Fortification.ru
Общая категория => Брестская крепость => Общий => Захоронения на территории Брестской крепости и г. Бреста => Тема начата: Коломыч от 10 Ноября 2011, 21:56
-
перед тем как начать выкладывать фото, разрешите чуть чуть написать............ первый раз я посетил Брестскую крепость и город Брест в 2008 году. И понял всё я заболел крепостью. Второй раз я приехал с семьёй в 2010 году и семья заболела вместе со мной. в 2011 году я зарегился на форуме, и познакомился с прекрасными людьми которые интересуются своей историей. в июне 2011 года я познакомился со многими форумчанами воотчию, и был просто поражён этими людьми на повал. Люди кристальной чистоты и открытой души. Такого душевного приёма я не встречал очень давно. после этого приезда частичка моей души и сердца осталась с ними............ Огромное вам всем СПАСИБО!!!
-
встретив меня с семьёй на вокзале ребята потащили нас в кафе, но долго посидеть не пришлось. поступил звонок что нашли останки бойцов предположительно в нашей воронке, и мы сорвались и это первые кадры(http://s017.radikal.ru/i431/1111/b2/a90be80cba94.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i432/1111/3b/59edb9eb9a1b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i402/1111/8b/48f24389791a.jpg) (http://www.radikal.ru)вот они, первые два.....
-
(http://s017.radikal.ru/i400/1111/a3/00c0245b4291.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s15.radikal.ru/i188/1111/9c/055192b42e84.jpg) (http://www.radikal.ru)первый медальон
-
первая находка штык нож от СВТ и коробка фильтр от противогаза(http://s017.radikal.ru/i405/1111/71/bb2c1d42f2c6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i416/1111/9f/1eab9314640a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i403/1111/b2/f623a74ad049.jpg) (http://www.radikal.ru)патроны............
-
(http://s017.radikal.ru/i411/1111/a1/532175909489.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i405/1111/16/e29dd1596837.jpg) (http://www.radikal.ru)находки
-
(http://s017.radikal.ru/i416/1111/b1/a65a8de12277.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i442/1111/4a/9f3cc6042b9b.jpg) (http://www.radikal.ru)на котелке газеты кусок, и на нем удалось разобрать что то про филипины
-
(http://s44.radikal.ru/i103/1111/42/73352ea7a78c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s41.radikal.ru/i092/1111/59/2e444e4bb377.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
скажу одно, это нереально тяжёлый осколок(http://s011.radikal.ru/i317/1111/41/9ea511b90c53.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s54.radikal.ru/i144/1111/fd/3f3740a2a1fe.jpg) (http://www.radikal.ru)вот такая толщина.............
-
(http://i042.radikal.ru/1111/0e/4062da9903d3.jpg) (http://www.radikal.ru)свечку в лампадке дочка меняла почти каждый день................
-
(http://s017.radikal.ru/i405/1111/e1/421c21cb6a7d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s44.radikal.ru/i106/1111/5f/0d9763a8ecd3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
второй медальон(http://s017.radikal.ru/i414/1111/bb/2634a26e5741.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i437/1111/df/d3acb7706526.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
ракетница(http://s015.radikal.ru/i331/1111/db/629e1017c302.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s013.radikal.ru/i325/1111/79/dd6e96ad7a0a.jpg) (http://www.radikal.ru)находки...........
-
фляжка с парафином и фитилём в крышке(http://s017.radikal.ru/i431/1111/3d/beb24cefaa8e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Белая фляга переделана под лампаду......
-
(http://s013.radikal.ru/i325/1111/79/dd6e96ad7a0a.jpg) (http://www.radikal.ru)находки...........
а маслёнка была полная, с маслом........
-
(http://s017.radikal.ru/i426/1111/8a/8c9b66838f78.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i415/1111/81/be0bd6d4df3b.jpg) (http://www.radikal.ru)третий медальон
-
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/32/5405d7751002.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s016.radikal.ru/i336/1111/7f/9619b196c3e2.jpg) (http://www.radikal.ru)ствольная коробка от мп 43, мундштук, часы, поясок от " КАРЛА".................
-
Сначала по фото кажется что обе стрелки на 4 часа (примерно 4:18). Потом присмотрелся - похоже часовая стрелка отломана и от нее остался небольшой кусочек в положении на 11 часов. Тогда получается как и говорили - 11:20
-
(http://s51.radikal.ru/i131/1111/df/0627ebe57a71.jpg) (http://www.radikal.ru) ЧЕТВЁРТЫЙ................ блин обидно до слёз........... треснутый
-
(http://s007.radikal.ru/i300/1111/31/c36c023d0dfe.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Следующие пять фотографий выложите в начало темы:
(http://s007.radikal.ru/i301/1111/a4/1454608ad748.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i405/1111/e6/fe0b6d02555f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i429/1111/31/4138a347b072.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i426/1111/50/5261ee36dccb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Совет....
(http://s009.radikal.ru/i308/1111/fa/801dd41fd45e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s43.radikal.ru/i099/1111/bb/3c32efbc629b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i426/1111/6a/44ce9ffb3b2e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i031.radikal.ru/1111/2b/4b064873c95b.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i426/1111/ac/9afd491b3771.jpg) (http://www.radikal.ru)осколки от " КАРЛА"
-
(http://s011.radikal.ru/i316/1111/56/7a30cd1d2755.jpg) (http://www.radikal.ru)ЧЬЯТО ОБУВКА
-
Надо же резина целехонькая.
-
(http://s017.radikal.ru/i421/1111/13/3443a8d41515.jpg) (http://www.radikal.ru)ГИЛЬЗА ИНТЕРЕСНА ТЕМ ЧТО ПУЛЯ ВСТАВЛЕНА ШТЫЧКОМ ВО ВНУТРЬ И ЗАБИТА ДО КОНЦА.
-
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/0e/aab09007e012.jpg) (http://www.radikal.ru)"Копатель" Иван за работой
-
сходняк "КОПАТЕЛЕЙ"(http://i074.radikal.ru/1111/41/3e6a8cdcc7d4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Шура ты слово копатели хоть в кавычки бери.
-
(http://s015.radikal.ru/i331/1111/ad/2dfdd19202dd.jpg) (http://www.radikal.ru) таких ранений было много на останках............
-
(http://s017.radikal.ru/i407/1111/70/244218cb721d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s009.radikal.ru/i307/1111/ef/6c59130a42c4.jpg) (http://www.radikal.ru)............................................
-
(http://i027.radikal.ru/1111/46/f645715ff1bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
и каждый день мы молились об одном ............ боже только бы ещё .только бы с медальоном..........только бы прочиталось..............только бы не прекратили поднимать МУЖИКОВ ................. (http://s017.radikal.ru/i405/1111/06/fd6087520338.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s60.radikal.ru/i167/1111/8d/e64e9a324dde.jpg) (http://www.radikal.ru)нам трудно было уйти от воронки и нас тянуло к ней постоянно.
-
(http://s017.radikal.ru/i441/1111/e0/277f8fc15b25.jpg) (http://www.radikal.ru)решётка от подвального окна..... найдена в воронке
-
(http://i021.radikal.ru/1111/31/2cc093b07198.jpg) (http://www.radikal.ru) всякого хлама от техники тоже хватало
-
(http://s013.radikal.ru/i322/1111/66/10e6e1a882db.jpg) (http://www.radikal.ru)зубья с ножами от жалки и карбюратор
-
(http://s017.radikal.ru/i433/1111/d3/8226a3f03216.jpg) (http://www.radikal.ru) смотрите ещё один " копатель"
-
(http://i062.radikal.ru/1111/31/b20bca4e7895.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
приехала пресса и раскопки прекратились как таковы.............(http://s017.radikal.ru/i418/1111/56/eb42e2585d10.jpg) (http://www.radikal.ru) и Олег. Юра и Иван провели мне с семьёй не большой ликбез по восточному форту
-
(http://s49.radikal.ru/i124/1111/da/ee73b42b725a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s013.radikal.ru/i323/1111/c9/6baebba39d07.jpg) (http://www.radikal.ru) и понеслось..................
-
всё чего то "копает и копает"(http://s017.radikal.ru/i430/1111/f6/0ce926f83c7f.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
отзвоны о результатах шли постоянно. (http://s017.radikal.ru/i444/1111/a5/a991bc9f0415.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
сколько же в Диме энергии.......... постоянные обсуждения, версии, споры, домыслы --- настоящий ИЗЫСКАТЕЛЬ "КОПАТЕЛЬ"(http://s44.radikal.ru/i105/1111/6e/6f288f1a56d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s48.radikal.ru/i120/1111/22/a703362884c3.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i428/1111/eb/bc6a69da2272.jpg) (http://www.radikal.ru) и мы втягивались в эти обсуждения
-
зашёл в музей погреться и увидел эту ошибку(http://s017.radikal.ru/i440/1111/29/34bafd21abc9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i406/1111/8c/23328f56b82d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s03.radikal.ru/i176/1111/17/2c6da8c7ef17.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s47.radikal.ru/i118/1111/d1/fdf5f9bdade0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i407/1111/7a/e473f852f66d.jpg) (http://www.radikal.ru) патронов было множество: - и от ТТ, и Мосинские 7,62, для Нагана, и какие то мелкокалиберные..............
-
(http://s52.radikal.ru/i138/1111/e5/304685fb4122.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s002.radikal.ru/i200/1111/ff/99ef14f1a0a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s016.radikal.ru/i337/1111/ac/95c36c84946d.jpg) (http://www.radikal.ru)землю переберали руками чтоб найти косточки
-
(http://s017.radikal.ru/i444/1111/64/f91c7bfb7202.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s58.radikal.ru/i160/1111/02/20b8272a94e8.jpg) (http://www.radikal.ru) вот так сантиметор за сантиметром снимали землю и отрывали наших. страшное зрелище....
-
(http://s017.radikal.ru/i406/1111/6b/7111ec2654a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s001.radikal.ru/i193/1111/79/5ecb1f4aacb4.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i408/1111/9b/91222a1603f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i432/1111/4a/3da983a4a5e2.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Собрал (соДрал?) эти фотки и записал диск Леониду Петровичу. Он только что от меня уехал.
-
(http://s017.radikal.ru/i415/1111/ab/276dada56566.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s13.radikal.ru/i186/1111/13/a7334012a21b.jpg) (http://www.radikal.ru) Ф -1
-
(http://s60.radikal.ru/i170/1111/d5/24e3e4381aa1.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i431/1111/e9/09099fbef199.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i412/1111/3f/dcee0e00d2ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s006.radikal.ru/i213/1111/fc/d3c095ed4654.jpg) (http://www.radikal.ru)огромное колличество карандашей
-
(http://i077.radikal.ru/1111/68/1641bbde83bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://i031.radikal.ru/1111/e7/fc3bfd781883.jpg) (http://www.radikal.ru) Ростислав спасибо тебе что объединил таких разных людей
-
(http://s57.radikal.ru/i157/1111/90/40232c3ae2e5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i403/1111/79/81c4979f6fdc.jpg) (http://www.radikal.ru) НИЗКИЙ ВАМ ВСЕМ ПОКЛОН!!!
-
А на фото 93 - немецкая ложка? А на пакете что такое лежит?
-
А на фото 93 - немецкая ложка?
Ложку-вилку мы с Гурком фоткали.Там надпись есть.Пусть в архиве посмотрит....
-
Рост на пакете - банка от противогаза немецкая...пробита осколками...или пулями...дали немцу как раз под пятую точку походу....
-
А на фото 93 - немецкая ложка?
Ложку-вилку мы с Гурком фоткали.Там надпись есть.Пусть в архиве посмотрит....
Юра покажи что за надпись была
-
(http://s004.radikal.ru/i205/1111/2b/56a156bd2e70.jpg) (http://www.radikal.ru)у дочки на фотике нашёл
-
Саш, отдельное тебе спасибо за эту тему с фотками! Для тех кто не был непосредственно при раскопках это шанс увидеть как именно всё проходило! СПАСИБО!!!!
Кстати вопрос- а именные находки в кадр попали? Книжка Пахаренко, остальные фрагменты?
Просто интересно откуда именно были извлечены, что было рядом.
И у первого бойца, в каске который, что-то при себе было?
-
Андрей фоткал то что видел сам............
-
А бойцы, настоящие копатели, они что, говорили?
-
А бойцы, настоящие копатели, они что, говорили?
