли - советский флаг. Никто никому ничего не склонял! Автор болен. С детства. Хронически и неизлечимо.
-
Неделю назад, что-то выискивая в "самой правдивой энциклопедии", постепенно по ссылкам перешёл в тему "Совместный парад вермахта и РККА в Бресте" (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0_%D0%B8_%D0%A0%D0%9A%D0%9A%D0%90_%D0%B2_%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B5). И был ошарашен представленным материалом! Подозреваю, что статья появилась недавно, поскольку ещё некоторое время назад заметка содержала всего лишь пару предложений. Что, по сути, меняется? Полагаю, что это можно расценивать как большой прорыв: теперь тем, кто ссылался на Википедию как на самый достоверный источник, придётся прикусить языки, и не выискивая ещё каких-то специальных дополнительных аргументов, их можно "бить" их же оружием.
-
Дмитрий, как говорится: "Партия равна...".
Но добавлю :
Мединский про то что: "... парад- постановка Голливуда..." Все снимки -фотошоп и пр...Заявил ещё в эфире ТВ канала "Комсомольская Правда"( был такой в пакете НТВ+) ещё в 2009 году, один из его ведущих и "адептов"(не помню фамилию),частенько сейчас мелькает в разных хамско-"патриотрических" передачах на "Первом" и "России".
Книжонку "Война..." уже можно читать и во 2-м издании. В июне, в сильный дождь, заскочил в книжный у М."Котельники" и случайно увидел- "по диагонали" пробежал. Бред... Но ведь "ДИН" писал... не мы- убогие любители!
-
Мединский про то что: "... парад- постановка Голливуда..." Все снимки -фотошоп и пр...
Может всё-таки не Голливуда, а UFA?
:)
P.S. Я тоже не могу понять, почему ДИН стыдится того, чем нужно гордиться?
А в Википедии статью испортили, писал дилетант. У него Кривошеин 21 сентября приезжает к Гудериану на обед, а парад "на следующий день". Невдомёк "автору", что 21 сентября Кривошеин обедал в Пружанах, в окружении сослуживцев, а о блюдах немецкого повара в Бресте мог только мечтать. Но мечта сбылась - на следующий день, как он и описал в своих мемуарах.
-
(http://cdn.fishki.net/upload/post/2017/10/20/2409461/2-77.jpg)
-
Генерал Семён Кривошеин. Его именем названа улица в Бресте http://virtualbrest.by/news51971.php (http://virtualbrest.by/news51971.php)
-
Генерал Семён Кривошеин. Часть 2. Продолжение истории http://virtualbrest.by/news52134.php (http://virtualbrest.by/news52134.php)
-
(http://forum.ioh.pl/graficzki/aaa_187.jpg)
-
(http://static.myvimu.com/photo/45/57914523_l.jpg)
-
Обоснуйте что это не Кобринский мост в Бресте, а Западная Украина! Сам транспарант на русском в ЗАПАДНОЙ Украине в 39-м не смущает ВАС€
Начну с конца: транспаранты на русском были перед приходом наших в Перемышле. Если будет время - найду те фотографии. Там точно была надпись "Да здравствует Красная Армия". А вот в Бресте и в Видомле я такой надписи не помню. Но я согласен, нужно фотографии найти и сравнить.
-
Посмотрел. Да, возможно это всё-таки Брест - третья перетяжка на самой высокой точке Кобринского моста.
Первая была (со стороны центра Бреста) - "Да здравствует СССР - освободитель угнетённых".
Вторая перетяжка была с большим текстом, он где-то у меня был, но сразу я его не нашёл.
А вот третья перетяжка - возможно как раз "Да здравствует Красная Армия".
(https://d.radikal.ru/d32/1806/a3/a86bca068c42.jpg) (https://radikal.ru)
-
Вы бы не на "перетяжки",а на "пейзаж" лучше внимание обратили !
-
Вы бы не на "перетяжки",а на "пейзаж" лучше внимание обратили!
А причём здесь пейзаж? Он даже внутри Бреста похожий. Вот эта фотография тоже сделана на Кобринском мосту? :)
(https://c.radikal.ru/c41/1806/9e/7a1457e0b2ec.jpg) (https://radikal.ru)
Где, в каком месте? И куда грузовики едут? Из Бреста или в Брест? Мальчик в кепке - постоянный дежурный на этом мосту?
-
Где, в каком месте? И куда грузовики едут? Из Бреста или в Брест?
Вообще-то в 39-м вермахт с боями Кобрин занял ! А это полсотни км восточнее Бреста !
-
Вообще-то в 39-м вермахт с боями Кобрин занял ! А это полсотни км восточнее Бреста!
Так перетяжка с приветствием страны победившего пролетариата на Кобринском мосту с 17 сентября 1939 года висит?
-
Так, начнём с карты. Это аэрофотосъёмка Кобринского моста?
(https://a.radikal.ru/a09/1806/44/47d4ac0e4e87.jpg) (https://radikal.ru)
Можете отметить точкой место, где "мальчик в кепке" стоит на вашей фотографии? :)
-
А кто и когда решил, что на фотографиях - Кобринский мост? А не мост рядом с Главным вокзалом, по которому вся немецкая техника после парада 22 сентября 1939 года уходила на север? Кто-то из брестчан "привязывал" эти фотографии?
-
Поскольку почти все фото с этой же ветки форума-давайте подождём что скажут другие форумчане по этому вопросу.
В любом случае новый взгляд только приветствую !
-
Поскольку почти все фото с этой же ветки форума-давайте подождём что скажут другие форумчане по этому вопросу.
В любом случае новый взгляд только приветствую!
Да я пока только разбираюсь и читаю ветки на этом форуме, но уж больно много противоречий даже на первый взгляд. Ну что немцам 23 сентября делать в Кобрине? Это уже совершенно советская территория! Выезжать на грузовиках, чтобы сделать потом крюк вокруг всего Бреста? Зачем? Немцы же уходили из Бреста на север, а потом на запад, а не на восток. Но вы правы, лучше подождать "брестчан". Да и аэрофотосъёмки моста рядом с главным вокзалом я пока найти не могу.
-
Вот аэрофотосъёмка моста через железнодорожные пути, по которым немецкая техника после парада уходила на север. Он кривой не хуже Кобринского.
(https://c.radikal.ru/c25/1806/fe/5feb40f7545a.jpg) (https://radikal.ru)
-
Встречный вопрос, откуда у Вас данные, что немецкая техника уходила на север?
-
Встречный вопрос, откуда у Вас данные, что немецкая техника уходила на север?
Просто товарищ ещё не дошёл в этой ветке до фото вывода немецких войск ЧЕРЕЗ Тереспольские ворота БК !
Но насчёт мостов я бы пообсуждал-у самого есть непонятки.
-
magilus,да это уже на форуме вроде как проходили.Там при хорошем качестве фото такого ракурса даже церковь у нонешнего "Интуриста" видна вдалеке !
С чего товарищ взял что немцы на север едут-непонятно.
-
(https://d.radikal.ru/d17/1806/c5/7098d3cbb5b7.jpg) (https://radikal.ru)
-
Кажется, это давно очевидно и всем понятно. Немцы оперировали восточнее Бреста (бои с наспех созданной дивизией "Кобрин" и т.д.). На фото моменты возвращения в Брест.
-
Теперь все убедились, что немцы не выезжают 22 сентября 1939 года по Кобринскому мосту из крепости и Бреста, а въезжают в него?
А откуда 100% уверенность что "въезжающий" (а правильнее ДВИЖУЩИЙСЯ В СТОРОНУ ГОРОДА)грузовик-это именно 22 сентября ?За те пару дней,уверен,ездили туда-сюда и не раз:передислокация и снабжение войск это как бы предполагают автоматически.
