Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => BIG ben версия => Тема начата: igorg25 от 05 Сентября 2021, 16:34

Название: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 05 Сентября 2021, 16:34
                          132-й
...
   Но на поверку Товарищ с Дзена не такой уж и "чудак". По крайней мере он внимательно читает всю переписку защитников с Музеем:

   
Цитировать
Алексей Никифорович Герасимов  кр-ц, стрелок 3-й стрелковой роты:
   "120 бойцов спас дым от горевшего на лугах за Мухавцом сена. Когда они плыли через реку, дым стелился по самой воде. А потом ветер повернул в сторону, все стали видны как на ладони. Тех, кто не успел доплыть, немцы перестреляли в воде. А кто не успел войти в реку, остались в крепости биться до последнего, умирать от жажды и ран. Это была самая последняя удавшаяся попытка прорыва."
   


   БАРИНОВ АЛЕКСАНДР ИВАНОВИЧ красноармеец, кладовщик отдела вещевого снабжения 132-го отдельного батальона конвойных войск НКВД.
участвовал в попытках прорыва в расположение 333-го стрелкового полка на Тереспольское укрепление.
Я просто не знаю, как относиться к сноскам BIG ben на неназваные источники.
Понятно, что Ростал с Юрой32 тоже не торопятся раскрывать свои источники, но BIG ben ссылается на явно искаженные переводы. Ложка дегтя... Как-то раньше в нашей практике такого не водилось...

Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: КАЮР от 05 Сентября 2021, 17:09
"Гудок" врать не будет  ;)

https://gudok.ru/zdr/168/amp/?ID=1253545 (https://gudok.ru/zdr/168/amp/?ID=1253545)

Цитировать
Алексей Никифорович Герасимов ходил в атаку из крепости четыре раза. Затем командир, который взялся отвечать за сотни людей – своих и чужих подчинённых, – приказал прорываться.
120 бойцов спас дым от горевшего на лугах за Мухавцом сена. Когда они плыли через реку, дым стелился по самой воде. А потом ветер повернул в сторону, все стали видны как на ладони. Тех, кто не успел доплыть, немцы перестреляли в воде. А кто не успел войти в реку, остались в крепости биться до последнего, умирать от жажды и ран. Это была самая последняя удавшаяся попытка прорыва.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 05 Сентября 2021, 18:25
И Клыпе помогал то ли дым, то ли туман.
И через Южный ведь как-то прорывались.

Дело ведь не в дословности, а в событиях, пусть даже с третьих рук.

Но дело в том, что хотелось бы ссылку хотя бы на "Гудок", а не просто с потолка а-ля Зен.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: mikado 5448 от 05 Сентября 2021, 21:34
Цитировать
120 бойцов спас дым от горевшего на лугах за Мухавцом сена.
Cудя по "четырём атакам"-речь явно не о 22 июня.
Вопрос-за каким лихом "на лугах за Мухавцем" тогда должно гореть это СЕНО ? То,что могли поджечь артогнём утром 22-го уже давно сгорело,а поджигать сено вновь-кому оно нужно ? Немцам-точно нет,нашим-привлечь лишнее внимание,про местных вообще молчу !
В утренний туман над поймой могу поверить.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: КАЮР от 06 Сентября 2021, 06:19
С  Полигоном интересно получается. Потому что это была попытка рассредоточить войска и вывести из Крепости по максимуму личного состава еще в мирное время. И вот BIG ben утверждает, что выведенные на Полигон с началом обстрела побежали ОБРАТНО В КРЕПОСТЬ? Откуда их заранее пытались убрать?  :o
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 06 Сентября 2021, 08:10
У роты не было плана действия по обстановке (какой?, что происходит?), потому логично двинуться в расположение полка.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: Rostal от 07 Сентября 2021, 07:01
Молодцы что собрали работы БигБена в одном месте Давно надо было. Хотя по моему тут не все.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 07 Сентября 2021, 09:07
Далеко не все. Пока вынес самое "нестандартное", чтобы не затерялось в общем потоке.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:04
   ОТВЕТЫ НА ПИСЬМА ОЗЛОБЛЕННЫХ ЧИТАТЕЛЕЙ

   Я не пойму, почему в отношении меня такая агрессия. Дело не в том, что мне сделали замечание или поправили. Любому человеку свойственно ошибаться, мне в том числе. Задели очень СОВЕТЧИКИ БАНОВ. И если один заявил это в открытую:

   
Цитировать
nicodim-2
   1) "Не пора ли отправить амбициозного графомана в бан? Вся ветка превращена им в полупомойку. Вчера на другом ресурсе благодаря Андрею и Юре нашли уникальное фото, но у меня желания размещать его здесь нет, потому что все утонет в словесном поносе."

   
Цитировать
2) "Главное чтобы непризнанный гений военной истории сдержал свое обещание)."


   nicodim-2, За свои слова отвечаю и все свои обещания, как вы пожелали, сдерживаю. Гении военной истории, оказывается, все вы, а я дилетант, т.е. НИКТО для вас. 
   "Все утонет в словесном поносе"- Это скорее вас пронесло, что-то "несвежее" скушали.

   В принципе я догадываюсь, почему ко мне такое "особое" отношение. Просто НЕКОТОРЫЕ почувствовали свою некую УЩЕРБНОСТЬ: пришёл "Вий" и открыл им веки на ОЧЕВИДНЫЕ вещи, которые десятилетиями стояли у них перед глазами. И в архивы ходить ЛИШНИЙ раз нет надобности, большинство документов уже открыто, просто надо УМЕТЬ ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ по каждому факту.


   Я вообще ни к кому в личные темы не написал НИ ОДНОГО комментария, а тем более не троллил никого. Публиковал в профильные темы потихоньку материалы, никому ничего не НАВЯЗЫВАЯ, и ваши точки зрения не ставил под сомнение. Короче мне было всё ФИОЛЕТОВО. Но все ваши высказывания переполнили чашу моего терпения. Теперь зная, что после всего написанного меня точно забанят, выскажу всё о вашем сообществе.
   И УЖЕ мне ОРАНЖЕВО, а для вас предпоследнее значение ОПАСНОСТИ...
   В принципе неприкрытое хамство мне более нравится, таким по хамски и я смогу дать достойный отпор. Но вот ИНТЕЛЛИГЕНТНЫМ ХАМАМ ответить ВЕЖЛИВО у меня не получается.:

   
Цитировать
"Исследователь" :
   "Может выделить ему отдельную ветку..." - На форуме уже был такой прецедент , окончившийся тем, что упомянутый Алексеем Юрьевичем выше "по аналогии" Ринат Гамадеев пожизненно остался "за баней"...

   То есть такой "исследователь", весь елейно-слащавый по стилю письма, но с гнильцой внутренней душевной. Какое право имеете вы, инетный "грамотей", решать кому открывать рот и дышать. Вся ваша липовая "грамотность" видна по вашим ОТКРОВЕНИЯМ:

 
Цитировать
"Исследователь" :  "У немцев в принципе не было боевых самолётов класса "штурмовик". В Люфтваффе они отсутствовали "как класс" на протяжении всей их (Люфтваффе) истории."

   Повышайте свой общеобразовательный уровень:

   Роман Скоморохов  "Военное обозрение. Авиация." :

   "Можно сказать, что РОДОНАЧАЛЬНИКАМИ ШТУРМОВОЙ авиации стали именно немцы. Концепция бомбометания с пикирования, которую в 30-х годах прошлого века активно изучали в США, сыграла свою роль. И так как пикирующий бомбардировщик весьма успешно вписывался в практику «блицкрига», то работы в этом направлении в Германии начались сразу после прихода Гитлера к власти.
   В результате технического задания, разработанного уже в 1933 году, в 1935 был поднят в воздух самолет «Хеншель-123». По своим ЛТХ самолет не сильно отличался от истребителей того времени, но сильно уступал бомбардировщикам в плане бомбовой нагрузки. Тем не менее, Hs-123 попал в Испанию, где прошел боевую обкатку в качестве легкого пикирующего бомбардировщика.
   Испытания показали, что Ju-87 на порядок лучше и эффективнее, и Hs-123 был переквалифицирован в ШТУРМОВИКИ, став первым самолетом Люфтваффе в ЭТОМ КЛАССЕ. В этой роли Нs-123 принял участие и во Второй мировой войне.
   Технические характеристики
Экипаж: 1
Длина: 8,33 м
Размах крыла: 10,5 м
Нормальная взлётная масса: 2217 кг
Силовая установка: 1 ? ПД BMW 132Dc ? 870 л. с.

Лётные характеристики
Максимальная скорость: 341 км/ч (на высоте 1200 м)
Практическая дальность: 860 км
Практический потолок: 9000 м
Скороподъёмность: 15 м/с

Вооружение
Стрелково-пушечное: 2х7,9 мм пулемета MG-17
Точки подвески: 4
Боевая нагрузка: 4х50 кг бомбы; или контейнеры с 2-кг осколочными бомбами SD2 (каждый из двух контейнеров вмещал по 92 бомбы); или 2х20 мм пушки МG-FF на подкрыльевых держателях.

   Самолет прошел через бои во Франции, Бельгии, Польше. Был весьма неплох в условиях превосходства Люфтваффе в начальный период Великой Отечественной войны. Одно время даже встал вопрос о продолжении серийного выпуска, но ограничились переделкой в модификацию Hs-123В с закрытой кабиной, усиленным бронирование и более мощным мотором.
   Всего было выпущено 265 самолетов, которые провоевали на Восточном фронте вплоть до 1944 года. Мизерное количество самолетов не позволяет говорить о каких-то выдающихся результатах. Но — самолет непосредственной поддержки войск переднего края номинально у Люфтваффе был.
   Часть «Хеншелей» во фронтовых мастерских переоборудовали в «чистые» штурмовики путем снятия подкрыльевых бомбодержателей и подвески вместо них контейнеров со скорострельными 20-мм пушками MGFF. Это позволяло Hs-123 успешно бороться с легкобронированными целями.
    В апреле 1937 года техническое управление RLM (министерства авиации Рейха) разработало концепцию бронированного штурмовика для действий против бронетехники и полевых укреплений. Такой класс машин получил название «Schlachtflugzeug», что можно перевести как ударный самолет или самолет поля боя.
   Технические характеристики:
Модификация Hs-129В-2

Размах крыла: 14,2 м
Длинна: 9,75 м
Масса нормальная взлетная: 4 310 кг

Тип двигателя: 2 х «Gnome-Rhоne» 14М 4/5 х 700 л.с.
Максимальная скорость: 320 км/ч
Практическая дальность: 560 км
Максимальная скороподъемность: 350 м/мин
Практический потолок: 7500 м

Вооружение:
Стандартное: два 7,9-мм пулемета МG-17, две 20-мм пушки МG-151/20
Подвесное: одна З0-мм пушка МК-101 или четыре 7,9-мм пулемета МG-17 или 4 бомбы 50 кг или 96 х 2кг осколочных бомб.

   Источники:
   Харук А. И. Истребители Второй мировой.
   Шунков В. Н. Авиация Люфтваффе."   


 
Цитировать
mikado 5448 :
   "Если Вы открыли доселе неизвестный тип плавающего танка,состоявшего на вооружение панцерваффе-то выложите информацию сюда !Если нет-не вводите людей в заблуждение,обильный Вы наш."
   mikado 5448 и magilus, что же вы не поправили своего коллегу в "маленькой неточности", ведь я ввёл по-вашему всех в заблуждение "плавающими танчиками", и вы во всеуслышание заявили об этом. А г-ну Стрельбицкому о его "промашке" ни слова ?

                       ИЛИ:

   "Quod licet Jovi, non licet bovi" - "Что приличествует Юпитеру, то не приличествует быку"
   (значение) - людям находящимся на высшей социальной лестнице, одаренным и успешным и т.д. может СОЙТИ С РУК то, что не позволительно для обычного человека.

   "ОбильныЕ" то вы, оказывается, из-за обилия вашей ФАЛЬШИ.

   Но вам всем УЖЕ С РУК НЕ СОЙДЁТ, я отвечаю...
   
Цитировать
Исследователь":
   "Все архивы уже "открыты"! И в них "открыто" СТОЛЬКО документов, что не хватает людей из изучать! У кого-то нет возможности, у
   "кого-то - времени, у кого-то - квалификации (умения), но больше всего тех, у кого на работу в архиве с документами НЕТ ЖЕЛАНИЯ, и вот они-то больше всех и говорят о "закрытости архивов"! "Закрытыми" остаются частные коллекции и фонды некоторых организаций - типа МК БКГ."

   Если вы ВХОЖИ во все архивы и везде вас ЖДУТ с распростёртыми объятиями, то хотелось бы вас попросить об одной маленькой услуге. Не могли бы вы опубликовать без купюр и перевода сей документ:
   "Главнокомандующий Люфтваффе. Отдел «1с». Секретные документы. Отчет об обстановке № 660. Собрание документов. Карлсруэ. 1941. 30 июня."
   Заранее благодарен.

   "Что не хватает людей из (конечно же "их", автор строк сильно нервничает и допускает ошибки) изучать!"
   "изучать!" совершенно согласен с автором, но не ФАЛЬСИФИЦИРОВАТЬ ! :   

 
Цитировать
  "Исследователь" :
   "Re: Применение огнеметов при штурме Брестской крепости
« Ответ #5 : 02 Мая 2020, 17:55 »
   "Кстати: вопрос про применение немцами огнемётов - не только "по этой теме", но и вообще в БК. Разбирали ли мы на форуме, что это было за подразделение? Ведь для 45-й пехотной ранцевые огнемёты НЕ БЫЛИ штатным вооружением... Про "немецкие огнемётные танки против БК" я уж И НЕ ГОВОРЮ..."

   "Итак, 45-й пехотной полагалось 6 "своих" огнемётов. Это - "по штату". Но каждый, имеющий отношение к военному делу, знает, что "по штату" и "по списку" (то есть фактически) - это, как говорят в Одессе, "две большие разницы"... Поэтому вопрос: были ли в 45-й в июне 1941-го штатные ранцевые огнемёты, и если да, то сколько именно?"

 
Цитировать
OLEG 75 « Ответ #7 : 02 Мая 2020, 20:46 »:
   "В немецких документах есть только ОДНО УПОМИНАНИЕ о применении огнеметов во время штурма. В сборнике ГАНЦЕРА это упоминается при взятии ВФ."

   Вот ещё перлы. Безграмотностью это ДЕЙСТВО не назовёшь. Это

   ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ ИЗМЕНЕНИЕ ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ ПОСРЕДСТВОМ ОПУБЛИКОВАНИЯ В МАСС-МЕДИА ЗАВЕДОМО ЛОЖНОЙ И НЕДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ, КВАЛИФИЦИРУЮЩЕЕСЯ КАК ФАЛЬСИФИКАЦИЯ...

   А это уже статья 354.1.УК РФ...

   
Цитировать
igorg25:
   "Потому как за преднамеренное искажение истории 2МВ в РФ статья имеется."

   Игорь, я ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН, и готов судиться с вами и со всем вашим сообществом. И пусть суд решит, КТО НА САМОМ ДЕЛЕ ФАЛЬСИФИЦИРУЕТ факты 2МВ. Как ни странно звучит, но самым авторитетным моим адвокатом будет Смирнов С.С.

   Для ВАС и ваших друзей специально написал главу "Огнемёты", она также пойдёт в суд, как ФАКТическое свидетельствование.

  А вы что ТВОРИТЕ ?! Отрицаете, что всего того не было, о чём писали сотни СВИДЕТЕЛЕЙ - защитников Крепости ? Чем руководствуетесь, СВОЕЙ СУПЕРИЗБРАННОСТЬЮ ВЕРШИТЕЛЕЙ СУДЕБ НАРОДОВ ВСЕХ ВРЕМЁН и одним сборником Ганцера ? Теперь понятно, откуда "дует ветер" и кто "заказывает музыку".
   Тогда, Игорь, может стоит обратиться к ребятам из "ха-Мосад ле-модиин у-ль-тафкидим меюхадим" ? У них САМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ суд в мире. И они БЫСТРО и ЧЕСТНО вынесут ПРИГОВОР без апелляций и амнистий...

   OLEG 75, вы и ваш друг, так называемый "исследователь", в своих других постах ГЛУМИТЕСЬ над памятью ПАВШИХ, объясняя закопченные своды казематов кострами ребятишек и ЧП в воинской части.

   РАЗУЙТЕ СО СВОИМИ ДРУЗЬЯМИ ГЛАЗА И ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ:

   "Журнал боевых действий ІЬ 45 I.D.: запись от 29.06.41.:
   
   "Для захвата Северного форта на Северном острове I.R.130 требуются 8000 литров бензина из трофейного имущества.
   Вопреки погрузочному пространству, самому короткому сроку, трудностям в сильно расстрелянной территории, недостаточной бочкотаре ЭТО ЗАДАНИЕ ВЫПОЛНЕНО и, в СОЧЕТАНИИ с нападением пикирующего бомбардировщика, приводит к падению форта при примерно 400 пленных."

Источник: ВА-МА RH 26-45 120 "Kriegstagebuch ІЬ".

   Суточное донесение Iа 45 I.D. майора Армина Детгмера в А.О.К.4. от 30.06.1941.:
   "Укрепление (ВФ) занято собственными подразделениями, тем не менее частично ЕЩЁ ГОРИТ..."

   Сорок (!) 200-литровых бочек бензина 29-го, и 30-го форт ещё горит !

   ВЫ ЧТО ДЕЛАЕТЕ ?! Вас читает миллионная аудитория. Вы несёте ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за все свои слова. Такой документ вам что-нибудь говорит или вы из КОРЫСТНЫХ ПОБУЖДЕНИЙ ПРЕДНАМЕРЕННО ПРАВОЦИРУЕТЕ народ. (за это предусматривается и другая статья УК РФ) :

   "Доклад командующего 4-й армии генерал-фельдмаршала фон Клюге
    А. Гитлеру о борьбе за цитадель Брест-Литовска." :

   "Первой задачей армии было – проломить русские пограничные укрепления между Влодавой и по обе стороны острова Мазовецкого, с основным направлением на правом фланге, по обе стороны Брест-Литовска, и затем нанести удар вдоль обоих ключевых танковых магистралей N1 и N2 первоначально подчиненным бронетанковым войскам Гудериана и вплотную следующим пехотным корпусом через Щара по обе стороны Слонима.
   Для снижения потерь для первой атаки была привлечена вся артиллерия (в т. ч. и всех тыловых дивизий) и все имеющееся в распоряжении тяжелое пехотное оружие, на основном направлении обеспечено участие военной АВИАЦИИ.
   Чтобы обеспечить тесное взаимодействие пехотного корпуса и танкового соединения, а также унифицированное артиллерийское использование на решающем участке фронта, армия передала здесь командование генерал-полковнику Гудериану, который подготовил и провел нападение по моим указаниям. Такая организация управления оказалась особенно ценной. Ключевым пунктом была крепость Брест-Литовска, однако прежде всего цитадель, уже сыгравшая важную роль в 1915 и 1939 годах.

   Упорные и ожесточенные бои местного значения продолжались на цитадели с 22 по 29.6.

   Применялись все средства, чтобы задействовать наше многочисленное и превосходное оружие. При этом взаимодействовали артиллерия, штурмовое орудие, орудия "Карл", трофейные бронеавтомобили, которые подъезжали к бойницам, 8,8 см зенитная пушка, ОГНЕМЁТЫ, БЕНЗИН, МАСЛО и ТАК ДАЛЕЕ.
   Результат этого применения оружия показывает та картина ОПУСТОШЕНИЯ в цитадели, которую мы еще увидим. С благодарностью упомяну неутомимую помощь нашей военной АВИАЦИИ, которая прицельной бомбардировкой, в том числе бомбы 1800 кг, сломала последнее сопротивление врага 29.6."

   На одном похожем ПСЕВДОпатриотическом форуме приводится этот документ, но дата боёв стоит такая: с 22 по 24.6. Здесь самих немцев ДАЛЕКО ПЕРЕЩЕГОЛЯЛИ..."патриоты".   

 
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:05
 
Цитировать
1)  mikado 5448:
  "...Аварийно сбрасывали бомбы вообще в положении "на невзрыв".
   2) mikado 5448:
   "Этими "пикировщиками" были вообще-то Не-111 с аэродрома Тересполя-это раз,
   а все Ju-87B (на лето 1941 основной пикирующий бомбардировщик Люфваффе) к 28-29 июня давно перелетели вслед за фронтом далеко на восток-это два
   +эта модификация тяжелее 500 кг бомбы не поднимала-это три.
   Про наличие и применение именно как пикировщиков Ju-88A с Тересполя мне лично не известно."
   
   1)mikado 5448, здесь, вероятно, все "аварийные.:

   "27.06.1941 A.R. 98 :
   "...Около 9.30 ч. в районе огневой позиции 5/A.R. 98 были установлены несколько подземных толчков, вероятно, от взрывов. Около 14.00 ч. их зафиксировали вновь..."

   2)mikado 5448, спасибо за дополнение про Не-111 с аэродрома Тересполя. Упустил в главе "Люфтваффе", во 2-й редакции обязательно включу.
   С остальными пунктами тоже полностью согласен:
   "это два" - к 28-29 июня давно уже и в Крепости почти никого не осталось.
   "это три" - "тяжелее 500 кг бомбы не поднимала", конечно же правильно, так, иногда ради баловства, могли чуть-чуть добавить. А ТАК в основном нет.
   "Применение именно как пикировщиков Ju-88A с Тересполя мне лично не известно." - Мне, кстати, тоже. С Демблина вроде были какие-то, а так нет.       

   
Цитировать
igorg25: 
   "Текст на немецком:
Вersuche, mit einzelnen I.G., Pak und l.E.H.
Перевод от Ганцера:
Боевой отчёт о взятии  Брест-Литовска:
   22.06:
   "Утром стало ясно, что артиллерийская поддержка ближних боёв в крепости невозможна...
   Неоднократные попытки задействовать отдельными полевые
 ПРОТИВОТАНКОВЫЕ орудия и легкие полевые гаубицы, стреляя прямой наводкой, потерпели неудачу..."