Вам в выражениях? ;D
-
А вообще ребята молодцы - молча и сноровисто делали своё дело. И исполняли приказ - не давать никаких комментариев.
-
Ну," я не барышня" интересны любые подробности. Можно в личку :)
Ребята-молодцы.
-
Kolomna, Спасибо огромное за "фото репортаж".
Вопросы:
1. Среди остатков обмундирования только сапоги? Были ботинки?
2. Как лежали останки? Хаотично, кучей? Более менее упорядоченно?
3. Из оружия, что подняли? Ракетницу и револьвер? Гранаты, Ф-1 одна?
4. Пистолетов не было? В мемах были Пистолеты (неТТ) возмжно Браунинг польский под мелкий калибр.
5. Что растащили "сороки"? Что было немецкого в воронке?
Спасибо.
-
А вообще ребята молодцы - молча и сноровисто делали своё дело. И исполняли приказ - не давать никаких комментариев.
Ребята, сейчас, когда потихоньку проходит эйфория от сделанного всеми неравнодушными к участи погибших бойцов и командиров и родственников, действительно хочется еще раз выразить слова признательности ребятам из поисковых отрядов! И что самое отрадное это поисковое движение, как официальное, так и на общественных началах продолжает активно работать не прекращая свою деятельность и в России и в Украине. Все больше безымянных солдат приобретают достойный покой под обелисками, а кто-то из родных узнает об их участи.
То, что произошло в Белоруссии в крепости - это наш праздник, праздник со слезами на глазах. Хочу в лице «РККА», не только поисковика, но как мы убедились – профессионального эксперта по прочтению документов и восстановлению имен героев выразить БЛАГОДАРНОСТЬ поисковикам всех государств бывшего СССР, где на местах былых боев они вершат свое благородное дело!
Здесь можно познакомиться также с недавними успехами организации поисковиков "Днепр Украина".
http://newsme.com.ua/society/1014913/ (http://newsme.com.ua/society/1014913/)]http://newsme.com.ua/society/1014913/
http://memoryals.memory-book.com.ua/main.php?g2_itemId=1004 (http://memoryals.memory-book.com.ua/main.php?g2_itemId=1004)
http://www.novasich.org.ua/index.php?go=News&in=view&id=5161 (http://www.novasich.org.ua/index.php?go=News&in=view&id=5161)
-
Kolomna, Спасибо огромное за "фото репортаж".
Вопросы:
1. Среди остатков обмундирования только сапоги? Были ботинки?
2. Как лежали останки? Хаотично, кучей? Более менее упорядоченно?
3. Из оружия, что подняли? Ракетницу и револьвер? Гранаты, Ф-1 одна?
4. Пистолетов не было? В мемах были Пистолеты (неТТ) возмжно Браунинг польский под мелкий калибр.
5. Что растащили "сороки"? Что было немецкого в воронке?
Спасибо.
1- были подошвы, и их очень много было. а от чего они - ХЗ.
2-думаю что более подходит определение "куча"
3 - ДА
4- НЕТ
5 - была еще вилка для рыбы. Но не думаю, что она была немецкой.....
-
Kolomna, Спасибо огромное за "фото репортаж".
Вопросы:
1. Среди остатков обмундирования только сапоги? Были ботинки?
2. Как лежали останки? Хаотично, кучей? Более менее упорядоченно?
3. Из оружия, что подняли? Ракетницу и револьвер? Гранаты, Ф-1 одна?
4. Пистолетов не было? В мемах были Пистолеты (неТТ) возмжно Браунинг польский под мелкий калибр.
5. Что растащили "сороки"? Что было немецкого в воронке?
Спасибо.
А что на старом фото не видно как лежали солдаты?
-
А какую дату смерти у поднятых бойцов на мемориале написали?
-
По поводу качественной фотографии захоронения в Воронке 1941 года.
Думаю, необходимо приложить максимум усилия, чтобы МУЗЕЙ поделился с нами копией этого докумета.
Тем более сейчас когда останки подняты и перезахоронены как жест доброй воли с их стороны вполне был бы естественнен. Секрет полишинеля абсолютно теперь не уместен.
Качественный снимок весма возможно позволил бы нам сделать какие-то еще открытия по идентификации. Кто-то был в комбизоне механика, кто-то в нательном белье, а кто-то из убытых возможно и халате военврача... Любая деталь!!!
Далее по часам.
По часам, у меня как-то нет уверенности, что остановились они в 11 часов с «копейками». Может как раз на них застыло время кровавого рассвета начала войны!
Часы прекращают ходить, когда их перестают заводить и когда они ломаются в случае повреждения. Взрыв, обвал и вместе с сердцем бойца остановилось его время…
Решили, что в сторону 11 часов (первой половины дня или вечера) смотрела «жирная» часовая стрелка.
Но как объяснить, что на месте минутной «тонкой» и длинной такое количество ржавчины?! А что если предположить, что в момент остановки часов, обе стрелки сошлись, были задвоены и потому такой след от их коррозии (чего нет на предполагаем месте часовой)? Хотя допускаю, что тот кто держал часы в руках было виднее... :-\
СПАСИБО, «Коломычу» за открытую тему и предоставленный фотоматериал!
(http://i5.pixs.ru/storage/0/9/5/chasibKjpg_3017407_3323095.jpg) (http://pixs.ru/?r=3323095)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/4/chasibK1.j_3432292_3323104.jpg) (http://pixs.ru/showimage/chasibK1.j_3432292_3323104.jpg)
-
Часы прекращают ходить, когда их перестают заводить и когда они ломаются в случае повреждения. Взрыв, обвал и вместе с сердцем бойца остановилось его время…
Решили, что в сторону 11 часов (первой половины дня или вечера) смотрела «жирная» часовая стрелка.
Но как объяснить, что на месте минутной «тонкой» и длинной такое количество ржавчины?! А что если предположить, что в момент остановки часов, обе стрелки сошлись, были задвоены и потому такой след от их коррозии
Возможно так и было. Две стрелки были рядом. Да и заводили их видимо накануне вечером. И еще прошу обратить внимание.... - Часики то не наши.
-
На каком бойце, были часы? Что на нем было кроме часов?
-
И еще прошу обратить внимание.... - Часики то не наши.
Конфискованные у кровопийцы польского пана или сохранились еще с Финской компании как трофей, да мало ли?
-
Efim, информации крайне мало.
Спасибо Kolomna, "репортаж" ведет.....
Могли и покупные быть, а на чем основывается сей вывод?
-
Ну , судя по надписи , часы не немецкие ( Filigrapha ? ? ? )... и то не факт
-
И еще прошу обратить внимание.... - Часики то не наши.
Конфискованные у кровопийцы польского пана или сохранились еще с Финской компании как трофей, да мало ли?
"Да мало ли?" - это не вывод, а предоложение. Часы в то время считались престижным предметом в обиходе и главное необходим и нужным, особенно для тех же военных.
И чего уж там кривить душой вожделенным трофеем. Версий много. Вплоть, что принадлежали резервисту из Бреста?
Фирма "Телеграфа" существует до сих пор!
http://www.german242.com/w/telegraph_service/telegraph.htm (http://www.german242.com/w/telegraph_service/telegraph.htm)
-
А подобные часы у них на сайте есть ? ? ?
-
(http://i055.radikal.ru/1111/78/d973def29283.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
На каком бойце, были часы? Что на нем было кроме часов?
Андрей, там останки доставали по частям.....или у вас всех сложилось впечатление что откапывали отдельно по каждому бойцу????
-
LOKI , подожди фото оригинальных часов - насколько стрелка имеет продолжение по другую сторону оси ... может как раз на величину ржавчины :(
-
я обвел след от стрелки, которая отломалась при очистке. что еще нужно???
-
(http://s017.radikal.ru/i429/1111/04/20449c22accc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А,про ящик с подковами немецкими,чего молчим?
а Юрка ещё на сувениры не все раздал?
-
каюсь забыл, был ещё в первый день найден переносной ящик под 37 мм снаряды с подковами для обуви.
-
(http://s017.radikal.ru/i429/1111/04/20449c22accc.jpg) (http://www.radikal.ru)
На часах 11:20. Большая стрелка стояла именно около 11-ти. На фото это не очень видно,но стрелки отличаются по толщине.
-
Шурец, забыл ты и мне подковы привезти, хотя обещал!
Правда, привез в резент патрон от "мосинки", но ей даже застрелиться нельзя... :-\
Порох то заблаговременно высыпал.
Если на часах все-таки 11-20 тоже немаловажно для фантазий и предположений. Момент гибели во время атаки на костел-клуб 84 сп. Более менее ясно, что часы остановились в это время (дня или ночи) начиная с 22 июня по 26 число предположительно... Знать бы время подрыва КК 455сп и 33ип?
-
Кого "подковываем"?
(http://s017.radikal.ru/i405/1111/e4/fd007f9d5a53.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Кого "подковываем"?
(http://s017.radikal.ru/i405/1111/e4/fd007f9d5a53.jpg) (http://www.radikal.ru)
Белорусская фирма "Gurock & Ко" подкуёт ваши прохоря трофейными подковами времён войны
-
Форумчанам, при предъявлении клубной карты скидка! ;D
-
(http://s016.radikal.ru/i335/1111/98/9c326b5b476a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Ну, ложки, вилки и ножи понятно. Засунул в сапог или даже в карман, но как оказались кружки в Воронке? Были приторочены к ремню? Или при засыпании захоронения вместе с грунтом (прилетели при взрыве столовой)? Те же подковы откуда "нарисовались"? Наследие еще Первой мировой за ненужностью до кучи сброшены в яму?
Вопросов предостаточно возникает по составу находок... ???
-
Да, вопрос с кружками непонятен - если не было рядом оружейки, где лежали собранные к готовности по тревоге вещмешки с пайком, котелками и пр.
Хотя не знаю, требовали этого уставы 40-х или нет.
Подковы на трофейные похожи? Трофейные 43-го года я сам носил, у них плоских ушей под шуруп не было, изогнутый в подкову квадратный брусок с шипами. Да и откуда столько супостатских подков, оставленных на поле боя, которое за ними осталось?
-
http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=376403&d=1265754886 (http://reibert.info/forum/attachment.php?attachmentid=376403&d=1265754886)
Приветствую всех камрадов!
Ну блин тема , не мог не откликнуться. Правда наручными фашистами я почти не занимался, врать не буду.
Был один бесподобный карманный , восхищаюсь до сих пор. Поэтому представляю экземпляр - часы ПМВ!!
Экземпляр представляю сразу на руке, выглядит бесподобно, все родное!Эмалевый целый циферблат и родное минеральное стекло.Швейцария , лет 100 точно ( по скромным прикидкам).Механизм анкерный, идет минута в минуту
взято тут
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=26856&highlight=%F7%E0%F1%FB+%ED%E0%F0%F3%F7%ED%FB%E5&page=3 (http://reibert.info/forum/showthread.php?t=26856&highlight=%F7%E0%F1%FB+%ED%E0%F0%F3%F7%ED%FB%E5&page=3)
часы наши???
-
Ну, ложки, вилки и ножи понятно. Засунул в сапог или даже в карман, но как оказались кружки в Воронке? Были приторочены к ремню? Или при засыпании захоронения вместе с грунтом (прилетели при взрыве столовой)? Те же подковы откуда "нарисовались"? Наследие еще Первой мировой за ненужностью до кучи сброшены в яму?
Вопросов предостаточно возникает по составу находок... ???
еще был котелок!
теперь моя версия - котелок, кружка, бритвы, помазки - все это находится в вещмешке, или подвязано на него. Боец "раздулся" так, что снять не возможно, ну или нет надобности. Его бросают в воронку вместе с вещмешком. Через 70 лет от мешка остается лишь воспоминание, а железо...а что с ним сделается....к тому же эмалированным.....
-
(http://s017.radikal.ru/i440/1111/0d/b94621a6624f.jpg) (http://www.radikal.ru) было найденно 3 ствольных коробки от МП-43
-
Саня ты только говори сразу, что они найдены в верхнем слое земли, а то ща начнется....
-
Дим извеняй туплю.