-
Попробую ответить коротко:
1) Не было никаких "дополнительных" дней для проезда немцев через Брест. Гудериан и все остальные немецкие командиры были очень недовольны тем, что им отвели только полдня, чтобы покинуть город. Если кто-то сомневается в этом - перечитайте воспоминания Семёна Моисеевича Кривошеина.
2) А что, у кого-то на форуме есть хоть одна фотография, на которой немцы не въезжают, а выезжают из Бреста по Кобринскому мосту 22 сентября? Кто этот счастливый обладатель и где его уникальная фотография?
3) На всех фотографиях парада в Бресте 22 сентября и немцы, и танки РККА - едут с юга на север: в направлении через мост к главному вокзалу Бреста. Исключение - один единственный "развернувшийся" советский танк! Да и то - явно, чтобы кого высадить напротив комендатуры и штаба Гудериана.
4) Путь РККА 22 сентября легко прослеживается по мемуарам и фотографиям - движение начали из Пружан, поворот к Бресту сделали в Видомле. Въезжали в Брест по Кобринскому мосту. Далее разделились: грузовики поехали в крепость - принимать её, а танковый эскорт Кривошеина повернул направо - к штабу Гудериана и к главному вокзалу. Учитывая катастрофическую нехватку горючего - уверен, что основные силы бригады прибыли в Брест уже 23 сентября, хотя не настаиваю на этой версии.
Как-то так. Более подробно распишу, когда будет время.
-
А откуда 100% уверенность что "въезжающий" (а правильнее ДВИЖУЩИЙСЯ В СТОРОНУ ГОРОДА) грузовик-это именно 22 сентября ?
Ещё раз перечитайте надпись на перетяжке над грузовиком! Страна победившего пролетариата - это Третий Рейх? Или немцы заранее повесили эту перетяжку, чтобы советским парламентёрам приятно было въезжать в город по Кобринскому мосту 20 и 21 сентября?
-
На всех фотографиях парада в Бресте 22 сентября и немцы, и танки РККА - едут с юга на север: в направлении через мост к главному вокзалу Бреста.
Простите, а у вас есть такая фотография, где они едут по мосту к ЖД вокзалу?
-
Что-то я не понял, что именно вы, elongated, тут попытались рассказать...
-
Что-то я не понял, что именно вы, elongated, тут попытались рассказать...
Да ничего нового. Как наши въехали в Брест 22 сентября, да как немцы убрались из этого города ближе к вечеру. Только и всего. В фотографиях. На вопрос Oleg 75 - отвечу на днях. К сожалению, нахожусь пока в локальной командировке, далеко от своего жёсткого диска с архивом.
-
А вот здесь, оба контингента сразу на спуске с Кобринского по направлению в центр. Я не совсем понимаю, какая проблема с немецком авто на мосту? Что не так?
(https://reibert.info/media/t2ec16rhji_8209541_8361667-jpg.312807/full?d=1457719858)
-
Видимо "А мы пойдём на Север" складывается из направления движения немецкой колонны во время "совместного мероприятия"!
По воспоминаниям одного из очевидцев этого события, Тамары Анастасьевны В.(1924-1996), жившей в доме, стоявшем на месте нынешней стоянки у гост."Буг", немцы после прохождения по Ленина уехали по Каштановой аллее в сторону Крепости. Куда дальше,- сказать сложно, или через Ж/Д мост или через Крепость...
-
или через Крепость...
(https://d.radikal.ru/d25/1806/ab/967abd6ad741.jpg) (https://radikal.ru)
И таких снимков есть еще.
-
Такое ощущение что наш "смутьян" не подозревает о существовании улицы Каштановой (ноне Героев обороны Брестской крепости-в обиходе ГОБК) как и то что ведёт она от нонешней Ленина прямиком к Северным воротам крепости !
Зачем искать чёрную кошку в тёмной комнате,где её нет ?!
-
Как и не знает о том, был ли мост в районе Непли через Буг в сентябре 1939 го. А именно по нему могли "уйти на Север".
-
Олег,а информация о том что немцы уходили на Непли (то есть за город) в 39-м есть ?
Лично я вроде как не припоминаю такое ?
-
Я тоже такую информацию не встречал. Просто человек утверждает, что уходили на Север, а это предполагает пересечение Буга. Ближайший транспортный мост в северном направлении через Буг, это Непли.
-
А вот интересно, в каком месте военная техника двигаясь из Видомли на Брест пересекала ж.д. путь Брест-Москва? Мостов с той стороны вроде нет. По переездам?
-
Я тоже такую информацию не встречал. Просто человек утверждает, что уходили на Север, а это предполагает пересечение Буга. Ближайший транспортный мост в северном направлении через Буг, это Непли.
Гейнц Гудериан "Воспоминания солдата":
...Вечером 22 сентября мы прибыли в Замбрув. 3-я танковая дивизия была уже впереди - она направлялась в Восточную Пруссию. Другие дивизии следовали за ней. Корпус как боевая единица больше не существовал.
Нормальные герои, конечно же, всегда идут в обход. Отдадут Брестскую крепость русским, а потом просятся через неё проехать на запад, чтобы потом уйти на север. Или, по желанию форумчан в этой ветке, уйти по Кобринскому мосту на восток, чтобы потом выйти на шоссе на Замбурв. А может быть просто взять и уйти на север, чтобы к вечеру 22 сентября оказаться в Замбруве? Чем больше читаю ветку, тем более поражаюсь инфантилизму мышления тех, кто пишет здесь версии на основании фотографий, на который всё удивительно чётко, логично, а главное - в нужную сторону.
-
...Вечером 22 сентября мы прибыли в Замбрув.
Простите, это всё? На основании этого Вы сделали умозаключение, что вермахт не проезжал через крепость? Не убедительно.
Теперь вопрос, где по Вашему мнению вермахт переправился через Буг? И есть ли еще что-то более серьезное, кроме "воспоминаний солдата"? Иначе Вас можно так-же упрекнуть в инфантилизме, т.к. кроме собственных предположений более нет ничего.
-
Простите, это всё? На основании этого Вы сделали умозаключение, что вермахт не проезжал через крепость? Не убедительно.
Нет конечно. А вы вывод о том, что проезжали через крепость - сделали на основании ОБС (Тамары Анастасьевны В.)?
Одно уже радует - есть недельный прогресс: больше, надеюсь, к версии о том, что немцы выезжали 22 сентября 1939 года из Бреста на восток в сторону Кобрина - больше не возвращаемся? Или есть ещё адепты этой версии?
Что у нас остаётся в остатке?
1) Фотографии всей немецкой техники, едущей 22 сентября на север по улице Ленина в сторону Главного Вокзала и шоссе на Замбрув;
2) Воспоминания ОБС, что где-то там не севере Бреста, после парада, но перед мостом, они все разворачивались мимо наших танков, ехали на юг, чтобы по улице Каштановой, через крепость, занятую уже РККА, поехать на запад, там вновь повернуть на север, чтобы догнать весь XIX корпус, который к концу вечера уже был в Замбруве.
Всё верно?
-
Скажите, вы в Бресте живёте?
-
Скажите, вы в Бресте живёте?
Нет, к сожалению. Но бывать в этом прекрасном городе приходилось.
-
Тогда вопросов больше нет, раз вы считаете, что бывшая Каштановая идет на юг. Больше вам скажу, мне глубоко до лампочки куда там они поехали.
-
Тогда вопросов больше нет, раз вы считаете, что бывшая Каштановая идет на юг. Больше вам скажу, мне глубоко до лампочки куда там они поехали.
Я не говорил о том, что "бывшая Каштановая" идёт на юг! Я говорил о том, что после парада на бывшую Каштановую можно попасть только повернув с севера на юг. Разве не так?