   Перевод ДАННОГО текста правильный, но я НЕ уверен, что это ДОСЛОВНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ АРХИВНОГО ДОКУМЕНТА. В последующих главах буду раскрывать этот вопрос. 
     
   
Цитировать
igorg25:

   "Дзен гонит ненаучную фантастику. Если вы хотите писать в этом стиле, то и посты ваши будут в теме с Дзеном."

   mikado 5448:
   "Может выделить ему отдельную ветку-пускай пон....., простите,словоизливает там свои сказки ?!
   Потому что мне читать ЭТО здесь уже становится не смешно !
   Иначе этот товарисчь добъёт и так довольно печальный форум окончательно...."

   Спасибо, БЛАГОДЕТЕЛИ, за милость с вашей стороны. С детства зачитывался ненаучной фантастикой Артура Кларка, просто обожаю писать в таком стиле...   
   Сказки тоже мне нравятся. Есть в них НЕОБЫКНОВЕННАЯ ЧИСТОТА и ДУШЕВНАЯ ПОРЯДОЧНОСТЬ, чего днём с огнём не сыщешь у НЕКОТОРЫХ людей... 
   "Довольно печальный форум". Полностью согласен, печаль-то в ВАС САМИХ...
   "Этот товарисчь добъёт". А что, хорошее предложение. Чтожь не добить, ежели ентот "гусь" "с...ям" и ВОВСЕ НЕ "товарисчь"...

 
Цитировать
magilus:

   "В качестве словесной перепалки: не находите тут логического противоречия? - дивизия просит не летать над крепостью, но запрашивает помощь авиации, и таки летает над крепостью..?"

Цитата: BIG ben от 01 Сентября 2021, 10:37

    И с чего бы вдруг ПРОСЬБА была отослана ИМЕННО на 23-е ? Ведь ТАКИХ просьб почему-то не было 22-го и 24-го. С чего бы вдруг ?

   В качестве уточнения: дата составления сообщения - 23.06; передано коммандующему люфтваффе при штабе 4-й армии 23.06 в 16.30.

   magilus, отвечаю:

   "Уведомление командующего авиацией А.О.К.4
О создании запретной зоны для полетов авиации над зоной мортирного обстрела.
45-я дивизия. Телефонограмма. Командный пункт дивизии, 23.06.1941
Отдел Iа
Командующему авиацией А.О.К.4:

   "Цитадель Брест-Литовска 23 июня и, вероятно, 24 июня будет находиться под обстрелом тяжелых мортир. Требуется объявлять воздушное пространство над Брест-Литовском запретной зоной.
   Позиции мортирных батарей к западу от Брест-Литовска, позиции легкой артиллерии на восток от Брест-Литовска.
   Отсрочка обстрела до 24.6 невозможна.
   Расположенные у Бреста части военной авиации могут уведомляться дивизией.

Передано 23.6.41,16.30 командующему авиацией А.О.К.4.

Источник: ВА-МА RH 26-45 27 "Meldungen, Gefechtsberichte".   

   magilus, ну вы хотя бы один документ можете дочитать до конца ? Или у вас от ненависти ко мне всё застилает в глазах ? Я писал про бомбардировки "штуками" 23-го ДНЁМ на основании документальных исследований британского историка Ian Kershaw. Прочитайте ещё раз мой пост, а потом РАЗУЙТЕ глаза и посмотрите ДАТУ передачи "ЗАПРЕТА" командующему авиацией А.О.К.4.:

   "Передано 23.6.41,16.30"
    17.30 Московского (декретного) времени, а это УЖЕ ПОЗДНИЙ ВЕЧЕР (пол-одиннадцатого местного)!!!!!!!!!!!!!
   Когда ДНЁМ АВИАЦИЯ УЖЕ отлетала !!!

   Но и это ещё не всё. Далее внимательно, ПО ВРЕМЕНИ, читайте следующий документ:

   "Документ №53 Распоряжение командующего Arko-27 Фридриха фон Кришера о проведении артподготовки 23.06.1941.
Командир Arko 27                                                     командный пункт 22. 6. 41
Iа op. № 2                                                                                                                                21.00 ч.

Артподготовка при нападении 23.6.41 (4.00 ч. - 5.30)

Arko 27 для артподготовки привлекаются:
1.) мортирный дивизион 854 - район А - (смотри прилагаемую план-схему ) стрельба на разрушение с  углами возвышения, превышающими углы сверхдальности, максимально  возможная скорость огня, общее использование боеприпасов 644 выстрела, снаряд и вид взрывателя по возможности бетон, или взрыватель с замедлением. Стрельба с рассеиванием + - 25 м.
2.) мортирный дивизион Галла – район Б - (смотри прилагаемую план-схему) ) стрельба на разрушение с  углами возвышения, превышающими углы сверхдальности, максимально  возможная скорость огня, общее использование боеприпасов 644 выстрела, снаряд и вид взрывателя как выше. Стрельба с рассеиванием + - 25 м.
3.) 3/Nbw. Abt. 6 - район С - (смотри прилагаемую план-схему ), вначале 2 огневых налета,  затем  стрельба на разрушение 2 - 3 выстрела на орудие в минуту,  сменяющаяся 3 попеременными огневыми налетами  с 10 минутами паузы, общее использование боеприпасов 900 выстрелов, вид взрывателя  - 1/3 бризантность замедленного действия,  2/3 - химический  Стрельба с рассеиванием + - 25 м.
4.) I/A.R. 99 - район Д - (смотри прилагаемую план-схему ), вначале   2 огневых налета, затем стрельба на разрушение, 2-3 выстрела на орудие в минуту, сменяющаяся 3 попеременными огневыми налетами   с 10 минутами паузы, общее использование боеприпасов 1440 выстрелов, снаряд - вид взрывателя: бетонобойный и взрыватель с замедлением. Стрельба с рассеиванием +-25m.
5.) Nbw.Abt. 8 по особому плану (начало в 2.59 ч.) по восточной части Центрального острова.
6.) Battr. 833 в соответствии с особым планом каждые 5 минут выпускает снаряд по восточной - и соответственно западной части Центрального острова .
     Сообщение о погоде  поставляется I/A.R. 99 и доставляется до 23 ч. и соответственно 1.00 ч. в 10 экземплярах Arko 27. Около  23.00 и 1.00 ч. все части посылают по одному получателю приказа  к Arko 27 для получения сообщений о погоде.

Открытие огня происходит только по особой кодовой команде «Блюхер», которая передается до полуночи. Артподготовка начинается по  кодовой команде "Аугсбург".
Подпись (фон Кришер)
Источник: BA-MA RH 26-45  34 «Meldungen und Funkspruche»"

   Но самое ПРИМЕЧАТЕЛЬНОЕ вами НЕ ЧИТАЕТСЯ в следующем документе:

   "22.06 :
   "Утром 23.6 укрепления Центральной цитадели должны браться после артиллерийской подготовки (4.00—5.30).
    В 22.00 ч. ИЗДАЁТСЯ приказ Arko 27, но ВСКОРЕ (01.30 ч. 23.6) ОТМЕНЯЕТСЯ.
    Причина ОТМЕНЫ – решение командира дивизии не атаковать укрепление Центральной цитадели так рано (на основании полученного до примерно 00.30 ч. впечатления о противнике (попытка прорыва в разные стороны)."   

   Командир своим приказом ОТМЕНЯЕТ артподготовку и артиллерийский обстрел на 23-е ! А знаете, почему ? Правильно, потому что 23-го ДНЁМ будет бомбить АВИАЦИЯ. Отчего начали, к тому и пришли...

   magilus, не выставляйте себя (СУПЕРЭКСПЕРТА) на ПОСМЕШИЩЕ в спорах с КАКИМ-ТО дилетантом. Люди читают, рейтинг ваш падает. А если упадёт ниже рейки комнатного интерьера, то как потом с этим жить... 

   magilus:
   "Напомните, кто такой Ian Kershaw и какое отношение он имеет к боям в крепости?"

   Да не перегружайте вы свою черепную коробку посторонними мыслями. Дай-то Бог вам осмыслить вышенаписанное.
   Напоминаю, он не имеет ТАКОГО "отношения к боям в крепости", КАКОЕ ИМЕЕТЕ вы. Поясняю какого ТАКОГО - НАПЛЕВАТЕЛЬСКОГО к ПАМЯТИ НАРОДА.

 
Цитировать
magilus:

   "Уж не знаю - сарказм ли?.)
Но в свой последний приезд Ганцер показывал видео бомбежки.. - эта сцука реально пикировала!..
   Ну и фото видел - силуэт Юнкерса..."

   Да не может быть ! Правда ? Опять же откуда им там взяться, БОМБАРДИРОВЩИКАМ ? Вот и mikado 5448 утверждает, что "кстати, на фото БК вообще в кадры попадают только ТРАНСПОРТНЫЕ Ю-52."

   Или может вам всем сообществом сесть и почитать хотя бы эту книжку:
   Robert Forsyth - "Ju 52/3m Bomber and Transport Units 1936-1941"

   Да нет, это лишнее, вы же ребята УМНЫЕ. Вот же mikado 5448 уже ранее писал: "этими "пикировщиками" были вообще-то Не-111 с аэродрома Тересполя-это раз".
   Согласен, силуэт Ю-52 легко принять за силуэт 111-го, тем более если 52-й - "САНИТАРНЫЙ"...

   
Цитировать
magilus:
   "Это сказ про бомбардировку Восточного форта..лол"


   ben:
   "Это зен про бомбардировку Белого дворца (ДОМА ОФИЦЕРОВ)..рофл"

 
Цитировать
magilus:
   "Как-то вы неловко про PAK/PANZER умолчали... Может кинете сюда сканы оригинального текста документа, которые имеются у вашего переводчика Василия Ристо???

   magilus, про PAK/PANZER я вам лично в главе "Танки" ответил.

   
Цитировать
igorg25:
   "Кто такой доселе неизвестный Василия Ристо?"

   Игорь, не надо перенимать ХАМские манеры у своих коллег. Игоря, это не Василия, во-первых. А во-вторых, погуглите, и узнаете, что человек он неслучайный в среде ВОЕННЫХ переводчиков. Дневники Гальдера и т.д. он ДОСТОЙНО перевёл. "Доселе неизвестный" ОН БОЛЕЕ ЧЕМ известен в СВОИХ кругах, чем многие из вас в ВАШИХ...

   
Цитировать
mikado 5448:   
   "Ну и 24-го Ю-87 и Ме-109 уже перелетели в те же Пружаны вслед за фронтом."

   mikado 5448, я вам посвятил целую главу "ЛЮФТВАФФЕ".

   И уважаемые всеми эксперты, историки и исследователи, НЕ УДАЛЯЙТЕ свои посты и комментарии в этой теме. Пусть ДУМАЮЩИЕ люди ВООЧИЮ УБЕДЯТСЯ кто есть кто...
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:06
        Азъ...Буки...Веди...

   Этот разговор назревал давно, который я откладывал по ряду причин, но видя, как "злокачественная опухоль" клеветы поражает здоровый организм ИСТИНЫ, решился взяться за "скальпель".
   Хочу рассказать о нечистоплотных деяниях ПСЕВДОисториков, идущих на различные ухищрения в целях умалчивания ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ ФАКТОВ.
   Про несоответствие советских архивных документов с реальными боевыми действиями писали и пишут целые институты и Академии здесь и на Западе. Всё это так в большинстве случаев имеет место быть. Но практически НИКТО не подвергает сомнению правдивость немецких архивов, забывая что ПРОПАГАНДА - она и "в Африке - ПРОПАГАНДА".
   Поэтому меня УДИВЛЯЕТ (выбрал самое лёгкое ВЫРАЖЕНИЕ) "детская наивность и доверчивость" некоторых экспертов и исследователей, основывающих свою концепцию взглядов ТОЛЬКО на МНИМОЙ ПРАВДИВОСТИ арийских документов.
   Неоднократно писал и БУДУ писать о НЕСООТВЕТСТВИЯХ в документах
45-й пд, на глаз ВИДИМУЮ ПОДТАСОВКУ фактов в способах и средствах ведения боевых действий в Крепости.
   Попробую это доказать.
   Документы 45-й пд "отрихтованы" донельзя, сравнивая некоторые выдержки из них с англоязычным вариантом в исторической литературе США и Великобритании. И дело здесь совершенно не в издержках перевода с языка оригинала на английский, а затем на русский.
   А в подходе к изучению той или иной спорной проблемы. В своей основе англоязычная литература НЕПРЕДВЗЯТО освещает ФАКТЫ, делая упор только на смещение акцентов в идеологическом аспекте.

   "Протокол допроса офицера *** оперативного отдела 12-го армейского корпуса вермахта, арестованного по делу заговора против Гитлера. Допрос проводили в центральном аппарате гестапо в Берлине в августе 1944 года. Среди прочего, подполковник сознавался в МАССОВОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ документов, касающихся взятия Брестской крепости, из-за того, что перед визитом Гитлера в Брест нужно было СОЗДАТЬ ТРЕБУЕМЫЕ ПРОПАГАНДОЙ картину боев, которая была бы подтверждена, в случае проверки специальной комиссии."

   Протокол допроса пока не нашёл. "***" (звёздочки) ставил не я. Им, видать, до сих пор есть ЧТО СКРЫВАТЬ... Но считаю что подлогом занималось более ответственное лицо на более высокой должности. Это  скорее всего Адольф Хойзингер — начальник оперативного отдела генерального штаба сухопутных сил Третьего рейха. Он тоже проходил по делу заговора против Гитлера и также допрашивался в центральном аппарате гестапо в Берлине. Не тот уровень поставленной задачи для обычного офицера*** оперативного отдела 12-го армейского корпуса.
   
   Это все дела ТОЙ стороны и меня они как-то не волнуют. Меня озадачивает "ТВОРЧЕСТВО" некоторых наших историков, идущих на поводу ТОЙ, ЗАПАДНОЙ ПРОПАГАНДЫ.
   Умалчивание некоторых фактов от незнания это одно, но когда писатель сознательно ИСКАЖАЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ, это совершенно другое.
   От прочтения подобной литературы у читателя складываются ЛОЖНЫЕ СТЕРЕОТИПЫ, как то: "Брестскую крепость штурмовала ОДНА 45-я пд", "ТАНКИ (самоходные орудия), авиация и огнемёты НЕ применялись", "автоматчиков не было и быть не могло, т.к. у  штурмовавших были ТОЛЬКО карабины" и т.д.

   Избавиться от "НЕГРАМОТНОСТИ" нам поможет обыкновенный букварь, открываем первую страницу и видим букву "Азъ":

   Алиев Ростислав. "ШБК" :

   "И поэтому тема работы — действия 45-й пехотной дивизии при штурме Брест-Литовска. Необходимо определить ее рамки: во-первых,это рассказ не о штурме Бреста или крепости, а лишь о действиях 45-й дивизии на их территории... 
   Отражение ЦЕЛОСТНОЙ картины обороны Бреста или крепости НЕ ВХОДИЛО в задачу исследования...
   Поэтому МНОГИЕ ФАКТЫ, возможно, имеющие СУЩЕСТВЕННОЕ ЗНАЧЕНИЕ для обороны, в исследовании НЕ ОТРАЖЕНЫ..."

   Так кто же когда ЧИТАЛ ПРЕДИСЛОВИЯ авторов ? Никто и никогда. Зато в спорах "упёртые" оппоненты любят ссылаться на Ростислава, дескать он про "то и это" не писал. Задачи автора предельно ясны.

   В предыдущих постах некоторым не понравился перевод документов 45-й пд Василием Ристо. Хорошо, для сравнения, я во всех последующих постах буду пользоваться документами переводчиков Владимира Бровко, которого ну никак не заподозришь в симпатиях к Советам и РККА. Кто-то скажет, что он "скопировал" у Алиева, отвечу и "да" и "нет". От корки до корки прочитал у Бровко и сравнил с тем, что подано на "ЛИТМИР" под фамилией Ростислава (оригинала у меня нет). Есть "копии" даже с номерами сносок, но и есть свои, несколько неожиданные, переводы. С которыми буду знакомить по ходу повествования.
   И если этот перевод документов не устроит некоторых, то тогда может следует задуматься, что не зеркала "кривые", а "рожа" ПЕРВОИСТОЧНИКА ?

   Алиев Ростислав. "ШБК" :

   "Специальные термины переводились в соответствии с вариантами значений, приведенными в «Военном немецко-русском словаре» А. М. Таубе (М., 1945).
   Перевод рукописных текстов выполнен Катериной Арцукевич. Некоторые почерки напоминали скорее восточные узоры, чем строчку, и перевод иных страничек (скорее распознавание того, что
написано) занимал почти час. Тем не менее 95 % текста РАСПОЗНАТЬ удалось, принципиальные места — все.
   Помощь в переводе наиболее сложных выражений немецкого языка оказывала Людмила Николаевна Лебедева."

   Ничего нехорошего не хочу сказать в отношении приведённых фамилий переводчиц, и словарь А. М. Таубе очень достойного уровня. Но я уже приводил пример со словом "das Werk". У Ростислава в переводе текста это "Завод", я перевёл "Бастион". В словарях попроще тоже не "Завод":

   das Werk
(нем. Werk - укрепление), назв. отд. крепостных построек в долговрем. фортификации периода 19 - нач. 20 в., подготовл. для самостоят. обороны. («Военный энциклопедический словарь»)

   верк
а, м. (< нем. Werk строение, укрепление).
устар. воен. Общее название оборонительных сооружений в крепостях.
|| Ср. бастион, кронверк, люнет, равелин, редан, редут, фланк, флешь, форт.
   (Толковый словарь иностранных слов Л. П. Крысина.- М: Русский язык,1998.)   

   magilus:
   "Потому, что он один "делает" всю профессуру-составителей (или одного переводчика-двоешника) книги...

   magilus, и причём здесь ""делает" всю профессуру". Просто к переводу СПОРНЫХ документов нужно подходить ОТВЕТСТВЕННО и ЩЕПЕТИЛЬНО. НЕОБХОДИМО публиковать архивы и на языке оригинала без перевода.   

   Открываем вторую страницу букваря и видим букву "Буки":

   Самый главный ЛОЖНЫЙ стереотип: "Крепость штурмовала ОДНА 45-я ПЕХОТНАЯ дивизия". Коротеньких полстрочки и следом на пару страниц перечень ПРИДАННЫХ подразделений и вооружений.

   Не говоря об англоязычных источниках, сами немцы пишут правдивей, чем "наши" историки.

(https://a.radikal.ru/a39/2112/66/35826cdfc296t.jpg) (https://a.radikal.ru/a39/2112/66/35826cdfc296.jpg)
(https://b.radikal.ru/b28/2112/72/b8bf7683fbf4t.jpg) (https://b.radikal.ru/b28/2112/72/b8bf7683fbf4.jpg)

   По документам 45-ой муссируется термин "передовой отряд XII корпуса подполковника фон Штольцмана". Т.е. "Korps-Abteilungen"  "корпусное соединение" или "корпусной отряд".
   Но судя по подразделениям, входящих в него, это не что иное, как
   "Кampfgruppe Oberstleutnant von Stоlzmann".
   Боевая группа (Кampfgruppe) - это нештатное общевойсковое тактическое подразделение, а иногда даже соединение (боевая группа N-ской пехотной дивизии - обычно пехотный полк, дивизион артполка, приданные штуги, рота сапер и т.д.), собираемое под задачу под единым командованием.

   "16.6.41.
   2) ХII.А.К., в составе 4-й армии, первоначально приданный 2-й танковой группе, в день В час X атакует 34,45 и 31-й дивизиями, берет крепость Брест и открывает шоссе Брест — Кобрин 2-й танковой группе."
   "Задача передового отряда корпуса – следуя на одной линии с танковым корпусом или непосредственно за ним, наступать между магистралями 1 и 2, очищать территорию и овладевать важными пунктами."     (Крепостью)
 
   Мало кто читает Вальтера Шрота ВНИМАТЕЛЬНО, но у него всё ясно расписано.:

    “Приказ командира ХII А.К. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест-Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей № 1 и № 2”.
    Штаб XII армейского корпуса. Штаб-квартира корпуса 13.6.1941
Ia op. Nr. 1
Обращается открыто с момента нападения
Только для офицеров!
20 экземпляров
Экземпляр № 3

Приказ о переходе Буга.

   3) XII А.К. в составе 4-й армии, приданный вначале 2-й танковой группе, имеет задачу — нападением на Брест обеспечить падение крепости Брест и как можно раньше открыть шоссе Брест — Кобрин танковой группе, чтобы затем следовать вплотную за 2-й танковой группой между танковой магистралью № 1 (Брест — Кобрин — Слуцк — Бобруйск) и танковой магистралью № 2 (Янув-Подляска — Пружаны — Барановичи — Слоним) в беспрерывном продвижении вперед.
   1. Цель наступления шоссе Жабинка — Подречье.
   1 полк дивизии в распоряжение корпуса в лесу к западу от Вульки Добрыньска (южное шоссе). Офицер связи к корпусу. Тяжелое оружие этого полка назначается к нападению на цитадель.

    11) Передовой отряд корпуса без 3/Fla 31, моторизованной саперной роты 45-й дивизии, II/A.R.66, 4/A.R 109 и батареи штурмовых
орудий с начала нападения стоят в распоряжении корпуса в лесу к западу от Вульки Добрыньска (за резервом корпуса). Офицера связи к КП корпуса.
   3/Fla 31, моторизованная саперная рота 45-й дивизии, II/A.R.66, 4/A.R.109 и по 1 батарее 192-го и 201-го дивизионов штурмовых орудий устанавливаются так, что в самое короткое время они могут привлекаться по команде корпуса на танковую магистраль № 1.

     Задача передового отряда корпуса — следуя на одной линии с танковым корпусом или непосредственно за ним, наступать между магистралями 1 и 2, очищать территорию и овладевать важными пунктами.

    1. Цель передового отряда шоссе Кобрин — Тевли. Выступление по команде корпуса.
Передовые отряды дивизий (31,34,45) если они не выступили уже раньше, со своей стороны следуют непосредственно ЗА передовым ЭШЕЛОНОМ КОРПУСА, они ПОДДЕРЖИВАЮТ его в бою и защищают с флангов.

Передовой эшелон корпуса: «х» от предм. Граевка.

   1/26 зенитно-артиллерийского дивизиона готовит по тяжелому зенитному орудию на дивизию, которая может привлекаться дивизией для подавления ДОТ и противотанковой обороны.

   16.6.41.Также дивизии представляется руководитель штурмовой группы 1/26 зенитно-артиллерийского дивизиона, который придается с имеющим броневой щит 8,8 см орудием (не на самоходном лафете) I.R.135.

   "16.6.41."
   "В этот же день, во исполнение Приказа командира ХII А.К. генерала пехоты Вальтера Шрота по 45 дивизии издается новый приказ котором действие дивизии еще более конкретизируется.

   "Приказ командира 451.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце"

45-я дивизия. Дивизионная штаб-квартира, 16.06.1941.

Op. Nr 1/41
30 экземпляров
Экземпляр N21
Совершенно секретно!
(Обращается открыто начиная с начала нападения)

               Приказ дивизии о переходе Буга.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:07
  ...Для выполнения этих задач полкам 45-ой пехотной дивизии придаются нижеследующие силы:

    8) Для нападения придаются:

   a) I.R.130: 1 M.G.K. I.R. 133 (только для форсирования Буга);
      1 рота Pz.Jg. Abt.45 с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45;
      1 рота Pi.Batl.81 (без 1 взвода) с подготовленным пешеходным штурмовым мостиком, включая штурмовые группы для операции с использованием штурмовых лодок;
      саперное отделение А. А. 45 (только для форсирования Буга); средства форсирования и огнемет согласно приложению 1.

   b) I.R. 135 (без 1 батальона):
      2 M.G.K. I.R. 133 (только для форсирования Буга): PzZug 28;
      1 рота Pi.Batl.81 (без 1 взвода);
      саперный взвод I.R.133 (только для форсирования Буга);       средство форсирования и огнемет согласно приложению
      1. е) Агко 27: A.R.98 с I./A.R.99; Nbl.Rgt.4;
      мортирный дивизион Галля (682, 683, 684-я батареи); батарея 833:
      13/I.R.133 (только для форсирования Буга).

   PzZug 28  = Panzerzug (бронепоезд №28). Panzerkampfwagenzug = взвод танков.
   В танковой роте 1 взвод лёгких танков Pz.II (5 единиц).
   В бронепоезде №28 взвод танков 3 единицы.

   А теперь внимательно, ведь каждый знак препинания играет сейчас важную роль:

   И если 2-я M.G.K. (тяжёлая пулемётная рота) 133-го (пока резервного полка) передаётся 135-му пехотному полку на время (только для форсирования Буга) и танковый взвод формально по документу подчиняется 2 M.G.K., то
   ФАКТИЧЕСКИ PzZug 28 (его танки) после форсирования Буга оставался в подчинении I.R. 135. Повторяется знак ":" как у "I.R. 135 (без 1 батальона):".
   Для сравнения, где простое перечисление, стоит знак ";" (см. п.a) выше).

   А теперь смотрим "хитринку":

   "7.30 ч. I.R. 135 сообщает о перенесении полкового командного пункта на Северный остров.
   Положение на укреплении Центральной цитадели по-прежнему не выяснено. Так как вражеское сопротивление здесь, по-видимому, крепнет, полк ходатайствует о придании M.G Кр 133 (сначала подчиненной только для перехода Буга) для поддержки борющихся на укреплении Центральной цитадели частей, что и ОДОБРЯЕТСЯ дивизией."

   И уже о танковом взводе ни слова. А ведь по приказу он УЖЕ РАНЕЕ     (16.06.41г.) ПРИДАН ДОКУМЕНТАЛЬНО И ФАКТИЧЕСКИ 2-ой M.G Кр 133.

   Теперь и двоеточия и точка с запятой уже не играют никакой роли. И так всё ясно. Танки вошли 22-го в секторе действия I.R. 135.

 e) Предусмотренную для передового отряда корпуса 3-ю (моторизованную) роту РІ.81 нужно расположить так, что она может в самое короткое время по команде корпуса выехать на шоссе Брест — Кобрин.   (3-я саперная рота: 4 офицера и 194 унтер-офицера и солдата при 6 автомашинах, 16 грузовиков и семь мотоциклов.)
   Огнеметы: в каждой саперной роте было по три легких огнемета образца 1935 года.

13) В распоряжение дивизии предоставляются:b) Aufkl.Abt.45 (Aufklarungsabteilung разведывательный батальон 45), который, вероятно, будет назначен передовым эшелоном (А.А.45) (передовой дивизион), при Малашевичи Мале;
     е) Pz.Jag.Abt.45 (без 1 роты) около Вульки Добрыньска;
     d) Бронепоезд № 27 на вокзале Тересполя.

У дивизии можно требовать 1 тяжелое орудие I/Flak 26 для подавления ДОТ.
   Предусмотренную для передового отряда корпуса 3-ю (моторизованную) роту РІ.81 нужно расположить так, что она может в самое короткое время по команде корпуса выехать на шоссе Брест — Кобрин

14) I.R. 133 в распоряжение ХII А.К. в лесу к западу от Вульки Добрыньска (к югу от шоссе)."

   Практически одним и тем же составом Кampfgruppe фон Штольцмана воюет и далее.:

(https://d.radikal.ru/d08/2112/a9/cc277908f6c9t.jpg) (https://d.radikal.ru/d08/2112/a9/cc277908f6c9.jpg)   
   "23 июня 1941 года, в 5.00 утра, 1-я батарея получила от подполковника фон Штольцмана, к передовому отряду которого она была приписана, задание обеспечить продвижение панцергруппы Гудериана на Кобрин. С 7 орудиями и во взаимодействии с мотоциклистами, танками (Гудериан) и зенитками (Штольцман) батарея в двухчасовом бою сломила сопротивление противника на западной окраине Кобрина. При этом батарея уничтожила 15 танков и несколько ПТО." 

   О степени важности Кampfgruppe говорят и следующие документы.:

   "20.6.41. Издается приказ о регулировании дорожного движения воинских частей (до рот). При обработке соответствующего, служащего основанием приказа штаба XII армейского корпуса с уже установленной последовательностью движения выявляется, что разработанный корпусом порядок может значительно помешать боевым и походным передвижениям дивизии. В обсуждении с офицером для контроля марша штаба корпуса выдвинуто требование, чтобы во время сражений ТОЛЬКО ДИВИЗИЯ ОПРЕДЕЛЯЛА временную срочность проходящих мостом соединений.

   "14.45 ч. Между тем через Буг идет передовой отряд ХII А.К. и преграждает переход подразделениям дивизии.
   Об этом Деттмер докладывает Iа штаба корпуса. При этом он просит оставить дивизии приданную передовому отряду 3 (моторизованную) роту РІ.81, однако позже штаб корпуса отказывает." 

   "Первые части передового эшелона ХII А.К. (фон Штольцман) к 17.30 ч., идя на восток, проходят по танковой магистрали населенный пункт Тришин."

   Преимуществом при движении, и не случайном, пользуется и XXIV-й танковый корпус Гудериана. Про него ещё будет речь в главе "Танки".:

   "Приказ командира ХII А.К. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест-Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей N1 и N2":

   "На шоссе Прилуки – Брест и Мокраны – Брест до их точки пересечения и отсюда по восточной окраине Пухачево к танковой магистрали N1 части XXIV танкового корпуса имеют при НЕОБХОДИМОСТИ ПРЕИМУЩЕСТВО перед передвижениями ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ частей. Шоссе Брест- Кобрин (танковая магистраль 1) НЕ МОЖЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ частями ДИВИЗИИ и в дальнейшем ходе операции."

   Получается некая иерархическая структура штурма:

   1) XXIV-й танковый корпус
   2) ХII-й армейский корпус
   3) 45-я пехотная дивизия

   Открываем третью страницу букваря и видим букву "Веди":

   Извращено донельзя историками такое понятие как "Stosstruppen" - "ударные команды" или "штурмовые группы". В основном многие имеют ввиду группы, сформированные из личного состава ОДНОГО профильного подразделения. Но это далеко не так.:

(https://c.radikal.ru/c26/2112/bf/b69f5236efe0t.jpg) (https://c.radikal.ru/c26/2112/bf/b69f5236efe0.jpg)
(https://c.radikal.ru/c21/2112/81/12fe560ffec8t.jpg) (https://c.radikal.ru/c21/2112/81/12fe560ffec8.jpg)

                   Штурмовая группа:

   Штурмовая группа фактически представляла собой сводный взвод, состоявший из солдат различных подразделений. Такие группы формировались при подготовке войск Вермахта к штурму отдельных ДОТов, ДзОТов, линий обороны или укрепленных районов противника.       После выполнения поставленных задач группы РАСФОРМИРОВЫВАЛИСЬ, и солдаты возвращались в свои ОСНОВНЫЕ подразделения. Штурмовая группа разбивалась на отряды и группы, каждой из которых вменялись определенные функции.
   Отряд по подрыву или уничтожению заграждений состоял из 3-4 солдат саперного пехотного взвода. В их задачу входили подрыв заграждений и создание проходов в минных полях и проволочных заграждениях.
   Группе по уничтожению огневых точек и ДзОТов придавался расчет 37-мм противотанковой пушки. Противотанкисты вооружались пистолетами и гранатами, а также снабжались подрывным зарядом (3 кг), детонаторами и шестами. Заряд использовался, если группа не могла справиться с амбразурой с помощью одних гранат.
   Группа прикрытия состояла из двух или трех отрядов по 2-3 человека. Солдаты группы вооружались штатным или трофейным стрелковым оружием, большим запасом гранат. Им также выдавались дополнительные бронебойные патроны, дымовые гранаты или шашки, флажки для обозначения переднего края и сигнальные флаги для указания целей своей авиации. В группу могли включаться один или два расчета пулеметов MG-34. Группа прикрытия обеспечивала фланги группы по уничтожению огневых точек и ДзОТов, а также должна была прикрывать ее в случае отступления.
   Отряд постановки дымовых завес, как правило, состоял из 2-3 человек, однако мог и не формироваться. В таком случае для постановки дымовых завес могли привлекаться солдаты саперных, специальных войск (Nebeltruppen) или артиллерия.
   Отряд обеспечения – его численность не регламентировалась. Это были солдаты, которые следовали за остальными группами и несли на себе:
2-3 дополнительных подрывных заряда (3 кг) с детонаторами и шестами;
оставленное штурмовой группой обмундирование, экипировку, лишнее вооружение, дополнительное боепитание, бронебойные патроны, и т. д.;
ручные гранаты, дымовые гранаты или шашки и прочее оружие и снаряжение.
   По необходимости мог также формироваться резервный отряд.
   Штурмовые группы могли также усиливаться специальными саперными подразделениями – штурмпионерами (Sturmpioniereinheiten; Sturmpioniere), то есть, специально обученными саперами и солдатами, подготовленными к штурму хорошо укрепленных инженерных сооружений противника. В штатное вооружение штурмпионеров могли входить специальное вооружение (огнеметы, ружейные гранаты, ручные противотанковые гранатометы), специальная экипировка, специальные средства подрыва, мощная взрывчатка и т. д.
   Штурмовые группы взаимодействовали с авиацией, указывая флажками цели для бомбометания и сигналя ракетницами о своем местоположении. При необходимости штурмовые группы могли поддерживаться танками, самоходками, прочей бронетехникой, а также артиллерией.   

                        Stosstrupps:

   Вот КЛАССИКА "ударной команды" от Josef Tanzmayer БЕЗ КУПЮР и ПОДТАСОВОК как в документах 45-ой:

   Josef Tanzmayer. 05.07.1941 :   

   "Wir mussten dann in die Umgebung „BREST-LITOWSK“ zuruck, um dann den Vormarsch in Richtung „PINSK“ und „GOMEL“ anzutreten. Wir wurden nun der Aufklarungsabteilung Obstlt. PANNWITZ zugeteilt. Diese Abteilung bestand aus einer Reiterschwadron, einer PiKp (mot) - das waren wir -, einer Infanteriekompanie auf Fahrradern, ich glaube auch eine Infanteriekompanie (mot), eine Batterie der Artillerie, sowie 2 Stuck Sturmgeschutze die viel wendiger waren als Panzer und daher auch von den Russen gefurchtet waren, sowie zwei Raupenfahrzeuge, auf denen je eine Vierlings - FLAK aufgebaut war und der Abwehr feindlicher Infanterieangriffe dienten."

   -"Затем мы должны были вернуться в район "БРЕСТ-ЛИТОВСКА „, чтобы затем наступать в направлении “ПИНСКА„ и “ГОМЕЛЯ". Теперь нас направили в разведывательный батальон PANNWITZ. Это подразделение состояло из эскадрона всадников, сапёрной роты (мот) - это были мы - роты пехоты на велосипедах, я также думаю, что рота пехоты (мот), батареи артиллерии, а также 2 штуки штурмовых орудий, которые были намного маневреннее танков и поэтому их боялись русские, а также двух гусеничных машин, на каждой из которых была установлена зенитная установка из четырех человек, служившая для отражения атак вражеской пехоты."

   Всё тоже самое, что и воевало с 22-го по 28-е в Крепости, но о чём "стыдливо" умолчано в ЖБД 45-й и не написано некоторыми исследователями.

                      Штурмовая рота

    Пулеметная рота всегда была четвертой ротой батальона, поэтому в каждом полку 4-я, 8-я и 12-я роты были пулеметными. Пулеметные роты всегда находились в прямом подчинении у командира батальона
   M. G. K., M. G. Kр. = Maschinengewehrkompanie пулемётная рота.
            (рота тяжелого вооружения):
   По штату №151c пулеметная рота состояла из следующих подразделений: группы управления (15 человек), 3 пулеметных взводов (по 36 человек в каждом), взвода средних минометов (56 человек), тылового конного вещевого отделения (6 человек) и отделения обеспечения (14 человек).
   Общее вооружение пулеметной роты состояло из: 21 пистолет-пулемета, 92 пистолетов, 91 карабина, 6 средних минометов и 12 станковых пулеметов.
   Личный состав пулеметной роты Вермахта состоял из: 5 офицеров, 39 унтер-офицеров и 155 солдат. Почти 1/3 командиры.

   По сути ЧИСТАЯ пулемётная рота это в принципе ШТУРМОВАЯ. При включении в неё подразделений усиления и дополнительного стрелкового вооружения. По Куровски "пистолетами-пулемётами и гранатами".

   При придании сторонних подразделений легко проходят манипуляции с подсчётом потерь. Но на более низком командном уровне фигурируют более честные цифры.

   "9.10 ч. Офицер I/A.R 99 сообщает, что части III/I.R. 135 остановлены и засели перед укреплением Центральной цитадели и имеют примерно 35 % потерь."

   Не факт, что это ИМЕННО потери 3-го батальона, скорее всего учтены их и приданных подразделений.

   По цифрам II/I.R. 135 больше штатного получается на батальон ? Полевой запасный батальон после трансформаций становится ИМ ?:

(https://d.radikal.ru/d26/2112/5a/0c13d0498d9bt.jpg) (https://d.radikal.ru/d26/2112/5a/0c13d0498d9b.jpg)
(https://b.radikal.ru/b24/2112/9a/695c47fe5056t.jpg) (https://b.radikal.ru/b24/2112/9a/695c47fe5056.jpg)

   Или это подразделение для восполнения потерь - маршевый батальон ?

   И немного про Lehrregiment Brandenburg z.b.V. 800 :

(https://b.radikal.ru/b40/2112/b6/26dcdb8e8d93t.jpg) (https://b.radikal.ru/b40/2112/b6/26dcdb8e8d93.jpg)
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:08
        АРТИЛЛЕРИЯ

   "N3. Итоговые положения совещания (20.05.1941 г.) высшего командного состава А.О.К 4:

   Соответственно основному положению армии назначать всю имеющуюся в распоряжении артиллерию к первому нападению, для облегчения задачи атакующей пехоте по быстрому прорыву и уменьшению потерь, принято решение о временном (для участия только в начальном периоде наступления) придании армии артиллерии и саперов LІІІ.А.К. (резерв групп армий), как указано ниже:

   a) 2-я танковая группа:

   артиллерия и саперы 167-й и 267-й дивизий. Господин командующий решил, что от их артиллерии в любом случае нужно придать 1 тяжелый дивизион (15-см гаубиц) XII А.К. для 45-й дивизии.

   а) для XII А.К. для нападения на цитадель Бреста 21 см дивизион или батарею."

   "№ 18. Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце.
45-я дивизия. Дивизионная штаб-квартира, 16.06.1941.

   7)с)   "У дивизии можно требовать 1 тяжелое орудие I/Flak 26 для подавления ДОТ."
  Возможно буксируемая зенитка 18 — ЗСУ Sd.Kfz. 7/1.

                                         13.06.1941:

   Должно быть гарантировано, что в резерве НЕ ОСТАЁТСЯ       НЕИСПОЛЬЗОВАННЫМ НИКАКОГО ТЯЖЁЛОГО оружия."

   Сверяем приданные подразделения с архивом:

   45.Inf. Div.

Artillerie-Regiment 98 (I,II,III Abteilung)
I./Artillerie-Regiment 99

   Armeekorps XII:

Arko 112
Arko 27
Arko 148
Korps-Nachrichten-Abteilung 52
Korps-Nachschubtruppen 412
Art.Kdr.112, 148, Art.Rgts.Stb.617, 788, 10cm Kan.Abt.
(mot)430,709,21cm Mors.Abt.(mot)II./109, 21cm
Mors.Abt.854,Nb.Rgts.Stb.4, Nb.Werf.Abt.6, 8,Fla-Btl.610, Fla-Kp.3./31,

   Panzergruppe 2:

Hoh.Art.Kdr.302, 21cm Mors.Abt.(mot) 817, 15cm Kan.Abt.(mot)740,

   Armeekorps XXIV.(mot) (w. Panzergruppe 2)

Art.Kdr.143, Art.Rgts.Stb.(mot)623, 10cm Kan.Abt.(mot)II./69, 21cm Morser-Abt.(mot)616,Nb.Werf.Rgt.(d)I./53, 

   A.O.K.4. 

Nebelwerfer-Abteilung 6 (o. 1 Batterie)
Regimentsstab der Nebeltruppe z.b.V. 4
Nebelwerfer-Abteilung 8
Stab Artillerie-Regiment 617
Stab Artillerie-Regiment 788
II. / Artillerie-Regiment 109
Artillerie-Abteilung 430
I. / Artillerie-Regiment 40
II. / Artillerie-Regiment 66
Artillerie-Abteilung 845
Artillerie-Abteilung 854
Artillerie-Abteilung 709
Artillerie-Abteilung 833
3 Bttrien. 21cm Morser Gerateinheiten, Abt.schw.Flachfeuer (mot) 768 (21cm),Eisb.Art.Abt.Stb.702, 679, E-Bttr.713, 712, 765, Gerat "Karl" 2./833 (2 Gesch.),H.Flak-Abt.274 (8,8), 276 (8,8),Flak-Rgt.Stb.153

   Русские источники скромны по сравнению с оригиналом:

   "Мортирный дивизион Галля (682, 2/s.Arti.Abt. 833, 684-я батареи); 21-см мортиры Mrs.18, 15 см Kan.Abt.740
A.R.98 с I./A.R.99; Nbl.Rgt.4;
Rgt. Stb.d. Nbl. Tr.z.b. V.4, с Nbl. Abt.8 и Entg. Abt.105, а также Battr.833."

   "В составе 12-го армейского корпуса всего было три гаубичных артиллерийских дивизиона (422-й, 845-й и II./66.) по 12 150-мм гаубиц в каждом, два дивизиона (430-й и 709-й) по 12 105-мм пушек, два дивизиона (II./109 и 854-й) по 9 210-мм мортир, четыре отдельных батареи (682-я, 683-я, 684-я и без номера) по 3 210-мм мортиры."

   "Основной ударной силой против крепости были 210-мм мортиры, всего десять батарей, из которых шесть имели на вооружении старые орудия 21 cm Morser 16. Причем на конной тяге. И лишь четыре батареи были моторизованными и вооружены новыми орудиями 21 cm Morser 18.
   Для обстрела крепости в первый день были задействованы все батареи 210-мм мортир и вся артиллерия корпуса, включая дивизионы, приданные 31-й и 34-й пехотным дивизиям.
   21-см мортира обр.18. 
   Бетонобойный снаряд пробивал бетонную стену толщиной 0,6 м и кирпичную стену толщиной до 4 м, а также проникал при попадании, близком к нормали, в песчаный грунт на глубину до 7,2 м, а в рыхлый грунт - на глубину до 14,6 м."

   "Для управления артиллерией в корпусе было три артиллерийских командования (Arko): 27-е, 112-е и 148-е, каждое поддерживало одну из пехотных дивизий корпуса. Конкретно 45-ю пехотную дивизию поддерживало Arko 27.
   19 июня фон Кришер обратился к Arko-112 (командование артиллерийской группировки, созданной для поддержки 31-й дивизии) и Arko-148 (аналогичная структура для поддержки 34-й дивизии) с просьбой изменить план огня их дивизионов Mrs.18. Во временном интервале с часа X до X+5 минут Фон Кришер просил Arko-112 положить огонь двух батарей на Западный и одной на Восточный форты, а Arko-148 — распределить огонь на Центральном острове Брестской крепости."

   Игорь здорово расшифровал сетку огня Arko-27, но не учёл "посторонних".

   "В обстреле крепости было задействовано два отдельных дивизиона (Nebelwerfer-Abteilung 6 и Nebelwerfer-Abteilung 8), всего пять батарей по шесть установок в каждой и 105-й дегазационный дивизион (Entgiftungs-Abteilung 105), в котором три батареи по шесть установок, находившиеся в подчинении штаба 4-го полка специального назначения (Regimentsstab der Nebeltruppe z.b.V. 4).
   Тридцать шестиствольных установок 15 cm Nebelwerfer 41 и восемнадцать schwere Wurfgerat 40, это залп сразу 232 снарядами.
   "Пусковые установки «Небельверфер» вели огонь 280-мм фугасным и 320-мм зажигательным боеприпасами. Прямое попадание фугасного полностью разрушало каменный дом или полевое укрытие. Всё живое в радиусе нескольких десятков метров поражалось взрывной волной. Осколки разлетались на 800 метров. Зажигательный снаряд разрабатывался для поджога различных строений, лесных насаждений и поражения живой силы.
   При одиночном попадании зажигательного снаряда в здание он, пробивая стены и крышу, поджигал все, что находилось внутри и могло гореть. Пылающая нефть (50 л) разбрызгивалась по фронту на 20-25 метров, в глубину - на 10-25 метров, в высоту на 2-3 метра. Бушующая стена огня внушала ужас, выжигала незащищенные участки кожи и воспламеняла одежду. Плюс ко всему разрыв заряда взрывчатки давал осколки.
   Из вышеперечисленных целей лишь Центральный остров в полной мере отвечал назначению реактивной артиллерии. Там было наибольшее сосредоточение советских войск, находились их артиллерийские и автомобильные парки, склады. Войска размещались в казармах, стены которых, если и пробивались реактивными снарядами, то лишь теоретически. Фугасный турбореактивный снаряд s.W.G.40 предназначался, прежде всего, для «разрушения оборонительных сооружений полевого типа и уничтожения живой силы и техники противника в пунктах их сосредоточения»."

   Мюллер Йоганн. "Танкисты Гудериана рассказывают: «Почему мы не дошли до Кремля»":

   "Отдельный интерес представляют действия 3-й батареи 833-го тяжелого артиллерийского батальона, вооруженного 600-мм мортирами «Карл» (два орудия), обстреливавшего цитадель.
   22 июня одно орудие сделало два выстрела, второе – целых четыре, после чего при заряжании очередные снаряды заклинило, и стрельба прекратилась до следующего дня. 23 июня первое орудие сделало 7 выстрелов, второе не стреляло вообще из-за поломки электроспуска. 24 июня первое орудие выпустило 11 снарядов, второе – 7, а всего был сделан 31 выстрел.
   Результаты стрельбы также оказались ничтожными. Нашлась пара воронок диаметром 15 метров и глубиной 5 метров, однако сами артиллеристы прямо признают, что совершенно не уверены, это воронки от снарядов или авиабомб. Зато они были вынуждены подтвердить, что ни один из казематов не получил попаданий 600-мм снарядами. Удалось точно идентифицировать лишь два попадания в казарму"

   Одно попадание в левое крыло здания казармы пограничников, второе в западную сторону казармы 333 сп.

   Райнметалл-Борсиг   Panzer Tracts - KARL-GERAET (60 & 54 cm)
стр.36:
   "1 июля 1941 года, личный отчет был записан в виде следующего Частичного отчета о применении 2./833:
...   Оставшиеся 26 снарядов, пригодных для использования, были выстреляны по Цитадели 23 и 24 июня. Наблюдатель мог чувствовать только отклонения в сторону, но не расстояние.
   Эффект выстрелов.
   После того, как Цитадель была взята, насколько попадания могли быть положительно идентифицированы и отличимы от бомб Ю-87 Штука, было замечено, что в целом попадания снарядов были хорошо расположены.
   Характерные цели (бетонные бункеры) либо не присутствовали, либо не были идентифицированы и поэтому не поражены.
   Но, по крайней мере, два снаряда разбили большие участки очень прочных сооружений. Кратеры во дворе Цитадели имели ширину до 15 метров и глубину до 5 метров в твердой земле. Видимо, два снаряда не взорвались и все еще выкапывались."   

   За сухими фразами с перечислением использованного тяжёлого оружия стоят самые трагические эпизоды, связанные с гарнизоном Крепости.
   В первые минуты обстрела практически ИСПАРЯЮТСЯ 670 бойцов и командиров (только из известных массовых случаев).

   1) "Да, второй батальон 44 сп (541 человек по списку) сгорел за несколько минут".
      (Алиев Р.)

   2)  "Пока забирали себе склад медоборудования, тех двух взводов не стало. Попало сначала в 9 роту, потом в нашу. У нас остался кусок, первый зал от 9 роты сгорел, вместе с людьми, конечно. От двух взводов осталось 14 человек, и все раненые."
       (Пономарев В.В., сержант 8 роты 455 сп.)

   3) "Погиб взвод пограничной комендатуры в левом крыле казармы заставы."
       (Виталий Рубцов. "Одиннадцатая твёрдость".) 


                    УШЛИ НА НЕБЕСА...   
   
   Испортив бессовестную статистику современных историков и исследователей разного ранга.
   Сожалеющих о том, что ДУШИ УШЕДШИХ не взять им в плен и не зачислить в списки погибших.
   Радостно потирающих руки от сознания того, что в списках находившихся в Крепости они остались...

                     НО ИХ НЕТ НИГДЕ...

                И время нашу душу не лечит...
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:09
      БРОНЯ - ТЫ ЧЬЯ ?
                  И "МЁРТВЫЕ ДУШИ" НИЧЬИ
   
   А кто-нибудь из вас задавался вопросом, что количество находившейся в Крепости бронетехники не совпадает с количеством, проходящей по письменным документам и известным на данный момент фотографиям ?
   Количество единиц бронетехники не так бросается в глаза, как наличие экипажей для неё. Штатные имели заметные боевые потери, кто-то вырывался пешим из Крепости, кто-то сдавался в плен или просто прятался. Да и левых трактористов со стороны проблемно было привлечь.
   Для некоторых трудно АБСТРАГИРОВАТЬСЯ от принятых канонов изучения истории, поэтому постараюсь "на пальцах" объяснить понятным им языком (ссылками на документы, понятные им, и ОБЫКНОВЕННЫМИ цифрами), уже для МЕНЯ ДАВНО банальное и известное:

   ЭТО ВХОД НАШИХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ И БРОНЕТЕХНИКИ В КРЕПОСТЬ.

   Кстати, необходимо дать пояснение, в чём ГЛАВНАЯ ошибочность  взглядов некоторых:

   "Абстрагирование — это метод познания, мысленное выделение, вычленение некоторых элементов конкретного множества и отвлечение их от прочих элементов данного множества. Это один из основных процессов умственной деятельности человека, опирающийся на знаковое опосредствование и позволяющий превратить в объект рассмотрения разные свойства предметов."

   Простыми словами, я выделяю группу "мелочей", не заслуживающих внимания по ряду причин этими экспертами, но для меня знаковых. Для меня имеющих значение в определении ИСТИНЫ, но идущих вразрез устоявшемуся мнению СООБЩЕСТВА.

                     ВОТ ЭТИ "МЕЛОЧИ":   

   Счёт всей бронетехники вёл по БИТОЙ из воспоминаний защитников и по фотографиям (которые видел), а не той, что "какая-то куда-то двигалась", чтобы не запутаться. Старался отслеживать, чтобы не было повторных упоминаний из разных источников об одной и той же единице. Вышедших из Крепости  старался перепроверить по другим источникам.

   Смотрим: гусеничные тягачи Т-20 «Комсомолец» и СТЗ-5-НАТИ - 21 единица (которые могут относиться по немецким документам к категории "танки") у 98 отдельного противотанкового артиллерийского дивизиона.
   Легкие плавающие танки Т-37А и Т-38 - 16 единиц и бронеавтомобили БА-3, БА-10 и Д-12 - 10 единиц у 75 отдельного разведывательного батальона. 
   
   Всего = 47 единиц колёсной и гусеничной бронетехники в Крепости.

   Читаем документ 45-й пд:

   22.6
   "Однако очень скоро (около 6.30 - 8.30) стало ясно, что позади наших прорвавшихся вперёд рот русские сформировались и начали очень упорно и стойко защищаться как стрелковым оружием, так и с использованием находящихся в крепости 35-40 танков и бронированных разведывательных машин."

   Оценка бронетехники во ВСЕЙ Крепости в целом верна. 47 (наша) против 40 (немецкая).
   С уверенностью можно судить о правдивости этого документа. Тогда давайте доверять и следующим цифрам из другого документа.

    "Донесение ІЬ 45 I.D. майора Карла-Хайнца Вирзинга
в управление тыла А.О.К.4 о трофеях, захваченных в Брест-Литовске.
45-я дивизия. Командный пункт отдела тыла, 29.06.1941
Отдел ІЬ
Управлению тыла А.О. К.4
   До 20.00ч. 28.06. в городе и цитадели Брест-Литовска в качестве трофеев было учтено:

   Транспорт:  30 танков и гусеничных транспортных средств
               36 танков и гусеничных тракторов (по Шлиперу)   
   В Бресте в качестве добычи указано:
в казарме Пилсудского (84 ОРБ): 10 двухместных танков (Т-37 и Т-38), 6 разведывательных бронеавтомобилей (БА-3 и БА-10).

   Поверим Шлиперу и от 36 (всего) вычтем 16 ("городских"). Получается трофеев 20 единиц ("крепостных"). Сразу оговорюсь, что подразумевается под словом "военный трофей", чтобы не получилось разночтений:
   "Трофеем зачастую становится ФУНКЦИОНИРУЮЩЕЕ военное имущество противника (оружие, танки, самолёты, автомашины, боеприпасы и др.), которое может использоваться победителем в практических целях."

   Уточняю сразу, чтобы в дальнейшем не было путаницы при дальнейших
 расчётах:
   На 20.00 ч. 28-го июня 1941 г. в Крепости затрофеено 20 единиц (исправных, но допустимо с незначительным косметическим ремонтом) гусеничной бронетехники (Т-37 и Т-38, Т-20 и СТЗ-5), колёсной, как видим, НИ одной. Согласитесь, что после 28-го числа эта цифра кардинально не изменилась.
   
   Получается БИТОЙ (не пригодной для трофеев)= 27 единиц. Это ВСЕ 10 БА  и 17 танков и тягачей (часть), принадлежащие 75-му ОРБ и 98-му ОПАД в Крепости.

   Начнём считать. Решил собрать воедино все донесения 45-й пд и факты из воспоминаний наших защитников, касающиеся бронетехники (время московское).
 
   1.   "Журнал боевых действий Iа 45 I.D:
        22.06
        7.00 ч.
   У моста Wulka обнаружилось несколько русских бронеавтомобилей, из них 2 застряли в болоте и были взяты под огнем II/I.R.130."

   Здесь потребуется некоторое разъяснение. Похожую на крепостную бронетехнику имели ещё два подразделения, находившихся неподалёку. Это 22-й разведбат 22-й танковой армии из Южного военного городка и 84-й разведбат 42-й сд, находившийся в Северном городке (на Граевке).
   На 19 июня 1941 года в 22-ой танковой дивизии было 148 Т-26 линейных, 81 Т-26 радийных, 6 Т-26 двухбашенных, 16 огнеметных Т-26 и 5 легких танков Т-37А/38 (по полному штату должно быть 17). Всего 256 танков, а также 14 бронеавтомобилей: 6 БА-20 (по полному штату должно быть 18) и 8 БА-10 (по полному штату должно быть 31).

   Разведбат 22-й, как и вся армия, был недоукомплектован техникой по штату и имел 5 легких танков Т-37А/38, 6 лёгких БА-20 и 8 средних БА-10. ВСЕГО 19 БРОНЕЕДИНИЦ (ВСЕГО по полному штату должно быть 66).

   Такой разброд по цифрам в разных источниках объясним. Кто-то не брал в расчёт танки учебных рот полков и БА батальона. Ведь если рассматривать все учебные, то по цифрам выходим на полный штат. Полк ждал прихода первых десяти машин КВ-1 и Т-34 и уже Т-26 ожидали перевода в штат учебных. Вполне трудно выяснить действительные цифры. И чтобы скептиков не добивать совсем, я не буду УЧИТЫВАТЬ УЧЕБНЫЕ танки формально, номинально и по штату.
   Но они ВСЕГДА БУДУТ ПРИНИМАТЬСЯ К СВЕДЕНИЮ,
   дабы уже другие цифры подсчёта не казались им ФАНТАСТИЧЕСКИМИ...
   
                  ВСЕГО 19 единиц.
   По трофеям не проходят и пока назовём их (по участию в боях)
              НЕИЗВЕСТНЫМИ 1 (22-й рб).

   84-й разведбат 42-й сд, предположительно, соответствовал штату 75-го разведбата 6-й сд и имел лёгкие плавающие танки Т-37А и Т-38 - 16 единиц, бронеавтомобили БА-3, БА-10 - 10 единиц. Всего получается  26 единиц. Затрофеено (документально) 10 двухместных танков (Т-37 и Т-38), 6 разведывательных бронеавтомобилей (БА-3 и БА-10), всего 16 единиц. Попробуем проследить судьбу 10 ОСТАВШИХСЯ (6 Т и 4 БА).

   По политдонесению №3 было выведено в расположение наших частей 7 бронемашин (колёсных и гусеничных). Три БА шли к Осташенко, два дошли (одна битая). Из 7 единиц 3 определили как колёсные.
 
  Остаётся неизвестной судьба 2-х лёгких танков и 1-го БА.

                    ВСЕГО 3, назовём их
                НЕИЗВЕСТНЫМИ 2 (84-й рб).

   К сведению примем и наличие трофеев возле города и Крепости:
   Из донесения 12-го корпуса:
   "В зоне боевых действий ВНЕ КРЕПОСТИ захвачено 9 готовых к выезду танков, 30-40 только незначительно поврежденных танков.
   В течение первых боевых дней уничтожено 57 танков (в том числе 52-тонные)."

   Отмечаем для себя. Больше нет также НИ одного затрофееного БА в окрестностях и самом городе, а также возле Крепости. Если есть, то ВСЕ они БИТЫ, или ушли.
   ВАЖНО: если попадутся на фото целёхонькие, то с большей долей вероятности можно утверждать, что это "хиви".

   Разведбат 22-й танковой ушёл по плану прикрытия с мотострелковым полком к Бугу по направлению к Коденю. 84-й (небольшая часть), судя по БА своего батальонного комиссара, ушёл в северо-западном, северном направлении от своего городка.   

   Откуда же тогда "У моста Wulka обнаружилось несколько русских бронеавтомобилей" ?
   Считаю вот "откуда":

   Илья Борисович Мощанский:
   "Перед учением намечалось показать командному составу боевую технику (танки Т-26, Т-38, бронеавтомобили, артиллерию, стрелковое оружие, средства связи). Подготовку показа техники осуществлял командир 22-й танковой дивизии.
    Выделенные на учение войска и подготовленная для показа техника остались в ночь на 22 июня на артиллерийском полигоне. Командиры, вызванные на учения, почти все возвратились в свои части."

   От всех трёх разведбатов для показа, вероятно в равной доле, была выделена техника. Если судить по воспоминаниям защитников, то от 75-го было выделено одно отделение на Полигон, что вполне хватало для обслуживания 1-го танка и 1-го БА. В равной доле получаем 6 единиц (3 БА и 3 танка). Учебную роту (Т-37 и Т-38) из 44-го тп не учитываю (и так по счёту пойдёт излишек).
   Ждали Оборина и Кабанова на предстоящие 22-го смотр и парад, поэтому  танков "чисто танковых" напорядок должно было быть больше.

   Считаю, что в п.1 У моста Wulka было

                3 БА с Полигона.

   Один ушёл, два ПОКА ЗАХВАЧЕНЫ неповреждёнными. Но в список ТРОФЕЙНЫХ их пока рано заносить.

   1.   "7.00 ч. У моста Wulka обнаружилось несколько русских бронеавтомобилей, из них 2 застряли в болоте и были взяты под огнем II/LR.130."
   2.   "7.20 ч. Между тем I.R.130 твердо овладел мостом "Wulka" и железнодорожным мостом "Ковель" (6.10 ч.), причем в целом 9 танков были уничтожены огнем из пулеметов, противотанковых орудий и артиллерии."
   3.   "7.25 ч.  Местная контратака танков между городом и цитаделью была отклонена 14/I.R 130."

   Объеденив два следующих пункта донесения с первым, мы замечаем цельную картину: совместная атака бронетехники с Полигона и Южного городка в промежутке фактически 25-и минут на участке от моста "Wulka" до Госпитального острова. Пусть она была СПОНТАННОЙ, не до конца организованной.
                      НО ОНА БЫЛА.

   И тому пример небитые танки Кудрявцева.
   И трудно теперь отрицать, что не воспользовались этим подразделения Дородных (и других командиров) с Полигона для захода на Южный и Западный острова.
   И если в п.1 и п.2 у нас потери (по их документам), то в п.3 без потерь (3-я атака на лодочников и другие последующие, судя уже по времени "7.25 ч.") (Кудрявцев) .
   Держим в уме по одному танку в графе "-"(минус) из каждого разведбата, допустив их потерю в п.2.

   4.   "10.15 ч.   Предпринятая противником при поддержке 6 танков местная контратака на отм. 140 отбита. При этом подбиты 3 танка."
   
   Представляется, что это из 22-й танковой с нашими частью 1 сб 84 сп и группой Матвеева из 333 сп. (по Фирсову и другим воспоминаниям).
    Но 3 танка потом куда пошли ?

   Назовём их пока 3-мя МАТВЕЕВСКИМИ из 22-й тд, ВРЕМЕННО не    учитывая.

   1).   Начнём счёт битой крепостной бронетехники с потерь выведенных на Полигон бронеединиц. Танк -1, 1 БА в "плену" или "убёг".

   Осталось определить 9 БА и 16 Т и Т.

   2).   По свидетельству Эбенсэдера (1 бронеавтомобиль),  воспоминания Арнрайтера 1 танк. Примерно в это же время: Осауленко В.Ф., сержант 1-й батареи 18 ОПАБ 62 УР:
   5.30-6.00 Бронеавтомобиль (дружественный огонь ?).
   Все три случая почти в одном месте за пределами Крепости в районе Красных казарм и почти в одно время. Все три единицы через С-З ворота.

   Что танки подбивались в это районе подтверждено:

   "Отчет командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о штурме Брест-Литовска:
   "Для зачистки города и уничтожения русских танков к северу от Северного острова в районе железнодорожного депо (слияния железнодорожных путей) (северо-западнее Брест-Литовска) был ПОДВЕДЁН 45-й противотанковый дивизион (без 1-й роты, приданной I.R.130), где он НЕОДНОКРАТНО ИМЕЛ СЛУЧАИ ПОДБИВАТЬ русские танки".
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:10
  Осталось определить 7 БА и 15 Т и Т БИТЫХ

   В начале разберёмся с 98-м ОПАД.

   3 тягача вывел Никитин (по Войлокову). 2 из них дошли до наших с Никитиным (по Чупахину).
   1 битый тягач (левая гусеница) в городе. (неизвестный)
   1 тягач в парке (Головинский П.Я. - механик-водитель) (пока на ходу). - допустим (трофейный).
   На мосту по выходу к Московскому шоссе был подбит 1 танк (по Косенкову).
   1 битый тягач возле Восточных ворот с внутренней стороны (по Косенкову). (есть фото)
   1 битый тягач сбоку дороги возле Восточных ворот с внешней стороны (по Лаврикову)      -    (третий Никитинский ?)
   Попытка прорыва из крепости 6 тягачей с орудиями (по Фролову).
   2 из них дошли до наших (с Никитиным), 4 биты на горке за воротами до поворота на город (Кирков)(Родин)   (есть фото)
   1 тягач Колесникова два раза подбивали, затем ремонтировали - допустим (трофейный)
   Зайцев на 1 тягаче (НАТИ) подвозил боеприпасы. (по Костяковой) допустим (трофейный)
   2 тягача. Костяков и лейтенант Басте подвозят к валам снаряды из склада боепитания. (по Соколову) допустим (трофейные)
   1 тягач Коган и 4 солдата (по Терехову) битый.
   1 тягач на склоне вала (по Горянову) битый.
   1 тягач на середине Кобринских ворот (по Кореневскому) битый.
   3 тягача «НАТИ» за 300 м от позиций (по Терехову) биты.
   1 тягач в двух метрах от двери склада боеприпасов (по Терехову) битый.
   1 тягач (Ларешина) у расположения 2 огневой батареи битый.
   1 танк (Элькина) у входа авторемонтной мастерской дивизиона битый.

            (ВСЕГО 17 битых ГУСЕНИЧНЫХ ЕДИНИЦ) по дивизиону.                             
   5 тягачей (целых) в парке, 4 тягача рядом с позицией Терехова
(три фото + схема Гаврилова), 2 тягача рядом с горящим складом ГСМ.   
            (ВСЕГО 16 ТРОФЕЙНЫХ) ИСПРАВНЫХ по дивизиону.

         От 20 - 16 = 4 ИСПРАВНЫХ (ТРОФЕЙНЫХ) единиц ГУСЕНИЧНОЙ техники нам нужно найти в других подразделениях.

   И чтобы закрыть подсчёт ТРОФЕЕВ немцев и самим больше не путаться, закончим его добавлением в список 4-х целых танков у Белого дворца (есть фото).

                       4 - 4 = 0

   В целом со СВОЕЙ ТРОФЕЙНОЙ КРЕПОСТНОЙ ГУСЕНИЧНОЙ бронетехникой управились, отметив при этом ПРАВДИВОСТЬ немецкого документа.

   Теперь всё, что будет находиться в графе "ТРОФЕИ" ЦЕЛЫМ из гусеничной бронетехники, будем называть это:

                      Пока ЧЬЁ-ТО.
   
   2 ТЯГАЧА ДОБРАЛИСЬ до наших частей из 98-го ОПАД.
   Включим их в состав НЕИЗВЕСТНЫХ 2 (84-й рб), чтобы не путаться в дальнейших подсчётах, считая их вышедшими.

                     3 Т и БА - 2 Т = 1 БА

   Но, если мы определим судьбу 1-го БА (из 84-го рб) как судьбу вышедшего (но уже через Северные ворота) 22-го 1-го БА (из 75-го рб) с Саакяном — ст. л-т, помкомполка по снабжению 125 сп, то
   УДИВИТЕЛЬНОЙ ДОСТОВЕРНОСТЬЮ поражает ЭТОТ ДОКУМЕНТ:

(https://b.radikal.ru/b13/2111/70/e5460258aae3t.jpg) (https://b.radikal.ru/b13/2111/70/e5460258aae3.jpg)

   Правда с одним только уточнением, что цифра 7 (общая) относится к разведбатальонам 42-й и 6-й сд.
--------------------------------------------------------------------

    КАК ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ИТОГ по всем предыдущим расчётам:

*****    Осталось определить судьбу 19-ти бронеединиц (гусеничных и колёсных)        (из 22-го рб)
 
                 ВСЕГО 19 единиц.
   
*****        БИТЫЕ ТАНКИ С ПОЛИГОНА В УМЕ:

           "-1" из НЕИЗВЕСТНЫХ 1 (22-й рб)
           "-1" из НЕИЗВЕСТНЫХ 2 (84-й рб)
           "-1" из КРЕПОСТНЫХ    (75-Й рб)

*****  2 чьих-то БА "пленных" с Полигона тоже держим пока В УМЕ.

                   ПО КРЕПОСТНЫМ:

   Получается пока  "+ 2" ( 2 ЛИШНИЕ БИТЫЕ ГУСЕНИЧНЫЕ ЕДИНИЦЫ) ПО                               ВСЕЙ КРЕПОСТИ.

   Осталось определить ТОЛЬКО КОЛЁСНЫХ БИТЫХ 7 БА (Крепостных).             
--------------------------------------------------------------------

   Продолжим. Вначале "уберём" все БА за периметром Крепости, вынужденно по незнанию, считая их "крепостными".

   1 БА у казематированной артбатареи (батарея 1888 года) битый. (фото)   
   1 БА на Машерова в городе. (фото)

                  7 - 2 = 5

    Осталось определить ТОЛЬКО КОЛЁСНЫХ БИТЫХ 5 БА (Крепостных).

   "+ 2" ( 2 ЛИШНИЕ БИТЫЕ ГУСЕНИЧНЫЕ ЕДИНИЦЫ) ПО                               ВСЕЙ КРЕПОСТИ.

--------------------------------------------------------------------

                  СЕВЕРНЫЙ ОСТРОВ

   1 танк Козлова на дороге "Север-Юг" в 100-150 метрах от Трёхарочного моста, почти против хлебопекарни, с разорваной левой гусеницей от взрыва гранаты. (Водитель Красницкий и нач. штаба ст. лейтенант Долженко) (по Козлову)
   1 танк красноармейца Приходько (и нач. штаба ст. лейтенант Долженко. Пересел с танка Козлова) у Кобринских ворот с разбитой левой гусеницей.
   2 танка, вышедшие из Цитадели через Брестские ворота, горели: один на середине дороги между Брестскими и Северными воротами, а второй около Северных ворот. (по Терещенко Г.Д.)   
   1 БА (по Доценко из Цитадели) и 2 танка у ВФ битые (фото).
   1 танк у ВФ с бойцом.
   1 танк (Соболева) (на мосту) (потом в реке ?) (по Черняеву)
     (Т-38 ПОД Трёхарочным мостом в ночь на 23-е) (по Пономареву)

   ВСЕ ПОДБИТЫ и уходили до "штугов" (гибель танка Соболева под вопросом).
 
   ОНИ маленько ВРУТ:

   "1. Из воспоминаний командира I.R.135 Фридриха Вильгельма Йона (описание событий 22.06.41):
  "НЕСКОЛЬКО российских танков пробовали ПРОРВАТЬСЯ из центра крепости ЧЕРЕЗ Северный остров; ВСЕ они были подбиты".

   "2.   Журнал боевых действий Iа 45 I.D:
   "22.06. "9.40 ч. Командир РІ.81 сообщает, что на Центральном острове русские разведывательные бронеавтомобили, ЧАСТЬ КОТОРЫХ сделала попытку прорыва."

   НО НЕ ВСЕ ЖЕ ! Да, на дороге "Север-Юг" мы видим битую бронетехнику. Но есть те, которые вышли. Есть свидетельства очевидцев:
                         ВЫШЛИ:

   3 танка шли к Кобринским, выехав с Центрального, с пешими разведчиками на танках (по Долотову).
   По свидетельствам, вероятно, эти танки (танкетки), которые вырывались из Бреста по улице 17 -го Сентября.
   1 БА (Сорокина) предположительно с Саакяном из 125 сп. (до Жабинки)

    И не просто вышли, а это была ПЕРВАЯ, пусть СПОНТАННО подготовленная, но АТАКА  на двое ворот (Северные и Восточные) с десантом из разведчиков на броне, с дополнительным ручным пулемётом Саакяна в БА, с пехотой сопровождения. Но удивительно, что и большинство бойцов-пехотинцев дошли до наших. Пока мы ТОЧНО знаем о 7 единицах БРОНЕТЕХНИКИ (4-х вышедших и 3-х битых).

   Два битых танка на дороге указал в своём воспоминании Терещенко Г.Д. Но не эти бравые парни подбили их:

   "3 дня в цитадели Брест-Литовска" (воспоминания командира отделения штурмовой группы 1-го взвода 10/I.R.135 ефрейтора Ганса Тойчлера (описание событий 22.06.41):
   "Снова мы пробегали как раз мимо ворот (Северных), как вдруг откуда-то прямо на нас загромыхали 2 русских танка.
   Я лишь успел крикнуть: "Приготовить пули повышенной бронебойности, открыть огонь!", как мы уже очутились в их поле обстрела. Тем не менее, после короткого боя танки были вынуждены свернуть и отступили."
   Боя как раз и не могло быть. Танки шли без пулемётов. А панике и враг подвержен.

   Для танков был приготовлен другой грозный враг:

    "12.45 ч.   Полковник Йон хочет сломить единственной отдельной гаубицей III /A.R.98 вражеское сопротивление у северного моста, чтобы деблокировать отсюда окруженные на Центральном острове части."

   Донесение примерно на три часа позднее рассматриваемых событий, но диаметр пробоины в корпусе танка позволяет допускать нахождение гаубицы именно в тот период времени.   

         Приплюсуем танки пока к "лишним".
         И пока к политдонесению №3 (не знаем, вышли ли они к нашим из Бреста) танки и БА:   

                 7 + 4 = 11   

   (1 БА (Сорокина) ДОШЁЛ ДО Жабинки) (по Дурасову)

         + 13" ( 13 ЛИШНИХ БИТЫХ ГУСЕНИЧНЫХ ЕДИНИЦ) ПО                               ВСЕЙ КРЕПОСТИ.

               БА      5 - 1 = 4

  Осталось определить ТОЛЬКО КОЛЁСНЫХ БИТЫХ 4 БА (Крепостных).

--------------------------------------------------------------------

                           ЦИТАДЕЛЬ

   44 сп.   Кузьмин А.И.:

   "Я занял оборону на одном из окон напротив 333 полка, но немцев здесь вначале я не видел. Затем примерно через час подошел к школе наш броневик, остановился и тут же поехал обратно по направлению к клубу (костелу)."
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:10
  1 БА (Галустьянца) в автобронепарке рядом у Белого дворца,
   вёл бой с лодочниками, вероятно ими был подбит. (по Сорокину) + (фото)
   1 БА (лейтенанта 333 сп) у штаба разведбата (бронебойно-зажигательной пулей машина была зажжена) (по Шугурову) + (фото)   
   (по Цуканову тоже 2 подбитых БА на развилке реки Мухавец)

   3).   Отчет командира I.R. 130 полковника Гельмута Гиппа об операции с использованием штурмовых лодок 22.06.1941:
   "...2 вышеназванных экипажа штурмовых лодок присоединились в районе северного моста к подразделениям I.R. 135 и сражались вместе с ними до 24.6.41 после того, как они 2 дня были окружены русскими. Этим нескольким солдатам в 2 районах цитадели возле северного моста удавалось отбить все нападения русских против них. При этом были уничтожены 2 русских разведывательных бронеавтомобиля и несколько пулеметных гнезд."
                 (последние 2 БА это их рук работа)

   5 танков битых в автобронепарке (по Дурасову)   

{из них 1 танк (Дубровского ?) в автобронепарке ближе к казарме 84 сп. (фото)
   2 танка битых в автобронепарке рядом у Белого дворца (фото)}       
                      ВСЕГО = 5

   1 танк "тракториста" у 33 ОИП (фото).
   1 БА (Григорьева) сначала подбили бронебойными пулями, а потом дожгли на стоянке у штаба разведбатальона с прямого артиллерийского удара (но на фотках везде не горевший, другой, значит + 1 В УМЕ). Командиром был Матевосян, водителем Снаднов. (по Возякову) (по Снаднову) (по Матевосяну)
   
                         ШТУГИ:

   (По документам отчитались о 7 уничтоженных бронеединицах)

 a)  1 танк и 1 БА  у «круглого туалета»   (фото)
 b)  2 БА во дворе Инженерного управления (за оградой c юга) (фото)
 c)  3 БА вдоль дороги, ведущей к 84 полку. (2 горели, 1 подбит)         (по Дурасову)

                  Вариант Игоря (igorg25):

 a)  1 БА + 1 Т-38 у круглого туалета
 b)  2 БА у Инженерки
 c)  1 Т-38 у БД
 d)  1 БА + 1 Т-38  у КК-33

   "Всего 7, вот только не очень похоже на уничтожение Штугом."

   По пунктам a) и b) идентично. По d) 1 Т-38 "тракториста" я учёл, но не отнёс его к целям штугов. По c)  у Белого дворца количество учёл из 5 (по Дурасову), но разрушений более, чем 45-мм от БА или ПТО, не увидел.
   Сейчас, Игорь, пересмотрел и увидел БА у БД, это у которого сбита бронемаска орудия. С бока рикошетом прилетело точно от штуга... 8-й, что ли ? Но тогда из тех 7-и кто-то хиви или "пришлый" наш.

            пока не ясно чья РАБОТА:

   2 БА и 2 (?) (1 точно) танка западнее (изнутри) Холмских внутри Крепости (на фото с подписью на английском) (Кочинские ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ? (ведь там и орудие проглядывается)
     (ц.3 и ц.5 танки, ц.2 БА, ц.3 орудие ?)
   1 БА-20 (?) восточнее ворот ближе к Инженерке с этого же фото под вопросом (ц.1, у Д-12 силуэт короче)

(https://c.radikal.ru/c22/2111/ec/1d78f9a91eabt.jpg) (https://c.radikal.ru/c22/2111/ec/1d78f9a91eab.jpg)

   1 БА со стороны разрушенной северной стены Инженерного управления, но ближе к КК.  (фото)

--------------------------------------------------------------------
                ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ИТОГИ

                    13 + 8 = 21

     + 21 ( 21 ЛИШНЯЯ БИТАЯ ГУСЕНИЧНАЯ ЕДИНИЦА ) ПО                               ВСЕЙ КРЕПОСТИ.

                    4 - 12 = + 8

       + 8 ( 8 ЛИШНИХ БИТЫХ КОЛЁСНЫХ ЕДИНИЦ ) ПО                               ВСЕЙ КРЕПОСТИ.

   Осталось ОПРЕДЕЛИТЬ из БИТЫХ (на "английском" фото): 1 танк и 1 БА (?) Ведь если идентифицируется хоть один БА-20 на фото, то это почти неопровержимое доказательство присутствия брони разведбата 22-ой танковой дивизии в Крепости...

   Вспоминаем:
   У 75 отдельного разведывательного батальона в Крепости по штату    было:

   Легкие плавающие танки Т-37А и Т-38 - 16 единиц
   БА-3, БА-10 и Д-12 - 10 единиц

   Даже если допустить, что немцы из гусеничной бронетехники считали
   ТОЛЬКО танки (без тягачей и тракторов), то всё равно
 
            ЛИШНИМИ  (ЧУЖИМИ)(ПРИШЕДШИМИ ИЗВНЕ)

            ПОЛУЧАЮТСЯ 5 (21) ТАНКОВ (танков) и 8 БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ

   Для объективности в скобках буду приводить ОБЩЕЕ число битой гусеничной техники.

   Не забывая при этом, что это ТОЛЬКО по БИТЫМ и вышедшим бронеединицам в РАССМОТРЕННЫХ на данный момент документах. А какие ещё попадутся, будем подсчитывать дальше.

--------------------------------------------------------------------
   "23.6
   Утреннее донесение I.R.133 от 23.06.1941:
   Центральное укрепление еще сильно занято и, по-видимому, хорошо оснащено оружием и боеприпасами. У южного края Центрального острова были обнаружены 6 броневиков."
 
   "23.6
   Дневное донесение адъютанта I.R.133 Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 23.06.1941.    Іа принято: 16.20.
   III батальон приданным противотанковым орудием на восточной окраине Северного острова (непосредственно севернее Мухавца) уничтожил 2 вкопанных броневика."

   23.6
   "Суточное донесение PzJagAbt 45 за 23.06.1941.
   Отправлено: 23.6.41 21.00.   Принято: 22.15
   Были уничтожены разведывательный бронеавтомобиль и 3 вражеских противотанковых орудия. (на востоке цитадели)
   Потери: командир дивизиона, 1 офицер, 4 унтер-офицера и рядовых."
   
   "24-го:   Танк. [4.30 ч.Из Цитадели прорывается до города Бреста, и только в городе его удается обезвредить. Задокументировано в "Журнале боевых действий Іа 451.D.: запись от 24.06.41 (2.00–21.40)"

   "25.6.
   Утреннее донесение адъютанта I.R.133 Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 25.06.1941. 4 ч 00 мин:
   В юго-восточной части Северного острова 2 захваченным русским разведывательным бронеавтомобилям, с экипажами 14. (Pz. Jag.) /I.R.133 удалось захватить 142 пленных и уничтожить русский броневик."

   23.6-24.6.  Появляются "новенькие" 9 БА, 1 Т и 3 ПТО. Орудия как для информации, считая что вся боевая бронетехника некрепостная. Вкопанные тоже, т.к. 22-го противник там был, но тогда не заметил.
   25-го ещё 1 БА "приезжий".

   Всего 11 бронеединиц (10 колёсных, 1 гусеничная). Придётся заносить их в список битой, т.к. у нас нет достоверных сведений и фото об успешном выходе их из крепости (плен тоже сюда).

   Приняв во внимание, что на фото с английской подписью часть этой бронетехники, то не будем в итоге учитывать по фото ПОКА неопределённый 1 БА, неопределённый 1 Т и 2 БА определённых.
   (Лишнего нам не надо, с уже подсчитанными разобраться бы).

   Не будем вносить сюда также зависшие с 22-го бронеединицы от моста Wulka, шедшие с Полигона : это наши "крепостные"  1 БА и 1 Т и чей-то 1 БА. 2 БА-хиви (исправными взяты в плен), и будем заочно считать пленённым 1 Танк, выискивая и вычленяя их по эпизодам боёв из битой техники в Крепости. Так как в атаках на ВФ их УЖЕ не было по их документам. Танк битый должен быть уже с пулемётом.

   Пока определили 3 бронеединицы-ХИВИ (2 БА и 1 Т). А сколько её ещё будет ? В этой главе пока неведомо.

             5 (21) + 1 = 6 (22) ТАНКОВ
             8 + 7 = 15          БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ

   Чтобы не давать повода инакомыслящим обвинять в подтасовках ФАКТОВ, отброшу цифру 22 в скобках, чтобы счёт шёл по "чистым" танкам (без тягачей и тракторов).

               ПОДВОДИМ ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ИТОГ:

          ЛИШНИМИ  (ЧУЖИМИ)(ПРИШЕДШИМИ ИЗВНЕ в КРЕПОСТЬ)
                     получаются

                 15 БРОНЕАВТОМОБИЛЕЙ
                          и
                      6 ТАНКОВ (28 если быть СОВСЕМ ТОЧНЫМ)

             ВСЕГО 21 БРОНЕЕДИНИЦА (пока НАШИХ)

             и 3 бронеединицы-ХИВИ (2 БА и 1 Т-37/38)
                 (Somua и Т-26 не учтены)

   Ещё одно ВАЖНОЕ уточнение. Я не брал в расчёт ЧЕРЕСЧУР ОДИОЗНЫЕ воспоминания защитников (хотя и в них доля правды может быть), не все фото мне были доступны. С появлением новых фактов ПРИШЛОЙ бронетехники цифры будут ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАТЬСЯ.
-------------------------------------------------------------------- 
   Когда и где смогли войти ? Читаем их документы и смотрим первое несоответствие, сразу бросающееся в глаза:

   "22.6
   "Однако очень скоро (около 6.30 - 8.30) стало ясно, что позади наших прорвавшихся вперёд рот русские сформировались и начали очень упорно и стойко защищаться как стрелковым оружием, так и с использованием находящихся в крепости 35-40 танков и бронированных разведывательных машин."
   35-40 танков и БА ("чистых", без тягачей и тракторов) против 26 штатных крепостных. Разница примерно 9-14 единиц. Временной промежуток 2 часа (с 6.30 ч. до 8.30 ч. утра).
 
  Второе несоответствие тоже режет глаза:
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:12
  "23.6
   Утреннее донесение I.R.133 от 23.06.1941:
   Центральное укрепление еще сильно занято и, по-видимому, хорошо оснащено оружием и боеприпасами. У южного края Центрального острова были обнаружены 6 броневиков."

   Вроде всех побили ещё за прошлый день, кого не добили, то рассредоточили. А тут на тебе: целая группировка из 6 БА. По времени вошли скорее всего 22-го вечером в сумерках или ночью.

   И как ни странно, количество бронетехники по их документам полностью совпадают с нашими цифрами подсчёта.

   А как с нашими документами ? Давайте смотреть:
       
   "С 6 до 8 часов части 22-й танковой дивизии под огнем противника беспорядочно переправлялись через р. Мухавец по мостам юго-восточнее Бреста и у Пугачево...
   ...К частям 22-й дивизии на марше присоединились ОТДЕЛЬНЫЕ подразделения 28-го стрелкового корпуса, находившиеся перед началом войны на артиллерийском ПОЛИГОНЕ южнее расположения танкистов."
   (Сандалов Л. М. "Боевые действия войск 4-й армии в начальный период Великой Отечественной войны") 
   Ну вот же скептикам и ОФИЦИОЗ ПО ДВИЖЕНИЮ подразделений с ПОЛИГОНА. Кто же из больших военачальников, как с этой, так и той стороны, будет расписываться в своей несостоятельности являться прозорливым командиром ?
   Все трактуют, и я раньше так думал, что на марше к 22-й присоединились ВСЕ подразделения 28-го стрелкового корпуса на ОТХОД.    Но смотрим обстановку рядом. Обороняется 5-й форт, 22-й мотострелковый полк с разведывательным батальоном (отметим, что хорошо организованные, почти со всеми командирами) 22-й танковой на первых порах успешно сдерживают врага у Буга, поддерживаемые артиллерией 204 ГАП. У деревни Митки (4 км южнее Крепости) обороняются ДОТы и контракуют разрозненные группы 22-й танковой.
   В ЖБД 34-й пд эта контратака описана так:
   "Контрнаступление множества бронированных машин было отбито, 10 из них уничтожено противотанковыми ружьями".
   По этим фактам имеются ДАВНО известные документы.

   Куда пойдёт безоружная ЧАСТИЧНО НЕОРГАНИЗОВАННАЯ ТОЛПА из разных подразделений ? Правильно, НЕ СРАЖАТЬСЯ, а УКРЫТЬСЯ и ИДТИ за бронёй и подобием командования, переждать какое-то время неразбериху в любом укрытии.

   А НЕКОТОРАЯ броня куда у нас пошла ? Смотрим схему танкистов:

(https://d.radikal.ru/d12/2111/03/96575dee1dfet.jpg) (https://d.radikal.ru/d12/2111/03/96575dee1dfe.jpg)

   Нас особо интересуют две позиции.

   1. Это два направления удара танковой ротой (зачёркнутый неполностью ромбик) с диспозиции севернее Волынки.

   2. Это два направления удара двух рот лёгких танков (Т-26, незакрашенные 2 ромбика, рота по полному штату 15 танков) от Гузнянского моста, переправившихся с левого берега Мухавца на правый. Не буду утверждать, что иногда ромбиком отмечали и ДРУГУЮ броню. Для вас и так это уже зен.
   а) Один удар (надо полагать одной танковой ротой) по восточной окраине Бреста в направлении Каменецкого шоссе.
   б) Второй удар по улицам города в западном направлении от моста почти до жд станции Брест-Полесский.
   Разберём подробнее позицию под ц.2. Со стороны Жабинки видим ещё 4 контратаки в направлении восточной окраины города. 1 танковое подразделение шло на усиление роты, ушедшей к товарной станции. Жаль, что нет карты в высоком разрешении. В ромбиках должно быть всё чётко расписано. Не показан конкретно путь отступления каждой из контратакующих групп, а только ОБЩИЙ для всех по Каменецкому шоссе.
   Есть большая вероятность того, что группа (какая-то её часть) от товарной станции могла попасть в Крепость, повоевать и выйти, т.к. Т-26 НЕ ЗАМЕЧЕН на фото в Крепости. Но этот вывод правомочен быть, если в этой группе были ДЕЙСТВИТЕЛЬНО Т-26, а не другие бронеединицы.

   Под цифрой 1. для нас самое интересное. Показаны две атаки одной танковой ротой. Есть даже привязка по времени 05:00 (примерно для атаки Кудрявцева, диспозиция передовых подразделений 22-й на левом берегу реки у Гузнянского моста (рядом с Пугачёво).
   Я уже ранее досконально разбирал все атаки Кудрявцева по его составленной схеме и уже тогда задавался вопросом, а что делали танки комбата на левом берегу Мухавца до 12 часов дня. По времени в схему Рожнятовского не вошли его предыдущие атаки, а только две. Одна атака на лодочников именно в том месте, на которое я указал (разветвление рукавов Мухавца) (вариант Игоря был не верен. Рожнятовский доказал, у меня же зен). Но там есть один нюанс по времени, который затрону в главе "Лодочники".
   Но самая замечательная 2-я атака. Неправильный прямоугольник на картах-схемах чертили как ромб. Ромб с перпендикулярной чертой вверху (бывало чертили и внизу) это танковая рота ПЛАВАЮЩИХ ТАНКОВ. В середине ромба шли обозначения (лёгкий, средний, тяжёлый танки) и как правило от себя ставили номера подразделений. Жаль ещё раз, что низкое разрешение схемы, а то бы картина маслом.
   Сразу уточним откуда одна рота с двумя разными атаками. Здесь командир скорее всего руководствовался общим количеством (15 единиц) разноплановых танков, а не полными ротами каждых по отдельности. И это первая версия, вспоминая количество оставшихся танков Кудрявцева после предыдущих атак.
   Но есть и вторая ВЕРСИЯ, БОЛЕЕ ВЕРОЯТНАЯ. Показаны две атаки УЧЕБНОЙ РОТЫ (15 единиц) 44-го полка 22-й танковой дивизии. Ранее я отмечал, что ПОКА не УЧИТЫВАЮ её по подсчёту, но всегда держу в уме.

                      РАЗБЕРЁМ:

   Правая стрелка пересекает Мухавец, правильно, плавунцам не нужны мосты, и заходит на Северный остров. При этом проходит с правой стороны от огня роты противотанковых ружей (возможно ПТО) противника (неправильный прямоугольник со стрелкой с оперением, как у стрелы лука, исполненные карандашом другого цвета). Очередной зен скажут почитатели всего германского. Но я им покажу НАСТОЯЩИЙ ЗЕН их безоговорочных авторитетов:

   "6.30 ч.  Положение I.R. 135 на это время: Северный остров зачищается I батальоном. Следующая задача (захват западной части города и при необходимости блокирование города с востока)."
   "6.55 ч.    II/I.R 135 выходит к Северному острову.
   "7.00 ч.  Части I.R. 135 на Северном острове продвинулись вперед в направлении города."

   Почитаешь донесения и всё прямо "тишь и благодать", если не знать обстановку вокруг. Попробуй догадайся, что за этими "милыми" строками скрыты контратаки русских.
   Давайте навскидку. "Зачищается Северный (т.е уже зачищен) I батальоном 135" и начала выполняться "следующая задача (захват западной части города)". Но тут ВДРУГ при уже зачищенном Северном острове через 25 минут резко понадобился ещё один батальон (II/I.R 135).
    Через 5 минут: "7.00 ч.  Части I.R. 135 на Северном острове продвинулись вперед в направлении города." "Вперед в направлении города" на Северном острове" это получается два батальона с западной стороны на восточную или с южной на северную по "зачищенному" Северному ?
   И в это же время:
   "7.00 ч. Pz.Jg.Abt. сообщает, что не может проехать по железнодорожному мосту (Холм) в приказанный исходный район, так как железнодорожный мост непроходим."
   "Железнодорожный мост непроходим", так там же контратакует наша танковая рота от Гузнянского моста.

   Несколько честнее офицер чином пониже:

  "Из воспоминаний офицера I.R. 130 Вальтера Лооса, (описание событий 22.06.41) ".
   "Тут грузовики – ПОЛНОСТЬЮ НАБИТЫЕ русской пехотой – СНОВА ПЫТАЛИСЬ ДОСТИЧЬ ЦИТАДЕЛИ или же найти выход из города на восток. В большинстве случаев они были расстреляны пулеметами или противотанковым орудием в упор.
   Также НЕСКОЛЬКО вражеских ТАНКОВ пытались сломать наш темп наступления.
   Однако, когда они понесли потери и поняли невозможность своих начинаний, то медленно удалились."

   На самом деле не вся пехота "из города на восток" и не все танки и БА "удалились".

   Василий Яковлевич Сисин, лейтенант, командир огневого взвода 393-го отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона. Участвовал в обороне Восточного форта :

   "С утра в промежутках боя со стороны Южного городка доносилась артиллерийская стрельба, но потом ее не стало слышно."

   А вот и наши плавающие:
   "7.25 ч.  Местная контратака танков между городом и цитаделью была отклонена 14/I.R 130."

   Прочитав схему Рожнятовского, только тогда начинаешь понимать действительное значение слова "отклонена" (синоним предотвращена). У НИХ почти всегда в связке с этим словом шли данные о разбитой технике, уничтоженных и пленных русских. А здесь этого нет.   
   "Отклонена" по вектору предполагаемого движения танков. Задачей батальонов 135-го являлась следующая зачистка города, поэтому постарались "убрать" со своего пути танки противника в Крепость, зная, что их там рано или поздно добьют собратья по оружию. И особенно в бою не усердствуя, ведь у ЭТИХ русских оказались ПУЛЕМЁТЫ и ПАТРОНЫ.
--------------------------------------------------------------------

             ЛИТЕРАТУРНОЕ ЭССЕ ПО НАСТРОЕНИЮ

   Ну а ЭТИМ нашим, может и не планировалось, но пришлось попасть в Крепость. По плану они должны были очистить с внешней стороны выходы из Крепости и держать их под охраной, пока...
   Да ПОКА группа танков (левой стрелки на схеме) проникнет в Цитадель и на юг Северного острова, чтобы...
   Да чтобы подразделения с Полигона, поддерживаемые танками (неплавающими) Кудрявцева смогли войти на Южный и Западный острова, и далее в Цитадель и на Северный для...     
   Для соединения с БА и танками (МАТВЕЕВСКИМИ) у Северных ворот, с целью...
   Целью деблокации ТЕХ, кто не спрятался...

   А ТЕ, КТО прятались, открыли огонь по броневикам и своему комполка 333 Матвееву, да и другие подразделения, думается, не караваем с солью встречали.
   "ДРУЖЕСТВЕННЫМ" огнём рука уже не поднимается описать это ДЕЙСТВО. Слишком много вопросов возникает к этому подразделению (не всему, конкретно к отдельной части 333 сп).
   Вот отдельные моменты, которые "на слуху". С миномётов обстреливали Госпиталь (у Смирнова "сбивали немецкий флаг", как будто других важных целей больше не было и мин было, хоть отбавляй), с орудий обстреливали внутреннюю часть КК 84 сп ("думали там уже немцы"), обстреливали возвращавшихся по Холмскому с Южного бойцов 84 сп ("думали, что это немцы"). Были в числе тех, кто второй раз добивал бойцов 84 сп при переходе ("думали что немцы скрытно ночью подбираются") тех из своих казарм в "инженерку" (там даже ДВА случая при внимательном прочтении). Думаете лже333-й (б.поляки-заключённые как-то режут глаза Олегу, видно у него что-то личное связано с этим цветом) воевал только с 84 сп ? Нет, он иногда бросал гранаты в переходивших к ним бойцов 132-го. Изгонял и убивал иногда исподтишка пограничников (об этом в главе "Кижеватов"). Ведь всюду сплошь и рядом "переодетые в форму НКВДшников и пограничников диверсанты". Может быть Смирнов и с этой точки зрения знал тогда всю правду и вынужден был завуалировать её похожими выражениями, согласитесь, встречавшимися очень часто.
   И как апофеоз стрельба по своему комполка. И не удивительно, что плакали бойцы НАСТОЯЩЕГО 333-го, пребывашие, думается, в качестве заложников и "живого щита" у лжеполка...
   И обвинить лжебойцов никак не получится, ведь воевали они против "немцев"...
--------------------------------------------------------------------

   Откуда взялись водоплавающие ? Тут пока не просто найти правильный ответ. Можно только предполагать:
   1) не все ушли по разным причинам с городка со своим разведбатом;
   2) разведбат к этому времени уже вернулся.
   3) учебная рота 44-го полка (15 единиц Т-37) с Полигона.

   Вторая версия выглядит предпочтительнее по причине израсходования горючего и боекомплекта в ходе боёв. И если склад НЗ, где обслуживался Кудрявцев, уже был захвачен или взорван, то всем им прямая дорога на Южный в Крепость, к своим НЗ 22-й танковой. И комбату тоже туда, поскольку он поддерживал огнём переправу плавунцов и вход подразделений в Крепость.
   САМАЯ СМЕЛАЯ третья версия, но зато подтверждённая документально (стрелками через водную преграду без использования мостов на схеме Рожнятовского).
   Плавунцы с Полигона были экипированы полностью и им на Южный остров держать путь на дозаправку было ещё рано.

(https://c.radikal.ru/c24/2112/e0/50d747e14717t.jpg) (https://c.radikal.ru/c24/2112/e0/50d747e14717.jpg)

   Это же фото, но с обратной стороны. Один (как минимум) танк с пулемётом. Увидеть бы ещё одного экипированного, тогда бы эти ТОЧНО не крепостные. :

(https://b.radikal.ru/b30/2112/f2/e35821d8822dt.jpg) (https://b.radikal.ru/b30/2112/f2/e35821d8822d.jpg)
(https://d.radikal.ru/d35/2112/0d/9342929433ebt.jpg) (https://d.radikal.ru/d35/2112/0d/9342929433eb.jpg)

   Ну а про наши танчики на Южном прочтёте у Ганцера (у Вильда и Шнайдербауэра). А то Игорь и так уже ворчит: "У товарисча и так много букав"...

Предстоит у нас чуть далее встреча с нашими МАТВЕЕВСКИМИ и всякими хиви...

   Почитайте на досуге аналитику одного человека, независимо от меня, пришедшему к ПОЧТИ моему выводу:
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:13

                       Дмитрий Боткин
   "Аналитика потерь частей, находившихся в Брестской крепости"
       (Рассмотрено 3737 человек из списков подразделений):

(https://c.radikal.ru/c42/2111/91/ebe7b10aa401t.jpg) (https://c.radikal.ru/c42/2111/91/ebe7b10aa401.png)

   "Обратите внимание, что если сложить вместе: число взятых в плен + число пропавших без вести + число погибших в бою + число вырвавшихся из крепости, то СУММА ОКАЖЕТСЯ БОЛЬШЕ ЧИСЛА НАХОДИВШИХСЯ В КРЕПОСТИ примерно на 20%. Это связано с тем, что часть бойцов вырывалось из крепости и попадало в плен позже, либо попадало в плен, а потом пропадало без вести и т.д. Реально надо внимательно изучать карточку каждого бойца, и я обязательно этим займусь. Пока же предварительные результаты. И я бы ими не поделился, если бы не очевидные закономерности, которые дают интересную пищу для ума.

   Если коротко, то имеем следующие цифры:

   Известны судьбы 1832 человек, которые находились в Брестской крепости 22 июня (из состава 5-ти вышеупомянутых полков);
Из них 1016 (55,5%) попало в плен, где половина из них погибнет (51,8%);
   Пропало без вести 509 человек (27,8%) — большая часть это тоже пленные;
   В боях за крепость погибло 462 человека (25,2%);
   И удалось вырваться из крепости 266 человек (14,5%).
 
   Надо иметь ввиду, что тут мы имеем судьбу только примерно 1/5 гарнизона.

   Интересно, что учитывая, что между цифрами по отдельным полкам больших расхождений нет, то можно сделать предпосылку, что и цифры по другим частям, а также по недостающим частям этих полков, будут такими же.

   И если совершенно антинаучно “дотянуть” число защитников крепости до 8000 человек и применить к ним проценты из таблицы, то получим следующие цифры:

Находилось в крепости — 8061
Сдалось в плен — 6708 (пленные + б/в)
Погибло в бою — 2033
Вырвалось из крепости — 1170 человек.

   Я понимаю, что это антинаучные методы, но удивительным образом цифры по пленным и погибшим совпадают с немецкими данными практически с точностью до человека! "   

   Не одному мне режет глаза несоответствие ОФИЦИАЛЬНО ОБЩЕПРИНЯТЫХ цифр по боевым потерям, пленным, вышедшим из крепости и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ.
   Основной посыл верен по мыслям, цифрам и процентам, но человек не допускает мысли, что эти 20% пришли в Крепость ИЗВНЕ. Ложно думая, что это издержки последующих перепленений и попаданий вновь в списки без вести пропавших. И его "антинаучные" коэффициенты из разных граф вполне допустимы для расчётов.

   Только для ВОШЕДШИХ в Крепость % в графе "плен в БК" БУДЕТ ПОНИЖАТЬСЯ. Ведь не для ОСОЗНАННОГО пленения шли туда, а чтобы СРАЖАТЬСЯ и по возможности ВЫЙТИ. Соответственно вырастут %-ы погибших, ВНОВЬ вырвавшихся из крепости и без вести пропавших.
   По вырвавшимся: в разделе "Северный остров" я опубликовал цифру  1200 человек (только за 22.06). У Дмитрия 1170 ВСЕХ и за ВСЕ дни обороны (но с оговоркой, что это 1/5 всего состава). Всех вышедших (оставшиеся 4/5 всего состава) за все дни у него получится даже намного больше.
   Это для меня уже ДАВНО не откровение. Но человек, сам того не ведая, УЛИЧИЛ В ПОДТАСОВКАХ ФАКТОВ власть имущих.

   "И если совершенно АНТИНАУЧНО “дотянуть” число защитников крепости до 8000 человек".
   Вот вам и ОТГАДКА ЗАМАЛЧИВАНИЯ прихода бойцов и бронетехники в КРЕПОСТЬ ИЗВНЕ. Вот и тянутся ЛЖЕ"историки", "эксперты" и "исследователи" разного толка к этой цифирке и (ДАЖЕ ЛУЧШЕ БУДЕТ) ВЫШЕ. Посылы такого толкования историков (правых и левых, оттуда и отсюда) ясны. Цифру погибших не сдвинуть. Для одних ОТТУДА будет "слишком антигуманно", и для других "слишком героически". Поэтому нынешние ОТСЮДА, выполняя заказ тех, кто ОТТУДА, с ними полностью солидарны. Цифру вышедших из крепости ВСЕМ выгодно замалчивать, потому что позор для всех. Одним, что "не поймали", другим, что "не защищали". За цифру пленных СТЫДНО уже всем. Одним ОТТУДА "накручивать", тем, кто ОТСЮДА, "отрицать". Тут отдельные ОТСЮДА не подвинутся "с некоторого паритета" в 7 000-8 000.
   Единственной цифрой, которая вполне устраивает в данный момент заказчиков ОТТУДА, и лже"патриотов" ОТСЮДА, является "количество НАХОДИВШИХСЯ в крепости подразделений". Вот они её и будут "двигать" вверх.
   Да и Ростислав отличился, 9 000 ! Янки хотя и называют его журналистом, а не историком, но за 10 000 готовы будут пересмотреть своё мнение:

(https://b.radikal.ru/b22/2112/fe/17ad0a6eb1cet.jpg) (https://b.radikal.ru/b22/2112/fe/17ad0a6eb1ce.jpg)

   На то он и журналист, чтобы "жареные факты" печатать. О приходе ИЗВНЕ и речи быть не может, были только ВСЕ СВОИ на местах накануне. Для общего количества, наверное, и сапёров 111-го из Северного городка включили в схему расположения войск в КК. Хоть и караульные смены, но курочка по зёрнышку...

  Но ведь если указать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ число находившихся в Крепости С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ количества ПРИШЕДШИХ ИЗВНЕ, то начнут расти и другие показатели разного учёта данных, НЕУКЛОННО  понижая процент пленных. Выше я уже указал причину.
   Как не поймут наши ОБКОМЫ всех времён.
   И НАСТОЯЩЕГО героизма не поубавится, а наоборот... Как и нынешние сроки обороны не уменьшатся, а .....................       
   
   Не лишне будет каждый раз нашим ЛУКАВЫМ ОТ ИСТОРИИ напоминать список вышедших подразделений в первый же день количеством от ВЗВОДА и более (больше 30 человек), не считая одиночек и более мелких групп. :

    (Все выходы из Крепости групп, численностью более взвода. Предположительно до 10 часов утра 22-го):

   1.   Прорыв группы Дербенева Сергея Васильевича — батальонного комиссара, замполита 125 сп.
   2.   Подразделение Иванова Василия Абрамовича — старшего лейтенанта, помначштаба 455 полка. С ним в основном курсанты полковой школы.
   3.   Группа неизвестного капитана [Предположительно Помазкова Григория Георгиевича — капитана, помначштаба 125 сп по тылу]. В неё входил сержант ФУРСОВ ВЛАДИМИР ИВАНОВИЧ.
   4.   Группа (курсанты полковой школы) майора Дулькейта (Дулькейт Александр Эмильевич, командир 125 сп.)
   5.   Подразделение 44-го сп (курсанты полковой школы). [Предположительно командир лейтенант Писарев Феодосий Афанасьевич, командир пулеметного взвода 6 стрелковой роты 44-го сп., в ночь на 22 июня был ответственным дежурным по роте]. По официальной версии вывел Бытко В.И.
   6.   Группы Артамонова и Максимова из 44-го сп. Предположительно вместе.
   7.   Саакян (125 сп) вывел группу бойцов, ЧИСЛЕННОСТЬЮ ДО РОТЫ, вместе с танком. Но здесь с оговоркой, что в группе Ландышева.
   8.   Подразделение лейтенанта Пушкаря Дмитрия Андреевича  — ком-ра пулеметного взвода 3 ср 1 сб 125 сп. Жил в полковой школе. 22 июня вывел из БК два взвода и батареи. Вероятно в группе Ландышева.
   9.   Базунов Иван Михайлович — л-т, ком-р взвода полковой школы 125 сп. Прибыл в расположение полковой школы, возглавил и вывел из крепости группу бойцов. Вероятно в группе Ландышева.
   10.   Алексеев Владимир Алексеевич — ст. л-т, ст. адъютант 3 сб. 125 сп. С группой бойцов вырвался из крепости и с боями продвинулся к расположению 3-го стрелкового батальона.   
   11.   Группа из взвода конных разведчиков 333 сп.(БЕЙТЕМИРОВ)
   12.   Группа из 8-й роты 3-го батальона  455 сп. (ГАЙТУКАЕВ) 
   13.   Группа младшего воентехника Зыкова из 44 ОПАХ.

   Ну а с той стороны ПРИВЫЧНАЯ ЛОЖЬ:

   "9.40 ч. Командир РІ.81 сообщает, что на Центральном острове русские разведывательные бронеавтомобили, часть которых сделала ПОПЫТКУ прорыва."

   Чтобы сохранить лицо, они просто обязаны в отчёте писать "ПОПЫТКА ПРЕСЕЧЕНА". Но в этот раз пошло ОЧЕНЬ не по их сценарию, поэтому "ПРЕСЕЧЕНА" СТЫДЛИВО опустили.

   Для нас (современников) это был ВЫХОД, для ТЕХ бойцов ПРОРЫВ. Здесь трудно идентифицировать термины, но ясно одно, чтобы ОРГАНИЗОВАТЬ группу более 30 человек необходим был КОМАНДИР. И КОМАНДИРЫ были (с большой буквы) !

   Саакян в танке и другие три плавающих с десантом, ОСТАЛЬНЫЕ ПЕШКОМ. Об этом же ВСЕМ ИЗВЕСТНО. А сколько НЕИЗВЕСТНЫХ ?


   По числу военнопленных более правдивей выглядит статистика XII-го корпуса.:

   "Сообщение командования XII. А.К. 2-й танковой группе с оценкой ситуации, количестве трофеев и пленных к 25.06.1941.
Командование ХП. А.К. Командный пункт ХII. А.К., 25.6.41._Iа_
2-й танковой группе.
   На данный момент количество пленных примерно 4000, вероятно, оно еще существенно повысится."

   Но в последующие дни в самой Крепости пленены 384 + 450 + 120 + 30 + 60 + 30 = 1064. Всего = 5 064 человек. 2 000 пленённых в районе форта Сикорского приплюсовали к этой сумме. 7 000 с лишним и набежало. Тоже ХИТРОСТЬ и ЛУКАВСТВО немецкой статистики. Говорят и пишут на всех углах, что штурмовала Крепость ОДНА 45-я дивизия, а подсчёт пленных ведут по территории наступления ВСЕГО корпуса. 

   А ВЕДЬ ЗА БЕСЧУВСТВЕННЫМИ ЦИФРАМИ СТОЯТ СУДЬБЫ ЛЮДЕЙ.   

   И никого из "историков" СОВЕРШЕННО НЕ ЗАБОТИТ ПАМЯТЬ о ТЕХ, кто нашёл в себе МУЖЕСТВО, чтобы по своей ВОЛЕ шагнуть в этот АД под названием Крепость. Их убивал враг, убивали потомки Смирнова С.С.(вычеркнув из списков защитников) и убивают (не признавая) сейчас потомки неизвестно кого. Ведь, если бы ТЕ были живы, воспитали бы достойно детей, внуков и правнуков, и фактически не дали бы жировать сейчас НЕКОТОРЫМ потомкам капо и хиви...
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:14
  БРОНЯ-ХИВИ (без Somua)(продолжение)

                                   "...А вообще в те дни было трудно                                     разобрать: кто СВОЙ,
                                    а кто ЧУЖОЙ...".
                                           
                                             Грицаненко В.Я.(33 ОИП)   

   Полноценным эпиграфом ко всем темам, ИСЧЕРПЫВАЮЩЕ ТОЧНО описывающим обстановку в те дни в Крепости, являются слова защитника
Грицаненко В.Я.
   Из предыдущего зена вы узнали, что вроде была какая-то лишняя бронетехника. Мало ли что этому придурку benу привиделось, скажете вы. Ведь НАСТОЯЩИЕ ИСТОРИКИ С МИРОВЫМ ИМЕНЕМ об этом ни слова не говорят. И вы будете правы: С...ов (Р...н), Б...о и другие им подобные, получившие заказ от своих западных покровителей, НИКОГДА-НИКОГДА не напишут ОБ НЕИНТЕЛЛИГЕНТНОМ ведении войны "ОДНОЙ ПЕХОТНОЙ ДИВИЗИИ ПРОТИВ ПОЛЧИЩ РККА..."

   Но нашёлся ОДИН-ЕДИНСТВЕННЫЙ НАСТОЯЩИЙ русский историк, который осмелился, чуть вскользь и с небольшой неточностью, сказать НАСТОЯЩУЮ ПРАВДУ (развить тему не позволил, наверное, нынешний Обком):

   Илья Борисович Мощанский. "Трагедия Брестской крепости. Антология подвига. 22 июня - 23 июля 1941 года"
   "Легкие танки Т-37А и Т-38, использовавшиеся одним из подразделений крепости в качестве учебных, применялись ОБЕИМИ СТОРОНАМИ в боях за цитадель. Это были легкие плавающие машины (Т-37  и Т-38), вооруженные 76-мм пулеметом ДТ."

   Здесь две небольшие неточности. Т-37А и Т-38 составляли учебное подразделение 22-й танковой армии. В штате армии состояли Т-26. С ожидаемым в скором времени приходом танков классом выше (Т-34, КВ-1 и т.д.) уже сами Т-26 переводились в учебно-тренировочное подразделение:

   Анатолий Захарович Козлов, курсант учебной роты 22-й тд:
   "(Пуганов):"...Молодец, товарищ Козлов! Можно смело сказать — получим тяжелые танки КВ, вы поведете грозную боевую машину как старший механик-водитель..."

  В подразделениях, в которых не предусматривалось переоснащение танкового парка в силу разных причин, такими условно отнесёнными "учебными" считались подобные:

   «...Имеющиеся в батальоне боевые машины ОТНЕСЕНЫ к УЧЕБНО-БОЕВОМУ парку и получены в большинстве случаев после капитального ремонта от ремонтных баз. Машины не укомплектованы инструментом, принадлежностями и возимыми запчастями…
   До 30 % наличного парка машин требует смены траков гусениц. Четыре танка имеют поломки, но не могут быть восстановлены из-за отсутствия запчастей. Один аварийный танк требует смены кривошипа ленивца, средствами батальона восстановлен быть не может...»

   Вот и скрытая разгадка в несоответствии по документам с утверждённым штатным расписанием боевой техники подразделения и "наличным" количеством. Все разночтения у разных историков произрастают отсюда. Хочешь быть патриотом, приводи цифру "наличную". "Печальная РККА" ? Приводи цифру "сколько положено по штату". И все довольны...

   У Ильи Борисовича по 75-му разведбату стоят такие цифры: 10 бронемашин (БА-20 и БА-10), 16 плавающих танков T-37/T-38. БА-3 он вообще не рассматривает, а БА-20-ые это из 22-го. И если сюда приплюсовать "Т-37А и Т-38... в качестве учебных", то создаётся впечатление, что он обладает эксклюзивными архивными материалами по 22-й танковой. Фактически утверждая БА-20-ыми приход разведбата №22 в Крепость. (Вот бы ещё фото нормальное с ними, паршивенькое имеется). Кстати, под этим фото не его ли подпись ?:

(https://d.radikal.ru/d06/2112/af/149fbc6dd1cat.jpg) (https://d.radikal.ru/d06/2112/af/149fbc6dd1ca.jpg)

"Т-37А 22ТД погибшие при попытке прорваться в крепость на выручку гарнизону."

   ...Вдруг, неожиданно, ко мне подоспела подмога:

    1) Rostal (Ответ #70 : 13 Январь 2010, 06:24 »):
   "Второе - броневички подбил тот "маленький танчик". О каких то маленьких танчиках у Трехарочных многие упоминают. Уже не тот ли Т-38 который открыл огонь по своим? Вполне возможно что его после этого обстреляли из броневиков, а он в ответ - броневики. И имено он подбитый стоял к КК, а позади него - БА."
   Ben сразу воспрял духом, но встревожился за Ростислава: вдруг форумчане подумают, что тот "переметнулся" к benу. Каково ему будет тогда ? 

   2) Птенец-Говорун « Ответ #481 : 08 Марта 2020, 22:17 »:
   "Перечитал тему, и вот что немного не понял в одном обсуждении, которое как раз для новой схему Ростала: у дороги возле Восточного форта к р о м е танкетки в воронке была еще танкетка, фото которой я постом выше привел? Т.е. еще 5 танкетка?
   Танкетка на дороге, которая в воронке, ехала со знаменем? (с какой-то тканью?) на броне - это видно на фото.
   БА возле Восточного форта - как-то инородно смотрится - вернулся от Северных ворот? приехал из Бреста - и вот прям нужно ему было с дороги съехать к  м е с т у боя...И возле него бронетехника стоит - перекрывала/прикрывала вход в Восточный форт?
   Т.е. что-то или кто-то вынудил бронетехнику срезать угол у Восточного форта......"

   Глаааазаастый малый ! По имени ВПОЛНЕ тянет на Орла-Говоруна. Молодчина, не впервой заметил его чёткие, хлёсткие и ПО ДЕЛУ комментарии.

   Да, здесь целый бой НАШИХ и ХИВИ. Вот ещё бы хоть одну танкетку различить с пулемётом или радийную...
   По картине боя получается БА СПЕШИЛ на помощь той танкетке и поэтому срезал ? Жаль, что у нас нет ни строчки про "танкетки" в их документах, только про танки.

   Давайте пробовать разбираться далее.

   Под одной известной фотографией (Т-26 и Сомуа у ВФ) с одного известного ресурса стоит подпись, выдержку из которой привожу:
 
  "Also known that 45 Inf.Div. in first fights use 2 soviet tanks and 1-2 soviet armored cars (BA-6 and possibly BA-10)."
 
  "Также известно, что 45 пехотная дивизия в ПЕРВЫХ боях использовала 2 советских танка и 1-2 советских бронеавтомобиля (БА-6 и, возможно, БА-10)."
     
   БА-6 засветился в Крепости, правда фото это я утерял, но не велика потеря. Стал наводить справки и оказалось, что 6-го не должно было быть ИЗНАЧАЛЬНО во всей окру ге. Извиняюсь, т.е. в О круге:

   Состав наличия бронеавтомобилей РККА на 01.06.1941
              БА-6 лин.        БА-6 рад.
                      ЗапОВО:
        1р-н     -                -
        2р-н     6                1
      3р-н     1                2
        4р-н     -                -

        Район прикрытия №4 - Брестский

   Но в Брестском укрепрайоне БА-6 НИ ОДНОГО !   

   На фото также попадаются битые радийные танки, но их тоже "всего ничего" в рассматриваемом районе:

   Т-38 радийных ВСЕГО 30 штук на ЗТВД (Т-37 радийных - 154).

   Не нашёл число радийных у 75-го, но в 22-й они были. 

   С большей вероятностью можно утверждать, что и эти модели бронетехники "пришлые" в Крепость.

   Не лишне будет и вспомнить
   Основные отличия БА-6 от БА-3:

   "В лобовом листе и задней части сделали щели для применения    «Нагана».
   Тросы для открытия жалюзи перед радиатором заменили тягами.
   Над двигателем сделали дополнительный лючок для увеличения    поступающего охлаждающего воздуха.
   Заднюю дверь упразднили.
   Боковые двери моторного отсека делали из цельного листа.
   Ремни для крепления гусеничных цепей заменили крюками."

   Откуда могли прибыть так быстро трофеи в Вермахт ? Есть много следов, есть испанский, польский, есть финский и т.д.
   
   "Всего финны захватили и отремонтировали 42 малых плавающих, 2 средних и 62 лёгких (однако в действующей армии на 1 июня 1941 г. числилось лишь 42 лёгких танка). В качестве трофеев было захвачено значительное количество артиллерийских бронированных тягачей А-20 «Комсомолец», из которых 42 штуки модели 1937 г., и 20 штук модели 1939 г. были отремонтированы и поступили в войска как тягачи для 37 - 45-мм противотанковых орудий. В войска до 31 мая 1941 г. были направлены 27 отремонтированных бронеавтомобилей и один свой Landsverk-182. Непосредственно в формируемые подразделения направили только 22 броневика и ещё несколько бронемашин передали танковой школе. Десять бронемашин были захвачены на месте разгрома 44-й сд, ещё две в районе боёв с 163-й сд. Эти машины, будучи подбитыми или брошенными, остались на территории Финляндии. Из числа захваченных и отремонтированных были: 1 лёгкий Д-8, 11 лёгких БА-20, БА-20М, 2 ФАИ-М, 7 тяжёлых БА-10, 3 тяжёлых БА-6 и 1 БА-27М."

   "Советские бронеавтомобили применялись в основном в тех частях Вермахта и войск СС, которые их захватили, да и то крайне ограниченно. В числе эксплуатировавшихся немцами советских бронеавтомобилей можно упомянуть БА-20 — (Panzerspahwagen ВА 202(г), БА-6, БА-10 (Panzerspahwagen ВА 203(г) и БА-64. Трофейные полубронированные артиллерийские тягачи «Комсомолец» немцы использовали по прямому назначению — для буксировки легких артиллерийских орудий. Известен случай установки на крыше броневой кабины тягача 37-мм противотанковой пушки Рак 35/36 за штатным щитом."   

   Все задачи диверсионной деятельности возлагались на дивизионных разведчиков фон Паннвица, идущих в передовой штурмовой группе 12-го корпуса. Была сформирована колонна из советской автобронетехники, следовавшая по танковой магистрали в город и Крепость.

   В теме "Южного острова" я уже затрагивал тему ошибочного восприятия колонны бронетехники группой Кюнга. Не он один, а ВСЕ бросились к "своим" и не смутило ДАЖЕ направление движения с запада на восток, хотя наши должны были следовать с обратной стороны. Один единственный вывод в этом случае: вся броня была советская-хиви. Флажки со свастикой заметили слишком поздно при приближении к колонне.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:14
 Скажете очередной мой зен. Но это тогда не только мой:

   Иван Васильевич Кононов, полковник, заместитель командира 22-й танковой дивизии:
   "23 июня. Утро. Мы не успели развернуться для контрудара. Противник сам продолжил натиск, стремясь как можно быстрее овладеть мостом через Мухавец в районе Жабинки.
   Началось с того, что перед нашими позициями появилась легковая машина, за ней — КОЛОННА (из нашей бронетехники). Благодаря бдительности воинов, КОВАРНЫЙ ЗАМЫСЕЛ фашистов был РАЗОБЛАЧЁН. Мы взяли в клещи автоколонну и огнем из танков разгромили ее."     

   Виктор Андреевич Рожнятовский,  капитан:
   "23 июня утром. Вскоре мы увидели легковую машину. Решили, что это машина заместителя командира дивизии по техчасти, и обрадовались — «в нашем полку прибыло!». Но тут заметили, что машина замедляет движение. Что бы это значило? И словно в ответ на наше недоумение, из машины высунулась голова в каске, блеснул бинокль. Машина остановилась, а затем начала пятиться назад. Так это же немецкая разведка на нашей машине!"

   Иван Иванович Воронец, воентехник второго ранга, командир транспортной роты 44-го танкового полка 22-й танковой дивизии:

   "Особенно отличился командир роты лейтенант Михаил Рыльский. По приказу генерала Пуганова он с четырьмя танками прикрывал отход дивизии из района Жабинки. Но к вечеру получил приказ присоединиться к основным силам в районе аэродрома, где к этому времени уже гремел бой. Рыльский с ходу обстрелял два бронетранспортера и четыре танка, на которых сверху были красно-белые полотнища (для опознавания с воздуха)."

   После выполнения своей "миссии" в Крепости, остатки "переодетых" двигались и по округе с заездами в город.

  "Промежуточное донесение 130 ПП в штаб 45 ID. 24 июня 1941, в 12-45.
   "Около 4.30 одному русскому танку удалось прорваться из крепости и проехать по главной дороге с запада на восток до уличного виадука.    Здесь экипаж ( 2 человека) был пленён, когда танк застрял в НАШЕЙ ТРАНСПОРТНОЙ КОЛОННЕ.[Военно]служащие группы Гудериана забрали танк с собой, экипаж был доставлен в полк. Результаты допроса предоставлены Ic".

   В своё время только настойчивость Музыканта позволила переварить смысл этого сообщения. С чего бы ради с трудом вырвавшийся танк добровольно пристраивается в хвост вражеской колонне. И почти ещё ночью промчаться с ветерком по ГЛАВНОЙ ДОРОГЕ (читай танковой магистрали) чтобы застрять в ПРОБКЕ у виадука (без сворота на развилке)? Значит техника в колонне была до боли знакомая, т.е. наша.

   Черпать пополнение для "ТРАНСПОРТНОЙ КОЛОННЫ" командир разведывательного дивизиона фон Паннвиц мог в гараже областного управления НКВД и других советских учреждений.

   Давайте проверять на "вшивость" командование 45-ой:

   "Журнал боевых действий Iа 45 I.D:
   22.06.  7.00 ч.
   У моста Wulka обнаружилось НЕСКОЛЬКО русских бронеавтомобилей, из них 2 застряли в болоте и были взяты под огнем II/I.R.130."

   В предыдущей главе я вычленил ПОЛНОСТЬЮ ИСПРАВНЫЕ 3 бронеединицы-ХИВИ (2 БА и 1 Т-37/38), упомянув 1 танк (ИСПРАВНЫЙ) с Полигона в подвешенном состоянии до поры до времени, не зная куда его ранее причислить. ВСЕГО 4 БРОНЕЕДИНИЦЫ.
   Хочу сравнить свой зен с зеном янки:

   "Also known that 45 Inf.Div. in first fights use 2 soviet tanks and 1-2 soviet armored cars (BA-6 and possibly BA-10)."   

   Количество бронетехники сходится, для себя отмечая ГЛАВНОЕ вот это: "в ПЕРВЫХ боях использовала". ПЕРВЫЙ бой, т.е. утро 22-го.
   Получается 22-го воюют 2 Т и 2 БА. Все затрофееные. Смотрим на следующий день:

   "23-го  13.00 ч. Командир I.R.133 сообщает, что на Южном острове положение критическое – без бронетехники не приблизиться к отдельным русским стрелкам. Дивизия пытается ПОЛУЧИТЬ бронеавтомобиль, что, тем не менее, не удается."

   А где 4 бронеединицы ПОЛНОСТЬЮ ИСПРАВНЫЕ на 22-е ? Извините, но это не мой зен. II/I.R.130 сменился I.R.133-им и забрал с собой, куда, на "тот свет" ?
               
                - 4 БРОНЕЕДИНИЦЫ за 22-е (причём "-" жирный, подчёркнутый)

   "25.06.
   Утреннее донесение адъютанта I.R.133 Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 25.06.1941. 4 ч 00 мин.
   В юго-восточной части Северного острова 2 ЗАХВАЧЕННЫМ русским разведывательным бронеавтомобилям, с экипажами 14. (Pz. Jag.) /I.R.133 удалось захватить 142 пленных и уничтожить русский броневик."

   Обращаю внимание, что не "бывшими ранее в распоряжении", не "отремонтированными", а ИМЕННО "2-мя ЗАХВАЧЕННЫМИ". Захватили вероятно ещё 24-го, был, видимо, очередной "приход" извне, ведь внутри Крепости к тому времени броня была вся битая.

   "26.06.
   Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 26.06.41
   ...Проводится подготовка к его штурму с использованием ПРИДАННЫХ танков и двух, тем временем РЕМОНТИРУЕМЫХ, русских трофейных бронеавтомобилей."

   25-го воюют, берут пленных, бьют броневик. А 26-го вдруг "ломаются". Верю, это же техника, а с ней ВСЯКОЕ СЛУЧАЕТСЯ...
   Но я же ЗЕН, поэтому:

   - 2 БРОНЕЕДИНИЦЫ за 25-е
     ВСЕГО (-) 6 БРОНЕЕДИНИЦ

   "27.6.
   45-я дивизия. Командный пункт дивизии, 27.6.1941
   Полку придаются и подвозятся до 11.00 ч. через северные ворота Северного острова:под командованием обер-лейтенанта Сееле французский танк, 2 русских танка.
   В течение второй половины дня в присутствии командира дивизии начинается обстрел форта из танкового вооружения, причем французские танки и русские захваченные бронеавтомобили подъезжают вплотную к форту."

   С французами будем воевать в следующей главе, здесь же только "дружественный огонь". Появляются новенькие 2 Т-26 и старенькие "отремонтированные", допустим, 2 БА. Может я поспешил занести в разряд битых 2 БА-хиви, дав почву для злорадства ФЕЛЬДАМ, мол приписками занимается, лол. Подождём хотя бы денёк...

   "28.06.
   Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 28.06.41.
Продолжается обстрел противника в Восточном форту из танка и восстановленного 27.6 штурмового орудия."

   На следующий день остаётся француз и 306-ой. Два русских танка и два русских бронеавтомобиля опять "ломаются". Что за техника у этих "долбаных" русских, постоянно "ломается". Уже ведь и бои везде давно закончились...Один "сломанный" БА есть на известном снимке с французом и Т-26. Видимо ОЧЕНЬ сильно "подъехал вплотную к форту", а второй и вовсе "провалился"...
   Оказывается я не поспешил и людей не насмешил (лол).
   - 4 (2 танка и 2 БА) на 27-е. 2 БА не учитываю, а то приписка.

                 ВСЕГО (-) 8 БРОНЕЕДИНИЦ ХИВИ

          "СЛОМАЛОСЬ" пока по известным документам и фото.
          Остальные полностью "ИСПРАВНЫЕ", но почему-то
           в список общих ТРОФЕЕВ НЕ ПОПАЛИ...

   Да ошиблись из 45-ой, скажете, с кем не бывает. ВЕДЬ зен - то у меня, оказывается...   
   
(https://d.radikal.ru/d03/2112/2d/9395d21d3b22t.jpg) (https://d.radikal.ru/d03/2112/2d/9395d21d3b22.jpg)

   Предотвращая атаку собственной авиации, немецкие солдаты торопятся укрепить флаг со свастикой на захваченном советском бронеавтомобиле БА-10

Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:15
  ТАНКИ и танчики

   Прежде, чем о чём-то рассуждать и спорить, нужно разъяснить предмет спора. Хочется услышать от Ростислава пояснение к его выражению "панцерягеры", которое он соотносит к противотанкистам. Можно ли предоставить кусочек оригинального текста документа без перевода, где это слово встречается. Так как многое похоже, но носит разный смысл. Смотрите сами:

   Pz. Jag. Abt. = Panzerjagerabteilung - противотанковый дивизион (батальон).
   Pz. Jg. см. Pz. Jag.

   Обозначение применяется к противотанковый дивизиону ТАНКОВОГО подразделения и частично к батальону (моторизованному).

   P. A. K. = Panzerabwehrkompanie - сокращённо противотанковая рота пехотного подразделения. Соответственно все противотанковые орудия этого подразделения P.A.K. Полное название выглядит так и в документах оно почти не приводится:
   Inf. Pz. Jag. Kp. = Infanteriepanzerjagerkompanie - пехотная противотанковая рота.

   Поэтому в "простонародье" стараются различать противотанкистов танковых и пехотных подразделений соответственно:
   Pz. Jag. = Panzerjager & - противотанковый. (т) 
   Pz. Abw. = Panzerabwehr & - противотанковый.(п)

   Pzw. = Panzerwagen - танк. До кучи.

   Panzerabwehr-Abteilung 45. Вот так правильно пишется противотанковый дивизион (батальон) 45-й ПЕХОТНОЙ дивизии.

   На немецком форуме приведён состав 45-й:

   20. Juni 1941:

   45.Inf. Div. = Infanteriedivision:

Infanterie-Regiment 130
Infanterie-Regiment 133
Infanterie-Regiment 135
Aufklarungs-Abteilung 45
Artillerie-Regiment 98 (I,II,III Abteilung)
I./Artillerie-Regiment 99
Pionier-Bataillon 81
Panzerabwehr-Abteilung 45
Nachrichten-Abteilung 65
Feldersatz-Bataillon 45
Infanterie-Divisions-Nachschubfuhrer 45

   Heerestruppen: (армейское подчинение) (4. Armee):

Stab Artillerie-Regiment 617
Stab Artillerie-Regiment 788
II. / Artillerie-Regiment 109
Artillerie-Abteilung 430
I. / Artillerie-Regiment 40
II. / Artillerie-Regiment 66
Artillerie-Abteilung 845
Artillerie-Abteilung 854
Artillerie-Abteilung 709
Artillerie-Abteilung 833
Beobachtungs-Abteilung 8
Beobachtungs-Abteilung 17
Ballon-Batterie 101
Ballon-Batterie 100
Sturmgeschutz-Abteilung 192
Sturmgeschutz-Abteilung 201
Nebelwerfer-Abteilung 6 (o. 1 Batterie)
Regimentsstab der Nebeltruppe z.b.V. 4
Nebelwerfer-Abteilung 8

Panzerzug 28
Panzerzug 27

Bruckenkolonne 17
Bruckenkolonne 81
Bruckenkolonne B 2./409
Bruckenkolonne B 1./41
Bruckenkolonne 131

Pionier-Regiments-Stab z.b.V. 507
Pionier-Bataillon 750
Pionier-Bataillon 215
Brucken-Bau-Bataillon 593
Brucken-Bau-Bataillon 4

Kommandeur der Bautruppen 24
Bau-Bataillon 11
Bau-Bataillon 46
Bau-Bataillon 402
RAD-Gruppe K 313

Panzerjager-Abteilung 654 (o. 1 Kp.)
Panzerjager-Abteilung (mot.) 654
 (June 1941 [22nd]
[H.Gr.Mitte, Panzer-Gruppe 2, XII.Armeekorps] OR [XI.Armeekorps]
3,7cm Pak35/36 (mot.) with one platoon of 4 2,8cm sPzB41 (2,8 cm schwere Panzerbuchse 41)

I. / Flak-Regiment 26
I. / Flak-Regiment 104
Heeres-Flak-Abteilung 274
Flak-Abteilung 610
3. / Flak-Regiment 31

   Korpstruppen: (корпусное подчинение) (XII. Armeekorps):

Arko 112
Arko 27
Arko 148
Korps-Nachrichten-Abteilung 52
Korps-Nachschubtruppen 412

  "Panzerabwehr-Abteilung 45". Тоже написано правильно (сверено).

   Но есть ЧЕРЕДА документов, довольно - таки странных по содержанию, для понимания которых тоже требуются первоисточники. Разные переводчики в этом случае солидарны друг с другом, но здесь зен, довольно крутой, со стороны тех, кто составлял оригинал. Пробуем разобраться с очередной "аферой 20-го века". Для справки мы вначале должны уяснить следующее:

   "Организационно противотанковый дивизион ("Panzerabwehr-Abteilung) " ПЕХОТНОЙ (как 45-я) дивизии состоял из штаба, трех противотанковых и транспортной роты. Противотанковая рота включала в себя штаб (13 человек), четыре противотанковых взвода (в каждом по 28 человек, 3 37-мм орудия Pak 35/36 с тремя грузовиками Krupp L2 Н143, четыре ручных пулемета MG-34, 86 карабинов Mauser 98К, четыре пистолета-пулемета МР-38 и четыре пистолета) и транспортный взвод (один легковой, три грузовых автомобиля и полевая кухня). Транспортная рота включала в себя автомобили и мотоциклы. Всего противотанковый дивизион пехотной дивизии штата военного времени насчитывал 550 офицеров, унтер-офицеров и солдат, 36 пушек Pak 35/36,18 ручных пулеметов, 114 автомобилей и 45 мотоциклов.
   К началу нападения на Советский Союз в структуре противотанковых подразделений пехотных дивизий произошел ряд изменений. Это было связано прежде всего с поступлением на вооружение новых 50-мм противотанковых пушек Pak 38, а также захватом большого количества трофейной матчасти в ходе французской кампании.
   Так, в состав противотанковых рот пехотных полков дивизий 1-й волны теперь входило 11 противотанковых пушек — девять Pak 35/36 и две Pak 38, еще восемь Pak 38 и 28 Pak 35/36 было в дивизионе истребителей танков (Panzer-Jager-Abteilung), так с 1 апреля 1940 года стали называться противотанковые дивизионы. Всего в дивизии имелось 72 противотанковых пушки, из них 14 50-мм Pak 38 и 58 37-мм Pak 35/36.
   В дальнейшем, как и в отдельных дивизионах самоходных штурмовых орудий, шли расхождения в количестве и виде вооружения у противотанковых рот пехотных полков дивизии и дивизионе истребителей танков (Panzer-Jager-Abteilung)." 

                         Начнём:

  "№ 37. Донесение Pz.JagAbt.45 о выходе на исходный рубеж, и причинах опоздания в развертывании (01.00 22.06.1941):

   Pz.JagAbt.4 Командный пункт дивизиона 22.6 01[131].00
   Восточная окраина Вулька Добрынска

   Принято: 22.6 01.10

45-й дивизии.

Рукописное [неразборчиво]

1) Дивизион докладывает: «Куффхойсер[132]»
2) Утреннее донесение:

К п. 2) с 00.30[133] часов командный пункт дивизиона:
восточная окраина Волька Добрынска.

1-я рота с 00.00 часов придается I.R.130.

В. Цан[134]

Запаздывание вызвано задержками на марше впереди идущих колонн.
                               Цан."

   Pz.JagAbt.45 и Pz.JagAbt.4 совершенно два РАЗЛИЧНЫХ подразделения. Первое дивизионного (45-й), второе армейского (4-ой) подчинения. Хотя нас хотят убедить в обратном, ставя одинаковое месторасположение. Правда одно на окраине Вулька, а другое на окраине Вольки. Да и по времени нестыковки, как и с буковками (вроде те или не те).
   И к тому же зачем 22-го ОПЯТЬ, уже Цану, ПРИДАВАТЬ 1-ю роту I.R.130, если до него её УЖЕ ПРИДАЛИ 16-го Шлипер, а 18-го Гипп ?
   А "Рукописное [неразборчиво]" пусть останется на совести переводчиков или того, кто это опубликовал.

   "Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце"
45-я дивизия. Дивизионная штаб-квартира, 16.06.1941.

   8) Для нападения придаются:
   a) I.R.130:
      1 рота Pz.Jg. Abt.45 с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45."

   13) В распоряжение дивизии предоставляются:
   е) Pz.Jag.Abt.45 (без 1 роты) около Вульки Добрыньска;

   "Приказ командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о переходе Буга, захвате мостов на Мухавце, выс. 140 и выс. 144."
Тайное совершенно секретное дело
130-й пехотный полк. Штаб-квартира полка, 18.6.41

4) Для нападения полку подчинены:
1/Pz. Jg. Abt.45 с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45.

15) В распоряжение полка предоставляются:
1/Pz. Jg. Abt.45 (без взвода) в Блоткув Малы.

b) Руководство всей переправой в полосе I батальона – обер-лейтенантом Янеке (командиром 3/Рі.81), для этого в его распоряжении находятся части 3/Рі.81 и саперное отделение Pz. Jg. Abt.45

  "8) Для нападения придаются:
   a) I.R.130:
      1 рота Pz.Jg. Abt.45 с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45."
                   (у Шлипера)
    Здесь без вопросов. Комдив, он ПРИДАЁТ СВОЁ своему полку.                   
   "4) Для нападения полку подчинены:
   1/Pz. Jg. Abt.45 с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45.

   Здесь тоже верно. Комполка ПОДЧИНЯЕТ по приказу комдива мелкое подразделение СВОЕЙ дивизии.

   13) В распоряжение дивизии ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ:
   е) Pz.Jag.Abt.45 (без 1 роты) около Вульки Добрыньска; 

   Вроде всё правильно, остальной дивизион (1-я рота придана I.R.130) находится в Вульке (где и положено быть по приказу). Кроме
"в распоряжение дивизии предоставляются". СВОЁ или ПРИДАЁТСЯ или ПОДЧИНЯЕТСЯ. Не буду к этому придираться, далее будет к чему.

    "15) В распоряжение полка ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ:
1/Pz. Jg. Abt.45 (без взвода) в Блоткув Малы."

   Тут Гипп солидарен со Шлипером, ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ЧУЖОЕ. А теперь внимание, фокус:

   Читаем полностью Гиппа, "подставив" Цановское и Шлиперовское совпадающее местоположение пресловутого подразделения:

   "4) Для нападения полку ПОДЧИНЕНЫ:
1/Pz. Jg. Abt.45 с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45.(восточная окраина Вулька (Волька) Добрынска)

15) В распоряжение полка ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ:
1/Pz. Jg. Abt.45 (без взвода) в Блоткув Малы."   

   Вроде одно и то же подразделение, но почему-то исходные позиции
(командные пункты) находятся в разных местах. Там и там 1-я рота, но чуток разница, авось и не заметят. В одном месте полнокровная рота (+ саперное отделение), в другом неполная рота (- взвод).

   Опять ben гонит, скажут "неверующие", даже посмотрев карту с подразделениями у Блоткув Малы (исходные позиции на 21-е), это подтасовка фактов...
   А это нет, это ГОЛИМАЯ "правда":

   "22-го  5.47 ч. 45-му противотанковому дивизиону (без подразделений уже подчиненных полкам) приказано занять оборону в районе продовольственных складов, готовясь к контратакам бронетанковых частей, ожидая дальнейших распоряжений дивизии."

   Ведь правда же, 1-я рота удачно переправилась через ВСЕ мосты и воюет вместе с I.R.130 совершенно в другом месте, не с территорией 131-го лап рядом. Проглядел только кому 2 оставшиеся роты ещё подчинили. По логике 135-му и 133-му, да и взвод из 1-й роты куда-то ушёл... По аналогии и я буду честен. В районе продовольственных складов заняла оборону одна рота дивизиона (133-й ещё не вступил в "игру"). Рота, приданная I.R.130, успешно обороняет мосты от атак с юга 22-й танковой и подразделений с Полигона, и ей переправляться пока никуда не надо.

   "22-го   7.00 ч. Pz.Jg.Abt. сообщает, что не может ПРОЕХАТЬ по ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ (железнодорожный «Холм») мосту в ПРИКАЗАННЫЙ ИСХОДНЫЙ район, так как железнодорожный мост НЕПРОХОДИМ.
   Подразделения 45-го противотанкового дивизиона, еще не переправленные вперед, ЗАСЕЛИ на ЮЖНОМ (автомобильном «Гипп») мосту. Переправа артиллерии на ВСЁМ УЧАСТКЕ еще не готова (по справке командира 81-го саперного батальона)."
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:16
   А что не так ? Ведь у них же всё "чики-чики":

   "В 6.10 ч. Спешащая вперед штурмовая группа лейтенанта Лера (I.R.130) достигла одновременно с лейтенантом Кремером моста «Wulka». При этом было захвачено 80 пленных."   
   "7.25 ч. ... Южный остров — уже в руках дивизии. I.R. 130 находится с передовыми подразделениями в 250 м перед железнодорожным мостом «Ковель».  Первые оба моста («Гипп» и «Холм») Мухавца на востоке от речной развилки ТВЁРДО В РУКАХ дивизии; мосты Мухавца к югу и востоку от города выглядят целыми, однако еще не защищены. Железнодорожный мост («Холм») прикрыт надежно, так как здесь поставлено 8,8 см зенитное орудие."

   А это не у настоящего Panzerabwehr-Abteilung 45 (Pz. Jag. Abt.) проблемы. Это проблемки у Pz.JagAbt.45, у 1/Pz. Jg. Abt.45, у Pz.JagAbt.4. (называй как вздумается) Но тут они "ПРЕДЕЛЬНО ЧЕСТНЫ", написали просто и со вкусом "Pz.Jg.Abt." без номера. Хотя и номер его известен, если судить по прибывшему (откуда) 8,8-см орудию. Это
Pz.Jg.Abt.(3,7)654 из штурмовой группы Armeekorps XII. На немецком  форуме информация по этому абтайлингу:
   "June 1941 [22nd]
[H.Gr.Mitte, Panzer-Gruppe 2, XII.Armeekorps] 3,7cm Pak35/36 (mot.) with one platoon of 4 2,8cm sPzB41."

   Давайте взглянем, откуда "приехало" 8,8 см зенитное орудие:

   "16 июня в штабе дивизии доложился о прибытии командир штурмовой группы лейтенант Энгельхардт. Решено было придать группу Энгельхардта I.R. 135 примерно на два дня (в зависимости от положения). В состав группы вошли бронированное 8,8-см орудие (не на самоходном лафете) унтер-офицера Клаусена, и 2-см зенитное орудие унтерофицера Патернолы."

   Отмечаем, что ПОЛНЫЙ состав штурмовой группы нам так и не назвали.

   Лейтенант Энгельхардт являлся командиром штурмовой группы 3-й батареи 1-го дивизиона 26-го зенитно-артиллерийского полка (I./ Flak-Regiment 26) (Heerestruppen: (армейское подчинение) 4. Armee), который был придан 3 батальону 135-го полка, "восемь-восемь" притащил открытый полугусеничный тягач SdKfz 7, 2-см на двухосном прицепе тентованный грузовик.
   Маршевые части, следующие транзитом, СЮИМИНУТНО не могли получить команду "в ПРИКАЗАННЫЙ ИСХОДНЫЙ район". Приданные I.R. 135 подразделения спешили в зону атак пехотинцев, но...
   Одно "не может ПРОЕХАТЬ по ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ мосту", так как "мост НЕПРОХОДИМ". Не в прямом же смысле для САМОХОДОК Renault UE+3.7 см Pak.35-36.
   Второе "ЗАСЕЛО на ЮЖНОМ автомобильном мосту". Не провалилось же,  НА САМОМ ДЕЛЕ, в разбитые участки моста, которые "ВСЕ ДО ЕДИНОГО ДОСТАЛИСЬ ЦЕЛЁХОНЬКИМИ ВЕРМАХТУ". И не ЗАСЕЛО в ОБОРОНУ, так как "каждый русский испугался и разбежался, который сразу не сдался".
   Просто в Белоруссии были непроходимыми в начале только болота, а потом стали и мосты, такое было географическое расположение.
   И только единицы из немецких историков осмелились озвучить хотя бы ПОЛУПРАВДУ:

(https://c.radikal.ru/c29/2112/92/376d7d274213t.jpg) (https://c.radikal.ru/c29/2112/92/376d7d274213.jpg)
(https://a.radikal.ru/a24/2112/fa/d7309f712b63t.jpg) (https://a.radikal.ru/a24/2112/fa/d7309f712b63.jpg)

   Вернер Хаупт в этом отрывке тоже решил постебаться вместе со мной над "поклонниками германского оружия". Оцените изысканность его стёба: "к югу от Брест-Литовска 2-я танковая группа наткнулась на огромный песчаный участок" (МЕЛЬ, что ли ?) с аналогией случая с 3-й танковой группой, которая "угодила в такую же ловушку на севере".    После прохождения территории с дремучими лесами одно из подразделений которой потеряло половину всех своих транспортных средств.
   Сразу вспомнилось:
   "...Киль его лодки захрустел на песке, ... и другие лодки застряли на КОВАРНОЙ песчаной ОТМЕЛИ."
   Что же получается, оказывается 2-я танковая группа и 4-я армия возле Брест-Литовска просто сели НА МЕЛЬ, и НИКТО их не задерживал.    Хорошо, что сели не в лужу...
   Спасибо за всё болотам, песчаным мелям и дремучим лесам Белоруссии.

   КТО-ТО из "ортодоксов" будет несказанно ИЗУМЛЁН, что УЖЕ 22-го Люфтваффе штурмовали Крепость (а не только ВФ позднее), и ПОГИБЛО в первый день 311 австрийских парней, не считая раненых.

   "22-го  9.45 ч.Начинается подтягивание 1 и 6/A.R.98, однако останавливается из-за ОТСУТСТВИЯ мостов.
   В это время люфтваффе сбрасывают несколько бомб на южную часть Бреста, что сразу обозначается в телефонном разговоре со штабом XII армейского корпуса как максимально нежелательное, так как здесь уже подтягивает транспортные средства I.R.130."

   К этому времени 4 моста "ТВЁРДО В РУКАХ...", но куда-то ПРОПАЛИ
(ОТСУТСТВУЮТ). Это его величество порывистый Восточный Ветер, дунувший с Полигона, от Жабинки и встретившийся с легчайшим дуновением потока воздуха от Крепости, возродил поток огня, который удалось загасить ТОЛЬКО ГРАЖДАНСКИМИ гидросамолётами Люфтваффе...

   Вернёмся немного назад к начальному спорному вопросу о Pz.JagAbt.4.
 
   "По предвоенному мобилизационному плану 1939 года после начала боевых действий в составе вермахта должны были формироваться 10 противотанковых дивизионов главного командования сухопутных войск (ОКН) и девять дивизионов армейского подчинения. По штату, они включали в себя три роты по 12 37-мм пушек Pak 35/36 на мехтяге (всего 36 орудий в дивизионе), и имели трехзначные номера.
   При этом с 1 апреля 1940 года противотанковые дивизионы переименовали в дивизионы истребителей танков (Panzer-Jager-Abteilung)."   
   
   ОТДЕЛЬНЫЕ ДИВИЗИОНЫ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ТАНКОВ (Panzer-Jager-Abteilung):

   "К началу 1940 г. в составе Вермахта имелось только семь дивизионов с 37-мм орудиями Pak 35/36 (четыре армейских и три ОКН), четыре дивизиона получили самоходки Panzerjager I (по 18 САУ) и три — 88-мм зенитки Flak 36 на мехтяге (по 12 пушек). При этом с 1 апреля 1940 года противотанковые дивизионы переименовали в дивизионы истребителей танков (Panzer-Jager-Abteilung).
   К лету 1941 года количество дивизионов осталось прежним, изменилось лишь их вооружение: от использования в их составе 88-мм зениток отказались, часть из них получила самоходки, а часть — 37-мм орудия Pak 35/36.
   По состоянию на 22 июня в Вермахте 8 дивизионов (521, 529, 559, 561, 611, 616, 643 и 670-й) были вооружены самоходками."

   Panzer-Jager-Abteilung...
   Но есть и такое ПОХОЖЕЕ название:

   Panzerjager - истребитель танков. Это самоходное орудие Pz. Jag. I.
   Панцеръегер I (нем. Panzerjager I или полное официальное наименование 4.7 cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B) — немецкая противотанковая САУ. Создана на базе танка Panzerkampfwagen I Ausf. B и вооружена трофейным 47-мм чехословацким противотанковым орудием PaK. 36(t) L/43.4 (Skoda 47mm A-5 P.U.V vz.36). Является первой серийной противотанковой САУ из выпускавшихся Германией в ходе Второй мировой войны. 
   Для участия в операции «Барбаросса» были сформированы 521-й, 529-й, 616-й, 643-й и 670-й ПТБ, на вооружении которых состояло 135 Panzerjager I. Они были распределены следующим образом:

Батальон  Корпус    Армия            Группа армий

521   XXIV Корпус    4-я армия        2-я танковая группа              (моторизованный)                   Группа армий «Центр»
529   VII Корпус   4-я армия    Группа армий «Центр»

   Нам интересен XXIV (моторизованный) корпус 2-ой танковой группы Гудериана, подчинённый A.O.K.4. из Heeresgruppe "Mitte", двигавшийся от Коденя по танковой магистрали №1 (и рядом) через Брест-Литовск на Жабинку и далее на Кобрин.

(https://b.radikal.ru/b40/2112/20/f43f26190375t.jpg) (https://b.radikal.ru/b40/2112/20/f43f26190375.jpg)

   В частности его 521-й ПТБ, самоходное орудие которого на фото:

(https://d.radikal.ru/d11/2112/62/908f675df668t.jpg) (https://d.radikal.ru/d11/2112/62/908f675df668.jpg)

   PaK. 36(t) L/43.4 (Skoda 47mm A-5 P.U.V vz.36)

   К чему я всё это озвучиваю, да чтобы многие могли уяснить принципы придания и подчинения. В главе "Огнемёты" я уже приводил документальное оформление этих действий. Теперь привожу расширенный список (он далеко не полный) всего того, чем пользовалась и могла пользоваться 45-я.

   45.Infanterie-Division приданы и подчинены 19.06.1941:

   Armeekorps XII:

   Art.Kdr.112, 148, Art.Rgts.Stb.617, 788, Stg.Abt.192,201, 10cm Kan.Abt.(mot)430,709, s.F.H.Abt.(mot) II./66, 845, 21cm Mors.Abt.(mot)II./109, 21cm Mors.Abt.854, B.Abt.(mot) 8, 17, Ballon-Bttr.(mot)100, 101, Pi.Rgts.Stb.(mot) 507, Pi.Btl.215, 750, Br.Bau-Btl.4, 593, H.Bruko-B(mot) 17, 131, 2./409, 31, 34, 81, 2 Bru.Gerateinheiten, Kdr.d.Bau.Tr.24, Bau-Btl.11, 46, 402, Nb.Rgts.Stb.4, Nb.Werf.Abt.6, 8, Entg.Abt.(mot) 105 (nur fur den 1.Ansatz unterstellt), Pz.Jg.Abt.(3,7)654, Fla-Btl.610, Fla-Kp.3./31, Eisb.Pz.Zug 2, 1.(H)/21.

   Panzergruppe 2:

   Hoh.Art.Kdr.302, 21cm Mors.Abt.(mot) 817, 15cm Kan.Abt.(mot)740, Br.Bau-Btl.159, Sturmbootkdo.902, H.Bruko-B(mot)II./402, 2 Bru.Gerateeinheiten, A.A.(mot)5, Fla-Btl.602, Prop.Kp.693, Nachr.Rgt.2, Koluft 2, 3.(F)/31, Flak-Rgt.Stb.101, 104, lei.Flak.Abt.77, 91, gem.Flak-Abt.I./12, I./22, I./11, II./11, le.Flak-Abt.94

   Armeekorps XXIV.(mot) (w. Panzergruppe 2)
   (XXIV. Panzer-Korps) Leo Freiherr Geyr von Schweppenburg :

   Art.Kdr.143, Art.Rgts.Stb.(mot)623, 10cm Kan.Abt.(mot)II./69, s.F.H.Abt.(mot)II./42, 21cm Morser-Abt.(mot)616, Pi.Rgts.Stb.(mot)515, Pi.Btl.(mot)45, H.Bruko-B(mot)2./408, 2./403, 1./405, Bruko-B(mot) 10, 39, 79, lei.Radf.Str?.Bau-Btl.503, Nb.Werf.Rgt.(d)I./53, A.A.(mot.)Lehr (1.K.D.), Pz.Jg.Abt.4,7cm Sfl.521 (dabei 2 Gesch.10,5cm), Gruft 10, 7.(H)/32, 6.(Pz.)/41 (4.Pz.), 9.(H)/L.G.2 (3.Pz.),

   A.O.K.4.

   286.Sich.

   3 Bttrien. 21cm Morser Gerateinheiten, Abt.schw.Flachfeuer (mot) 768 (21cm), Wetterpeilzug 506, V0-Me?trupp 504, Eisb.Art.Abt.Stb.702, 679, E-Bttr.713, 712, 765, Gerat "Karl" 2./833 (2 Gesch.), Pi.Btl.(mot)41, H.Bruko-B(mot) 606, 1./404, Oberbaustab 10, Kdr.d.Bau-Tr.33, Bau-Btl.37 (97?), 133, 248, Stra?.Bau-Btl.544, 571, 576, 584, 676, O.T.Einheit 11, 13, 17, 19, RAD-Abt.20, H.Flak-Abt.274 (8,8), 276 (8,8), Prop.Kp.689, Eisb.Pz.Zug 27, 28, 29, Verm.Abt.501, 701 (Zug), Nachr.Rgt.589, Koluft 4, 1.(F)/33, Kurierstaff.11, