Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Захоронения на территории Брестской крепости и г. Бреста => Тема начата: иван от 03 Мая 2013, 17:21

Название: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 03 Мая 2013, 17:21
Сегодня при посещении крепости,у строящегося моста,форумчанами Гурок,Урса и Иван на месте срытого вала был обнаружен человеческий череп.Предположительно он мог скатиться вниз.
(http://s018.radikal.ru/i501/1305/ed/6d9fab0043b0.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i603/1305/60/2dae313b09ea.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s005.radikal.ru/i210/1305/d7/ef9a78b10b64.jpg) (http://www.radikal.ru)
Вид с вала.
(http://s019.radikal.ru/i623/1305/91/ae21cfb1f0a2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 03 Мая 2013, 17:26
Первыми приехали журналисты с TUT.BY
(http://s56.radikal.ru/i153/1305/e9/c9541ecaa405.jpg) (http://www.radikal.ru)

Потом с телевидения.
(http://s61.radikal.ru/i174/1305/a9/5607a879c2f1.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Set от 03 Мая 2013, 17:30
Это как-то официально зафиксировано?
На нижнем фото какая-то жестянка рядом с черепом видна? Ближе не рассматривали?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 03 Мая 2013, 17:33
Директор Мемориального комплекса Г.Г.Бысюк,ДимДимыч,Гурок осматривают "находку",но ее не трогали,а вот от противогаза фильтр перенесли.
(http://s42.radikal.ru/i095/1305/66/1571c9f88633.jpg) (http://www.radikal.ru)
Интервью телевидению.
(http://s019.radikal.ru/i623/1305/67/6c1fbec92956.jpg) (http://www.radikal.ru)
Предположительно фильтр от советского противогаза.
(http://s05.radikal.ru/i178/1305/4b/969ca93637cb.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 03 Мая 2013, 17:44
Это как-то официально зафиксировано?
Еще как  зафиксировано.
Прибытие поисковиков,огромная благодарность за оперативность действий Адвайзеру и руководству 52-го поискового батальона.
(http://s51.radikal.ru/i133/1305/5d/b5096614865f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s44.radikal.ru/i104/1305/be/9580d5cc06e3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Милиция.
(http://s56.radikal.ru/i154/1305/8d/d4b3ed6e2d91.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 03 Мая 2013, 17:54
Олег75,а за его спиной последним прибыл представитель данной стройки,кстати сегодня стройка не велась. Вот кому мы точно не звонили и не ставили в курс событий,и кто знает обнаружив они,а не форумчане "находку" сообщили бы они куда следует.
(http://s004.radikal.ru/i208/1305/40/8519a786286d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i427/1305/fc/6f1a348155dc.jpg) (http://www.radikal.ru)

Что было далее думаю дополнят остальные форумчане.
 
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Set от 03 Мая 2013, 18:14
Ну, вот еще один боец дал о себе знать....
Вероятно, из окопа-ячейки, которые были расположены по восточным валам. В окопе и присыпало, скорее всего. Вряд ли это массовое захоронение.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 03 Мая 2013, 18:18
Вероятно, из окопа-ячейки, которые были расположены по восточным валам.
Уточню,что это вал Равелина №3.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Set от 03 Мая 2013, 18:24
Да, именно это и имел в виду. Опадовцы там сидели рано утром 22-го, когда их колонну разбили. В воспоминаниях в ГО это есть.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Set от 03 Мая 2013, 18:27
Проект развития и модернизации г. Бреста и крепости буквально идет по трупам....
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 03 Мая 2013, 19:03
Обнаружены останки бойца,к находкам добавилась  сапёрная лопатка,штык от "мосинки" и СТРЕЛЯНЫЕ МОСИНСКИЕ ГИЛЬЗЫ. На месте находок работает 52 батальон.

(https://lh3.googleusercontent.com/-dlGohJz32d0/UYPPR4AonuI/AAAAAAAAArQ/gn-p4u70DPU/s1024/SDC10297.JPG)


(https://lh3.googleusercontent.com/-JemC-EL-AIY/UYPQ-o3xsVI/AAAAAAAAAsM/JqBDmYbSKuE/w1145-h859/SDC10305.JPG)


(https://lh5.googleusercontent.com/-Dmbvmq-WV2Q/UYPRYy76wsI/AAAAAAAAAsU/Ac7YiIbAvfM/w1145-h859/SDC10307.JPG)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 03 Мая 2013, 19:09


(https://lh6.googleusercontent.com/-wctzB_XTIsg/UYPSe4PWVGI/AAAAAAAAAso/EPrZrMSaOow/w644-h859/SDC10311.JPG)




(https://lh3.googleusercontent.com/-gHe6VoBT8-M/UYPSwdwB89I/AAAAAAAAAss/raLgmCfgfyI/w644-h859/SDC10314.JPG)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 03 Мая 2013, 19:14
Преступник всегда возвращается на место преступления. her Божко(на фото справа), не пора ли явиться с повинной - меньше дадут! Хотя все равно как с гуся вода....


(https://lh5.googleusercontent.com/-O_M0iszlwRY/UYPTHbvcehI/AAAAAAAAAs0/voj8IikC-t0/w1145-h859/SDC10315.JPG)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 03 Мая 2013, 19:16
Проект развития и модернизации г. Бреста и крепости буквально идет по трупам....


Андрей, эти работы к проекту 2019 реально никакого отношения не имеют, а минус проекта в том, что работы не сумели предотвратить.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Set от 03 Мая 2013, 19:30
Дим, я знаю, что "Западный обход" - это другой проект. Но обнаруженный сегодня боец - это знак для всех, чтобы не забывали, по какой земле ходят, и не увлекались...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 03 Мая 2013, 19:34
Дим, я знаю, что "Западный обход" - это другой проект. Но обнаруженный сегодня боец - это знак для всех, чтобы не забывали, по какой земле ходят, и не увлекались...
Тезка, те кто там строят и кто ими командует даже не задумываются, где и по чьим костям они ходят...   
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 03 Мая 2013, 19:36
Первый боец в 2013-м. А сколько ещё планов на этот сезон... надеюсь не последний.
Судя по сопутствующим предметам правильно предположили - прямо на месте боя и погиб. Не факт что медальон был, но нужно внимательно всё просмотреть на предмет мелочевки. 
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Set от 03 Мая 2013, 19:40
Увы, Андрей, это так... но хочется верить, что хоть что-то человеческое после сегодняшнего и у них в душе всколыхнется
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 03 Мая 2013, 19:41
Директор Мемориального комплекса Г.Г.Бысюк,ДимДимыч,Гурок осматривают "находку",но ее не трогали,а вот от противогаза фильтр перенесли.
(http://s42.radikal.ru/i095/1305/66/1571c9f88633.jpg) (http://www.radikal.ru)

Если не подводит зрение за ребятами стоит Елена Владимировна Харичкова, уважаемый сотрудник Музея.

Боец, скорее всего погиб в первый, менее вероятно, на второй день... Противогаз как предмет экипировки при тревоге. Мог конечно и на прорыв идти с ним, но это уже менее вероятно. Андрей, находки будут и обретения, уверен.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 03 Мая 2013, 19:44
Увы, Андрей, это так... но хочется верить, что хоть что-то человеческое после сегодняшнего и у них в душе всколыхнется
Не знаю где и каким способом делают таких людей  :), но какие-либо изменения в их "душах" крайне маловероятны.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 03 Мая 2013, 19:51
Такие находки останки бойцов и женщин с детьми были во все периоды когда в крепости велись строительные или ремонтные работы. Ничего необычного в том нет. Да, собственно, большинство поднято именно при строительстве того же Мемориала. Но тогда все делалось во ИМЯ, в ПАМЯТЬ и во СЛАВУ погибших, нынешние строительные мероприятия далеко неоднозначного предназначения, потому не могут не вызывать у нас беспокойства. И время изменилось и цели и люди... Слава Богу, что наш форум не равнодушен к подобным "мероприятиям".
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Argent от 04 Мая 2013, 00:22
А  чт о на фотографии между штыком и фильтром? Та самая "сапёрская лопата"?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 04 Мая 2013, 01:15
А  что на фотографии между штыком и фильтром? Та самая "сапёрская лопата"?
Нет, не уверен. Форма похожа, но присутствует некая эмаль ???  Это и ввело в раздумья... Есть макро. завтра выложу/разгляжу
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 04 Мая 2013, 01:43
Дим, я знаю, что "Западный обход" - это другой проект. Но обнаруженный сегодня боец - это знак для всех, чтобы не забывали, по какой земле ходят, и не увлекались...
Абсолютно согласен!
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 04 Мая 2013, 01:56
По хорошему, нужно шурфить весь вал. Явно ведь, боец занял оборону не один (в полной боевой, даже с противогазом) и причем 22-го. Это и есть самые настоящие защитники...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 04 Мая 2013, 02:02
Дам ссылку на "Виртуальный Брест". Интересен коммент Дениса Турченяк.
http://virtual.brest.by/news21291.php (http://virtual.brest.by/news21291.php)

Денис Турченяк_гость 2013-05-03 23:47:32
Вот что я скажу по этому поводу.
КУП "УКС Брестского городского ЖКХ" заключен договор от 23.07.2012 г. №23/12 с Государственным научным учреждением "Институт истории НАН Беларуси" о проведении археологических исследований в зоне строительства этого злополучного моста.

Обращаю внимание на то,что кости нашли при проведении работ, а не во время проведения археологических исследований. Посему делаю вывод о том, что археологи свой нос не удосужились туда сунуть. Договорные обязательства не выполнили. Кто они после этого?

Кстати, про этот мост Министерство культуры прислало мне полный расклад. Теперь известно кто виной незаконного, научно необоснованного изменения историко-культурной ценности высшей категории охраны. До конца месяца сделаю об этом отдельную статью. Для затравки скажу: предал всех тот, кто первым должен был контролировать все работы на этом памятнике. Вот за это решили драть его в суде под фотовспышки журналистов.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 04 Мая 2013, 03:32
Tut.by слишком аккуратный репортаж сделал. И все перепостили... На самом деле вот что сказал наш "спикер" тутбаю (только делайте громче):

1 (http://www.youtube.com/watch?v=HvDCqHX1gAQ#ws)
Точно, четко, по делу. +100500
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 04 Мая 2013, 06:30
Фляжка?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Сергей77 от 04 Мая 2013, 06:34
Или чехол от фляжки?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 04 Мая 2013, 07:00
Гильза стрелянная, боец вел бой и прежде чем погиб, вполне вероятно успел укокошить кого то из 130-го... Все говорит за то, что такие находки как в случае с Нагановым (непосредственно с места событий) еще возможны и летопись обороны крепости продолжается. 
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Коломыч от 04 Мая 2013, 07:14
покрытый эмалью? может или котелок или кружка. в РККА фляжки были из стекла и аллюминия, изредко оловянная ещё с РИА
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Сергей77 от 04 Мая 2013, 07:19
Слово за Брестчанами, которые непосредственно находились рядом с находками....Дим Димыч..... Что это?!!!!
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: РККА от 04 Мая 2013, 10:56
Вижу на фото с останками кости рук, лопатки, ребра, берцовые кости и одну бедренную. Не вижу костей таза и еще одну бедренную кость. А в данном случае главное найти тазовые кости, т.к. медальон находился в крамашке галифе на тазу слева. Останки собраны из осыпи или выкопаны из стенки вала?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 04 Мая 2013, 11:02
Вижу на фото с останками кости рук, лопатки, ребра, берцовые кости и одну бедренную. Не вижу костей таза и еще одну бедренную кость. А в данном случае главное найти тазовые кости, т.к. медальон находился в крамашке галифе на тазу слева. Останки собраны из осыпи или выкопаны из стенки вала?
Из осыпи. Ребята приступили к раскопкам на валу - ну очень стрёмно нависал "козырёк" - по этому его решили срыть в первую очередь.. Нет так же костей позвоночника. Должны были просеять весь грунт у подножия вала. Но пока у нас этой информации нет. Проход с металлодетектором ничего не дал - "звонил" постоянно.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: РККА от 04 Мая 2013, 11:15
Вижу на фото с останками кости рук, лопатки, ребра, берцовые кости и одну бедренную. Не вижу костей таза и еще одну бедренную кость. А в данном случае главное найти тазовые кости, т.к. медальон находился в крамашке галифе на тазу слева. Останки собраны из осыпи или выкопаны из стенки вала?
Из осыпи. Ребята приступили к раскопкам на валу - ну очень стрёмно нависал "козырёк" - по этому его решили срыть в первую очередь.. Нет так же костей позвоночника. Должны были просеять весь грунт у подножия вала. Но пока у нас этой информации нет. Проход с металлодетектором ничего не дал - "звонил" постоянно.
Ясно. В Первую очередь надо просеять песок из осыпи там, где была найдена бедренная кость, т.к. похоже, что грунт с останками осел одним целым массивом, и таз со второй бедренной костью надо искать там. Судя по всему боец был в обмундировании, а значит и поясной ремень с подсумками должен быть. Не в руках же он патроны нес - или карманы галифе, или подсумки. Поясной ремень тоже должен быть на тазу. Возможно, что и патроны боец не все расстрелял, а значит они могут быть в подсумках. Чтобы их найти нужен металлоискатель настроенный только на цвет.мет. Если военные лазят там с армейским "скрипачом",  то это долгая песня. Кто-нибудь из Вас присутствовал там и видел участок осыпи, где они нашли бедренные кости ног и бедренную кость? Козырек срубать надо только после того, как из осыпи выберут все останки, а то завалят осыпь поновой тем, что будут сверху срубать...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 04 Мая 2013, 11:24
Вижу на фото с останками кости рук, лопатки, ребра, берцовые кости и одну бедренную. Не вижу костей таза и еще одну бедренную кость. А в данном случае главное найти тазовые кости, т.к. медальон находился в крамашке галифе на тазу слева. Останки собраны из осыпи или выкопаны из стенки вала?
Из осыпи. Ребята приступили к раскопкам на валу - ну очень стрёмно нависал "козырёк" - по этому его решили срыть в первую очередь.. Нет так же костей позвоночника. Должны были просеять весь грунт у подножия вала. Но пока у нас этой информации нет. Проход с металлодетектором ничего не дал - "звонил" постоянно.
Ясно. В Первую очередь надо просеять песок из осыпи там, где была найдена бедренная кость, т.к. похоже, что грунт с останками осел одним целым массивом, и таз со второй бедренной костью надо искать там. Судя по всему боец был в обмундировании, а значит и поясной ремень с подсумками должен быть. Не в руках же он патроны нес - или карманы галифе, или подсумки. Поясной ремень тоже должен быть на тазу. Возможно, что и патроны боец не все расстрелял, а значит они могут быть в подсумках. Чтобы их найти нужен металлоискатель настроенный только на цвет.мет. Если военные лазят там с армейским "скрипачом",  то это долгая песня. Кто-нибудь из Вас присутствовал там и видел участок осыпи, где они нашли бедренные кости ног и бедренную кость? Козырек срубать надо только после того, как из осыпи выберут все останки, а то завалят осыпь поновой тем, что будут сверху срубать...
Хе-хе... ;) А кто нашёл то?! Поясного ремня не было.Вокруг останков песок перебрал полностью. Думаю что всё ж останки не все "съехали",тем более что штык ДимДимыч в валу расковырял. Нужно узнать информацию от поисковиков - мы ушли,а ребята ещё работали. Просеять обещали всё.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 04 Мая 2013, 11:24
Не исключен вариант, что ковш экскаватора уже "помог" с частью останков и не только этого бойца?  :-\
Поясной ремень, подсумок, винтовка могла еще в июньские дни кому другому пригодиться. Все пока из области предположений...
  Это как из области невероятного, но если бы был найден медальон, да еще с сохранившимся содержимым, трудно было бы переоценить ту информацию какую он бы нам дал! 
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 04 Мая 2013, 11:30
Не исключен вариант, что ковш экскаватора уже "помог" с частью останков и не только этого бойца?  :-\
Поясной ремень, подсумок, винтовка могла еще в июньские дни кому другому пригодиться. Все пока из области предположений...
Вот и мы о том же ,экскаватор срыл часть вала,и скорее всего если бы останки бойца были обнаружены строителями о них вообще бы никто не узнал.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: РККА от 04 Мая 2013, 11:43
Судя по тому, что на фото зафиксированы берцовые кости, бедренная кость, ребра, лопатки, кости рук и череп, то  тазовые кости тоже должны быть там. Вряд ли бы экскаватор подобрал ковшом только таз. За других бойцов, что возможно там были, да - экскаватор мог забрать. Конкретно по этому нет. Ну и не мешало бы выяснить куда они вывозят грунт с места работ и подъехать туда да оглядеться... Глядишь после дождей, что-нибудь интересное да и вымоет в том грунте. Ну и со строителями не мешало бы поговорить. Возможно, что кто-то из них мог отнести кости в сторону и присыпать где рядом песочком.
Мы в понедельник под Слонимом тоже работали именно по такой ситуации - экскаватором зацепили яму с бойцами. Заметили их только после того как выкатилась фляжка на отвал. Работы сразу остановили. Вызвали военных и мы подъехали. Двух бойцов выбрали из отвала ковша экскаватора, остальных их стенки траншеи.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 04 Мая 2013, 11:47
  Ну и не мешало бы выяснить куда они вывозят грунт с места работ и подъехать туда да оглядеться... Глядишь после дождей, что-нибудь интересное да и вымоет в том грунте.
Не исключаю что могут и не вывозить,а тут же на месте отправлять его в водяной ров.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 04 Мая 2013, 11:53
Прав, "РККА", рабочих пытать с пристрастием!  :P  Эх, если сейчас наш форум читают "заинтересованные лица"  8)  Всем строителям проведут внеплановый инструктаж по технике безопасности "Как себя вести с представителями неформально-формального объединения "Гурок и Со" ;D
А ковш мог подцепить как угодно, мы же не знаем в какой позе лежал боец...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: РККА от 04 Мая 2013, 13:59
А ковш мог подцепить как угодно, мы же не знаем в какой позе лежал боец...

Егорыч не спорь ;) В какой бы позе не лежал боец, ковшом экскаватора выбрать из скелета тазовые кости без повреждения и утраты части костей скелета никак не возможно. Мое мнение - надо трясти строителей. Отсутствие в осыпи остатков сапог/ботинок, поясного ремня, подсумков, но при этом наличие противогаза, указывает на то, что останки и аммуниция были убраны с глаз долой теми, кто там работает, чтобы не останавливать строительные работы. Но или плохо спрятали, или не учли, что срез вала будет и дальше осыпаться и оттуда выпадут еще останки и другая аммуниция. По нашему законодательству в случае обнаружения человечских останков все строительные работы должны быть немедленно прекращены. А прекращение работ ведет к затягиванию и срывов сроков строительства. А кому-то видимо очень не хочется корректировать эти самые сроки, а потому самый простой вариант это припрятать и останки и личные вещи и аммуницию.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Ursa от 04 Мая 2013, 15:21
Там был сапог!


Надеюсь, ссылку с vk видно:

(http://[url=http://cs406421.vk.me/v406421960/a541/nC6tt91uCtU.jpg]http://cs406421.vk.me/v406421960/a541/nC6tt91uCtU.jpg[/url])

(http://cs406421.vk.me/v406421960/a553/vn76ejaD7hw.jpg)

У кого есть доступ к vk - фото, снятые еще одним участником событий - Артемом, который примчался с девушкой Светой по моему звонку через 15 минут. Светлана, вооруженная биноклем, внимательно разглядывала "шапку вала" - и в результате именно ей удалось увидеть штык, за которым на вал взобрался Дмитрий.

Работа Артема заключалась в оперативном "подгоне" журналистов. Ну, и пять копеек добавил ("Вы не отвечаете на вопросы!") - к разговору с Божко, закончившемуся скандалом. Еще на нервах Божко "поиграла" журналист телекомпании "Брест".  ::)

Я не понимаю, если с археологами был договор заключен, то почему он так нервничал от вопросов про археологические раскопки?

http://vk.com/album-48058903_173661600 (http://vk.com/album-48058903_173661600)


Археолог Александр БожкоВ (один из пяти археологов Бреста, в обязанности которого входит надзор над всеми этими строящимися объектами на территории Крепости ),  сказал, что был здесь накануне (в четверг), и ничего тут не было. Очень удивился. Так что эскаватор и строители по могиле не прошлись.

Прошелся дождь, в Бресте два дня подряд лил сильный дождь.

У Гурка сегодня тоже есть новости  :)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 04 Мая 2013, 15:31
"РККА",  как вариант... :-\

Да, я рассуждаю чисто по дилетантски. Типа деранул ковш и увлек за собой таз и позвонки, а остальной склет остался придавленный грунтом в валу...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/9/1/8/Bezimyanni_8891344_7885918.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_8891344_7885918.jpg)

Но, отсутствие костей рук и др. части скелета? Конечно, не заметить кости рабочим похоже было сложно...
Но те кто беруться за подобную работу по разработке грунта в таком месте должны отдавать себе отчет, что в любой момент могут извлечь или кости или боеприпасы. Наверняка, все они это знают. Избежать встречи с эхом войны в таком месте просто нерельно. Вот оно и подтвержение!

О! Нажал, а тут уже новости!

Вот видишь, "Ursa", и ты волей неволей интересуешься, что там "в песочке, гильзы, сапоги?..."   
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: РККА от 04 Мая 2013, 15:42
Ursa, спасибо за ссылку на фото! Теперь все ясно. Вопрос со строителями снимается - они не при делах. Судя по черному грунту из которого извлекают сапог и останки, боец лежал совсем не глубоко. Возможно был прикопан в воронке. Если не ошибаюсь видел на фотке, где милиционер извлекает останки, и тазовые кости. Значит скелет был не тронут экскаватором. Просто имел место быть оползень и боец съехал по стенке к срезу воды. Под воздействием смешающегося грунта все останки сбились в кучу из которой милиционер их и извлекал. Подозреваю, что остальные не найденные останки лежат по ходу перемещения оползня - черный след грунта указывает направление его движения и направления поиска останков и медальона. Ну и конечно же я бы еще раз очень тщательно просеял весь грунт в том месте где был найден сапог и основная масса останков, т.к. милиционер, который там копался мог просто не обратить на медальон внимания, т.к. он не знает как он выглядит и какую ценность представляет. Для просеивания такого песочка как на фото очень подходят магазинные корзинки с днищем в сеточку или овощные лотки с таким же днищем. Жаль только песок мокрый после дождей - плохо будет просиваться.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 04 Мая 2013, 15:48
Александр, информация про корзинки для просеивания это для кого? Поисковикам 52-го б-на или форумчанам?  :-\
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Ursa от 04 Мая 2013, 15:53
Вот видишь, "Ursa", и ты волей неволей интересуешься, что там "в песочке, гильзы, сапоги?..."

Дело не в том, что я интересуюсь (правда, заметила череп из нас троих последней, поскольку смотрела не вниз, а на стенку вала - примериваясь на предмет поиска любимой керамики  ;)), а в том, что это далеко не все, что могут и должны делать фортификаторы. Если Крепость они действительно считают главным местом на Земле. Если нет - то я все же права в своем резком комментарии.

Но тут не будем разводить эту тему.

Лента событий: милиция проверяет раскоп каждые полчаса, однако под ее присмотром наши вызывающие доверие "агенты" )) нашли второй сапог, другие кости (но позвоночных всего одна), много гильз.


P.S. Насчет корзинок - именно такие, на вид магазинные, корзинки вытащили вчера поисковики, но работать с ними не начинали. Лопатой все сверху вала - хрясь, хрясь.  :-\

В такую корзинку "упаковали" останки...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: РККА от 04 Мая 2013, 15:55
Егорыч, ну мы обычно с 52 оспб работаем со своим шанцевым инструментом, скребками, щетками, совочками, корзинками, приборами... У 52 оспб все это конечно тоже есть, но со своим как-то спокойнее. Мало ли 52 оспб будет задействован в поисках на гребне вала, а песочек-то внизу просеивать кому-то тоже надо ;)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: теле_Игорь от 04 Мая 2013, 15:56
Доброго дня, участникам форума! В первую очередь, крайне обидно, что вчера 17:30 52 батальон свернулся и уехал, но обещал вернуться в понедельник и продолжить работу. Комиссар вчера уверял, что вся земля будет просеяна, т.ч. надежда касательно медальона все же есть. С корзинками работа вчера началась, но очень быстро закончилась.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: РККА от 04 Мая 2013, 16:02
Лента событий: милиция проверяет раскоп каждые полчаса, однако под ее присмотром наши вызывающие доверие "агенты" )) нашли второй сапог, другие кости (но позвоночных всего одна), много гильз.

Если есть возможность, то передайте агентам, чтобы они веточками-вешками отмечали места обнаружения в осыпи останков, остатков аммуниции и снаряжения, гильз. Там их легко будет втыкать в песок. Потом по этим вешкам будет легче определить контур растаскивания останков бойца оползнем, который надо будет обязательно просеять.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 04 Мая 2013, 21:46
 Сегодня были на "месте" - нашли ещё несколько гильз от "мосинки",одну из костей позвоночника,кость ноги,ну и "второй" сапог.(А так же очень много столь любимой Урсой керамики :) ). Реально нужно просеивать весь грунт,тому как все наши находки - с "поверхности". Ждём понедельника. Между тем,если утром через ров лежала досточка,то уже вечером соорудили "мост".
(http://i049.radikal.ru/1305/e7/f5be81287b15.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Ursa от 05 Мая 2013, 00:18
Еще одна косточка (фрагмент) лежит в трясине сантиметрах в 10 от "берега"  - обратите внимание!
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: СДА (Дмитрий) от 05 Мая 2013, 15:19
Тут мне отец мысль подбросил, почему очень часто медальоны оказываются нечитаемыми. Одна из возможных причин - бумага. Она была водоотталкивающая (парафинированная, мелованная, и т.д.), и писать на ней было весьма непросто. Отец у меня был курсантом в начале 70-х, а амуниция и обмундирование были послевоенного периода (50-60-е годы). Заполняли медальон шариковой ручкой, и писать ей по такой бумаге довольно проблематично - надпись продавливалась, но чернилами не наносилась. В итоге потом медальоны по продавленным надписям заполняли тушью писари. Перед войной, конечно, шариковых ручек не было, а основным писчим инструментом бойца был химический карандаш, писать которым по такой бумаге было не легче.

Про пустые медальоны он предположил следующее. По своему виду они очень схожи с пеналом для протирки стёкол противогаза (напоминает "губнушку" с гигиенической помадой). Учитывая то, что часто "медальоны" находят в противогазных сумках, можно предположить, что это всё-таки не медальон, а пенал - принадлежность к противогазу. Основным же местом хранения медальона у бойца был так называемый "пистончик" (потайной карманчик) на поясе брюк, куда и вкладывался медальон. Конечно же, это не исключает того, что медальон боец мог хранить и в другом месте - в нагрудном кармане гимнастёрки, и т. п.

Такие факты имели место в службе моего отца в начале 70-х годов. Не знаю, можно ли их проецировать на довоенный и начальный период войны, но полностью исключать таких фактов, наверное, тоже не стоит.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 05 Мая 2013, 15:52
Дима, интересные, конечно нюансы, но в любом случае находка медальона бойца - редкая удача, тем более с сохранившимся содержимым!  «РККА», подробно про это здесь писал.
Остается, еще благодарить судьбу, что перед войной их вообще ввели эти самые медальоны. Но, кажется, зря ушли от традиционных солдатских жетонов, зря… 
Нержавеющий металл куда практичнее и долговечнее, не нужны ни карандаши, ни шариковые ручки. Конечно, лучше бы они вообще не нужны были никому, но, увы, войн без жертв не бывает.
В продолжении темы, весьма познавательная статья

«Солдатские жетоны царской армии»

http://newzz.in.ua/histori/1148844116-soldatskie-zhetony-carskoj-armii.html (http://newzz.in.ua/histori/1148844116-soldatskie-zhetony-carskoj-armii.html)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: РККА от 05 Мая 2013, 16:42
Тут мне отец мысль подбросил, почему очень часто медальоны оказываются нечитаемыми. Одна из возможных причин - бумага. Она была водоотталкивающая (парафинированная, мелованная, и т.д.), и писать на ней было весьма непросто.

Бумага была самая обыкновенная. Пропустил через свои руки десятки медальонов и ни разу не встретил водоотталкивающую бумагу. И только в единичных случаях встречались вкладыши заполненые одной рукой писаря. А так все вкладыши были заполнены самими бойцами. Хуже всего сохраняются запси сделанные чернилами изготовленными на растительной основе - их очень непросто тянуть из бумаги, т.к. они смываются с нее практически без следа. Записи сделанные чернильным карандашом хоть и растекаются от влаги, но зато легче всего тянутся фотошопом. Простой карандаш 50х50 - бывает что и осыпается местами, а бывает сохраняется во всех графах
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 06 Мая 2013, 16:24
Найден медальон. К сожалению, он был открыт и пуст.

(https://lh6.googleusercontent.com/-H9O7XxPBE0w/UYeghBcmluI/AAAAAAAAAtk/fTR_bsMNCac/w1145-h859/IMG_5828.JPG)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 06 Мая 2013, 16:46
Ё-мое...  :-\ 
Может открыт был еще перед захоронением. Посмотрели, прочитали кто лежит и последующие годы всю информацию поглотили...
Мужики, но вам все-равно огромный респект! Все-таки нашли.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 06 Мая 2013, 16:54
Найден медальон. К сожалению, он был открыт и пуст.

(https://lh6.googleusercontent.com/-H9O7XxPBE0w/UYeghBcmluI/AAAAAAAAAtk/fTR_bsMNCac/w1145-h859/IMG_5828.JPG)

н-да... жаль, тут был реальный шанс  :(
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 06 Мая 2013, 16:58
как вариант - уже на плитах  ???
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 06 Мая 2013, 17:03
как вариант - уже на плитах  ???
медальон не пустой был а ОТКРЫТЫЙ? вот так по частям и нашли?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 06 Мая 2013, 17:22
Открыт и, соответственно, пуст. Колпачек не нашли.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 06 Мая 2013, 17:40
Делайте громче. И HD можно включить.

Найден защитник Брестской крепости (http://www.youtube.com/watch?v=siCcb6X09oo#ws)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 06 Мая 2013, 17:56
ТРК "Брест"


Астанкі ў Брэсцкай крэпасці (http://www.youtube.com/watch?v=UA4fpWzFlPg#)


Интересно, почему не опубликован этот видеоматериал:


1 (http://www.youtube.com/watch?v=HvDCqHX1gAQ#ws)


Впрочем понятно и без слов.....
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 06 Мая 2013, 18:01
Ждем официальные репортажи ОНТ и БТ.  :-\
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Ursa от 06 Мая 2013, 18:06
Редактура не пропустила, хотя девушка-журналист им объясняла, насколько важно показать проблему, а не просто факт находки. Муниципальное ТВ - это рупор городских властей.

Однако с июня она будет работать на ОНТ...  ::)  Кто понимает - тот понимает.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Ursa от 06 Мая 2013, 18:07
Ждем официальные репортажи ОНТ и БТ.  :-\

А им  кто-то описывал проблему?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Ursa от 06 Мая 2013, 18:17
Ё-мое...  :-\ 
Может открыт был еще перед захоронением. Посмотрели, прочитали кто лежит и последующие годы всю информацию поглотили...
Мужики, но вам все-равно огромный респект! Все-таки нашли.

Удивительно, но факт: нашли поисковики наверху - на валу, где штык был.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 06 Мая 2013, 18:20
Им проблему описывали. И просили заострить на ней внимание. Просто интервью "на ходу" я не успел снять. А какой толк от того,  Лена, что проблему описала ты? В эфир проблему все-равно не пустили. Хотя сказала ты очень хорошо.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 06 Мая 2013, 18:23
Удивительно, но факт: нашли поисковики наверху - на валу, где штык был.
Интересный момент. А от винтовки никаких следов? Может быть вариант что забрали у погибшего и винтовку и вкладыш сразу... Единственный момент - логичнее брать весь медальон, а не бумажку отдельно. Но как вариант может быть...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 06 Мая 2013, 18:32
Удивительно, но факт: нашли поисковики наверху - на валу, где штык был.
Интересный момент. А от винтовки никаких следов? Может быть вариант что забрали у погибшего и винтовку и вкладыш сразу... Единственный момент - логичнее брать весь медальон, а не бумажку отдельно. Но как вариант может быть...
Да, тоже вариант. Может другой боец проверил медальон - заполнен/не заполнен - бумажку забрал и винтовку. Хотя это всего-лишь наши догадки. 52-й еще надеется найти винтовку, площадь раскопа оставляет на это шанс.....
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Ursa от 06 Мая 2013, 18:35
Им проблему описывали. И просили заострить на ней внимание. Просто интервью "на ходу" я не успел снять. А какой толк от того,  Лена, что проблему описала ты? В эфир проблему все-равно не пустили. Хотя сказала ты очень хорошо.
Всё пропало! (с)  :'(

А с СТВ никого не было? В прошлый раз их корреспондент хорошо по цепочке ответственных прошлась.

Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 06 Мая 2013, 18:41
Им проблему описывали. И просили заострить на ней внимание. Просто интервью "на ходу" я не успел снять. А какой толк от того,  Лена, что проблему описала ты? В эфир проблему все-равно не пустили. Хотя сказала ты очень хорошо.
Всё пропало! (с)  :'(

А с СТВ никого не было? В прошлый раз их корреспондент хорошо по цепочке ответственных прошлась.


К сожалению, Виктория перешла работать с СТВ на БТ. Интервью мы ей сегодня давали, я не все снял, но просил, чтобы тема нарушений при строительстве моста в материале была доминирующей! Вопрос цензуры...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 06 Мая 2013, 18:51

Вот что успел:

SDC10376 (http://www.youtube.com/watch?v=mRaYiWxBz1w#ws)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: РККА от 06 Мая 2013, 19:18
Может быть вариант что забрали у погибшего и винтовку и вкладыш сразу...

Обычно так поступали те, кто хоронил бойцов... Открывали и читали из любопытства, а потом все выбрасывали... Частенько в захоронениях попадаются раскрученные и брошенные таким образом капсулы... Но это в основном местные жители так поступали. Если хоронили пленные, то таких ситуаций не возникало...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 06 Мая 2013, 19:53
Может быть вариант что забрали у погибшего и винтовку и вкладыш сразу...

Обычно так поступали те, кто хоронил бойцов... Открывали и читали из любопытства, а потом все выбрасывали... Частенько в захоронениях попадаются раскрученные и брошенные таким образом капсулы... Но это в основном местные жители так поступали. Если хоронили пленные, то таких ситуаций не возникало...
Да, уж про местных "Коломыч" рассказывал историю...  :(
Вариантов десятки. После первого дня обороны, мог ведь Нестерчук или Акимочкин послать бойцов собрать оружие и документы погибших. Никто как бы тяжело не было в первый день не предполагал, что будет край и назавтра помощь не придет...  Если хоронили сами же ОПАДовцы в первый день, медальон наверняка бы целиком забрали. Если хоронили уже плененные после падения крепости то им эти сведения не нужны были. Не до этого уже всем было...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Andrey70 от 07 Мая 2013, 04:52
    Насчет того, что найден ОПАДовец, вопрос.  Они карабинами были вооружены, без штыков.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 07 Мая 2013, 10:42
Новости "БТ" :
http://www.tvr.by/rus/news.asp?id=4115&cid=16 (http://www.tvr.by/rus/news.asp?id=4115&cid=16)

http://belarus24.by/Content/upload/PublicationVideo/3415b5b7-1363-4dcd-b342-22f6bf123a9d.flv (http://belarus24.by/Content/upload/PublicationVideo/3415b5b7-1363-4dcd-b342-22f6bf123a9d.flv)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Коломыч от 07 Мая 2013, 11:27
странно, противогаз есть. а каски нету...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 07 Мая 2013, 11:28
странно, противогаз есть. а каски нету...
Cаня,так куска вала нет!
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Коломыч от 07 Мая 2013, 11:38
эх.сколько их - вывезли, прикопали. отправили в небытие....
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 07 Мая 2013, 11:58
А грунт они вывозили или здесь же использовали на подсыпку? Надо бы поспрашивать этих гоблинов...  :-\
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 07 Мая 2013, 13:26
странно, противогаз есть. а каски нету...
Сань, ты много касок видел при поднятии "Воронки"?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Коломыч от 07 Мая 2013, 13:50
одну.  вот это и не даёт покоя...  Борис Васильев правильно писал в своей книге: - прикажите бойцам одеть каски...да, конечно - осколки...- кирпичи страшнее.....
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Ursa от 07 Мая 2013, 14:48
ОНТ:

Тайны Брестской крепости: спустя семь десятилетий обнаружены останки воина-красноармейца (http://www.youtube.com/watch?v=u5pgRiK8Hg0#)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 08 Мая 2013, 01:54
http://gurock.ucoz.ru/news/v_brestskoj_kreposti_obnaruzheny_ostanki_bojca/2013-05-08-46# (http://gurock.ucoz.ru/news/v_brestskoj_kreposti_obnaruzheny_ostanki_bojca/2013-05-08-46#)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 08 Мая 2013, 11:16
Описываемые события происходили по-видимому на месте обнаружения останков защитника.
Из восп. командира взвода ПТО 3 сб 333 сп ст.сержанта Большакова Виктора Александровича:
"...Проскочить через мост,на котором рвались снаряды и мины,было почти невозможно,поэтому,используя каждую паузу между артиллерийским обстрелом и бомбежкой,группа примерно 18-20 человек вплавь переплыла Мухавец и под прикрытием домов комсостава добралась до восточных валов Кобринского укрепления.Здесь помог артиллеристам выкатить на вал 45-мм орудие для стрельбы прямой наводкой,а затем по приказу старшего лейтенанта-артиллериста вместе с остатками группы занял оборону на валах укрепления севернее Восточных ворот.Бой был тяжелый.Атаки фашистских автоматчиков (часто-при поддержке танков) следовали одна за другой через 30-40 минут.Отбивать их с каждым часом становилось все труднее. Вечером с небольшой группой бойцов получил приказ прорваться из крепости и выйти в район сосредоточения полка, находившийся северо-восточнее Бреста у деревни Задворцы.Но даже и до города дойти не удалось-за валами наткнулись на немцев,уже с утра окруживших крепость,в перестрелке потеряли часть часть людей и были вынуждены возвращаться назад.За пределами крепости недалеко от Восточных ворот был ранен красноармеец Григорий Тутуков.Вместе с Русаковым и Воробьевым попытался вынести его с поля боя...Не дошли до укрытия всего метров 80. Гришу тяжело ранило в пах. Мы его перевязали и с одним солдатом решили нести его, но тут меня тоже настигла пуля. В это время нас окружили немецкие автоматчики.Нас двоих взяли в плен,у меня ранение было легкое,и я мог идти сам.Гриша лежал на земле без сознания.Больше я его никогда не видел.Вероятнее всего он умер от полученного ранения или был добит немецким автоматчиком, тяжелораненых в плен не брали...".
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 08 Мая 2013, 11:34
Севернее Восточных ворот - это описание ближе подходит Второму равелину.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 08 Мая 2013, 11:41
И тем нем не менее данный рассказ об "обороне на валах севернее Восточных ворот" ценное свидетельство. Проясняется картина как там было. Кстати, судьба Тутукова - на плитах не увековечен?
И еще. Юр, как я понял часть скелета позвоночник так и не обнаружена? Мож просто вырвана была часть тела при минометном обстреле о котором вспоминал Бондарев, когда они пытались как раз из этого 45мм орудия с вала обстреливать дорогу и мост "Гипп" и по ним немцы ответили из минометов?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 08 Мая 2013, 11:51
И тем нем не менее данный рассказ об "обороне на валах севернее Восточных ворот" ценное свидетельство. Проясняется картина как там было. Кстати, судьба Тутукова - на плитах не увековечен?
И еще. Юр, как я понял часть скелета позвоночник так и не обнаружена? Мож просто вырвана была часть тела при минометном обстреле о котором вспоминал Бондарев, когда они пытались как раз из этого 45мм орудия с вала обстреливать дорогу и мост "Гипп" и по ним немцы ответили из минометов?
Обнаружено,но не вся. Скорее всего останки пропали более банально:когда экскаватор срывал вал. Что уж тут говорить когда о варварском отношении к памятнику войны не хочет говорить даже военком,ссылаясь на то ,что "бумаги" в порядке. Бумаги то в порядке,а вот с головами у них явно не так!
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 08 Мая 2013, 11:56
Севернее Восточных ворот - это описание ближе подходит Второму равелину.
Второй равелин и артиллеристы 98 опад несопоставимы.Именно севернее ворот т.е. на фланге дивизиона было дано указание обороняться Большакову.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 08 Мая 2013, 12:04
Описываемые события происходили по-видимому на месте обнаружения останков защитника.
Из восп. командира взвода ПТО 3 сб 333 сп ст.сержанта Большакова Виктора Александровича:
"...Проскочить через мост,на котором рвались снаряды и мины,было почти невозможно,поэтому,используя каждую паузу между артиллерийским обстрелом и бомбежкой,группа примерно 18-20 человек вплавь переплыла Мухавец и под прикрытием домов комсостава добралась до восточных валов Кобринского укрепления.Здесь помог артиллеристам выкатить на вал 45-мм орудие для стрельбы прямой наводкой,а затем по приказу старшего лейтенанта-артиллериста вместе с остатками группы занял оборону на валах укрепления севернее Восточных ворот.Бой был тяжелый.Атаки фашистских автоматчиков (часто-при поддержке танков) следовали одна за другой через 30-40 минут.Отбивать их с каждым часом становилось все труднее. Вечером с небольшой группой бойцов получил приказ прорваться из крепости и выйти в район сосредоточения полка, находившийся северо-восточнее Бреста у деревни Задворцы.Но даже и до города дойти не удалось-за валами наткнулись на немцев,уже с утра окруживших крепость,в перестрелке потеряли часть часть людей и были вынуждены возвращаться назад.За пределами крепости недалеко от Восточных ворот был ранен красноармеец Григорий Тутуков.Вместе с Русаковым и Воробьевым попытался вынести его с поля боя...Не дошли до укрытия всего метров 80. Гришу тяжело ранило в пах. Мы его перевязали и с одним солдатом решили нести его, но тут меня тоже настигла пуля. В это время нас окружили немецкие автоматчики.Нас двоих взяли в плен,у меня ранение было легкое,и я мог идти сам.Гриша лежал на земле без сознания.Больше я его никогда не видел.Вероятнее всего он умер от полученного ранения или был добит немецким автоматчиком, тяжелораненых в плен не брали...".

И тем нем не менее данный рассказ об "обороне на валах севернее Восточных ворот" ценное свидетельство. Проясняется картина как там было. Кстати, судьба Тутукова - на плитах не увековечен?
И еще. Юр, как я понял часть скелета позвоночник так и не обнаружена? Мож просто вырвана была часть тела при минометном обстреле о котором вспоминал Бондарев, когда они пытались как раз из этого 45мм орудия с вала обстреливать дорогу и мост "Гипп" и по ним немцы ответили из минометов?

Вот еще немного про Тутукова и вариант воспоминаний Большакова. Здесь также упоминается, что группа попала или под артобстрел, или под минометы.
Учитывая повреждение черепа может и найденный боец погиб при похожих обстоятельствах..?

    Письмо из Брестского мемориала проливает свет на судьбу Г.И. Тутукова, который долгое время считался без вести пропавшим. «Григорий Иванович Тутуков 1915 года рождения, уроженец с. Ельники Ельниковского района Мордовской АССР.
     В июле 1935 года он окончил Краснослободское педагогическое училище и работал учителем географии в Ельниковской средней школе. 23 ноября 1939 года был призван в РККА.
     На 22 июня 1941 года – рядовой батареи 76 мм. орудий 333 стр. полка, который размещался в Брестской крепости. Войну встретил в крепости в распоряжении полка. Сражался в подвалах казармы 333 стр. полка, а затем с группой бойцов прорвался из цитадели на территорию Кобринского укрепления, где сражался в течение дня 22 июня. В ночь на 23 июня пытался  прорваться из крепости с группой бойцов. Прорыв был неудачный. Во время перестрелки некоторые участники прорыва были убиты и ранены. Среди раненых оказался и Г.И. Тутуков. Группа прорыва вынуждена была возвращаться обратно в крепость, а однополчане Григория Ивановича В.А. Большаков и Русаков пытались вынести его с поля боя. В.А. Большаков вспоминал: «… перевязали Тутукова запасным нижним бельем, после этого хотели нести его, ударила мина или снаряд, и осколок попал мне в грудь, где был значок «Ворошиловский стрелок». Очнулся, подскочили немцы и стали срывать значки с моей груди. На несколько минут я потерял сознание, очнулся и нас погнали к Бугу, но Тутуков подняться не смог, вероятно, оставшиеся солдаты-немцы убили его. Больше я его не встречал, ни в лагерях, ни после». У Тутукова живет в Таганроге дочь – Валентина Григорьевна Смагина – заслуженный врач Коми ССР. Она была приглашена на встречу в феврале 2005 года в Ельники в клуб «Чтобы помнили», которая состоялась в Ельниковском лицее № 2.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 08 Мая 2013, 13:06
Юр, у "военкомов" должность и работа такая. Вспомни как добивался боец раскопок в крепости, чтобы знамя зенитного дивизиона в Восточном форту  найти и что ему военком отвечал  :(
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 08 Мая 2013, 13:22
Есть подозрение, что молодой лейтенант Базунов с товарищами именно в этом здании ночевал в ночь с 21 на 22-ое...
18 июня 1941 года в крепость прибыла и была распределена по полкам команда молодых лейтенантов - выпускников училищ. Часть из них направили в 125сп. Пятеро лейтенантов этого полка (среди них И. Базунов и А. Белов) были поселены в комнате одного из ДНС на Кобринском укреплении, недалеко от ВФ.

"....страшной силы взрыв подбросил его на койке....Стали быстро одеваться и тут увидели, что на месте двух существовавших окон наружной стены зияет огромная дыра. Межоконный простенок метровой толщины ввалился в комнату и насмерть раздавил одного из лейтенантов. Мгновение - и вот уже другой лейтенант, схватившись руками за голову, рухнул на пол, тихо простонал и умер. Трое оставшихся в живых, выскочив на улицу, мимо домов комсостава  и ЗФ побежали в полк."

Одним из погибших товарищей Базунова,прибывшим с ним из Калинковичского училища возможно был
- л-т Капельян Иосиф Хононович- ком-р стр.взвода.1920 гр уроженец Светлогорского р-на Гомельской обл.В РККА с 1940 г. Пропал без вести.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 12 Мая 2013, 01:05
На валу 3-го равелина лежит кровельное железо с " боевыми" отметинами,скорее всего часть крыши,но как оно оказалось на валу?
(http://i053.radikal.ru/1305/5d/e2e75c2d2135.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i702/1305/ad/8d6e08b83193.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s54.radikal.ru/i143/1305/51/0a197fa83d42.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i108/1305/d8/a26dc3cdef23.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 12 Мая 2013, 04:17
От взрывов КАРЛОВ железо могло оказаться далеко за пределами БК.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Andrey70 от 12 Мая 2013, 06:46
    Или вывозили, как мусор, при расчистке (разборке).
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: КАЮР от 12 Мая 2013, 08:30

Значит, должны рядом быть НЕМЕЦКИЕ окопы  ? ???
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Set от 12 Мая 2013, 09:23
На валу 3-го равелина лежит кровельное железо с " боевыми" отметинами,скорее всего часть крыши,но как оно оказалось на валу?

Прямо вот так вот аккуратно на валу и лежало? ???
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 12 Мая 2013, 09:52
На валу 3-го равелина лежит кровельное железо с " боевыми" отметинами,скорее всего часть крыши,но как оно оказалось на валу?

Прямо вот так вот аккуратно на валу и лежало? ???
Железо поисковики откопали.Оно практически вертикально в грунте стояло.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Ursa от 12 Мая 2013, 17:58
Вот так оно выглядело до того, как его вытащили:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6424/7889353.2/0_90e5b_3e6804a6_XXXL.jpg)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Rostal от 12 Мая 2013, 19:35
Думаю остатки немецких позиций. есть несколько ведь фоток. ...Не выкидывайте;)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 12 Мая 2013, 19:47
Думаю остатки немецких позиций. есть несколько ведь фоток. ...Не выкидывайте;)
Подтвердилось что скорее всего остатки немецких позиций... ;)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 13 Мая 2013, 22:13
По-хорошему надо сделать схему, но это позже. А впечатления свежие, информации много, лучше по горячим следам. В общем в этом месте была немецкая пулеметная точка, перекрывавшая приличный сектор на выходе из Восточных ворот. Об этом говорит и кровельное железо, использованное для оборудования этой самой точки, и некоторые другие моменты.

Вообще похоже окоп "переходил из рук в руки" 3 раза. Поясню. Сомнительно, что немцы расположились на трупе советского бойца. Но при этом точка боевая, поисковики находили там стрелянные мосинские гильзы и вроде было на их фото несколько патронов целых. Похоже вот на такую картину:

1) 22 июня ячейку занимает советский боец. Выкапывает её для себя или ячейка с 1939г. - это пока вопрос. Ведет бой, отстреливаясь из винтовки. Стреляных гильз там минимум десяток у поисковиков был, и это только те что нашли.
2) Вероятно 23-го или утром 24-го (скорее первый вариант) участок атакуют и занимают немцы. Судьба бойца, занимавшего ячейку, под вопросом. Немцы оборудуют там же пулеметную точку, использовав для этого фрагменты кровельного железа, взятые где-то по дороге.
3) после завершения боев в этой же ячейке скорее всего прикопали погибшего советского бойца. Того кто её занимал раньше, или другого, погибшего допустим при попытке прорыва - не буду утверждать.

Да, кроме "мосинки" и МГ там и наганом кто-то пользовался, минимум дважды...     
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 13 Мая 2013, 23:02
Пулементная точка там скорее всего появилась 24 числа. Если на день ранее, то вряд ли сразу ее оборудовали кровельным железом. Надо учесть, что пока немцы обстреливали крепость из орудий, сидеть в этом месте из солдат вермахта могли только самоубийцы.
Дождей в те дни не было. Разве, что от жары, вроде как теневой навес?
 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/1/1/lorrlJPG_7731571_7962811.jpg) (http://pixs.ru/showimage/lorrlJPG_7731571_7962811.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/8/2/5/KopiyaBres_2166835_7962825.jpg) (http://pixs.ru/showimage/KopiyaBres_2166835_7962825.jpg)
В любом случае - это уже при долговременном использовании. Восточные ворота взяли в прицел как минимум с трех точек. Пулеметчики здесь сидели как минимум до 30 числа, пока Восточный Форт не пал...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Rostal от 14 Мая 2013, 10:01
   В свое время поломал голову над этой позицией - что она и откуда, если немцы то вдоль дороги сидели?
а ИМХО она была уже в ночь на 23 июня.
Думаю - боевое охранение.


очень расчитываю на фотки, так как об этой позиции говорится в книге Брест Июнь КРЕПОСТЬ т2.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Rostal от 14 Мая 2013, 10:29
Выскажу версию и насчет похороненного бойца (хотя не видя где именно нашли....) - он погиб в ночь на 24, при прорыве. Помните ШАМАРОВА? ну и вот он также засел, когда немцы убежали и стрелял. Потом погиб. Или - немцы утром (3 пб 133 пп) вернулись, и увидели что труп у ячейки, а ячейка им уже не нужна - скинули туда и ушли. То есть это объясняет находки и наших и немецких гильз. ....


Я типа тоже копатель:) На финских позициях такое видел.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 14 Мая 2013, 12:53
Нашли на этом участке (желтый круг)
(http://i5.pixs.ru/storage/0/7/6/KopiyaBres_8021569_7965076.jpg) (http://pixs.ru/?r=7965076)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 14 Мая 2013, 13:09
Выскажу версмию и насчет похороненного бойца (хотя не видя где именно нашли....) - он погиб в ночь на 24, при прорыве. Помните ШАМАРОВА?...
Нашли на этом участке...
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/8/0/DSC00274JP_3572601_7965180.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00274JP_3572601_7965180.jpg)
Версия прорыва (прорывов) всегда имеет место быть, тем более их было несколько, включая один из последних ОПАДовцев...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Rostal от 14 Мая 2013, 13:15
Так и думал.
Егорыч, пока не ушел - там где немцы смотрят на Восточные ворота с равелина: это может быть с этого места? Типа отзеркалено?
В общем - смотрят отсюда?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 14 Мая 2013, 13:25
Я понял.
Вряд ли отзеркалено. Я же подробно в прошлом году коллаж с того места (ближнего к "Звезде") выставлял и фото то и современные. Там ведь тоже явные остатки окопчика!   
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: SergS от 14 Мая 2013, 13:39
Речь об этих фотках?

(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/9/8/YAcheykijp_1004607_7965398.jpg) (http://pixs.ru/showimage/YAcheykijp_1004607_7965398.jpg)

Согласен с Егорычем - "Вряд ли отзеркалено." От ворот идет "пешеходная" тропинка влево к мосту через ров, а "автомобильная" дорога шла прямо и затем уже поворачивала налево к тому же мосту через ров (на верхнем снимке виден кусок между немцами). Это видно и на аэрофото 40-го года. Сравните. И судя по теням, навскидку, время съемки от 7:00 до 9:00, можно прикинуть поточнее.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Rostal от 14 Мая 2013, 14:14
понятно. два окопчика передового охранения. в одном пульрасчет и в другом пульрасчет?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 14 Мая 2013, 14:30
понятно. два окопчика передового охранения. в одном пульрасчет и в другом пульрасчет?
скорее всего, тогда ворота перекрываются полностью. Еще бы как-то логически объяснить кто там из нагана стрелял...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Rostal от 14 Мая 2013, 14:31
а моя версия насчет боя в ночь на 24?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 14 Мая 2013, 14:38
а моя версия насчет боя в ночь на 24?
версия хорошая, это я к тому что может боец там не один... но на самом валу поисковики пока заложили один шурф, в котором видимо ничего не нашли.
Надеюсь посмотрят и дальше. Могут к сожалению свернуться быстро, т.к. на них давят со строительством моста...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Коломыч от 14 Мая 2013, 15:32
патроны от машингевер и винтовки маузера, одинаковы и подходили к обоим видам оружия.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 14 Мая 2013, 15:39
Несколько современных снимков для наглядности.Вид на строящийся мост,на валу красным надпись-окоп,слева-"бомбочка".
(http://i074.radikal.ru/1305/ed/62c9c054ae6b.jpg) (http://www.radikal.ru)

По поводу привязки вот этой фотографии.Расчет находился чуть выше чем сделано современное фото,надпись "бомбочка" обозначает приблизительное нахождение восточных ворот.
(http://s020.radikal.ru/i708/1305/83/7df351d8a95a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s43.radikal.ru/i100/1305/cc/c6c74d807df8.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 14 Мая 2013, 16:05

(http://i.pixs.ru/thumbs/6/2/3/Kopiya05ec_4580057_4892623.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Kopiya05ec_4580057_4892623.jpg)
 С места предполагаемого створа ворот, если встать к ним спиной, хорошо видно место на валу со стороны города, где располагалась немецкая огневая точка. Оборудована она была, скорее всего не ранее 23 июня. Там до сих пор сохранилась яма, заросшая кустарником…
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/2/6/DSC00082JP_4657578_4892626.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00082JP_4657578_4892626.jpg)
На этом месте сделал пару снимков. Слева вид на вход в Мемориал «Звезда», справа вал с казематами 98 ОПАД…
К, сожалению, вид с немецкой точки на «Бомбочку», а значит и на то место где были ворота закрывает растущая по середине лужка ива…

(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/5/2/DSC00087JP_3177980_4892752.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00087JP_3177980_4892752.jpg)(http://[url=http://i.pixs.ru/thumbs/6/4/0/DSC00087JP_3966914_4892640.jpg]http://i.pixs.ru/thumbs/6/4/0/DSC00087JP_3966914_4892640.jpg[/url]) (http://pixs.ru/showimage/DSC00087JP_3966914_4892640.jpg) (http://i.pixs.ru/thumbs/6/5/2/DSC00089JP_3282050_4892652.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00089JP_3282050_4892652.jpg)

А так это выглядит сейчас если сопоставить т.н. «пары».
(http://i5.pixs.ru/thumbs/6/3/5/DSC00085JP_6385862_4892635.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00085JP_6385862_4892635.jpg)
(http://i.pixs.ru/thumbs/7/1/8/Zitadelled_9702335_4892718.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Zitadelled_9702335_4892718.jpg)

Вот эта аппарель по которой по воспоминаниям Петра Бондарева, от правого крыла ворот опадовцы утром 22 июня закатывали пушку на вал и вели огонь по мосту «Гиппа».
 9 мая сего года она была использована для подъема установок для салюта. 
(http://i.pixs.ru/thumbs/6/6/3/DSC00096JP_5010728_4892663.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00096JP_5010728_4892663.jpg)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/0/2/Bezimyanni_6376359_4892702.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Bezimyanni_6376359_4892702.jpg)
К, сожалению, вид с немецкой точки на «Бомбочку», а значит и на то место где были ворота закрывает растущая по середине лужка ива…
Скоро ни ивы растущей не будет и на месте "бомбочки" будут стоять на бетонке или асфальтированной площадке авто посетителей Мемориала...  Бессонов Юра, как мог нас "успокаивал", - Бомбочку начинали закапывать еще в 80 году при подготовке к Олимпийским играм. Примерно четверть от общей площади успели". Вот он показывает, на то место, что стоим мы на бывшем кратере северной стороны... :-\ 
(http://i5.pixs.ru/thumbs/4/5/8/DSC00101JP_6357642_7966458.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00101JP_6357642_7966458.jpg)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 15 Мая 2013, 13:30
На данном фото вероятно никакая не огневая точка.Скорее всего это 24 июня.Группа немцев из 3 пб 133 пп вошла в равелин и находится в ожидании команды (сигнала) на зачистку 98 опад. Второй справа видимо ком.взвода- фельдфебель.В квадрате k видна кобура. На ремне лямки от портупеи.Воротник с белой полоской.У третьего справа автомат ППД в квадрате P.
(http://s019.radikal.ru/i607/1305/8a/9168b1ee80fe.jpg)

Место где они находятся.
(http://s49.radikal.ru/i124/1305/5b/ef79e97b3335.jpg)

А далее они пошли.Первый справа фельдфебель.Второй справа с ППД.
(http://s60.radikal.ru/i170/1305/4d/185d4847bc62.jpg)

Зачистка.
(http://s017.radikal.ru/i404/1305/ec/10599a4d95a1.jpg)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 15 Мая 2013, 13:55
Я не собираюсь настаивать была там точка или нет? Так же как никто не сможет доказать, что немцы на краю вала совсем не те, что занимали там место в окопчике на дне которого я находился, почему и набросил футболку на ветку дабы показать эту впадину  :)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/2/1/4/DSC00089JP_5018961_7973214.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00089JP_5018961_7973214.jpg)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: SergS от 15 Мая 2013, 15:46
Как удачно стали фотки!!! Спасибо, Юрий32.
В "БК. Война и мир" стр.207 также они есть и подписаны как зачистка и тоже 24 июня. Можно уточнить, почему именно 24-го?
Не похоже ли это на постановку? На верхнем фото они "возлегают" открыто на валу, как на пикнике (хотя у одного на каске и веточки, типа маскировка).
На третьем подходят к воротам (в книге подписан -  "Автоматчики идут во весь рост, но насторожены и готовы немедленно открыть огонь") левый немец явно идет без напряга. "Второй справа с ППД." просто решил форсануть и взял чужой автомат. Солнце светит справа, на дороге разбитый автомобиль.
Четвертое фото - о, чудо. Солнце с той же правой стороны и машинка вроде та же, только видна получше.  И амбразуры те же.
Вот и вся зачистка. Зашли и вышли.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 15 Мая 2013, 15:49
Как удачно стали фотки!!! Спасибо, Юрий32.
В "БК. Война и мир" стр.207 также они есть и подписаны как зачистка и тоже 24 июня. Можно уточнить, почему именно 24-го?
Во-первых одно из фото в оригинале было датировано 24.6.
Во-вторых, та же картина и по картам военнопленных - 24.6. взяли в плен многих опадовцев с этого участка, кто не смог перебраться в ВФ.   
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: SergS от 15 Мая 2013, 15:59
Спасибо за дату, а по вопросу постановочных фото как?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 15 Мая 2013, 16:14
1 Они "возлегают" не на валу а в самом равелине.Место я указал.
2 Левый немец "с напрягом"- в правой руке у него ручная граната.
3 На последнем фото они "рисанулись"- а вот потом зачистка вероятно и началась.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 15 Мая 2013, 16:52
Я бы окрестил эти снимки "постановочно-боевые".
После падения ОПАД немцы явно не опасались огня на этом участке.  Прикиньте, что кроме самих фигурантов за кадром присутствует еще один немец-фотограф. На последнем кадре он вообще стоит спиной к ВФ.
Насчет гранаты в руке, вспомните такой вариант у "кавалериста" у стены школы 84сп. Есть снимок где немцы ведут огонь из винтовок с вала (на фоне колючки") там тоже демонстрация "колотушки", типа на взмахе в руке... 
Здесь же в один из дней или в этот же день немецкие пушкари на углу ДНС. Давно уже ясно, что чисто боевых фотографий в момент боя, когда летят пули, гремят взрывы и все клубится и дымится - е д и н и ц ы...   В такие моменты когда идет сражение фотографы также ценят свои жизни как и любой живой на тот момент человек.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 15 Мая 2013, 16:57
"На последнем кадре он вообще стоит спиной к ВФ".
Последний снимок сделан с внешней стороны Кобринских ворот.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 15 Мая 2013, 19:01
Да, "спиной к ВФ" - это мой ляп  :-\

Кстати, как раз когда были у "Бомбочки" с Юрой, он рассказывал, что одна из женщин застигнутых войной в расположении ОПАД рассказывала ему, что она видела момент выезда колонны автомашин и тягачей из ворот 22 июня. Первый же грузовик, что на снимках, выехавший из арки был тут же подбит и загорелся. - "А за рулем сидел убитый, такой молодой боец..." 
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 15 Мая 2013, 19:10
Вероятно это рассказывала Е.С.Костякова:
"Прорваться из крепости удалось лишь одному тягачу, остальные были подбиты вместе с пушками сразу за воротами на горке. Бойцы, сидевшие на тягачах, почти все погибли. Я сама это видела, когда выходила из крепости".
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: SergS от 15 Мая 2013, 20:09
1 Они "возлегают" не на валу а в самом равелине.Место я указал.
2 Левый немец "с напрягом"- в правой руке у него ручная граната.
3 На последнем фото они "рисанулись"- а вот потом зачистка вероятно и началась.

1. Все-таки они находятся на валу , как у Егорыча


Вторая фотка, белые фигуры.
За:
  а) Взгляд фотографа (аппарата) находится на уровне вершин валов и ворот (первое фото).  И сравните с третьим, когда ворота гораздо выше и взгляд на уровне кабины машины.
  б) в квадрате P рядом с автоматом ППД виден лишь маленький кусочек дороги. Если бы немцы находились в самом равелине, дорога была бы видна полностью. Она достаточно широкая, что видно и на аэрофото.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Коломыч от 15 Мая 2013, 20:22
я как то выкладывал доклад немцев, что в полдень используя трофейную технику, в районе Восточных ворот было подбито - две русских бронемашины( скорей всего т-20 " комсомолец") и взято 147 человек в плен. после, немцы просили огнемёты на 25 июня, для контрольной зачистки казематов.............
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 15 Мая 2013, 20:24
Если бы они были на валу- ворот вообще не было бы видно из-за деревьев.Просто возвышенная обочина дороги.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 15 Мая 2013, 20:41
Странно, я был на валу и видел с него иву за которой были бы и сами ворота (никакие деревья мне нее не скрывали), т.е. там и сейчас прогал. На фото видно же.
О чем вообще речь? В конечном итоге каждый видит по своему.
Я прикинул где они могли быть и примерно в том месте и обнаружил как и надеялся старый, заросший окопчик.
С невысокого вала сравнительно крутой спуск и равнина. Разве, что в послевоенное время эту площадку сровняли? Всякое может быть.
Не так все это принципиально. Вот вам вариант с двумя видами расположения немцев ))
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/6/5/aaJPG_7848756_7976365.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aaJPG_7848756_7976365.jpg)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: SergS от 15 Мая 2013, 20:47
Да, деревья железный аргумент.
"Просто возвышенная обочина дороги." Но судя по сегодняшнему состоянию территории, поверхность земли там ровная и единственное возвышение вал. И не может же обочина настолько перекрывать дорогу.
А ваше второе фото - аэро какого года?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 15 Мая 2013, 20:49
предвоенне какое-то...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: SergS от 15 Мая 2013, 20:52
Интересная яма-воронка на воротах ;)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Set от 16 Мая 2013, 16:47
(http://s019.radikal.ru/i607/1305/8a/9168b1ee80fe.jpg)

Е.С.Костякова:
"Прорваться из крепости удалось лишь одному тягачу, остальные были подбиты вместе с пушками сразу за воротами на горке. Бойцы, сидевшие на тягачах, почти все погибли. Я сама это видела, когда выходила из крепости".

Упоминаемая Костяковой "горка", которая сразу за воротами, - это, по-моему, и есть то место, где находятся немцы на фотографии. Видимо, посреди равелина была небольшая возвышенность. Поддержу Юру в его предположении.
Но сейчас не об этом :)
Костякова говорит о подбитых тягачах на этой самой горке внутри равелина. Но на фото, насколько можно рассмотреть, не видно никакой техники, за исключением машины в воротах. Если фото сделано 24 июня, то технику бы немцы не успели отбуксировать. Да и 25 июня тоже этим бы не занимались.
Т. е., либо Костякова ошиблась и тягачей там вообще не было, либо фото сделано позднее 24 июня.
Есть, конечно, вероятность, что подбитые тягачи просто не попали в кадр...

С другой стороны, известно, что Костякова выходила из крепости через Северные (Центральные) ворота и тогда никак не могла видеть тягачи подбитые за Кобринскими воротами. Либо же тягачи в действительности выходили через Северные ворота, через которые успел выйти и Никитин.

Вот такая вот путаница... ???





Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 16 Мая 2013, 17:03
Тот же, Юра (со слов той женщины?) говорит, что вот и на фото внутри Восточных ворот где тягачи по обе стороны дороги и есть результат, что тягачи уже не вышли как была подбита машина. Типа, грузовик был первым.  Хотя ведь есть фото подбитого тягача на взгорке, но внутри или снаружи валов мы не знаем. Мож это тягач геройского водителя Зайцева подвозившего боеприпасы 22 числа под огнем?...

Из стареньких обсуждений
Из восп.Соколова НИ:"...Быстро погрузив снаряды в машины, шесть тягачей проскочили Кобринские ворота и, набирая
скорость, поехали на Московскую улицу. По шоссе двигались большие колонны войск противника. Немецкая артиллерия открыла по нашим тягачам огонь. В неравном бою были убиты водители первых тягачей Кирков и Родин. Четыре тягача вынуждены были развернуться обратно в крепость..." (http://s52.radikal.ru/i135/1103/11/2ec339477431.jpg)
На снимках видимо эти самые тягачи.Не исключено что в них погибшие Кирков и Родин.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Set от 16 Мая 2013, 17:14
Машины в воротах УЖЕ нет:
(http://s001.radikal.ru/i193/1305/17/751f7ddd9c97.jpg) (http://www.radikal.ru)

Этот "Комсомолец" не понятно, где подбит:
(http://s020.radikal.ru/i704/1305/e9/f04812ae20cb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Но вот у артбатареи есть сорокопятка, принадлежащая, скорее всего, именно 98-му. 
(http://s001.radikal.ru/i194/1305/50/fea1b5489e2d.jpg) (http://www.radikal.ru)

Обсуждение уже вышло за рамки "захоронения"...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 16 Мая 2013, 19:01
Оно "не вышло", а пошло по кругу ибо все это уже обсуждалось в профильной теме посвященной 98 ОПАД.

Поскольку однозначно в первые два дня оставшеся в крепости "опадовцы" пытались и оказывали сопротивление наседавшим штрумовым отрядам немцев, а тема конкретно озвучена как захоронение на близрасположенном валу то можно было хотя бы попытаться обозначить круг лиц - Кто мог быть там? Кто мог быть убитым именно из опадовцев?
Поскольку количественно артиллеристов было не так уж и много, но... Сбивает наличие штыка. Если принять замечание "Андрея70" кажется, то у них были карабины не винтовки...
Проще, там мог оказаться любой из пытавшихся прорываться из других подразделений, включая дислоцируемые в Цитадели и даже "приписников", что располагались в северной части вала у 2 равелина.

Кстати, я как-то начал прикидывать кто мог оказаться в нашей Воронке из защитников чьи фамилии среди без вести пропавших и убитых. И с определенной натяжкой можно определить (хотя бы как экспериментальная попытка) человек 20 из тех 58 останков...

С "опадовцами проще", не учитываются кто попал в плен и выжил. И тоже самое, любой из погибших или пропавших без вести - потенциальный боец погибший в районе вала. Но сбивает, наличие штыка...  Хотя по инфе "Коломыча" штыки могли носиться и к кожанных или брезентовых кобурах притороченные  на ремнях, но входили ли они в комплект к карабинам?...
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: and от 16 Мая 2013, 19:23
Чехол для штыка к винтовке Мосина был отменён после советско-финляндской войны(ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ СОЮЗА ССР N 005 от 1 февраля 1941 года)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Argent от 17 Мая 2013, 00:04
Правильно сказано, что ножны, брезентовые или кожаные, были отменены после Зимней войны. Причина - штык примерзал и трудно было его извлечь из ножен.
На карабин Мосина обр38 г. штык не предусматривался, так как его закрепить никак не возможно, поэтому штык - принадлежность к винтовке Мосина обр 91/30 года.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 17 Мая 2013, 11:11
Вероятное расположение подбитых (а возможно просто брошенных) тягачей 98 опад.На выезде из равелина.Справа вал.Место аналогично противоположной части равелина где найдены останки.
(http://s017.radikal.ru/i415/1305/09/ff963e668f71.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i140/1305/64/6ec0b71922c8.jpg)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 17 Мая 2013, 11:23
К-н Никитин с пробившемся из города л-том Войлоковым в течении первых 30 минут выехали из БК через Кобринские ворота с тремя расчетами 3 батареи.При следовании через город один тягач подбит (или заглох и брошен)...А вот орудие вероятно ранее в силу каких-либо причин отцеплено еще на "артбатарее"...Ком-р 3 батареи Чупахин встречает в К.Березе своих подчиненных и 2 своих тягача с орудиями.
(http://s006.radikal.ru/i215/1305/cd/147191daeaa5.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i414/1305/7a/b1eebe1a16bd.jpg)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 17 Мая 2013, 12:46
Заинтересованных сторон в обсуждениях как всегда много, лица немногочисленные и всё те же  ;)
С Никитиным понятно и даже его ранение в голову, сразу по выезде из Северных ворот, нам картины не проясняет. Понять бы откуда могли бить фрицы по тягачам выезжавшим из крепости? Если из пушек, то с каких позиций? Ведь во многих местах сектор обстрела прикрывали те же многочисленные валы... Хотя, как выясняется даже пулемет МГ мог остановить любой наш легкий танк или броневик.
(http://i5.pixs.ru/storage/6/6/9/76afaf3582_1835116_7989669.jpg) (http://pixs.ru/?r=7989669) 
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 17 Мая 2013, 13:31
Как вариант тягачи могли находиться и здесь.Также справа возвышается вал.В этом случае все объяснимо- они расстреляны из МГ передовым подразделением 130 пп захватившим мост Гипп.
(http://s54.radikal.ru/i143/1305/19/2b334b609403.jpg)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: SergS от 17 Мая 2013, 17:32
Вероятное расположение подбитых (а возможно просто брошенных) тягачей 98 опад.На выезде из равелина.Справа вал.Место аналогично противоположной части равелина где найдены останки.
(http://s017.radikal.ru/i415/1305/09/ff963e668f71.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i140/1305/64/6ec0b71922c8.jpg)

«Комсомольцы» однозначно не на выезде из равелина. Как бы все красиво не складывалось (сам долго был уверен, что равелин), но это не то место. Дорога, на которой они стоят, проходила с севера на юг (посмотрите карту или съемку). А солнышко светит по направлению движения тягачей и явно не с севера. ;) А какой-либо текст имеется к фото?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: SergS от 17 Мая 2013, 17:36
(http://s006.radikal.ru/i215/1305/cd/147191daeaa5.jpg)

Не имея пока других фотографий, к этой можно подвести следующий текст. У Сарычева в книге IV «Семья партработника Лахея.» стр.75 в воспоминаниях сына Валерия (неполных восемь лет на июнь 1941 года): "Пока мы стояли у подъезда в ожидании отца, видели, как со стороны вокзала по улице двигался советский танк. Напротив облисполкома у него слетела гусеница. Осмотрев повреждение, танкисты оставили машину и побежали по Пушкинской.»
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: SergS от 17 Мая 2013, 17:43
(http://s49.radikal.ru/i124/1305/5b/ef79e97b3335.jpg)

На вершине валов не ячейки ли просматриваются?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Set от 17 Мая 2013, 17:47
Конечно, ячейки-окопы. Скорее всего, польские. Но использовались по прямому назначению и нашими.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: starcom от 17 Мая 2013, 18:38
Не туда написал - перетащил сюда.
Вот тут еще подумалось, что "горка" перед Восточными воротами вполне могла быть остатками земляного открытого капонира третьего редюита. И немцы на ней сидят втыкая на ворота, а не на валу редюита. Потом ее срыли, частично засыпав воронку. Поэтому у воронки такие вертикальные и нехарактерные стенки, да и форма.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 17 Мая 2013, 21:59
Вероятное расположение подбитых (а возможно просто брошенных) тягачей 98 опад.На выезде из равелина.Справа вал.Место аналогично противоположной части равелина где найдены останки.
(http://s017.radikal.ru/i415/1305/09/ff963e668f71.jpg)
(http://s53.radikal.ru/i140/1305/64/6ec0b71922c8.jpg)

«Комсомольцы» однозначно не на выезде из равелина. Как бы все красиво не складывалось (сам долго был уверен, что равелин), но это не то место. Дорога, на которой они стоят, проходила с севера на юг (посмотрите карту или съемку). А солнышко светит по направлению движения тягачей и явно не с севера. ;) А какой-либо текст имеется к фото?
Да.Солнце весомый аргумент.Текстовки никакой нет...Если у моста Гипп- тогда солнце на закате.Но...слишком короткая тень.Значит обе версии несостоятельны.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 17 Мая 2013, 22:14
Про тени не совсем  понял? Короткая она может быть и днем 22, 23 июня или даже 24-го. Т.е. подбили скажем утром, но сняты тягачи в дневное время спустя день, два... Как вариант
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юрий32 от 17 Мая 2013, 22:23
Солнце садится за 131 ап.Если тягачи у моста Гипп то солнце должно быть сзади них.Тогда  тень от них была бы длиннее...А здесь солнце вроде как в зените- тень короткая.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: SergS от 18 Мая 2013, 00:25
Как вариант тягачи могли находиться и здесь.Также справа возвышается вал.В этом случае все объяснимо- они расстреляны из МГ передовым подразделением 130 пп захватившим мост Гипп.
(http://s54.radikal.ru/i143/1305/19/2b334b609403.jpg)

Даже если не брать во внимание солнце, то по-моему валы идут вдоль реки (красный цвет) и от них до дороги достаточно далеко. Не понял о каком вале вы говорили. Над буковками Т1 и Т2 просто тень от возвышения дороги, падающая на ров.

(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/0/9/Vali1JPG_9545720_7995109.jpg) (http://pixs.ru/showimage/Vali1JPG_9545720_7995109.jpg)

Этот "Комсомолец" не понятно, где подбит:
(http://s020.radikal.ru/i704/1305/e9/f04812ae20cb.jpg) (http://www.radikal.ru)

Как предположение - нынешняя дорога к Звезде из города. А вот по синей стрелке вероятное направление фотографирования, в разрыв валов. Конечно, если при таком качестве аэро их там нет :). Имеется небольшой подъем - как вариант "остальные были подбиты вместе с пушками сразу за воротами на горке".
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: РККА от 20 Мая 2013, 15:08
Сегодня еще одним неизвестным защитником стало меньше.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: РККА от 20 Мая 2013, 17:57
Сегодня военнослужащие 52 оспб в 10 метрах от первого подняли еще одного бойца. Медальона не было. Но была подписанная фляга - Пешехонов В.П. Возможен вариант фамилии как Пошехонов. Нужна помощь в пробивке его по ОБД и других архивных источниках, если таковые есть у кого.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 20 Мая 2013, 19:10
Хорошие новости!
В принципе всё логично, думаю там можно минимум отделение поднять...

Насколько понял есть вопрос по инициалам (т.е. не факт, что П). Пока нет фото, будем работать с тем что есть.

вариант через "е":

Пешехонов Василий Петрович, 1919, л-т, к-р взвода 449сп 144сд (20А). Уроженец Орловской обл., Становлянский р-н, Краснополянский с/с, с. Богослово.
Русский, рабочий, член ВЛКСМ, воен. обр. - пехотное училище. В РККА с 1939г. Не женат.
Учтен пропавшим без вести с декабря 1941, однако не никаких сведений, что присылал письма и т.п., скорее всего дата поставлена условно.
Родственники - отец, Петр (адрес по месту рождения)

Подходит, если предположить, что перед войной был переведен в одну из частей, дислоцировавшихся в Бресте.

вариант через о":

Пошехонов Василий Павлович, 1919, рядовой, артиллерист. Ярославская обл., Гаврилов-Ямский р-н, д. Хохлево. Призван 25.9.1939, до призыва работал в колхозе "Красное Маурино" того же района. По призыву зачислен в команду №679, направлен в 266 артполк ХВО. Последнее письмо прислал в мае 1941г. со следующего адреса: Литовская ССР, г. Каунас, п/о 2, п/я 431, кв.37.  Учтен пропавшим без вести с июня 1941г.
Родственники - мать Пошехонова Анна Семеновна, д. Маурино 

Сослуживец Пошехонова Соколов А.П. в своих показаниях от 1972г. сообщал, что проходил службу в 226 гап совместно с Пошехоновым В.П. В 1940г. из 226 гап был создан 337 гап (так в тексте), куда и был переведен Соколов. О дальнейшей судьбе Пошехонова не знает. 

Опять же если предположить вариант с переводом в Брест, то всё может быть...

Возможны конечно и другие варианты, пока вопрос открыт.





 
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: РККА от 20 Мая 2013, 20:53
Есть еще вот такой пропавший без вести боец. Но в ОБД на него больше ничего нет...

Номер записи    402297587
Фамилия   ПЕШЕХОНОВ
Имя   Василий
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1917
Дата выбытия   __.08.1941
Название источника информации   Книга памяти. Московская область. Том 24
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 20 Мая 2013, 21:38
Да, негусто и все вокруг и около...  :-\
Если учесть, что на фляжке мог нацарапать свою фамилию и "приписник" то приблизиться к искомому результату пока сложно... 
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 20 Мая 2013, 21:48
Егорыч,вряд ли это приписник. Нашли по ходу здесь:
(http://s56.radikal.ru/i154/1305/88/a5660b30985a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 20 Мая 2013, 21:53
(http://cs407628.vk.me/v407628982/8a98/lqdPLkS9uP4.jpg)
(http://cs407628.vk.me/v407628982/8a8e/fxrLGfOt66Y.jpg)

Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 21 Мая 2013, 02:22
Сегодня военнослужащие 52 оспб в 10 метрах от первого подняли еще одного бойца. Медальона не было. Но была подписанная фляга - Пешехонов В.П. 
Фотографии вчерашнего дня.Время около 12-00.Военнослужащие 52 оспб за работой.1-я фотография-на валу.2-я фотография-на месте срытого вала.3-я фотография-незнаю,признаюсь честно кто бы это мог быть,мужчины в брюках и рубашках появляются всегда когда находят останки защитников,может за находки радеют,а может и за мост пЕрживают.Может кто узнает кого(снимал ну с ооочень большого расстояния).
(http://s020.radikal.ru/i709/1305/12/59bd0481371d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s47.radikal.ru/i117/1305/73/4085552e11be.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i095/1305/44/e66ccea8c8be.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 21 Мая 2013, 02:34
Вань,очень похож на Владимира Казакова, директор ООО «Реставрацияинвест»,но я не уверен.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 21 Мая 2013, 08:05
(http://i5.pixs.ru/storage/5/5/7/6d9fab0043_8620731_8020557.jpg) (http://pixs.ru/?r=8020557)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: starcom от 21 Мая 2013, 10:12
Сильно
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: and от 21 Мая 2013, 10:19
подлежит распространению
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Argent от 23 Мая 2013, 00:37
http://www.ctv.by/novosti-bresta-i-brestskoy-oblasti/v-kobrinskom-rayone-obnaruzhili-ostanki-dvuh-krasnoarmeycev (http://www.ctv.by/novosti-bresta-i-brestskoy-oblasti/v-kobrinskom-rayone-obnaruzhili-ostanki-dvuh-krasnoarmeycev)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 23 Мая 2013, 02:07
http://www.ctv.by/novosti-bresta-i-brestskoy-oblasti/v-kobrinskom-rayone-obnaruzhili-ostanki-dvuh-krasnoarmeycev (http://www.ctv.by/novosti-bresta-i-brestskoy-oblasti/v-kobrinskom-rayone-obnaruzhili-ostanki-dvuh-krasnoarmeycev)
Посмотрел ссылку и новости,круто подписали:"В Кобринском районе обнаружили останки двух красноармейцев".
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 23 Мая 2013, 10:07
Судя по находкам это именно боец занявший оборону по приказу - в прорыв с собой кружку не взял бы.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Юра от 23 Мая 2013, 12:46
Одно но. В чьих окопах он занял оборону? Польские,с крепости в город,Немецкие, с города в крепость.
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Коломыч от 23 Мая 2013, 12:59
там где на тот момент ему было удобно
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 23 Мая 2013, 13:17
Судя по находкам это именно боец занявший оборону по приказу - в прорыв с собой кружку не взял бы.
Я считаю, что "кружка" и фляжка как раз показатель, что может быть и прорыв! Вспомните Воронку. Кружки, фляжки и т.п.
Первый день - горячка, скорость решений и выполнения приказов. Занять оборону, отразить нападение (провокацию?) противника и далее по обстановке до подхода главных сил. Здесь не нужны ни фляжки ни кружки ни противогазы. А если кто-то скажет, тов. командир я сейчас приоденусь, экипируюсь, котелочек прихвачу, а потом к вам присоединюсь, на вал поднимусь. Догадываетесь, что бы ответил такому бойцу командир за промедление невыполнения приказа - занять позицию на валу!

По воспоминаниям из Цитадели шли на прорыв, основательно подготовившись, с группой прорыва делились последними патронами и др. нужными предметами все остающиеся в крепости.

Так, что кружка может служить как подтверждением того, что это боец "группы прорыва" так и то, что это боец подразделения успевшего по тревоге одеть снаряжение для последующего выхода к месту сбора. Ни тот ни тот вариант как видим не получился - бойцы навсегда остались на валу равелина, до наших дней... 
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 23 Мая 2013, 18:52
Судя по находкам это именно боец занявший оборону по приказу - в прорыв с собой кружку не взял бы.
Я считаю, что "кружка" и фляжка как раз показатель, что может быть и прорыв! Вспомните Воронку. Кружки, фляжки и т.п.
Первый день - горячка, скорость решений и выполнения приказов. Занять оборону, отразить нападение (провокацию?) противника и далее по обстановке до подхода главных сил. Здесь не нужны ни фляжки ни кружки ни противогазы. А если кто-то скажет, тов. командир я сейчас приоденусь, экипируюсь, котелочек прихвачу, а потом к вам присоединюсь, на вал поднимусь. Догадываетесь, что бы ответил такому бойцу командир за промедление невыполнения приказа - занять позицию на валу!

По воспоминаниям из Цитадели шли на прорыв, основательно подготовившись, с группой прорыва делились последними патронами и др. нужными предметами все остающиеся в крепости.

Так, что кружка может служить как подтверждением того, что это боец "группы прорыва" так и то, что это боец подразделения успевшего по тревоге одеть снаряжение для последующего выхода к месту сбора. Ни тот ни тот вариант как видим не получился - бойцы навсегда остались на валу равелина, до наших дней...
Егорыч,а есть уверенность что в Воронке все бойцы из группы прорыва? И что "самое" необходимое в прорыве - фляжка с фитилём ?
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Егорыч от 23 Мая 2013, 19:06
Юр, ты, уже пытаешься все в кучу валить, лишь бы подтвердить свою версию, а я предполагаю, что кружка аргумент как прорыва так и попытки первого дня вести оболее-менее организованную оборону.
Абсолютно нет и я этого не утверждал. Мы же согласились с тем, что там лежат те кто возможно атаковал костел-церковь и те кого "добавили" в захоронение с других мест, включая вынесенных из подвалов 33ип... 
Фляжка с фитилем лишь подтверждение, что оборона была затяжной... 
Надо признать, что НАСТОЯЩЕГО ИССЛЕДОВАНИЯ содержимого Воронки так и не проводилось! И ты, знаешь, что здесь опять Музей выступил тормозом. Не проведен анализ качественной фотографии момента погребения бойцов. Немцы убили этих ребят, немцы сфоткали. С 90-х гг. фото было в Музее, но никто палец о палец не ударил о том, чтобы исследовать это захоронение. Теперь нам не дают этот фотодокумент, мотивируя авторскими правами.
"Пока не похоронен последний убитый солдат - война не окончена!" И она продолжается, затягивается при участии как не прискорбно сотрудников Мемориала. Немцы убили этих ребят, немцы сфоткали, немцы не дают права на публикацию качественного фото... Мы не можем провести исследование и потому не исчерпаны все возможности выяснения возможных имен защитников, лежавших в Воронке...    Ни в чем не уверенности в нашем противоречивом мире.

 
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 23 Мая 2013, 21:39
Правильно сказал Егорыч, нечего добавить!
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: 75 от 21 Июня 2013, 21:29
Фоторепортаж с места события. 21 июня 2013 год. Крепость.

(http://s017.radikal.ru/i433/1306/14/1e10f786194e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i094/1306/33/07a2073d4068.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s45.radikal.ru/i109/1306/66/c7a73cc1069d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s52.radikal.ru/i136/1306/84/1fa987bf9008.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i064.radikal.ru/1306/5a/762eb3fa1665.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: 75 от 21 Июня 2013, 21:43
(http://s020.radikal.ru/i721/1306/63/87cf445b6af1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i077.radikal.ru/1306/48/50b2fdeb2117.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i513/1306/7b/0fa0aa9d4f46.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i047.radikal.ru/1306/e5/50c6ff82a8f6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s50.radikal.ru/i127/1306/8e/0e2a2edb57e6.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i528/1306/8c/c346dcf0526f.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i077.radikal.ru/1306/25/a55b7a561621.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: 75 от 21 Июня 2013, 21:48
(http://s018.radikal.ru/i525/1306/c5/b503251da49e.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i419/1306/89/01ada3a57499.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i440/1306/1e/27a15abe33f4.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s41.radikal.ru/i094/1306/2c/6fd934399daf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s49.radikal.ru/i123/1306/f7/06ae16518518.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i418/1306/40/37530a8af8ae.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 21 Июня 2013, 21:49
Позволю себе и я дополнить коллег небольшим фотоотчетом сегодняшнего дня.
 21 июня 2013 г. на площади Церемониалов состоялось перезахоронение останков двух погибших обнаруженных 3 (1-й) и 20 (2-й) мая 2013 г. на месте срытой части вала 3-го равелина в результате незаконной стройки моста через водяной ров Кобринского укрепления в охранной зоне Брестской крепости.
(http://s018.radikal.ru/i513/1306/40/af7cda8b6bfd.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i443/1306/ba/acf7a7248bb1.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s61.radikal.ru/i173/1306/1f/b56fd392ee8c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s42.radikal.ru/i097/1306/6b/f28b7b27c951.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i147/1306/d7/d8d9df6f4e9b.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 21 Июня 2013, 21:50
(http://i051.radikal.ru/1306/6f/0808144e7bf5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i078.radikal.ru/1306/e7/68d630bd4f39.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i413/1306/ab/15fd9b54a5de.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i060.radikal.ru/1306/27/faf83002b6d1.jpg) (http://www.radikal.ru)
 
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 21 Июня 2013, 21:50
(http://s45.radikal.ru/i109/1306/d2/3fb981d3c031.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i074.radikal.ru/1306/0b/2b56462b0b01.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i710/1306/12/f85d3f6ab5c5.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i418/1306/75/a2277c1a64a6.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 21 Июня 2013, 21:56
21 июня 2013 г. Перезахоронение. Брестская крепость. (http://www.youtube.com/watch?v=Cs3nfIfvm1U#ws)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Сергей77 от 22 Июня 2013, 01:56
Парни....спасибо вам за репортаж......
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: кукуш78 от 22 Июня 2013, 01:58
Спасибо....
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: иван от 22 Июня 2013, 15:14
Останки двух красноармейцев перезахоронили в Брестской крепости
http://virtual.brest.by/news22029.php (http://virtual.brest.by/news22029.php)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: DimDimich от 23 Июня 2013, 04:33
(https://lh5.googleusercontent.com/-hi7daCKxoIg/UcZB93HBekI/AAAAAAAAAxs/YOEfqhVtJrk/w958-h719-no/SDC10948.JPG)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 24 Июня 2013, 15:16
(https://lh6.googleusercontent.com/-EyV2ZuoTm-Q/UcgrNjhu8NI/AAAAAAAADBg/1z1ltx0rFKw/w624-h798-no/SPM_A1363-2.jpg)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Mira от 24 Июня 2013, 20:44
(http://s53.radikal.ru/i140/1306/79/38349656b844.jpg) (http://radikal.ru/fp/bfe81d5247f0444aa787ab4477d344ec)

и наши трое вместе...
(http://s001.radikal.ru/i193/1306/d2/9ccc7dda7d0e.jpg) (http://radikal.ru/fp/f0369e50c10f45e8878d1808e1663476)
(http://s019.radikal.ru/i617/1306/c4/da7f1b70e46c.jpg) (http://radikal.ru/fp/e6194d395a2e424da49fe3b07b445598)
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Gurock от 07 Февраля 2019, 11:10
Пошехонов Василий Павлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1919
Место рождения
Ярославская обл., Гаврилов-Ямский р-н, д. Хохлево
Дата и место призыва
25.09.1939 Гаврилов-Ямский РВК, Ярославская обл., Гаврилов-Ямский р-н
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.06.1941
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: КАЮР от 07 Февраля 2019, 11:19
Пошехонов Василий Павлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1919
Место рождения
Ярославская обл., Гаврилов-Ямский р-н, д. Хохлево
Дата и место призыва
25.09.1939 Гаврилов-Ямский РВК, Ярославская обл., Гаврилов-Ямский р-н
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.06.1941
... Вот только на май 1941 он в Каунасе:

(https://cdn.pamyat-naroda.ru/images3/Memorial/Z/007/058-0961694-0016/00000280.JPG)
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_dopolnitelnoe_donesenie68098769/
Название: Re: Захоронение на валу 3-го равелина (Кобринское укрепление)
Отправлено: Adv1seR от 07 Февраля 2019, 12:45
Пошехонов Василий Павлович
Дата рождения/Возраст
__.__.1919
Место рождения
Ярославская обл., Гаврилов-Ямский р-н, д. Хохлево
Дата и место призыва
25.09.1939 Гаврилов-Ямский РВК, Ярославская обл., Гаврилов-Ямский р-н
Воинское звание
рядовой
Причина выбытия
пропал без вести
Дата выбытия
__.06.1941

Он был в числе предположений 2013 года (пост №161). Без дополнительной информации вряд ли продвинемся в этом вопросе