Кто-то спрашивал в ветке имена и фамилии немцев, которые были в штабе Гудериана 20-22 сентября 1939 года. По-моему, на фотографии переговоров 20 сентября карандаш грызёт вот этот товарищ:
(https://c.radikal.ru/c18/1806/e6/89ae43f4394e.jpg) (https://radikal.ru)
-
Я эту фотографию имел в виду:
(https://c.radikal.ru/c41/1806/aa/a3d9adf2c27c.jpg) (https://radikal.ru)
Он был Начальником оперативного отдела штаба Гудериана в сентябре 1939 года.
-
Скажите, вы в Бресте живёте?
Нет, к сожалению. Но бывать в этом прекрасном городе приходилось.
Можно я помогу вам в ваших изысканиях? 3-я танковая дивизия из 21-го корпуса ушла в Пруссию, это верно. Пехотные соединения 19-го корпуса двигались в район Седльце. Немецкие войска пересекли р. Западный Буг в Бресте, используя существующие мосты. В том числе Тереспольский мост в крепости. Если вас интересуют какие-то фотодокументы, их есть у меня.
В целом вопрос не стоит выеденного яйца. Найдите согласованный советской и германской стороной план отвода одних войск и вступления на очищенные территории других и убедитесь, куда кто двигался.
Красная армия заняла город Сельдце 29.09.1939.
-
Михалыч, а вот про Седльце 29.09.39 я бы попросил уточнить, откуда шли части РККА в глубоком тылу у немцев( от Бреста до Седлиц -100 км!)?
-
Это был не немецкий тыл, в тот момент - "сфера интересов СССР". По правый берег Вислы включительно. Красная армия дошла почти до Минска Мазовецкого, пока поступил приказ возвращаться. Причиной было появление секретных протоколов версии 2.0 - в связи с Договором о дружбе и границе.
-
Можно я помогу вам в ваших изысканиях?
Конечно же можно! Даже нужно!
3-я танковая дивизия из 21-го корпуса ушла в Пруссию, это верно.
А какое отношение 21 корпус имеет к Бресту? Вроде Гудериан возглавлял 19-й и речь пока шла только о нём.
Пехотные соединения 19-го корпуса двигались в район Седльце.
Если 76-м мотопехотный полк и сапёры - это пехота, то уходили они вместе со всем 19-м корпусом на Замбрув, причём через Бельск-Подляски
(Bielsk Podlaski).
Немецкие войска пересекли р. Западный Буг в Бресте, используя существующие мосты. В том числе Тереспольский мост в крепости. Если вас интересуют какие-то фотодокументы, их есть у меня.
Я и не сомневаюсь, что были немецкие войска, которые уходили из крепости на запад по мостам крепости. Я сомневаюсь в том, что те войска, которые участвовали в параде - разворачивались перед мостом через железную дорогу с находящимся за ней главным вокзалом, чтобы тоже уйти из Бреста по этим самым мостам. Вопрос один: зачем? Если до Замбрува быстрее и легче добраться через Бельск-Подляски.
В целом вопрос не стоит выеденного яйца. Найдите согласованный советской и германской стороной план отвода одних войск и вступления на очищенные территории других и убедитесь, куда кто двигался.
О каком документе идёт речь? Реквизиты у него есть? Или место публикации.
Красная армия заняла город Сельдце 29.09.1939.
А это какое отношение имеет к Бресту и выводу из него немецких войск 22 сентября 1939 года?
-
войска, которые участвовали в параде - разворачивались перед мостом через железную дорогу с находящимся за ней главным вокзалом, чтобы тоже уйти из Бреста по этим самым мостам.
Вы наверно не в курсе, что разворачиваться не надо? Перед подъемом на мост уходила удобная дорога влево, на ул. Каштановую.
-
Вы наверно не в курсе, что разворачиваться не надо? Перед подъемом на мост уходила удобная дорога влево, на ул. Каштановую.
У вас есть довоенная карта Бреста? Её уже трижды просили в этой ветке.
-
Вы наверно не в курсе, что разворачиваться не надо? Перед подъемом на мост уходила удобная дорога влево, на ул. Каштановую.
У вас есть довоенная карта Бреста? Её уже трижды просили в этой ветке.
(https://c.radikal.ru/c10/1805/18/f8996bec62fd.jpg)
-
elongated
19-й корпус, описка. Вы действительно полагаете, что войска совершают марши по прямым линиям, соединяющим пункты на карте? У меня есть фотографии автоколонны того же 76-го пп, выезжающие из Цитадели по Тереспольскому мосту.
Мне кажется, у вас повадки тролля, извините, если ошибся. "Портянки" с цитатами - верная примета ;)
-
Простите, а карта 1925 года тут причём? Более близкие к 1939 году польские карты есть? Хотя бы что-то такое:
(https://b.radikal.ru/b38/1806/28/057b8a5b8a95.jpg) (https://radikal.ru)
-
Мне кажется, у вас повадки тролля, извините, если ошибся.
Вы ошиблись. Если на ветке ещё остались адепты выхода немцев 22 сентября 1939 года на восток по Кобринскому мосту - я не возражаю.
"Портянки" с цитатами - верная примета ;)
"Портянкой" называется большой кусок текста, не убранный под спойлер. В моём сообщении были только ответы на вопросы. Если это раздражает - только один вопрос: фотографии, подтверждающие вашу версию - у вас есть? Их можно опубликовать? Или по каким-то причинам пока нельзя?
-
Простите, а карта 1925 года тут причём? Более близкие к 1939 году польские карты есть?
Да в принципе не особо важно - старых дорог не убавилось... А новых наоборот - появилось.
Каштановая, соединяющая северный конец совр. ул. Ленина с Северными воротами была и в 25-ом году.
-
Съемка 1940 года вам подойдет? Со сторонами света, надеюсь, разберетесь.
(https://c.radikal.ru/c00/1806/cd/eb9893bf01f6.jpg) (https://radikal.ru)
Кстати, с чего вы взяли, что здесь есть адепты версии, немцы-восток?
-
"Пони бегает по кругу !" ;D
Честно-я бы пару последних страниц в болталку снёс ! В Бресте не живу,но бываю....А если я в Варшаве не живу,но БЫВАЮ-то что ?! Могу выдвинуть пару новых версии про оборону Варшавы в 1939 ? Или по Варшавскому восстанию 1944 ?
Намечается тема для сенсационной диссертации "Какими путями уходили немецкие войска из города Брест-Литовска в сентябре 1939 году ?" ;)
-
Коллега elongated прочел мемуары Гудериана, где тот пишет, что вечером 22.09 прибыл в Замбрув, а на следующий день был в Галлингене. Там есть фраза, что дивизии следовали в Пруссию (а корпус, как боевая единица, перестал существовать). Отсюда посыл к разглагольствованиям, что немцы из Бреста пошли прямиком на север. Вот и всё.
-
немцы из Бреста пошли прямиком на север. Вот и всё.
А если я на основе этого начну утверждать что в Пруссию они через Беловежскую пущу пошли ? :-\
-
На самом деле elongated рассуждал по-своему логично и отчасти прав. Но если вспомнить, что изначально он заговорил о мостах и уходящих после парада немцах — то, конечно, не совсем прав.
Поясню.
Если изучить довоенные карты и присовокупить мемуары «быстрого Гейнца», то выяснится, что из Бреста в Замбрув тогда вело шоссе через Высоко-Литовск. Это был самый короткий путь. Другие дороги — фактически местные проселочные. Соединения 19-го корпуса выводились в Пруссию, безусловно, по шоссе. Но не все и, главное, не в один день. И в этом фишка.