-
да, забыл. ьлиже к деревьям на не большой глубине найдено было несколько бутылок - четвертинок с клеймом 1мая, да и всяких других бутылок но разбитых
-
взято тут
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=26856&highlight=%F7%E0%F1%FB+%ED%E0%F0%F3%F7%ED%FB%E5&page=3 (http://reibert.info/forum/showthread.php?t=26856&highlight=%F7%E0%F1%FB+%ED%E0%F0%F3%F7%ED%FB%E5&page=3)
часы наши???
Я бы предположил, - Часы найденные в воронке и эти производились одной фирмой (причем с дореволюционных времен), но есть отличия. Разные серии и т.п.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/9/1/DSCN4497jp_3604953_3324191.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSCN4497jp_3604953_3324191.jpg)
-
да я к тому что основание часовой стрелки ТОНКОЕ.....Следовательно время на часах - 11-20
-
Ну, ложки, вилки и ножи понятно. Засунул в сапог или даже в карман, но как оказались кружки в Воронке?
(http://s016.radikal.ru/i335/1111/98/9c326b5b476a.jpg) (http://www.radikal.ru)
На кружке,что на фотографии,если ее перевернуть, есть надпись.ВОРОШИЛОВГРАД.
P.S. Гурок поправит если я ошибся....
-
Написано от руки или отштамповано.
-
(http://s017.radikal.ru/i415/1111/3e/6458a41a370d.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Интересно почему не поржавело
-
Эмалированные ...
-
еще был котелок!
теперь моя версия - котелок, кружка, бритвы, помазки - все это находится в вещмешке, или подвязано на него
- В пользу вещмешков опять же то воспоминание (вспомнить бы чье) о пробегавшем вдоль КК полностью экипированом подразделении сразу же вскоре как затих артобстрел утром 22 июня.
- И если развить мысль первым которую как раз высказал "ЛОКИ", что часть погибших могли быть собраны с северной стороны КК 33ип. Находка медальона бойца Таглина, погибшего по вопоминаниям на берегу Мухавца, дает нам возможность предположить, что в Воронке могли оказаться и погибшие в районе 3-х арочного моста (из группы Виноградова или других групп).
Мы иногда утрируем события, но что брали с собой бойцы идущие на прорыв? Оружие - верно. Но ведь они стремились не просто вырваться за валы, но и пробиться, дойти до своих войск. Значит, предполагали, что путь будет нелегким и неблизким. Отсюда и подготовка к прорыву соответствующая. Бойцы наверняка брали с собой вещмешки не только с боеприпасами, но и с принадлежностями быта - ложками, ножами, кружками.
-
Просьба ко всем кто был на раскопках - попробуйте вспомнить когда и в какой части воронки нашли полуистлевшее портмоне с документами на ....а Павла Ивановича?
Какие предметы были рядом?
Скопление карандашей на одном из фото также интересно.
Были при ком-то из погибших штабистов?
-
Просьба ко всем кто был на раскопках - попробуйте вспомнить когда и в какой части воронки нашли полуистлевшее портмоне с документами на ....а Павла Ивановича?
Это портмоне поступило на экспертизу со второй партией медальонов. Значит оно было найдено в самом начале разработки воронки в первые пару дней подъема бойцов.
-
Спасибо, тут поступил звонок из Бреста буквально сразу после моего вопроса.
Представитель "всяких там копателей" всё подробно объяснил ;)
-
Просьба ко всем кто был на раскопках - попробуйте вспомнить когда и в какой части воронки нашли полуистлевшее портмоне с документами на ....а Павла Ивановича?
Какие предметы были рядом?
Скопление карандашей на одном из фото также интересно.
Были при ком-то из погибших штабистов?
"карандаши" - это патроны.
-
Не патроны - карандашей тоже хватало.
-
Точно один из тех, кого скинули в яму-писарь, или художник.... был.
-
Клуб 84Сп- карандаши в воронке- Писарь, боец художник?
-
И пистолет-сигнальный (ракетница), .......командир там лег, нахрен бойцу этот девайс?
-
(http://s017.radikal.ru/i415/1111/3e/6458a41a370d.jpg) (http://www.radikal.ru)
А над Ворошиловградом - "з-д им. Артема"???
Из хроники Ворошиловграда (Луганская обл.): "Иностранцам принадлежал и ряд других предприятий. В 1896 году бельгийцы учредили «Анонимное общество Луганских эмалировочных мастерских» (ныне завод им. Артема), в следующем году — «Анонимное общество Луганских литейных заводов» (ныне литейно-механический завод).
Прибыли иностранцев, владевших в Донбассе промышленными предприятиями, были в три — четыре раза выше, чем в Западной Европе."
-
И пистолет-сигнальный (ракетница), .......командир там лег, нахрен бойцу этот девайс?
Наверное, с тех условиях каждый мог быть сам себе командиром. А если из ракетницы в ближнем бою, в упор... Как, убить, ну или испугать хорошенько, можно?
-
Большой уклон в сторону 455 сп, в смысле много данных о призыве из Украинской ССР, вот даже кружка из тех мест. Применение ракетниц четко упоминается при попытках неудачных прорывов групп со стороны трехарочного моста. Возможно, что и сигнал был при атаке (атаках на костел-клуб-церковь)?
-
Скопление карандашей на одном из фото также интересно.
Были при ком-то из погибших штабистов?
Насчёт карандашей, был там такой момент, в качестве защитного колпачка, был использован мундштук.
-
(http://i015.radikal.ru/1111/57/515b1030c719.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i444/1111/45/d1a4018cb915.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s017.radikal.ru/i420/1111/32/1f0527155512.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
(http://s016.radikal.ru/i335/1111/e0/f422da615a58.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
А в этом фото место воронки? Когда ты его делал
-
Это перерыв между бурением и раскопом. Снимал телефоном - по этому такое качество. Палка стоит по центру предполагаемого раскопа и как потом выяснится и самой воронки....
-
(http://s017.radikal.ru/i400/1111/05/2e1d143cf83f.jpg) (http://www.radikal.ru)спасибо ИСКАТЕЛЮ за фото, на крышке чтото нацарапанно - чётко видны буквы В Р
-
(http://s017.radikal.ru/i425/1111/eb/2416f73139d6.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Если бы взглянуть на часы после обработки спецсоставом (съедает ржавчину) куда б веселее было!
-
На крышке часов прочитана надпись: «Гаврилов».
...изображения рукописных записей в копии документа «Приказ № 1» выполнены Зубачевым Иваном Николаевичем.
Подробнее тут!
http://www.brest-fortress.by/?sec=1 (http://www.brest-fortress.by/?sec=1)
Гаврилов Георгий Данилович ? ? ?
-
...изображения рукописных записей в копии документа «Приказ № 1» выполнены Зубачевым Иваном Николаевичем.
Подробнее тут!
http://www.brest-fortress.by/?sec=1 (http://www.brest-fortress.by/?sec=1)
Спасибо за новость, Олег!! Что и требовалось доказать - приказ написан КОМАНДИРОМ.
Только не тем, про которого принято было думать...
-
Насчет фамилии Гаврилов на часах. Гаврилов Георгий Данилович, рядовой, трубач музвзода 125 сп, погиб 22.6.41. 125-й полк, далековота от воронки.
-
На крышке часов прочитана надпись: «Гаврилов».
По Гавриловым, кроме всем извесного Петра Михайловича
1. Гаврилов Георгий Данилович, 1915, г. Минеральные Воды Ставропольского края. Призыв 1940г. 125 сп. Пропал б/в
2. Гаврилов Михаил Макарович, пограничник. Род. в 1918 г. Русский. Член ВЛКСМ. Призван в 1938 г. Красноармеец, шофер автовзвода транспортной роты 17-го Краснознаменного Брестского погранотряда. В списках погранвойск НКВД Белорусской ССР значится пропавшим без вести. Дата выбытия не известна. Другие биографические данные пока не известны. (В. А. Тылец)
3. Гаврилов Иван Тимофеевич, 1920, Кировоградская обл. Пленен 1.7.1941 в г. Бресте.
Номер части не известен. Этот вариант сомнительный, но пусть будет на всякий случай.
-
На крышке часов прочитана надпись: «Гаврилов».
По Гавриловым, кроме всем извесного Петра Михайловича
1. Гаврилов Георгий Данилович, 1915, г. Минеральные Воды Ставропольского края. Призыв 1940г. 125 сп. Пропал б/в
2. Гаврилов Михаил Макарович, пограничник. Род. в 1918 г. Русский. Член ВЛКСМ. Призван в 1938 г. Красноармеец, шофер автовзвода транспортной роты 17-го Краснознаменного Брестского погранотряда. В списках погранвойск НКВД Белорусской ССР значится пропавшим без вести. Дата выбытия не известна. Другие биографические данные пока не известны. (В. А. Тылец)
3. Гаврилов Иван Тимофеевич, 1920, Кировоградская обл. Пленен 1.7.1941 в г. Бресте.
Номер части не известен. Этот вариант сомнительный, но пусть будет на всякий случай.
А как же Гаврилов Г.Д., фамилия которого на мемориальных плитах?
Гаврилов из МинВод пропал в 43-ем.
-
Гаврилов Георгий Данилович, рядовой, трубач музвзода 125 сп, погиб 22.6.41. 125-й полк, далековато от воронки.
-
Насчет фамилии Гаврилов на часах. Гаврилов Георгий Данилович, рядовой, трубач музвзода 125 сп, погиб 22.6.41. 125-й полк, далековота от воронки.
Это те часы из воронки с застывшими стрелками? На них фамилия? Что-то я не припоминаю, чтобы найденные часы побывали на экспертизе... Откуда дровишки?
-
"дровишки" с раздела Новости сайта МК БКГ
(http://www.brest-fortress.by/pict/DSC_0021.jpg)
http://www.brest-fortress.by/?sec=1 (http://www.brest-fortress.by/?sec=1)
-
Далековато не далековато, но все версии необходимо учитывать.
От той, что часы принадлежали пограничнику до той, что мог обронить майор Гаврилов когда прибегал во время артобстрела в штаб. И еще, если предположение, что с телегой выезжали на мост и собирали часть убитых по обеим берегам Мухавца (Таглин...), то зыбкая, но версия, что могли принадлежать музыканту из 125сп. Призванный на сборы и встретивший войну в п.143, Романов вспоминал, что к ним в каземат прибижали два бойца из расположения 125 сп...
Как ни странно, но мне более импонирует версия о часах, принадлежавших майору, для рядового состава - это слишком круто, иметь такой раритет. Но тут же вопрос. Когда личный состав подписывает свои котелки, ложки и бирки на противогазах то это нормальная практика, вот чтобы командир царапал на своих часах фамилию? Ему то к чему ??? Чать не в казарме спал, маловероятно, что осмеляться "увести" :P
-
На сайте кроме прочего инициалы на ложках, это тоже кое-что!
-
Часы также могут принадлежать защитникам находившимся в Цитадели:
-ряд Гаврилов Андрей Васильевич- врач 44 сп.1915 гр уроженец Удмуртии.
-с-т Гаврилов Федор Гаврилович- ком-р отделения 75 орб.1918 гр уроженец Чувашии.
-ряд Гаврилов Василий- 333 сп.Уроженец Чувашии.
-
Так не обязательно спал-не спал в казарме. А зачем баронессы и принцы на носовых платках инициалы свои вышивали(ют)?
Надо бы смотреть "подпись". Если "нацарапано гвоздем" - тогда шоб не спёрли, а если каллиграфически выведено в ателье - тогда, скорее, офицером.
Или вообще, дед - штабс-капитан царской армии. Гаврилов. Подарил часы сыну, внуку. Пока просто красноармейцу. Правда, тогда бы наверное выглядело "Гавриловъ"
-
нацарапано. фото выкладывал уже
-
Юрий32, спасибо за еще три фамилии. Парни, опять же по возрасту не совсем "тянут" на обладателей швейцарских "котлов". Кому принадлежали часы возможно останется только предположением, но отрадно хотя бы одно то, что уже мы вспомнили несколько однофамильцев-защитников. Время на часах остановилось в крепости много десятков лет назад, но покуда жива память о том поколении - они прожили свои короткие жизни не зря!
-
нацарапано. фото выкладывал уже
не видел, спасибо.
Юрий32, спасибо за еще три фамилии. Парни, опять же по возрасту не совсем "тянут" на обладателей швейцарских "котлов". Кому принадлежали часы возможно останется только предположением, но отрадно хотя бы одно то, что уже мы вспомнили несколько однофамильцев-защитников. Время на часах остановилось в крепости много десятков лет назад, но покуда жива память о том поколении - они прожили свои короткие жизни не зря!