Сам Гудериан дословно пишет так: «Вечером 22 сентября мы прибыли в Замбрув. 3-я танковая дивизия была уже впереди; она направлялась в Восточную Пруссию. Другие дивизии следовали за ней. Корпус как боевая единица больше не существовал».
Между Брестом и Замбрувом более 170 км. Могла ли танковая дивизия преодолеть такое расстояние с утра или с обеда 21 сентября и, больше того, — даже проследовать из Замбрува куда-то еще «вперед»? Другой момент: согласно Гудериану, 3-я тд после окружения Бреста двинулась по его приказу на Влодаву. То есть свой марш в Замбрув она не из Бреста совершала, фактически находилась дальше и южнее.
Следовательно, 3-я тд выдвинулась в направлении Замбрува 20.09 — немедленно, как только был получен приказ командования о выходе за демаркационную линию до 22.09. А уж как она перемещалась — сложно сказать, могла и через Жабинку. То же самое касается 10-й тд, других частей корпуса.
Гудериан, несомненно, после передачи Бреста уехал на Высоко-Литовск и далее на Замбрув по указанному шоссе — надо полагать, что вместе со штабными и обеспечивающими подразделениями. Причем и он, и свита — с большой степенью вероятности — действительно миновали жд мосты, потом проехали по нынешней ул. Лейтенанта Рябцева и напротив Мощонки повернули влево. Или поехали до Видомли (дорога была лучше) и повернули там.
Но куда выходили из оставленного Бреста подразделения, участвовавшие в параде и прочие (кроме танкистов) — это другая тема.
Все немцы, которые находились в крепости (а там стоял большой лагерь подразделений 20-й моторизованной дивизии), покидали город по улице Каштановой и далее через Тереспольский мост. То же самое относится к частям 2-й дивизии, которые втягивались в Брест как раз перед прибытием 29-й лтб. Это они запечатлены на фото под растяжками. На других фото мотоциклисты 2-й моторизованной дивизии в плащах, прижавшись к обочине, глядят на проезжающую советскую технику.
Эти части точно двигались по Каштановой. По свидетельству Гудериана, соединения перешли в непосредственное подчинение штабу 4-й армии (командующий фон Клюге). Какой далее был их маршрут — надо смотреть отдельно. У меня есть свидетельства по 1939 году из Бялой Подляски. Согласно им, этот город оказался «единственным на Люблинщине, куда в сентябре 1939 года не вошли германские войска». 25 сентября там уже были Советы. Значит, 22 числа немецкие части, выйдя на левый берег Буга, затем проследовали другим путем.
-
Как же полезно несколько дней помолчать, хотя моё молчание было вынужденным. Для начала отвечу mikado 5448: а диссертацию ОБС о том, что немецкие подразделения уходили по Каштановой аллее и далее в крепость - где можно почитать? Это монография или был целый авторский коллектив?
По поводу документов немцев: так где можно с ними познакомиться? Может кто-нибудь дать ссылку на реквизиты этих документов, если они до сих пор не опубликованы? Кстати, судя по двум польским картам - с Каштановой аллеи можно было дважды свернуть направо, чтобы переехать через железную дорогу и уйти на север. Или эти "дороги" на польских картах не считаются? Нужно обязательно ехать в крепость? Там повидлом намазано?
-
Уважаемый, сформулируйте, пожалуйста, что вы хотите сказать или доказать здесь. Только внятно. И перестаньте про ОБС, повидло и пр.
-
Уважаемый, сформулируйте, пожалуйста, что вы хотите сказать или доказать здесь. Только внятно. И перестаньте про ОБС, повидло и пр.
Да не было у меня никакой задачи публиковать здесь что-то сенсационное или новое. Я просто читал ветку и смотрел фотографии. Пытался эти фотографии привязать к улицам Бреста в 1939 году. Столкнулся с тем, что в самом начале ветки форумчане пишут о немецкой технике, уходящей из Бреста 22 сентября 1939 года по Кобринскому мосту, хотя ни одной фотографии представлено не было. Был, по-моему, один немецкий грузовик - и всё! Потом сильно удивился, что есть чья-то версия, что немцы после парада уходили по Каштановой аллее, чтобы пересечь Буг по мостам в крепости, сильно удивился и попросил, чтобы кто-нибудь дал ссылку на документы или фотографии. Получил ссылку форумчанина Nomitus на ОБС, которая жила в доме, который явно был очень далеко от поворота на Каштановую Аллею. Видимо, у неё было уникальное зрение. Попросил что-нибудь ещё. Не получил. Меня попросили представить обоснование моей версии, что немцы уходили сразу на север по двум мостам через железную дорогу. Привёл мемуары Гудериана. Получил ответ, что только на его мемуары опираться нельзя, немцы могут ехать на юг, но успевать к вечеру в Замбрув. Не поверил, попросил ещё что-нибудь. Сижу, жду...
-
elongated, все эти темы давно тут рассмотрены, "обсосаны" и установлены все планы-маршруты, вплоть до мелочей.
Поверьте, тут собрались далеко не дилетанты в этом вопросе...!
Касаемо ОБС, то дом находился прямо напротив поворота на Каштановую(см фотосьёмку 1940 г!) и проживавшая там дама( её семья владела в Бресте ещё одним домом, том который был снесён при строительстве нового моста на Ленина) вполне была в своём уме, сознании и когда смотрела на "совместное мероприятие" и когда рассказывала мне, будучи далеко не в маразматическом возрасте!
-
elongated, все эти темы давно тут рассмотрены, "обсосаны" и установлены все планы-маршруты, вплоть до мелочей.
Поверьте, тут собрались далеко не дилетанты в этом вопросе...!
Уважаемый Nomitus! Поверьте, я дважды перечитал ветку от начала до конца. Я не обнаружил никаких планов, маршрутов, тем более вплоть до мелочей. Я никогда и не утверждал, что здесь собрались дилетанты. Но и аргументов и фотографий я в этой ветке не обнаружил. Даже ссылок на них.
Касаемо ОБС, то дом находился прямо напротив поворота на Каштановую (см. фотосьёмку 1940 г.!) и проживавшая там дама (её семья владела в Бресте ещё одним домом, том который был снесён при строительстве нового моста на Ленина) вполне была в своём уме, сознании и когда смотрела на "совместное мероприятие" и когда рассказывала мне, будучи далеко не в маразматическом возрасте!
Я в этом тоже не сомневаюсь. Можете красной точкой на аэрофотосъёмке показать, где стоял её дом? Потому что "локализация" его рядом с современной гостиницей "Буг" - слишком расплывчатая. На каком этаже этого дома жила эта дама? На втором? Ей на уходящую немецкую технику наши танки смотреть не мешали? И главный вопрос: вы тоже будете утверждать, что с Каштановой Аллеи нет правых поворотов на север (через ж/д полотно)? Она утверждала, что видела, как танки по Каштановой Аллее шли до самой крепости?
-
(https://preview.ibb.co/cn5DWd/1939.jpg)
Немцы из 20-й пд покидают крепость 22.09.1939. Если непонятно, то остатки колонны следуют к Тереспольским воротам.
Есть другие фото в лучшем качестве, однако их публикация связана с некоторыми обязательствами. Данный случай вовсе не тот, ради которого эти обязательства стоит использовать. Приветствуется любознательность неофитов, однако пора им не только требовать "а ну как покажите", но и трудиться самим. Все возможно :).
-
Немцы из 20-й пд покидают крепость 22.09.1939. Если непонятно, то остатки колонны следуют к Тереспольским воротам.
...Приветствуется любознательность неофитов, однако пора им не только требовать "а ну как покажите", но и трудиться самим. Всё возможно :).
А из чего следует, что это 22 сентября 1939 года? На обороте этой фотографии дата стоит? Или она была вложена в письмо, в котором описание выхода было? Я не покушаюсь на раскрытие информации раньше времени, буду ждать публикации, но всё-таки вопрос: ЖБД подразделений, входящих в XIX корпус, кто-то анализировал?
P.S. Прошу прощения за назойливость, но всё-таки ещё раз спрошу: я один единственный на обеих польских картах вижу правые повороты на север с Каштановой Аллеи? Или есть ещё хотя бы один "старик" форума, который их тоже видит невооружённым глазом?
-
Ну почитал я ЖБД 76-го моторизованного пехотного полка, того самого, чей командир второго батальона передавал Брестскую крепость нашим. И что? Опять начнутся ссылки на ОБС€ Привожу текст полностью и на немецком, чтобы потом никто не говорил, что я что-то неправильно понял или перевёл.
Freitag, 22.9.1939
Um 07:45 Uhr steht die 6.Kp. als Ehrenkompanie an der Torbrücke. Die Flagge wird niedergeholt. Kurz nach 08:00 Uhr sind die Fahrzeuge dicht aufgeschlossen auf der Strasse vor dem Nordtor abgestellt. Die Ankunft des russischen Vorkommandos wird erwartet, Gegen 10:00 Uhr fahren einige LKWs mit russischen Soldaten, die dem Aussehen nach aus dem asiatischen Teil Russlands stammen, an uns vorüber. Die Übergabe erfolgt recht schnell. Während der Wartezeit hat in Brest-Litowsk eine Parade stattgefunden, an der russische und deutsche Einheiten teilgenommen haben. Kurze Zeit darauf verlassen wir Brest-Litowsk und durchfahren mit Tannengrün und Transparenten geschmückte Ehrenpforten, die zum Empfang der Russen von der polnischen Bevölkerung errichtet worden sind. Als Marschziel ist der Raum nördl. von Siemiatycze vorgesehen. Hier biwakiert die Truppe.
Так куда там "пехотинцы" из крепости ушли? Через мост на юг?
-
Ну вот, молодцом. Теперь учите матчасть дальше. По тексту все правильно.
Если опять будет гарцевание ради гарцевания, то вы или клоун или дурак.
С надеждой и верой в вас.
-
Ну вот, молодцом. Теперь учите матчасть дальше. По тексту все правильно.
Если опять будет гарцевание ради гарцевания, то вы или клоун или дурак.
С надеждой и верой в вас.
Вы по-немецки читать умеете? Пробовали перевести то, что я здесь разместил? И как там с вашими "источниками"? Решились вытащить их из под своей своей пятой точки? Хотя бы их реквизиты. Или вы, да и другие участники этой ветки - их выдумали?
По-моему, вы мне хамите здесь, но это уже на усмотрение модераторов. Пока что - вы ничегошеньки здесь не сказали, не опубликовали, не сделали никакого предположения или вывода. Пустое место. Но говорят, что и в чёрных дырах есть материя, кто знает, может чем-нибудь обрадуете?
P.S. Из ЖБД 90-го пехотного моторизованного полка цитата нужна? Или уже у всех есть?
-
Пообщался с AlexeyTuzh, который забанен на форуме (вроде навсегда).
Вот эта книга у всех уже есть?
(https://d.radikal.ru/d34/1807/23/a4050513c495.png) (https://radikal.ru)
Фотографии из неё тоже кого-то не устраивают?
В итоге оказалось, что и про путь 69-й пехотного моторизованного полка в ней информация есть. И фотографии тоже!
Так куда поехали немцы из БК от Северных ворот? На юг, через всю крепость, а далее - Тереспольский мост и дальше на запад? И по всему пути они встречали портреты Сталина и радостных "поляков", ждущих приезда освободителей? Путь этих немцев-счастливцев кто-то может нарисовать на какой-нибудь старой польской карте? Про ссылки на документы уже не спрашиваю, понял, что никогда не дождусь.
-
Такое было ли?
https://pp.userapi.com/c844618/v844618342/bf855/PNCgSLhoZW0.jpg
-
Такое было ли?
https://pp.userapi.com/c844618/v844618342/bf855/PNCgSLhoZW0.jpg
Да,эта тележка с сеном уже проходила. ;)
-
Появился маленький вопрос: известно что 7 ноября 1939 года в Бресте состоялся парад посвященный Великой Октябрьской революции. В числе почётных гостей были и немецкие военные. Парад запомнился кувыркнувшимся танком. Но... Фотографий нет.
И вот вопрос : а может всё же есть, но мы их приписываем к другим событиям!? К примеру вот это фото:(https://pp.userapi.com/c845016/v845016192/dd897/M22n7bAd8Gk.jpg)
-
Или вот это: кому отдают честь танкисты? (https://pp.userapi.com/c846216/v846216192/d6210/9B8tdr3lCxU.jpg)
-
Или вот это: кому отдают честь танкисты?
А вроде справа спиной к камере стоит лысенький кругленький военный, который еще мелькал на фотах ну к примеру на фоне Тереспольских ворот...
Я к тому, что навряд ли приглашали те же немецкие части, что были в сентябре..
-
Странностей много: если это сентябрь
1. Утром танки шли к месту дислокации - слева стояла немецкая автоколонна.
На снимке её нет.
2. Народ стоит на месте выезда(первое фото) - на снимках с "парадом" выезд свободный.
3. Честь кому танкисты отдают если танки Кривошеина не принимали участия в "параде"?
-
Gurock,откуда велосипедисты на ПАРАДЕ РККА вместе с танками ?! ;D
Честь могут отдавать кому-то своему из командования.
По фото-так снимки СЕНТЯБРЯ мы имеем в таком количестве благодаря именно "товарищам фашистам",а в ноябре снимали советские корреспонденты-поэтому или они утеряны в военной и послевоенной неразберихе с архивами или тихо ещё где-то лежат неопознанно-необнаруженными.
3. Честь кому танкисты отдают если танки Кривошеина не принимали участия в "параде"?
Или всё не так однозначно....
-
Появился маленький вопрос: известно что 7 ноября 1939 года в Бресте состоялся парад посвященный Великой Октябрьской революции. В числе почётных гостей были и немецкие военные. Парад запомнился кувыркнувшимся танком. Но... Фотографий нет.
И вот вопрос : а может всё же есть, но мы их приписываем к другим событиям!? К примеру вот это фото:(https://pp.userapi.com/c845016/v845016192/dd897/M22n7bAd8Gk.jpg)
"Кувыркнувшийся танк"? Юра, это как? Для меня, военного человека, это определение - ...ну, супер!!! Это где то на уровне "базы подводных катеров на Майяме". Извини за сарказм...
-
По воспоминаниям того же Владимира Николаевича Губенко где-то в районе нынешнего парка 1-го мая танк, "подскользнувшись" на трилинке, а вы, как военный человек, должны знать что танк на таких покрытиях как на катке, ударился о бордюрный камень и завалился на бок.
-
Завалившийся танк на параде. Рисунок Владимира Николаевича Губенко (https://pp.userapi.com/c844723/v844723694/dbfb5/2d8hOzpmmG4.jpg)
-
Завалившийся танк на параде. Рисунок Владимира Николаевича Губенко
Гоголя-Ленина.
-
Довелось задать вопрос автору рисунка, так вот он утверждал, что это событие произошло в сентябре 1939 г., во время передачи города, на перекрестке Гоголя-Ленина.
-
Или вот это: кому отдают честь танкисты? (https://pp.userapi.com/c846216/v846216192/d6210/9B8tdr3lCxU.jpg)
У меня простой вопрос, не слишком ли много листвы на деревьях для ноября?
-
У меня простой вопрос, не слишком ли много листвы на деревьях для ноября?
Вот-вот...
Довелось задать вопрос автору рисунка, так вот он утверждал, что это событие произошло в сентябре 1939 г., во время передачи города, на перекрестке Гоголя-Ленина.
Было где-то про этот сюжет и утверждалось что автор из-за возраста перепутал два события-сентябрь и ноябрь.Думаю,если бы сие произошло в сентябре-то "товарищи фашисты" не преминули бы запечатлеть такое.
Интересно-там на перекрёстке в то время были дренажные канавы ? Если да:то с "завалившимся" танком всё понятно,если нет-то танк сопровождения пехоты Т-26 всё-таки не газотурбинный Т-80 и не летает !
-
Было где-то про этот сюжет и утверждалось что автор из-за возраста перепутал два события-сентябрь и ноябрь.Думаю,если бы сие произошло в сентябре-то "товарищи фашисты" не преминули бы запечатлеть такое.
Если так, значит Юра все правильно написал. Мне тоже было интересно, когда в день передачи города немецкие солдаты чуть и не поминутно запечатлели на свои фотокамеры происходящее, а обсуждаемое чп нигде не отражено.
-
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/03/6/igor_melnikov7.jpg)
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/09/5/igor_melnikov5.jpg)
(https://img.tyt.by/720x720s/n/kultura/06/9/igor_melnikov3.jpg)
-
Я так понимаю-нижний снимок от Кобринского моста в центр города ?
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/n40AAOSw7nJcgkZY/s-l1600.jpg)
-
(https://www.crainsmilitaria.com/image/ebay/FR4020.jpg)
-
80 лет. И...Тишина... А может оно и к лучшему.
(https://sun9-33.userapi.com/c854524/v854524319/f7695/yWOnAGPzBlE.jpg)
-
Условно сюда, просто как вcтреченное
https://colonelcassad.livejournal.com/5295827.html
-
80 лет. И...Тишина... А может оно и к лучшему.
(https://sun9-33.userapi.com/c854524/v854524319/f7695/yWOnAGPzBlE.jpg)
Я к вечеру не удержался)
https://nicodim-from.livejournal.com/121879.html
-
(https://i.ibb.co/CMFq4fq/39.jpg) (https://ibb.co/VQ8dbsd)
(https://i.ibb.co/kmXyztd/39.jpg) (https://ibb.co/wc4L8fv)
(https://i.ibb.co/344W6mC/39.jpg) (https://ibb.co/Xjjp0xC)
-
Здесь немного о "персоналиях" этих событий :
https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/125810.htm (https://www.vif2ne.org/rkka/forum/0/co/125810.htm)
https://grossgrisly.livejournal.com/230502.html (https://grossgrisly.livejournal.com/230502.html)
-
В серии с другими фото по Бресту-1939, жаль качество так себе. Возможно и проходили ранее, не помню
(https://lh3.googleusercontent.com/dXdT00z_hqz2TxZUkUXfBpVpq-uxsdDW8MV0wlfkfmP9aVJ8ZLaQ8gU35EYWhtNddFqT8a9s54JdVoIBjIb2_7Uyjgy3gql0MrZf8TRnUv2hTnn1aSh5ROY_HUyfLKRtu9DZT5WTbyo=s1000)
(https://lh3.googleusercontent.com/uMQZuFDEkl3bn1sH6G4sRrke55hgtKIROWCEEk_rolS6_OscSGTYAacLUpIjOTTdXaE0vCXwLgCediMw95Dr1Js7DWRx3piT9jEv6JIqSUt4BFs9kO-K8_O9lg2qJCCbmTKeXbPjCNM=s1000)
(https://lh3.googleusercontent.com/5jbPmTCzKCjHu4EEJgKo_GBtvfE52JQNqhrE34cuxXdFaeO4Xv6BKLYvVxnWJszVfejiLELunSWkSU6lHjoyAEFAChVJRYMyj61xVQzfOta2dAhruyce9fM-laO__h0tq5-_4-q2A_s=s1000)
(https://lh3.googleusercontent.com/3kPV4b4_SCoY54iai14xoS2pgsyl8yemFvuyjAAuwFLTz5AugfwY3zFPN5tkll8o6BA0NORKNGSeaPuagILoVfZmi1FNzZp4qOMaLNZ9a2Yy3uqh-NvFO-XcYBrJWqUrTG1zUS1aASA=s1000)
Фото №3 - заборчик похож на "Городской сад"
Фото №4 - постройка на фоне уж очень что-то напоминает ..
-
Фото №4 - постройка на фоне уж очень что-то напоминает ..
Что же?
-
Фото №4 - постройка на фоне уж очень что-то напоминает ..
Что же?
"Инженерку", но это только визуальные ассоциации
-
Фото №4 - постройка на фоне уж очень что-то напоминает ..
Что же?
"Инженерку", но это только визуальные ассоциации
Вот и я все пытался "выудить" инженерку... Насколько помню - чет не клеилось...
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/cpIAAOSwVxVhQezk/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/mdMAAOSwSLlh5-yN/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/-7cAAOSwZpRh5-yQ/s-l1600.jpg)
-
(https://i.ebayimg.com/images/g/mdMAAOSwSLlh5-yN/s-l1600.jpg)(https://i.ebayimg.com/images/g/-7cAAOSwZpRh5-yQ/s-l1600.jpg)
А лот давно этот проходил?
-
Воспоминания советского дипломата, переводчика, доктора исторических наук Валентина Михайловича Бережкова. Находившегося в Пинске в составе Днепровской флотилии.
"... В Пинске и в ряде др. городов еще до капитуляции Варшавы состоялись совместные парады с участием войск обеих стран. В Гродно парад принимал комкор В. И. Чуйков и германский генерал..."
https://youtu.be/W9kLNFtfDD0
Свидетель. Фильм 1. Автор Владимир Познер (1988)
-
(https://sun9-18.userapi.com/impg/Xs8_V_MqV-lXer4gu6v6EH2iKu01a6ZzNXdBAQ/enfF4lCOH6Y.jpg?size=1153x1158&quality=95&sign=0a054d58c56a772086401dc72121723b&type=album)
(https://sun9-86.userapi.com/impg/nol4pXLg7na5VD_d3VwC1O7v__lLqOyBOdbeCA/ShFna75eiMo.jpg?size=1203x1218&quality=95&sign=502b7926dc03c576fb0deb01c4108c46&type=album)
-
Это точно Брест ?
Номер на грузовике БС 06-12 белорусский.
-
Это точно Брест ?
Номер на грузовике БС 06-12 белорусский.
На 100% утверждать сложно, но пейзаж вполне себе брестский. А где то еще в местах контактов немцев и РККА была трилинка?
-
А где то еще в местах контактов немцев и РККА была трилинка?
Брест отнюдь не "монополист" по трилинке.
В зоне нахождения в 39-м вермахта она была, например, в Кобрине.
-
А где то еще в местах контактов немцев и РККА была трилинка?
Брест отнюдь не "монополист" по трилинке.
В зоне нахождения в 39-м вермахта она была, например, в Кобрине.
А какие контакты Вермахта и РККА были в Кобрине?
-
А какие контакты Вермахта и РККА были в Кобрине?
Вот так навскидку не скажу про "контакты", но то что за Кобрин немцам в 39-м пришлось повоевать-это точно !
Впрочем:
https://ikobrin.ru/kobrin-tvmarchuk14.php
-
А какие контакты Вермахта и РККА были в Кобрине?
Вот так навскидку не скажу про "контакты", но то что за Кобрин немцам в 39-м пришлось повоевать-это точно !
Впрочем:
https://ikobrin.ru/kobrin-tvmarchuk14.php
Если бы контакты были, они нашли свое отражение в фотоматериалах с немецкой стороны. Поэтому пример с Кобрином не подходит.