если нацарапано, тогда защита "от пацанов" или от утери (но вряд ли).
-
Имея такую "редкую" фамилию вероятно боец и инициалы мог нацарапать.
Жаль не прочитались :(
А так это тоже самое что подписывать Иванов, потом докажи что твои если стащат :-\
Думаю десятка полтора Ивановых было в крепости, если Гавриловых 7 насчитали...
-
Кому нужнее всего личные часы в первую очередь в армии? Рядовой состав и без часов разбудит побудка, - Рота-а, подъем!!! На обед отведут и в казарму загонят к отбою. Всё по часам, мл.командного состава или старших командиров.
Часы вполне необходимая вещь, для водителя машины. Должен вовремя доехать до пункта назначения, выполнить приказ начальника заставы в строк. Пограничник Гаврилов также кандидатура вполне подходящая.
-
Кому нужнее всего личные часы в первую очередь в армии? Рядовой состав и без часов разбудит побудка, - Рота-а, подъем!!! На обед отведут и в казарму загонят к отбою. Всё по часам, мл.командного состава или старших командиров.
Часы вполне необходимая вещь, для водителя машины. Должен вовремя доехать до пункта назначения, выполнить приказ начальника заставы в строк. Пограничник Гаврилов также кандидатура вполне подходящая.
Извините, но это подстраивание версии под факты.
Люди, особенно молодые, во все времена были, есть и будут тщеславными. Кто-то в сильной мере, кто-то поскромнее. В данном случае часы просто могли быть способом выделить себя, "понтануться" на современном сленге.
И вот вряд ли это нужно офицеру, которому часы просто нужны и без "понтов". И подписывать он мог по разным причинам. Но очень сомнительно, что стал бы царапать.
-
боец царапал сам. буквы ГАВР нацарапаны нормально , а ИЛОВ сползают вниз так как не умещались на крышке в прямую строчку. на фотке первых минут после подъёма из воронки видны буквы АВРИЛ.............
-
это тоже кое-что!
Категорически согласен!
-
Кому нужнее всего личные часы в первую очередь в армии? Рядовой состав и без часов разбудит побудка, - Рота-а, подъем!!! На обед отведут и в казарму загонят к отбою. Всё по часам, мл.командного состава или старших командиров.
Часы вполне необходимая вещь, для водителя машины. Должен вовремя доехать до пункта назначения, выполнить приказ начальника заставы в строк. Пограничник Гаврилов также кандидатура вполне подходящая.
Извините, но это подстраивание версии под факты.
Люди, особенно молодые, во все времена были, есть и будут тщеславными. Кто-то в сильной мере, кто-то поскромнее. В данном случае часы просто могли быть способом выделить себя, "понтануться" на современном сленге.
И вот вряд ли это нужно офицеру, которому часы просто нужны и без "понтов". И подписывать он мог по разным причинам. Но очень сомнительно, что стал бы царапать.
Разумеется подстраивание, но разве предположение все в равной степени не подстраивание? Не вижу разницы.
Олег, только что привел интересный факт о ножичке. Но это относительно недавнее время, "антип" не хочешь ли ты сказать, что в те голодные, неустроенные предвоенные годы кто-то из родителей, провожавших новобранцев из Удмуртии или Чувашии мог позволить себе подарить с собой на службу в РККА швейцарские (надо сказать эксклюзивные часы)?! НЕ МЕРЯЙТЕ ТО "НКВДешное", сталинское время современными мерками! В основе своей в РККА призывались рабоче-крестьянские парни, некоторые из них из своего села или деревни впервые вообще выехали так далеко. Так, что "понты понтами", часы-часами, но "подстраивание" под факты должно операться на реалии того времени, а не на желание видеть всех красноармейцев с часами и "вечным пером" в карманах...
-
Ещё не забывайте, что практиковалось поощрение командирами отличившихся бойцов. Скажем удачно отстрелялся - получи швейцарские прям с генеральской руки.
Только недавно вспоминали как раз такой эпизод с Чуйковым.
-
Не знаю ... Остались бы ИСПРАВНЫЕ наручные часы на трупе - или тут же сменили бы хозяина в силу дефицита вообще , а швейцарских тем более ... Китай в то время их еще не производил ;)
...
-
Происхождение часов разное может быть.Это мы теперь знаем.что они швейцарские.Не забывайте,что в то время такая вещь менялась на кусок сала на рынке.Или пару хороших кожаных сапог.
Вы не поверите, но в Бресте до 1939-го года они продавались в магазинах!
-
Вы не поверите, но в Бресте до 1939-го года они продавались в магазинах!
То есть , попав на бывшую польскую территорию в 1939 году Некто вполне это мог купить даже в магазине , но к весне 1941 года это стало уже маловероятно ...
-
Олег, не знаю где ты служил, но много ли у тебя было серебра да злата в тот период службы??? ::)
Часы могли быть и у молодого врача Гаврилова, как-никак элита, такие же как писари, почтальоны и т.п. У рядового состава продолжаю сомневаться, тем более у первогодок.
-
Насчет фамилии Гаврилов на часах. Гаврилов Георгий Данилович, рядовой, трубач музвзода 125 сп, погиб 22.6.41. 125-й полк, далековота от воронки.
Надо знать где он погиб. И потом не надо исключать и главного Гаврилова. Какой его путь был к Восточному форту. Бежал под обстрелом, потерял, кто то подобрал, да так с ними и погиб. Но мог быть и третий, и четвертый Гаврилов, а может и пятый.
-
А могли и с ,,фашика,, снять, и ножиком или гвоздём нацарапать. Дескать всё, трофей мой. Немецкие ложка - вилка тоже в воронке находили, тоже видать трофеи.....
-
С "главным" Гавриловым нет 100% уверенности, что он вообще в утром в штабе успел побывать?... :-\
Плюс наручные часы на ремешке потерять непросто.
-
Уж очень похожи на карманные.
-
Товара в Бресте хватало, во всяком случае в 39-40гг. После присоединения новых территорий курс рубля был установлен очень высокий (как и в Прибалтике, я об этом писал на форуме), хотя это продержалось недолго.
Так что вполне при желании срочник мог купить часы (наручные, кстати).
Тем более, что срочник срочнику рознь - есть стрелок при своей винтовке а есть каптер или свинарь при ключах от мат-тех ценностей. Причем в армии совсем не обязательно заниматься откровенной уголовщиной типа продажи казенных портянок или патронов. Есть возможность получения как их называли в РИ "благоприобретенных доходов"
Каждый военный гарнизон или лагерь с одной стороны привлекают местных, с другой мешают им. Местные готовы на многое. Пример: наш батальон проводит учения по развертыванию по мобилизации, в лесу, около населенных пунктов, т.е. временно занимает туземную территорию. Нас, срочников, человек 20, растусовали в лагеое кого куда не по специальности (по полной программе мобилизации мы составляли костяк еще одного батальона). Меня лично поставили вроде как рулить кухней , вроде завхоза:) Первым явился местный лесник и быстро предложил обмен портвейна на отходы. Которые просто выливались! Я долго торговался, типа "овес нынче дорог, товар редкий...:))Кто-то делал подношение другим ребятам - "сынок я тут спокон веку козу пасу, ты уж позволь дальше пасти..." хотя ни сынок, ни СА в целом на этот выпас и не претендовали...
Это к вопросу о голодных и оборванныых предвоенных годах. Мог боец, если цель есть, скопить на часы. Особенно если он музыкант и играет еще на танцах и т.п.
Вещь, конечно, ценная и часто бралась на прокат товаришами по службе, особенно для фото. Посмотрите на старые фото - люди на них часто выставляют напоказ запястья с часами. Отсюда и процарапывание фамилии. Знаете, как бывает - дал одному, а у него выпросил другой, у того еще кто-то... Восьмой уже нагло глядит на тебя и заявляет, что часики его...А сколько людей вспоминают, что за неимением часов носили наручные компасы, которые были гораздо доступнее.
-
Не много флуда: - Тут Коля, часы надо покупать. Ребята говорили что часов здесь - вагон и все дешовые...... Часы! Тик - Так! Мозер!..... Б. Васильев ,,В СПИСКАХ НЕ ЗНАЧИТСЯ,,......
-
Поддержу Kolomna2011! "Брестчане того времени в один голос вспоминают, как прибывшие с востока бойцы и командиры с живостью скупали на брестской толкучке часы. Надевали их по трое на руку-на фоне товарного голода в СССР это представлялось не просто шиком, а богатством".( В.Сарычев. "В поисках утраченного времени").
-
Поддержу Kolomna2011! "Брестчане того времени в один голос вспоминают, как прибывшие с востока бойцы и командиры с живостью скупали на брестской толкучке часы. Надевали их по трое на руку-на фоне товарного голода в СССР это представлялось не просто шиком, а богатством".( В.Сарычев. "В поисках утраченного времени").
Вот уж, простите, не стал бы доверять именно этому источнику. Имел "счастье" ознакомиться с одним из "трудов" этого автора. Воротит от воспоминаний. :(
-
Переместил сюда вот это фото из поста Бородаченкова Дмитрия (Известные и неизвестные). К вопросу о часах....
(http://s61.radikal.ru/i174/1111/27/35b5263f0eff.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
я думаю то, что рядовой мог себе позволить купить часы
-
2 сентября 2009 года Ростислав Алиева писал на форуме,
- Все ли захоронения защитников крепости были найдены после войны?
Не может ли кто-нибудь перечислить места где были найдены останки и количество захороненных там людей?
Под мемориальными плитами лежит ок.960, немцы пишут о 2000 погибших.
Где остальные?
Может сотрудники МК БКГ помогут с ответом? можно в личку..
Есть реальные основания предполагать что благодаря сотрудничеству с "западной стороной" может быть обнаружено одно из крупнейших захоронений на территории БК.
Вторым к теме подключился «Сергей 77»,
- Привет Ростислав! Больше чем уверен, что не все захоронения вскрыты...По свидетельству ст. сержанта С.М. Кувалина: Мы собирали и хоронили павших советских бойцов без разбора и регистрации в первой ближайшей воронке. Мне кажется самое идеальное место, это воронки оставленные тяжелой артиллерией. Достаточно взглянуть на фото крепости сделанную с немецкого самолета, можно уже строить догадки.....
Так начиналось...
Нет, сейчас смысла перечислять последующие посты наших форумчан, всех неравнодушных людей кто помогал и радел за общее благородное дело и все подробности наших общих стараний по поиску и подъему захоронения.
Скоро уже год как в результате произошло достойное перезахоронение останков наших бойцов погибших в крепости. И пусть мы не знаем большинство имен захороненных героев, это не главное, они ведь тоже не предполагали какие имена будут у нас, у тех людей за кого они отдали тогда свои молодые жизни - главное, что мы сохранили Память о них!
Сегодня ровно месяц как все те кто смог собрались в Цитадели в самом центре крепости и в ту ночь почтили память погибших бойцов. Все кто не смог приехать, но знал о Нашей Воронке, все равно был с нами, мы чувствовали это!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/2/2/DSC00319JP_7259563_5333922.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00319JP_7259563_5333922.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/8/9/1/0yjHLdQBHA_8701134_5333891.jpg) (http://pixs.ru/showimage/0yjHLdQBHA_8701134_5333891.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/8/9/4/DSC00317JP_8213012_5333894.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00317JP_8213012_5333894.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/8/9/8/3dd2nYKeZY_7472526_5333898.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3dd2nYKeZY_7472526_5333898.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/0/2/2JPG_2871211_5333902.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2JPG_2871211_5333902.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/0/9/2BcRxqzyyC_5360282_5333909.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2BcRxqzyyC_5360282_5333909.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/9/1/5/4e20cef056_8094912_5333915.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4e20cef056_8094912_5333915.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/1/9/DSC00314JP_4237702_5333919.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00314JP_4237702_5333919.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/9/2/6/DSC00315JP_7914270_5333926.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00315JP_7914270_5333926.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/3/3/uSTJBNkXDY_8634459_5333933.jpg) (http://pixs.ru/showimage/uSTJBNkXDY_8634459_5333933.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/3/8/SVRPjgbj5E_6472091_5333938.jpg) (http://pixs.ru/showimage/SVRPjgbj5E_6472091_5333938.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/9/4/4/DSC00316JP_4541002_5333944.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00316JP_4541002_5333944.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/5/0/n9ZzIXdDpY_4392979_5333950.jpg) (http://pixs.ru/showimage/n9ZzIXdDpY_4392979_5333950.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/7/6/kibSaqoRGH_8362004_5333976.jpg) (http://pixs.ru/showimage/kibSaqoRGH_8362004_5333976.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/9/5/4/8hsWHlPaG0_7307855_5333954.jpg) (http://pixs.ru/showimage/8hsWHlPaG0_7307855_5333954.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/9/6/0/whn5LeaA0f_9164966_5333960.jpg) (http://pixs.ru/showimage/whn5LeaA0f_9164966_5333960.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/9/8/3/pLF2MmtBzE_5279552_5333983.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pLF2MmtBzE_5279552_5333983.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/0/3/1/lastUiD1SV_1133983_5334031.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lastUiD1SV_1133983_5334031.jpg) (http://i5.pixs.ru/thumbs/0/3/8/getImageCA_4703734_5334038.jpg) (http://pixs.ru/showimage/getImageCA_4703734_5334038.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/0/4/0/lastJPG_7804822_5334040.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lastJPG_7804822_5334040.jpg)
-
Спустя почти год, музей МК БКГ....На другую экспозицию подъема Воронки, полагаю расчитывать нет смысла. Стеклянная тумба 50Х50...на первом этаже, в первом зале от входа....Спасибо и на этом.
(http://s017.radikal.ru/i420/1207/e4/4472ff9f6fae.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s58.radikal.ru/i161/1207/c3/bb1bddc8e691.jpg) (http://www.radikal.ru)
Правда, в зале у лестницы на второй этаж, есть еще газета со статьей и фото родственников. Подход, очень современный...Слов просто...увы, нет
-
Слова то есть, но вот дальше слов, действительно...
Ребята знают, что ночью 22 июня пока зажигали лампадки на Воронке, я ходил в Музей узнать о судьбе обещанного стенда по раскопкам, обретению останков бойцов, найденных предметов... Оказалось, кроме этого невзрачного стендика музейщики ничего не успели сделать к 22 июня… Лариса Григорьевна искренне сокрушалась, что им не хватило для этого времени. Рассказала с какими трудностями им приходится сталкиваться, привела пример как им долго пришлось ждать заказанное стекло для подобного стенда и т.п. В конце она подвела меня как раз этой скромной экспозиции…
Да, мы знаем, что несколько месяцев Мемориал оставался без директора, что это также повлияло на работу и загруженность коллектива Музея, но…
Но соглашусь с тобой, Олег, что пример этого стенда, наша попытка установить памятную табличку на месте раскопа, надежды на какую-то особое привлечение внимания посетителей Музея к событиям, связанным с подъемом Воронки и перезахоронением - не оправдались.
Складывается впечатление, что мягко говоря, в Мемориале не любят этих случаев с раскопками, ни подобного, что был инициируемым нашим форумом, ни настоящих, ни последующих... Это как внеплановая головная боль для них.
Мне могут возразить, но мы, то помним, как развивались события с нашей Воронкой...
Я вообще, склонен считать, что все эти находки при раскопках – это для нас любителей героической истории и т.с. исследователей-дилетантов определенное событие, но для музея - обыденное дело. Наверняка, запасники в Музее забиты подобными находками от оружия, боевых патронов до ложек, кружек и расчесок, что были найдены при предыдущих раскопках, начиная с конца 50-х гг.
Причем, если уж затронута эта тема, обращает на себя внимание тот факт, что большинство останков людей и различных предметов на территории крепости как раз были найдены случайно, главным образом при проведении ремонтных работ, а не при плановых поисках захоронений…
Спору нет, Музею удается на уровне поддерживать оформление основной экспозиции - История Брест-Литовской крепости, героизм защитников и Оборона крепости. Они любят обновлять такие разделы как «Довоенные документы и фотографии, подаренные музею жителем Бреста…» Но вот стенды по раскопкам видимо не их стихия… :-\
-
Точно один из тех, кого скинули в яму-писарь, или художник.... был.
не обязательно, у офицера (командира) с собой всегда штук 5-6 карандашей, да и бойцы тоже не перьями гусиными пользовались при написании писем
-
27.10.2012г.
(http://i.pixs.ru/thumbs/9/0/5/Godovshina_7792286_6442905.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Godovshina_7792286_6442905.jpg)
28.10.2012г.
(http://i.pixs.ru/storage/9/2/4/c6b748a04f_3571834_6442924.jpg) (http://pixs.ru/?r=6442924)
-
http://brestcity.com/blog/voronka-god-spustya (http://brestcity.com/blog/voronka-god-spustya)
-
Земляк "КОЛОМНЫ" сержант 455 сп Аксенов Сергей Емельянович.
Из восп. его однополчанина Камарзина И.Ф.:
"25 июня мы остались вдвоем с сержантом Аксеновым С.Е., в заваленном подвале.Начали откапывать себя сами.Когда выбрались на поверхность,увидели фашистов.Успели проскочить к полковой кухне и здесь Аксенова смертельно ранило.Я прикопал своего друга.Остался один и был пленен."
Т.е. Аксенов погиб у Брестских ворот.Если учитывать, что Таглин (84 сп) был перенесен в воронку с берега Мухавца,то уж останки Аксенова наверняка были извлечены из воронки осенью 2011 года.
-
Земляк "КОЛОМНЫ" сержант 455 сп Аксенов Сергей Емельянович.
Из восп. его однополчанина Камарзина И.Ф.:
"25 июня мы остались вдвоем с сержантом Аксеновым С.Е., в заваленном подвале.Начали откапывать себя сами.Когда выбрались на поверхность,увидели фашистов.Успели проскочить к полковой кухне и здесь Аксенова смертельно ранило.Я прикопал своего друга.Остался один и был пленен."
Т.е. Аксенов погиб у Брестских ворот.Если учитывать, что Таглин (84 сп) был перенесен в воронку с берега Мухавца,то уж останки Аксенова наверняка были извлечены из воронки осенью 2011 года.
У "Брестских" - это версия что у "Трёхарочных"? В разных воспоминаниях "Брестскими" называли "Восточные" ворота.
-
Кухня 455 сп была у Трехарочных (Брестских) ворот.
-
В принципе давно уже просится попытаться составить предполагаемый список бойцов и командиров, погибших и умерших от ран в том районе и вполне вероятно, захороненных в Воронке...
-
В принципе давно уже просится попытаться составить предполагаемый список бойцов и командиров, погибших и умерших от ран в том районе и вполне вероятно, захороненных в Воронке...
Есть качественная фотография момента захоронения - вполне можно попытаться опознать похороненных ребят. Уже давно пора это сделать.Ответ за музеем - опубликовать фотографию "в качестве".
-
Да, это слабый, но все-таки шанс получить хотя бы еще какую дополнительную информацию по погибшим. Но увы-с... :-\
(http://i.pixs.ru/thumbs/4/6/6/ddhJPG_4764276_6543466.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ddhJPG_4764276_6543466.jpg)
-
Земляк "КОЛОМНЫ" сержант 455 сп Аксенов Сергей Емельянович.
Из восп. его однополчанина Камарзина И.Ф.:
"25 июня мы остались вдвоем с сержантом Аксеновым С.Е., в заваленном подвале.Начали откапывать себя сами.Когда выбрались на поверхность,увидели фашистов.Успели проскочить к полковой кухне и здесь Аксенова смертельно ранило.Я прикопал своего друга.Остался один и был пленен."
Т.е. Аксенов погиб у Брестских ворот.Если учитывать, что Таглин (84 сп) был перенесен в воронку с берега Мухавца,то уж останки Аксенова наверняка были извлечены из воронки осенью 2011 года.
медальон с фамилией Аксёнов Сергей............... дальше прочитать не удалось был найден на теле погибшего бойца, при проведении строительных работ в 70ых годах............... Юра, поправь если что........( это Гурку)
-
Только что имел неприятный разговор с родными Зинченко, найденного в прошлом году в воронке... Люди в непонятках почему по прошествии года имя бойца не увековечено на братской могиле, где он похоронен и почему их сейчас заставляют собирать метрики и актовые записи на погибшего бойца и его ближайших родственников... Родные Зинченко уже и сами начинают сомневаться, что именно он найден в прошлом году в крепости... Сейчас буду разбираться, кто развел всю эту бюрократию, хотя почти на 100 процентов уверен, что знаю откуда ветер дует... Видимо кто-то очень хочет, чтобы факт гибели Зинченко засвидетельствовали два очевидца этого события... А иначе ну никак нельзя увековечить погибшего воина... даже имея на руках его смертный медальон...
-
И кто решил в "праведника" сыграть?
-
Только что имел неприятный разговор с родными Зинченко, найденного в прошлом году в воронке... Люди в непонятках почему по прошествии года имя бойца не увековечено на братской могиле, где он похоронен и почему их сейчас заставляют собирать метрики и актовые записи на погибшего бойца и его ближайших родственников... Родные Зинченко уже и сами начинают сомневаться, что именно он найден в прошлом году в крепости... Сейчас буду разбираться, кто развел всю эту бюрократию, хотя почти на 100 процентов уверен, что знаю откуда ветер дует... Видимо кто-то очень хочет, чтобы факт гибели Зинченко засвидетельствовали два очевидца этого события... А иначе ну никак нельзя увековечить погибшего воина... даже имея на руках его смертный медальон...
Обидно, но ничего нового :( Удивительно скорее то, что они соизволили вынести на плиты Пахаренко, у которого медальона вообще не было.
И за эти "вынесения" они ни перед кем не отвечают. Министерству культуры это по боку, остальным ведомствам- тем более.
Вынесли не того - ну ничего страшного, ошибка... не вынесли вообще - ну так нет данных, естественно...
Ждут когда в ЦАМО материализуются сгоревшие списки личного состава, или восстанут с того света 2 свидетеля ???
-
Пока длится вся эта передряга предлагаю внести имена поднятых из воронки солдат в информационную надпись на воронке.Тем более что сейчас стекло не лопнет...
-
А зачем с родственников документы ? Это ж не два квадратных метра на общегражданском кладбище с родственником - владельцем захоронения ... типа МЕМОРИАЛ :o Понятно бы , если экспертизу на ДНК , типа в родстве подтверждение ... А так без вести пропал , за 70 лет нигде не проявился и найден смертный медальон ... Чего не хватает ?
-
А зачем с родственников документы ? Это ж не два квадратных метра на общегражданском кладбище с родственником - владельцем захоронения ... типа МЕМОРИАЛ :o Понятно бы , если экспертизу на ДНК , типа в родстве подтверждение ... А так без вести пропал , за 70 лет нигде не проявился и найден смертный медальон ... Чего не хватает ?
Совести у чиновников... >:(
-
Понятно бы , если экспертизу на ДНК , типа в родстве подтверждение ...
Кстати, не только по конкретному случаю. Интересовался вопросом экспертизы ДНК, на случай если не помогут другие варианты. При наличии родственников всё реально, а по подобным захоронениям и результат вполне может быть. Определяется список возможно там находившихся, у их родственников берутся пробы, далее пробы с костных фрагментов... И сопоставление двух получившихся баз на предмет соответствия... В будущем думаю эта технология будет использоваться, но работа конечно не дешевая, без Газпрома не обойтись....
-
Понятно бы , если экспертизу на ДНК , типа в родстве подтверждение ...
Кстати, не только по конкретному случаю. Интересовался вопросом экспертизы ДНК, на случай если не помогут другие варианты. При наличии родственников всё реально, а по подобным захоронениям и результат вполне может быть. Определяется список возможно там находившихся, у их родственников берутся пробы, далее пробы с костных фрагментов... И сопоставление двух получившихся баз на предмет соответствия... В будущем думаю эта технология будет использоваться, но работа конечно не дешевая, без Газпрома не обойтись....
Такое возможно,но поднимать останки нужно будет совсем по другому...
-
Сотрудник Управления сегодня переговорил по вопросу Зинченко с новым директором музея. Тот его клятвенно уверил, что фамилия зинченко выбита на плитах Мемориала 25 сентября 2012. Может кто-то может проверить насколько эта информация соответствуует действительности?
-
Ну видать не в курсе что Зинченко там нет >:(: : http://www.brest-fortress.by/?sec=62 (http://www.brest-fortress.by/?sec=62)
-
Ну ... фамилия ЗИНЧЕНКО на плитах Мемориала таки есть ... Николай Спиридонович , 44 сп , Ряд - 2, плита - 34. (http://www.brest-fortress.by/?sec=51&lang=3)
... Может за одного и того же посчитали ???
-
Ну ... фамилия ЗИНЧЕНКО на плитах Мемориала таки есть ... Николай Спиридонович , 44 сп , Ряд - 2, плита - 34. (http://www.brest-fortress.by/?sec=51&lang=3)
... Может за одного и того же посчитали ???
Вопрос в музее поднимался конкретно по Зинченко Григорию Семёновичу.
Подробности: http://virtualbrest.by/news18947.php (http://virtualbrest.by/news18947.php)
-
Сотрудник Управления сегодня переговорил по вопросу Зинченко с новым директором музея. Тот его клятвенно уверил, что фамилия зинченко выбита на плитах Мемориала 25 сентября 2012. Может кто-то может проверить насколько эта информация соответствуует действительности?
Только если на торце где-то :-\ В ноябре были замечены новые фамилии - Пахаренко и Романовский. Таглин понятное дело уже был. Кончено каждую плиту на всех рядах не смотрели, но новые бросаются в глаза сразу. Если кто-то будет на месте в ближайшие дни, можно пересмотреть еще раз. Но ведь и на сайте музея было только про Пахаренко и Романовского, про Зинченко - ни слова...
-
25 cентября увековечены были только Романовский и Пахаренко. Музейные тогда сказали что по Зинченко не пришло какое-то подтверждение.
-
Всё упирается в отсутствие архивных данных подтверждающих родство бойца Зинченко Г.С. с братом Зинченко Яковом Семеновичем (имя родственника указанное в медальоне).
Формальность – да! Но, эти сведения необходимы для предоставления в ЦАМО РФ для учета погибшим в Брестской крепости.
Музей сделал запрос в архивный отдел управления делами администрации муниципального образования Белореченского района Краснодарского края откуда был получен такой ответ…
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/6/Kopiyaarhi_4955689_6566716.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiyaarhi_4955689_6566716.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/8/6/ZichenkGS._7205692_6566786.jpg) (http://pixs.ru/showimage/ZichenkGS._7205692_6566786.jpg)
?????????????
Вот без этого подтверждения родства увековечивание имени Зинченко Г.С. на плитах мемориала застопорилось…
Есть запись в медальоне, есть родственники (на фото безусловное и очевидное сходство), но нет подтверждения.
Это при том, что Зинченко Яков Семёнович с сестрой в послевоенные годы, возбуждали поиск, именно Зинченко Г.С.? Фигня какая то?! :-\
-
выходит слов родственников о братьях недостаточно... Если бы по каждому найденному медальону проводился запрос архивов на предмет подтверждения родственных связей найденных бойцов с фигурантами указанными в графе адрес семьи в медальоне, то на братских могилах совсем не было бы увековеченых бойцов по боям июня 1941 г. Я конечно же понимаю, что вкладыш Зинченко сохранился не полностью и утрачена верхняя часть с данными бойца и что требуется проведение определенных действий, но нельзя же доводить ситуацию до абсурда и ставить родных бойца фигурально выражаясь "раком" для удовлетворения прихотей отдельных особей научно-исторического сообщества. Ну ответил архив, что нет даннных удовлетворяющих запрашивающего, так что бойца на этом основании и вовсе не увековечивать?! Извините за резкость в выражениях, но такая показушная принципиальность в вопросах увековечения памяти погибших воинов это просто бл..ство какое-то. Так можно родных бойца до инфаркта загнать... Благо, что по пока непроверенной информации им вроде удалось найти бумаги подтверждающие родство братьев. Но какой ценой и какой осадочек от всей этой истории останется у родных Зинченко? Зато музейные потом будут бить себя пяткой в грудь и рассказывать какую исследовательскую работу они провели увековечивая память Зинченко... Не хотел говорить, но скажу больше... Расскажу как музейные увековечивают память бойцов найденных в крепости в 50-х годах. Про ОБД-Мемориал все слышали. Это банк данных оцифрованных документов хранящихся в ЦАМО. Им нашли там всю информацию по 2 найденным в Крепости бойцам, распечатали, положили на стол, дали все учетные данные и реквизиты по фондам, описям и делам в ЦАМО. Казалось бы бери да пользуйся, увековечивай память бойцов. Но нет... Эти бумаги для них не доказательство. Доказательством для них будет письменный ответ из ЦАМО подтверждающий верность и подлинность размещенных в ОБД-Мемориал документов ЦАМО... И тянется эта весьма показательная история увековечения уже не один год...
-
Не были нужны живыми ,никому не нужны и мёртвыми...
-
никому не нужны и мёртвыми...
Юра, не обощай. А как же мы? К слову говоря, с таким своеобразным подходом к увековечению памяти погибших защитников Отечества я столкнулся только в одном месте... и это там уже не первый такой случай (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.msg12441#msg12441 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=249.msg12441#msg12441))...
-
Не первый случай и не последний. «Война – всё спишет!»
Так и хочется за погибшего, пропавшего без вести бойца, сказать с узбекским акцентом, - Бл…! Мама меня на службу в армию благословила, военкомата в эшелон погрузила (бумага даже не написала). В крепости комиссара сдаваться не разрешала, немца меня убила на том самом месте, где сейчас Музей БК… И все про меня позабыла!
Война списала. Но, имя то все-таки всплыло. «РККА», и на том спасибо, что сообщение на форуме разместил!
Без бумажки ты козявка, а с бумажкой – человек! «Справка, дана козявке в том, что она действительно – козявка!»
Еще есть закон «Лучше перебдеть, чем недобдеть!» Вот и складываются обстоятельства.
-
Егорыч, а как быть вот с этим случаем из Крепости?
По информации нашего коллеги Николая Стрекалова из г. Москвы «орден Боевого Красного Знамени за № 12140 был вручен 22.08.1940 г. Попову И.А. Из всех награжденных в этом году подходит только Попов Иван Александрович, интендант 3 ранга, награжденный 26.01.1940 г. за Финскую».
Попов Иван Александрович, интендант 2 ранга, 1903 г.р. Уроженец Калининская
область, Верхний Волочек, проспект Советов, д. 10. Служил в г. Брест в 84 сп
6 сд на должности помощника командира полка по снабжению. Числится пропавшим без вести с 22.06.1941 г.
Музей мне когда-то прислал выписку по личному составу 84 сп из какой-то архивной бумаги. В ней было сказано, что Попов И.А. 21.06.1941 был насмерть задавлен трактором в Крепости. Это официальный документ. Тогда рассуждаем дальше. Куда делся труп Попова? Явно, что похоронить его на кладбище не успели. Значит скорее всего он находился в морге. А где ближайший морг? В госпитале на госпитальном острове? Вряд ли бы Попова сразу повезли в городской морг. Скорее всего первичный осмотр трупа погибшего военнослужащего проводили бы свои военврачи в госпитале. А 22 июня началась война и всем уже было не до Попова. Так он и остался в Крепости, но увековечен ли он? Или раз трагически погиб за день до войны, то на мемориале не место? Теперь ситуация с его орденом. Как он оказался в полевой сумке на останках одного из погибших в инженерной казарме. Ответ очевиден. Его служебные документы и награду забрал либо кадровик, либо начальник штаба, либо особист. Документы погибшего должны были быть переданы в вышестоящий штаб, а орден должен был быть возвращен в канцелярию ПС СССР. В чьей компетенции бло решение таких вопросов? Возможно, что опять бы помогли разобраться в этой истории бумаги из полевой сумки офицера, да где их сейчас искать.
-
никому не нужны и мёртвыми...
Юра, не обощай. А как же мы? К слову говоря, с таким своеобразным подходом к увековечению памяти погибших защитников Отечества я столкнулся только в одном месте... и это там уже не первый такой случай
Я не обобщаю.Я констатирую , что те которые по своим должностным обязанностям просто обязаны этим заниматься де-факто только создают видимость своей работы. А вытягивают из небытия по сути любители у которых то и доступ к материалам или совсем отсутствует или ограничен.
-
Несчастный случай с Поповым ИА произошел 7.05.1941 г.Проведенные меры по его спасению положительного результата не дали.11.05.1941 г погребен на гарнизонном кладбище. А его орден....С большой вероятностью наряду с другими документами, полковой печатью и шефским знаменем из штаба забрал писарь секретной части Исаев Федор Данилович.Его останки и все вышеперечисленное и было обнаружено при разборке Инженерной казармы.К полевой сумке офицера по-видимому они отношения не имеют...
-
Несчастный случай с Поповым ИА произошел 7.05.1941 г.Проведенные меры по его спасению положительного результата не дали.11.05.1941 г погребен на гарнизонном кладбище.
Хм... Вроде в ответе из музея была та да, что я написал... Странно... Сейчас попробую найти их ответ...
И тем более странно, что Попов числится пропавшим без вести 22.06.1941 Уж за полтора-то месяца с 11.05.41 до 22.06.41 соответствующие бумаги до ГУКа наверняка бы дошли и были бы внесены соответствующие изменения в его учетные данные...
-
Нашел у себя факс этого письма из Брестской крепости, но он зараза весь выцвел и практически ничего в нем не видно. Разобрал лишь, что музейщики в своем ответе по Попову ссылаются на имеющуся в их распоряжении штатно-должностную книгу 84 сп 6 сд, в которой напротив его фамилии указано "попал под трактор" (даты не видно).
-
Ситуация по Зинченко чутка прояснилась. Получил сегодня вот такое послание:
"Валерий Олегович позвонил Алле Петровне Кондак, поинтересоваться внесли ли на памятник имя его деда!
И Алла Петровна, в устной форме, сказала что с бойцом Зинченко проблемы, которые состоят в том что не совпадает год рождения с документами ЦАМО, а так же в медальоне записан брат Яков Семенович Зинченко, а в подворном опросе сестра Прасковья Семеновна! И из-за этих несовпадений имя Зинченко Г.С. внести они не могут!!!
Алла Петровна, опять же в устной форме, попросила предоставить метрические данные о самом бойце, документы подтверждающие родство с братом Яковом Семеновичем!
Внук очень беспокоится по этому поводу! Документы он уже отправил Алле Петровне! Но в метриках тоже закралась ошибка, у одного из братьев отчество матери другое! Отец один, а у матери имя одно и то же записано, а отчество разное! Хотя внук прекрасно помнит и саму Прасковью Семеновну, сестру бойца, и его маму! Он у них ведь и вырос!
Валерий Олегович переживает, что имя деда могут не внести на памятник из за всех этих ошибок в документах!"
-
Если ошибка в отчестве, неужели не сохранилось каких выписок из поселковых книг, выдачи пенсий и т.д.? Не могли же путать постоянно отчество мамы у братьев, то так напишут то так ???
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/6/1JPG_8547049_6779386.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1JPG_8547049_6779386.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/9/8/DSC00268iJ_5994656_6779398.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00268iJ_5994656_6779398.jpg)
-
О! Все ребята в строю! Егорыч спасибо за информацию! Теперь осталось увековечить еще 4 ребят найденных в крепости, имена которых установлены по медальонам.
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/6/1JPG_8547049_6779386.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1JPG_8547049_6779386.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/9/8/DSC00268iJ_5994656_6779398.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00268iJ_5994656_6779398.jpg)
Надеюсь не последние... Спасибо за фото.
-
Просто здорово, как получилось!
-
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/8/6/1JPG_8547049_6779386.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1JPG_8547049_6779386.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/3/9/8/DSC00268iJ_5994656_6779398.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00268iJ_5994656_6779398.jpg)
Егорыч, объясни почему на фото слева на стенде фотографии места, где была воронка, нет, а на фото справа такая фотография есть и она отличается по способу крепления к стенду в отличие от других?
-
Привет, тезка!
Объясняю, это моё "приколлаживание", надеюсь меня за то не побьют. Дай, думаю пустоту заполню...
А с фоткал я как раз в этот приезд в Брест.
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/9/3/DSC00137JP_5357280_6794693.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00137JP_5357280_6794693.jpg)
-
Хм... Предупреждать надо :o))) А то я и послал обе твоих фотки в таком виде людям, чтобы передали родным Зинченко. Т.е. на стенде в музее только то, что на фото слева? А давно обновили стенд?
-
Знаешь я не спросил. Но уточнить в понедельник смогу - не вопрос. Кажется под Новый год. Я только к музейным зашел как мне сразу, - Александр Егорович, а мы стенд защитникам: Зинченко, Таглин (*), Пахаренко оформили! В шестом зале посмотрите!
(*) - Мне больше всех надо :P Поинтересовался у них почему фамилию Таглин не склоняют? Вроде в той же обойме, что Ленин, Сталин, Берзин, Красин? Мы же не говорим, что письмо В.И.Ленин посланное супруге Крупской? Или пароход назван в честь Красин? Ясно, что общеприянто, что в честь Красина!
Знаю, что редкие южнорусские фамилии не склоняются. Т.е. мужские фамилии как привило какие бы редкие не были склоняются, а женские нет! Я ведь пишу в личку Юре Грудовику, а не Юре Грудовик. А вот даме писал бы Юлии Грудовик! Но, Лариса Григорьевна Бибик :) (тоже редкая фамилия) ответила, что они как раз уточняли у родственников и был ответ, что их фамилия Таглин не склоняется. Знать тот самый редкий случай...
-
http://forts.hram.by/sajt/rus/photo.html (http://forts.hram.by/sajt/rus/photo.html)
-
Новая табличка у Воронки. На этот раз из пуленепробиваемого стекла.
(http://s018.radikal.ru/i510/1306/ec/0ca49e02148a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i515/1306/f6/3e0ac5362f38.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i616/1306/47/15f9c66ec968.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i101/1306/ab/83dedc477683.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Извините за качество, переснять нормально можно на 1-м этаже музея
(https://lh3.googleusercontent.com/-pqWB5rRTBZk/UcgmHwwNE-I/AAAAAAAADAk/hfb5fWqA18g/w1064-h798-no/SPM_A1362.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-zmA9Of78YcM/UcgmCceg-WI/AAAAAAAADAc/cLP2dhI-oqg/w599-h798-no/SPM_A1361.jpg)
-
2 года назад...
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/4/1JPG_5418986_9662614.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1JPG_5418986_9662614.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/6/2JPG_2578041_9662616.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2JPG_2578041_9662616.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/7/3JPG_6489080_9662617.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3JPG_6489080_9662617.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/9/4JPG_8844423_9662619.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4JPG_8844423_9662619.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/2/1/5JPG_2702620_9662621.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5JPG_2702620_9662621.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/2/2/6JPG_3367839_9662622.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6JPG_3367839_9662622.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/2/4/7JPG_8514005_9662624.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7JPG_8514005_9662624.jpg)
-
(http://i.pixs.ru/storage/1/5/5/IMG1520JPG_3398580_10300155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1520JPG_3398580_10300155.jpg)
-
Будучи в пятницу "налётом" в Минске, получил от полковника Шумского (имя, надеюсь, представлять не надо - по крайней мере нашим форумчанам-белоруссам) книгу-альбом "Солдаты памяти" - о 52 оспб. Знакомясь с ней уже дома, кроме обнаруженных там с удивлением 2 фотографий собственной персоны (ещё с экеспедиций 2007 года), узрел там целых 8 страниц под заголовками "Брестская крепость". Первая из них открывается упроминанием о форуме "Фортификейшен.ру", немецкой фотографией Воронки и современной.
-
Выкладываю здесь сканы страниц "про Брест" из издания "Солдаты Памяти: 52 отдельный специализированный поисковый батальон Воружённых Сил Республики Беларусь" (Б/м, б/д, 162 с.). Просьба за качество "ногами не бить" - делал лично я :)
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxJat.jpg) (http://shot.qip.ru/00pxjN-6ZkNFxJat/)
-
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxJau.jpg) (http://shot.qip.ru/00pxjN-6ZkNFxJau/)
-
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxJav.jpg) (http://shot.qip.ru/00pxjN-6ZkNFxJav/)
-
(http://f6.s.qip.ru/ZkNFxJaw.jpg) (http://shot.qip.ru/00pxjN-6ZkNFxJaw/)
-
(http://f5.s.qip.ru/ZkNFxJaA.jpg) (http://shot.qip.ru/00pxjN-5ZkNFxJaA/)
Эта страница - заключительная про Брест в данном издании.
Если кому-то какие-либо из этих сканов окажутся "лично необходимы", то напишите мне об этом в столь же "Личных сообщениях", и я вышлю искомое по указанному электронному адресу.
-
2 года назад...
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/4/1JPG_5418986_9662614.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1JPG_5418986_9662614.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/6/2JPG_2578041_9662616.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2JPG_2578041_9662616.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/7/3JPG_6489080_9662617.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3JPG_6489080_9662617.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/1/9/4JPG_8844423_9662619.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4JPG_8844423_9662619.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/2/1/5JPG_2702620_9662621.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5JPG_2702620_9662621.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/2/2/6JPG_3367839_9662622.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6JPG_3367839_9662622.jpg)(http://i.pixs.ru/thumbs/6/2/4/7JPG_8514005_9662624.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7JPG_8514005_9662624.jpg)
3 года...
-
3 года...
(http://i9.pixs.ru/storage/2/4/0/2014111204_9776761_14694240.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2014111204_9776761_14694240.jpg)
-
Эта воронка была нашей лебединой песней. Три года бессмертные защитники лежат в спокойствии. Мира всем!
-
(http://i11.pixs.ru/storage/5/0/7/3jpg_7178061_16581507.jpg) (http://pixs.ru/showimage/3jpg_7178061_16581507.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/1/4/4jpg_5823547_16581514.jpg) (http://pixs.ru/showimage/4jpg_5823547_16581514.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/1/8/5jpg_8045509_16581518.jpg) (http://pixs.ru/showimage/5jpg_8045509_16581518.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/2/6/6jpg_2167474_16581526.jpg) (http://pixs.ru/showimage/6jpg_2167474_16581526.jpg)
(http://i11.pixs.ru/storage/5/3/2/7jpg_3578451_16581532.jpg) (http://pixs.ru/showimage/7jpg_3578451_16581532.jpg)
-
Александр Михайлович Таглин с женой Галиной:
(http://kp.ru/f/4/image/97/61/476197.jpg)
-
еще был котелок!
теперь моя версия - котелок, кружка, бритвы, помазки - все это находится в вещмешке, или подвязано на него
- В пользу вещмешков опять же то воспоминание (вспомнить бы чье) о пробегавшем вдоль КК полностью экипированом подразделении сразу же вскоре как затих артобстрел утром 22 июня.
скажите, где-то этот фрагмент воспоминаний разбирался? про "саперную роту 125 сп" была речь?
-
Не разбирался. А "пробегавшими вдоль КК полностью экипированными"" вполне могли быть австрийцы из третьего батальона 135-го п/п во главе с Праксой.
-
Очень давно разбирали...
Там вроде как из Аркадии через все крепость с юга на север подразделение переместилось...
-
тогда цитата из книги Хаметова:
"Вместе с другими подразделениями стойко удерживала свои позиции в районе кладбища и саперная рота мл. лейтенанта П.Е.Сивакова. В момент нападения фашистов она находилась в летних лагерях. Получив приказ дежурного по 125-му полку следовать в крепость, рота форсированным маршем проследовала через местечко Волынка к Южным воротам. Выдержав здесь бой с вражескими автоматчиками, саперы по мосту проскочили в укрепление и, заняв оборону вдоль земляного вала у Северных ворот, приняли участие в отражении атак гитлеровцев".
и дальше там:
"До последнего удара сердца разили фашистов лейтенант П.И. Давыдов, рядовые Т.К. Джаппуев, Г.Д. Гаврилов"...
-
еще был котелок!
теперь моя версия - котелок, кружка, бритвы, помазки - все это находится в вещмешке, или подвязано на него
- В пользу вещмешков опять же то воспоминание (вспомнить бы чье) о пробегавшем вдоль КК полностью экипированом подразделении сразу же вскоре как затих артобстрел утром 22 июня.
скажите, где-то этот фрагмент воспоминаний разбирался? про "саперную роту 125 сп" была речь?
Это фрагмент из восп.Алексеева ИА писаря 333 сп.К саперной роте 125 сп отношения не имеет.Дословно
"В этот период какое-то подразделение в строевом порядке перебежало дорогу в сторону Трехарочных ворот".
Наверное все-таки наши т.к. форму Алексеев отличил бы.Бежали кучно-вот и строевой порядок.А вот про оружие и экипировку ни слова.
-
тогда цитата из книги Хаметова:
"Вместе с другими подразделениями стойко удерживала свои позиции в районе кладбища и саперная рота мл. лейтенанта П.Е.Сивакова. В момент нападения фашистов она находилась в летних лагерях. Получив приказ дежурного по 125-му полку следовать в крепость, рота форсированным маршем проследовала через местечко Волынка к Южным воротам. Выдержав здесь бой с вражескими автоматчиками, саперы по мосту проскочили в укрепление и, заняв оборону вдоль земляного вала у Северных ворот, приняли участие в отражении атак гитлеровцев".
ИМХО- сказки. Простая арифметика:
Добежать с полигона( 7 км по прямой) да ещё войти через Южные ворота(уже захваченные немцами) это примерно со всеми сборами, дорогами, боестолкновениями нужно не менее 2 часов. А потом ещё пересечь всю Крепость...да под огнем- пусть ещё час. То есть примерно в 7-7:30 утра занять позиции в районе кладбища(Гарнизонного, как я понимаю). Вопрос- против кого позиции, кого сдерживать там можно было, когда немцы уже в центре города к тому времени были?
Это уже не говоря о том, как они получили приказ от дежурного по полку: голубиной почтой, дирижаблем, вестовым? Интернета то ещё не было...
-
еще был котелок!
теперь моя версия - котелок, кружка, бритвы, помазки - все это находится в вещмешке, или подвязано на него
- В пользу вещмешков опять же то воспоминание (вспомнить бы чье) о пробегавшем вдоль КК полностью экипированом подразделении сразу же вскоре как затих артобстрел утром 22 июня.
скажите, где-то этот фрагмент воспоминаний разбирался? про "саперную роту 125 сп" была речь?
Это фрагмент из восп.Алексеева ИА писаря 333 сп.К саперной роте 125 сп отношения не имеет.Дословно
"В этот период какое-то подразделение в строевом порядке перебежало дорогу в сторону Трехарочных ворот".
Наверное все-таки наши т.к. форму Алексеев отличил бы.Бежали кучно-вот и строевой порядок.А вот про оружие и экипировку ни слова.
а что известно про эту самую роту? боец музвзвода мог быть ей придан?
-
Думаю солдат из музвзвода никак не мог оказаться в составе саперной роты.
-
and, у нескольких защитников в воспоминаниях есть слова о том, что: "неожиданной появились солдаты в какой то незнакомой форме..."( это я почти дословно)Т.е. о том что это определённо немцы некоторые просто не могли подумать- 20 минут после начала войны, а они в крепости, в Цитадели. К тому же если даже принять за правду "прорыв" Сапёрной роты 125 СП через Южный остров, то они никак не могли бежать в сторону Трёхарочных ворот мимо Арсенала.
Да, есть некоторые воспоминания, что сразу после обстрела "Неблями" ,часть бойцов пыталась по тревоге построится во дворе Арсенала, но они сразу же попали под второй обстрел и вряд ли кто то там успел построится в собранную колонну.
ИМХО- прияли за своих прорвавшихся немцев, в частности отряд Праксы, тут я с Юрой солидарен.
-
Самое странное: первые бойцы(двое) поднятые в Воронке были при полной экипировке,только что без оружия... Как такое могло быть?
-
Самое странное: первые бойцы(двое) поднятые в Воронке были при полной экипировке,только что без оружия... Как такое могло быть?
Оружие могли забрать или когда оно еще нужно было (свои), или немцы. А вот по самому захоронению тогда получается этих сбросили позже, или они все-таки не над основным захоронением а чуть в стороне?
-
В том то и дело что двое первых обнаруженных бойцов были как раз таки над последующим захоронением.
(http://i11.pixs.ru/storage/1/9/9/VoronkaJPG_6107796_22280199.jpg) (http://pixs.ru/showimage/VoronkaJPG_6107796_22280199.jpg)
-
Юра, мы же не знаем откуда они были доставлены в воронку, возможно пограничники готовившиеся в дозор или те, кто уходил патрулировать или смена часовых .. и попал под первый же обстрел.
-
Юра, мы же не знаем откуда они были доставлены в воронку, возможно пограничники готовившиеся в дозор или те, кто уходил патрулировать или смена часовых .. и попал под первый же обстрел.
Знаем. В этой воронке те кто погиб в районе Трёхарочных ворот. К примеру - Александр Михайлович Таглин.Но это те кто "на глубине" - двое сверху,да ещё в касках - думаю что это не 41-ый.
-
двое сверху,да ещё в касках - думаю что это не 41-ый.
То есть в последующие годы происходило "подзахоронение" в воронку каких-то погибших бойцов РККА? :oИ-опять-таки-погибших в советских касках ?! ;)
На головах каски-значит не пограничники (в дозор в касках не ходят) и не военнопленные (им каски нафиг не нужны !).
-
двое сверху,да ещё в касках - думаю что это не 41-ый.
То есть в последующие годы происходило "подзахоронение" в воронку каких-то погибших бойцов РККА? :oИ-опять-таки-погибших в советских касках ?! ;)
На головах каски-значит не пограничники (в дозор в касках не ходят) и не военнопленные (им каски нафиг не нужны !).
В 2011 году думал одно. Сейчас - мыслю что это засыпанные при каком либо взрыве в 1944-ом.Но моя эта версия - это не догма. Это как вариант.
-
Сейчас - мыслю что это засыпанные при каком либо взрыве в 1944-ом
Пуговицы и эмблемы от ПОГОН на бойцах в касках присутствовали ? А также была ли разница в сохранившихся деталях обмундирования,снаряжения,обуви и т.д.?
И позы соответствовали ЗАСЫПАННЫМ взрывом ?
-
В 1941 захоронение в воронке было произведено.Землю ссыпали и разровняли.Через 3 года вероятно там трава уже проросла.И что кто-то специально это место раскопал и подзахоронил?Это же не кладбище а абсолютно никому неизвестное место.Просто эти двое погибших были найдены (где неизвестно) и захоронены в последнюю очередь.Погибших сносили не только от Трехарочных но и от 333 сп.На фото слева виден туалет а там и до воронки недалеко...Т.е. системы не было - кого находили поблизости того и сносили (свозили) в воронку вероятно в течении нескольких дней.
(http://i9.pixs.ru/storage/7/8/2/n2png_4031756_22282782.png) (http://pixs.ru/showimage/n2png_4031756_22282782.png)
-
В 2011 году думал одно. Сейчас - мыслю что это засыпанные при каком либо взрыве в 1944-ом.Но моя эта версия - это не догма. Это как вариант.
Напомните, какие боевые действия были там в 1944 :o
... Или когда Восточные ворота взорвались? ???
-
Мне кажется вариант с 1944 маловероятен. Бойцы в полной форме и скинуты в яму как попало, при том что про какие-либо бои в Цитадели до сих пор нет ни одного упоминания. Да и похоронили бы их уже более-менее нормально, хотя бы в двойной отдельной могиле.
Это 1941, просто действительно принесены позже, хотя погибли вполне возможно раньше чем те, кто в основной воронке
-
В 1944 хоронили бы сразу на Гарнизонном... Разве что расстрелянные или закопанные преступниками на месте убийства...
-
В 1944 хоронили бы сразу на Гарнизонном... Разве что расстрелянные или закопанные преступниками на месте убийства...
Тоже не вариант. в полном обмундировании расстреляли? не думаю. Даже если преступники. то перед строем каким, или ну каски бы точно снялть заставили. Нет это 1941-й, просто действительно найденные позже
-
and, у нескольких защитников в воспоминаниях есть слова о том, что: "неожиданной появились солдаты в какой то незнакомой форме..."( это я почти дословно)Т.е. о том что это определённо немцы некоторые просто не могли подумать- 20 минут после начала войны, а они в крепости, в Цитадели. К тому же если даже принять за правду "прорыв" Сапёрной роты 125 СП через Южный остров, то они никак не могли бежать в сторону Трёхарочных ворот мимо Арсенала.
Да, есть некоторые воспоминания, что сразу после обстрела "Неблями" ,часть бойцов пыталась по тревоге построится во дворе Арсенала, но они сразу же попали под второй обстрел и вряд ли кто то там успел построится в собранную колонну.
ИМХО- прияли за своих прорвавшихся немцев, в частности отряд Праксы, тут я с Юрой солидарен.
я просто обратил внимание на совпадения.
1. тогда Егорыч рассуждал: "боец в экипировке-воспоминания Алексеева про подразделение в строевом порядке" плюс часы Гаврилова из воронки.
2. у Хаметова: "рота форсированным маршем" плюс сразу упоминается гибель Гаврилова из 125 сп
теперь еще вспомнили про каску, имхо, как раз на марше так и экипировались
-
Разве что расстрелянные или закопанные преступниками на месте убийства...
То есть чисто случайно "место убийства" оказалось точь в точь на месте воронки ?!Ну Вы даёте ;)!
Согласен на 100%
Это 1941, просто действительно принесены позже, хотя погибли вполне возможно раньше чем те, кто в основной воронке
-
Тут возникает простой вопрос к тем, кто присутствовал при подъёме: Эти двое найденные первыми( соответственно похороненные последними..) как выше лежали над остальными, ведь судя по фото где наших сваливают в воронку там глубина была метра три- четыре у основания. Может быть хоронили в несколько этапов- первых присыпали сразу немного землёй- сами понимаете и так пролежали несколько дней, а тут такая жара.. потом по мере нахождения остальных так "слоями" и положили. При подъёме видно же было, хоть земля и естественно оседала столько лет. На фото скорее всего только первое захоронение, может оставили сверху пару метров, чтобы не копать...и продолжали собирать и пересыпать, но на фото этого уже нет.
Чем не вариант?
-
Между первыми двумя и последующими было почти полтора метра. Смущает именно наличие каски. Кроме всего прочего при первом поиске в 2010 году рядом с основной воронкой (в сторону арсенала) были обнаружены останки двоих красноармейцев и один тоже был в каске.
-
Между первыми двумя и последующими было почти полтора метра. Смущает именно наличие каски. Кроме всего прочего при первом поиске в 2010 году рядом с основной воронкой (в сторону арсенала) были обнаружены останки двоих красноармейцев и один тоже был в каске.
Найденные в 2010 были захоронены в более мелкой воронке? ???
Вот такой вопрос! Двое в касках, найденные в 2011, их точно хоронили в "карловской" воронке? Или они могли быть прикопаны в более мелкой воронке, рядом с которой, уже после захоронения, образовалась воронка от 600-мм снаряда? ???
-
Алексей, совершенно не понял вопроса, как это "после захоронения могла образоваться воронка". Да их бы там выкинуло и без следа разорвало, в пуль превратило, на таком то расстоянии... ИМХО!
-
При прямом попадании в захоронение. А если просто напросто две воронки сомкнулись, в тот момент, когда в первой кто-то был уже присыпан грунтом? ??? Наверное, "в касках" от 22 июня( со штурма Церкви? ), захоронены своими в неглубоких воронках.
-
Посмотрите аэрофото - там стабильная четкая воронка от 040.
-
Если каска "трехклепка", то однозначно 1941. А, если "шестиклепка", то 1944. Опять же по 1944 практически нереально встретить у наших патроны в латунных гильзах...
-
При прямом попадании в захоронение. А если просто напросто две воронки сомкнулись, в тот момент, когда в первой кто-то был уже присыпан грунтом? ??? Наверное, "в касках" от 22 июня( со штурма Церкви? ), захоронены своими в неглубоких воронках.
Вы уверены в том что тогда защитникам было когда этим заниматься ? И были возможности под огнем производить захоронения ?
Я нет....
Если каска "трехклепка", то однозначно 1941. А, если "шестиклепка", то 1944. Опять же по 1944 практически нереально встретить у наших патроны в латунных гильзах...
Собственно, именно на это я и пытался немного выше обратить внимание,да и поднимали люди,которые в этом деле не новички !
-
Если каска "трехклепка", то однозначно 1941. А, если "шестиклепка", то 1944. Опять же по 1944 практически нереально встретить у наших патроны в латунных гильзах...
Патронов при них не было. "Пошли" ниже.
-
Собственно, именно на это я и пытался немного выше обратить внимание,да и поднимали люди,которые в этом деле не новички !
Вы уж извините - но над концовкой фразы я откровенно посмеялся.
-
Вы уверены в том что тогда защитникам было когда этим заниматься ? И были возможности под огнем производить захоронения ?
А я уверен. Одно из таких захоронений было поднято именно благодаря воспоминаниям во внутреннем дворе здания Арсенала. опять же благодаря воспоминаниям есть версия что порядка 29 человек захоронены в подвалах этого же здания и среди них,возможно,Кижеватов. Было уже две полулегальные попытки найти эти останки,но обе не увенчались успехом,хотя находки были довольно интересными. Нужны полномасштабные раскопки. Но 52-ой поисковый батальон не может там работать под предлогом аварийности подвалов.
-
Gurock,ключевые слова в Вашем посте " во внутреннем дворе здания Арсенала" и "29 человек захоронены в подвалах "!
Но не на открытом простреливаемом пространстве двора Цитадели !
-
Внутренний двор... а за кем была Кольцевая? ??? Не за противником ли? ???
-
Gurock,ключевые слова в Вашем посте " во внутреннем дворе здания Арсенала" и "29 человек захоронены в подвалах "!
Но не на открытом простреливаемом пространстве двора Цитадели !
Внутренний двор Арсенала мало чем отличается от пространства Цитадели.
-
Gurjck,похоронить погибшего товарища-естественное деяние со стороны любого человека.
И я отнюдь не отрицаю этого целиком в БК.
Но сыр-бор из-за двух бойцов,которые были погребены в воронке в ПОСЛЕДНЮЮ очередь-т.е. сверху основного захоронения .Кто в тот временной период из защитников стал бы это делать ?
-
Gurjck,похоронить погибшего товарища-естественное деяние со стороны любого человека.
И я отнюдь не отрицаю этого целиком в БК.
Но сыр-бор из-за двух бойцов,которые были погребены в воронке в ПОСЛЕДНЮЮ очередь-т.е. сверху основного захоронения .Кто в тот временной период из защитников стал бы это делать ?
Вроде как 2 в 2010 и 2 в 2011 ... В 2010 могила или воронка? ???
-
Gurjck,похоронить погибшего товарища-естественное деяние со стороны любого человека.
И я отнюдь не отрицаю этого целиком в БК.
Но сыр-бор из-за двух бойцов,которые были погребены в воронке в ПОСЛЕДНЮЮ очередь-т.е. сверху основного захоронения .Кто в тот временной период из защитников стал бы это делать ?
Да в том то и дело что двое "верховых" похоронены позже чем сделано это фото и явно уже после окончания боевых действий.
(http://www.pomnivoinu.ru/img/reports/1054/img/33.jpg)
-
Вроде как 2 в 2010 и 2 в 2011 ... В 2010 могила или воронка? ???
В 2010 году непосредственно при подъёме форумчане не присутствовали и сказать что это воронка или могила неизвестно.
-
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=241.500 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=241.500)
(http://i11.pixs.ru/storage/9/3/2/shemaartpa_6372258_19186932.jpg)
Если правильно понял фото 2011 г., первые останки подняли верхнего правого края Воронки? ???
Если правильно понял верхний снимок, в этом месте смыкание воронок? ??? Или это дерево? ???
-
(http://cs604328.vk.me/v604328982/18dab/RTJTysf8TKc.jpg)
-
(http://s017.radikal.ru/i412/1606/81/8f0aabd83c5et.jpg) (http://radikal.ru/fp/50f203abcf254908a55b981b0edef6bd)
Версия. Сильно не пинайте...
-
Если каска "трехклепка", то однозначно 1941. А, если "шестиклепка", то 1944. Опять же по 1944 практически нереально встретить у наших патроны в латунных гильзах...
Патронов при них не было. "Пошли" ниже.
Насколько помню, какие-то патроны были? ???
(http://s017.radikal.ru/i403/1111/b2/f623a74ad049.jpg) (http://www.radikal.ru)патроны............
-
Патроны были,но "ниже" . При первых обнаруженных - не было.
-
Просто почти засыпав воронку, по мере расчистки крепости, были найдены эти двое и уже сверху подзахоронены...как версия