-
Повторю ещё раз-на чём основаны Ваши предположения о том что вышепредставленные фото относятся к Бресту ?
Одной трилинки явно мало.Хотя местность и похожа.
Кстати,даже наличие подписи на заднике фото не даёт 100% гарантии её соответсвия. ;)
-
Повторю ещё раз-на чём основаны Ваши предположения о том что вышепредставленные фото относятся к Бресту ?
Одной трилинки явно мало.Хотя местность и похожа.
Кстати,даже наличие подписи на заднике фото не даёт 100% гарантии её соответсвия. ;)
Я свои предположения обосновал трилинкой и схожестью застройки в отдельных местах города, не обращая внимания на подпись.
В ответ ничего не услышал, кроме не относящегося к делу Кобрина.
-
Кстати,даже наличие подписи на заднике фото не даёт 100% гарантии её соответсвия. ;)
Спасибо за ценное замечание, капитан очевидность.
-
А какие контакты Вермахта и РККА были в Кобрине?
Вот так навскидку не скажу про "контакты", но то что за Кобрин немцам в 39-м пришлось повоевать-это точно !
Впрочем:
https://ikobrin.ru/kobrin-tvmarchuk14.php
Если бы контакты были, они нашли свое отражение в фотоматериалах с немецкой стороны. Поэтому пример с Кобрином не подходит.
А их, "фотоматериалов с немецкой стороны" таких, именно "из Кобрина" и быть не могло. Потому, что никаких "контактов Вермахта и РККА" там в принципе не было.
Равно, как, например, и в Пинске - про что впоследствии "врал как очевидец" тот же Бережков.
-
А какие контакты Вермахта и РККА были в Кобрине?
Вот так навскидку не скажу про "контакты", но то что за Кобрин немцам в 39-м пришлось повоевать-это точно !
Впрочем:
https://ikobrin.ru/kobrin-tvmarchuk14.php
Если бы контакты были, они нашли свое отражение в фотоматериалах с немецкой стороны. Поэтому пример с Кобрином не подходит.
А их, "фотоматериалов с немецкой стороны" таких, именно "из Кобрина" и быть не могло. Потому, что никаких "контактов Вермахта и РККА" там в принципе не было.
Равно, как, например, и в Пинске - про что впоследствии "врал как очевидец" тот же Бережков.
:) Потому что это быть не могло, никогда..
-
В том то и дело, что на сегодня перечень населенных пунктов, где были контакты Вермахта и РККА известен и, пожалуй, уже исчерпывающ. Поэтому и уточнил, где кроме Бреста в этих населённых пунктах была трилинка.
-
В том то и дело, что на сегодня перечень населенных пунктов, где были контакты Вермахта и РККА известен и, пожалуй, уже исчерпывающ. Поэтому и уточнил, где кроме Бреста в этих населённых пунктах была трилинка.
Так в том то и дело что я лично не отметаю напрочь вариант с Брестом ! И насчёт трилинки Вы тоже правы !И номер на авто довоенный БССР.
Но согласитесь-просто на основе этого автоматом на 100% считать "за Брест" тоже не стоит !Особенно учитывая что брэнд "Брест-Литовск" в продавцов весьма популярен.
Примеры и я здесь выкладывал-и колонна немецких Т-4 и советских БТ-7 в 1939-м и Т-34 в 1941-м ;)
Если есть задники-просто приведите их,делов то.
Если нет-подождём мнения форумчан и попробуем разобраться.
Если Брест-буду только рад.
-
Я не настаиваю, что это 100% Брест. Вместе с тем, вообще не вижу оснований "отметать напрочь вариант с Брестом".
У нас есть а) подпись продавца (не аргумент); б) трилинка (аргумент); в) типовая застройка (скорее аргумент).
Аргумент может нейтрализован быть наличием трилинки в городах известных по контактам Вермахта и РККА: Львов, Рава Руска, Самбор, Белосток, Люблин..?
-
Тогда и у меня вопросы по фото.
Вот этот Т-26 я сохранял выложенный как Люблин :
(https://i.ibb.co/HTzSGgL/39-1.jpg) (https://ibb.co/HTzSGgL)
Как видите трилинка там имеется.
Этот БА-20 я так и не определил 100%-Брест или нет :
(https://i.ibb.co/1b4bqB6/25a350bd4b8b.jpg) (https://ibb.co/1b4bqB6)
Трилинка имеется.
Ну и по "контактам" для полноты-РККА ведь тоже кое-где "махнула лишнее"-вот фото ,сделанное немцами у Седльце :
(https://i.ibb.co/HgJxG7p/39-1.jpg) (https://ibb.co/HgJxG7p) (https://i.ibb.co/Q8kNt73/39-2.jpg) (https://ibb.co/Q8kNt73) (https://i.ibb.co/Mf0HgDy/39-3.jpg) (https://ibb.co/Mf0HgDy)
Поэтому география может быть и шире с обеих сторон.
-
Тогда и у меня вопросы по фото.
Вот этот Т-26 я сохранял выложенный как Люблин :
(https://i.ibb.co/HTzSGgL/39-1.jpg) (https://ibb.co/HTzSGgL)
Как видите трилинка там имеется.
Этот БА-20 я так и не определил 100%-Брест или нет :
(https://i.ibb.co/1b4bqB6/25a350bd4b8b.jpg) (https://ibb.co/1b4bqB6)
Трилинка имеется.
Ну и по "контактам" для полноты-РККА ведь тоже кое-где "махнула лишнее"-вот фото ,сделанное немцами у Седльце :
(https://i.ibb.co/HgJxG7p/39-1.jpg) (https://ibb.co/HgJxG7p) (https://i.ibb.co/Q8kNt73/39-2.jpg) (https://ibb.co/Q8kNt73) (https://i.ibb.co/Mf0HgDy/39-3.jpg) (https://ibb.co/Mf0HgDy)
Поэтому география может быть и шире с обеих сторон.
Я не вижу на фото трилинку.
-
Я не вижу на фото трилинку.
На каких фото ?
На 2-х верхних как бы шестигранники видны довольно отчётливо ?!
Нижние фото-просто как пример того, что написано под ними... ;)
-
И опять же странно отталкиваться от подписи "Люблин", если танк не зафиксирован на других достоверно атрибутированных фото из Люблина.
-
БА-20 - наш - видна сплошная полоса балконного ограждения на Мицкевича-Ленина.
-
По первой - может это ограда Симеоновского собора белеет..?
-
А я и не "отталкивался"-я просто взял фото, атрибутированное как Люблин на Н-ном форуме и сохранил его у себя как "предположительно там "
У него ещё и задник, как видите, имеется.
Если его здесь вдруг привяжут к Бресту-это только плюс.
Броневик-фото очень мутное,поэтому я его к Бресту отнёс 50/50.
Но очень похоже.
-
(https://i.ibb.co/55fRsC0/T2e-C16h-HJG8-E9nyfp-fw-BQl8cn-Z9-Lg-60-12-1.jpg) (https://ibb.co/55fRsC0) (https://i.ibb.co/853NVC4/0-b3a5d-6fab76a9-XL.jpg) (https://ibb.co/853NVC4)
Таки нашёл ! Вот полезно перелопачивать старое !
На фото явно одна машина-уж очень завязанный трос нехарактерен для БТТ в РККА тех лет-тогда обычно цепями обходились.
Так что это Брест !
-
(https://i.ibb.co/55fRsC0/T2e-C16h-HJG8-E9nyfp-fw-BQl8cn-Z9-Lg-60-12-1.jpg) (https://ibb.co/55fRsC0) (https://i.ibb.co/853NVC4/0-b3a5d-6fab76a9-XL.jpg) (https://ibb.co/853NVC4)
Таки нашёл ! Вот полезно перелопачивать старое !
На фото явно одна машина-уж очень завязанный трос нехарактерен для БТТ в РККА тех лет-тогда обычно цепями обходились.
Так что это Брест !
Таким образом, мы, привязав, несколько фото к Бресту, снова пришли к вопросу наличия трилинки в городах, где контактировали Вермахт и РККА.
-
Да,конкретный + к Вашей версии ! :D
-
(https://sun9-61.userapi.com/impg/7rkSjBlXmOMjgGDG-VGf8GE2y74fRwUfLuBxVw/UFEkWX02E3A.jpg?size=1600x1205&quality=96&sign=289a9f8732677b2dee41ea70a4c36863&type=album)
(https://sun9-61.userapi.com/impg/710NtCzSscrQCgZ2ZbFHghvfWvRD65btjorVow/RC0tmw5t9Q4.jpg?size=1100x740&quality=96&sign=6debdba3662cd109ec63fef3fda96f99&type=album)
(https://sun9-49.userapi.com/impg/bDmBpYL4n3riFK0At2V-zV_G18LPuI0lqg_jIw/-wfQ8gHg4ZY.jpg?size=1112x784&quality=96&sign=67b6dc5cbc14980b6a3e4abe25f4b5ba&type=album)
(https://sun9-42.userapi.com/impg/MyCtvEWJk6IvgZRjL09Po_QYRifw0ODSFsw83Q/dLFu4wvSERw.jpg?size=748x1064&quality=96&sign=4a316486c5bff0c1a0f94f3a467bee06&type=album)
(https://sun9-64.userapi.com/impg/93OBhKIS8aL00m4EnEa9-2BgorlkaRkO8-OupQ/WoJMX-RuSUY.jpg?size=1088x720&quality=95&sign=87e258e7b60372d211a61c40e9e00a5c&type=album)
(https://sun9-11.userapi.com/impg/fAMoVqMtmvwoz1DcIYFLUYqPoDh7QM5snVWdFQ/ND1GXi0Vzbk.jpg?size=1088x760&quality=96&sign=e34a5247a6e739f1d405cedbd4c3272b&type=album)
(https://sun9-3.userapi.com/impg/wRROlEqsj5-n2ygOiCS1-XnOrSIVWR3NZ9pikg/i1N77g7e-sM.jpg?size=752x1096&quality=96&sign=6ca7dc65715daad44c74ee6857fb920d&type=album)
(https://sun9-83.userapi.com/impg/EdCzn_jZColqz04UOJZawX1b4DjUuIFYc8L6Yg/-yuL45KWLxc.jpg?size=1220x836&quality=95&sign=f403fffbc54ff5a27b525332f0044f3b&type=album)
(https://sun9-86.userapi.com/impg/jhbsBuiykwWko9HzbbWTi-CeDncu0QZCK2byCQ/lOqZ2kWBINE.jpg?size=1364x836&quality=95&sign=8a13dc98e2eb796a30bece286d3fc742&type=album)
(https://sun9-86.userapi.com/impg/LsNCBU8-UPMxgJfvdbSiesUmeNRtB9yfxG8Wjw/lxu3_kaSVE8.jpg?size=1144x748&quality=96&sign=a9b809e358a3e2aaad188f3bc9418eb5&type=album)
(https://sun9-12.userapi.com/impg/mSyC9BsdIvbAZp9pFbySuVwFzwUlIiIxNTucng/SSZtLqntlnc.jpg?size=1136x764&quality=95&sign=673c4a2aa592cb23e4b9bf2405d15dd6&type=album)
(https://sun9-82.userapi.com/impg/Y-dDHp8S6P6KBYHY2apdgPdMrcmmiwsD11evXQ/ietStPo-2lM.jpg?size=740x1088&quality=96&sign=66e4933f255acd9b1934826b28412c61&type=album)
(https://sun9-21.userapi.com/impg/bjBSt3BlGkr2nc3sRVY6ChFMKe9TiJixxSVI0g/V5ZppfLOVIk.jpg?size=1180x744&quality=95&sign=d8be71bca881520f7e9058aa4cf0f76d&type=album)
(https://sun9-50.userapi.com/impg/YoyGdw2_pdcjOzF25wmo_ZwbpiGZHmEjAhN7cg/uN7BHl-LGGM.jpg?size=1224x844&quality=95&sign=3f568aa694c134d45c627bece26b58a2&type=album)
(https://sun9-15.userapi.com/impg/gFVv2DlTM-6EfYI5Bz-POSSYaXmkTGNIvVXW3A/34jJSPq39zc.jpg?size=1228x904&quality=95&sign=318bde7b517e6bc7bd644ea3fef15e81&type=album)
(https://sun9-21.userapi.com/impg/uNdBL02ZMyer0gxkzWSgXgLckKwJANEVMwyLoA/5CANGMPBvx0.jpg?size=1100x736&quality=95&sign=50ed987797bcae5cbf7732047efa1ade&type=album)
(https://sun9-87.userapi.com/impg/EyVWWfOT7-Pi79zXnzB3F1t0-Jz94k98vR1d-g/c31NKLoJdpk.jpg?size=1240x856&quality=95&sign=9aaad220ad1ac52959fcb13fed487bb1&type=album)
(https://sun9-48.userapi.com/impg/eXbTmRV0un9PbpKfJiIYjVkbqkEFrWya-1NBdA/xjShHA1ZBxQ.jpg?size=1224x856&quality=95&sign=33b9856b314c6e6d5d41dfc4a2184746&type=album)
-
Вроде бы этого снимка на форуме раньше не было - https://postlmg.cc/30NtLw4N
-
Если эти фото у нас уже были, то удаляйте:
(https://i.ibb.co/PWNhWHW/image.jpg) (https://ibb.co/1XLqXWX)
(https://i.ibb.co/YT55fy5/k-DSC07456.jpg) (https://ibb.co/6JKKD1K)
-
Новые старые фото танков Т-26 РККА в Бресте:
(https://i.ibb.co/gdrhKcL/26.jpg) (https://ibb.co/m0RgWPV)
(https://i.ibb.co/HG5bh41/26.jpg) (https://ibb.co/MPFtBSW)
(https://i.ibb.co/9pv6CpT/26.jpg) (https://ibb.co/RgSfVg0)
(https://i.ibb.co/jgyDHdv/26.jpg) (https://ibb.co/Tm4trZB)
(https://i.ibb.co/g65csmL/26.jpg) (https://ibb.co/JCfSXmw)
-
Очередные "новые старые фото" танков Т-26 РККА в Бресте:
(https://i.ibb.co/DCvYKWd/1939.jpg) (https://ibb.co/Z8FSTX9)
(https://i.ibb.co/GRQtsK6/1939.jpg) (https://ibb.co/vk4Qs7F)
(https://i.ibb.co/Cvn2D67/1939.jpg) (https://ibb.co/HYrd3Cz)
(https://i.ibb.co/m64cZnD/1939.jpg) (https://ibb.co/YphLn5R)
-
Очередные "новые старые фото" танков Т-26 РККА в Бресте:
Сколько ж их снимали-то
-
Вариант нижнего фото в предыдущей подборке:
(https://i.ibb.co/XJdzQ1d/3.jpg) (https://ibb.co/ryLZjYL)
И пара "новых старых":
(https://i.ibb.co/VLPk7X8/2.jpg) (https://ibb.co/zm0tyKw)
(https://i.ibb.co/8szRXGW/image.jpg) (https://ibb.co/ZXHwNvn)
-
Возможно, что это фото у нас уже было (тогда удаляйте):
(https://i.ibb.co/8grnXHh/image.jpg) (https://ibb.co/QvP7X45)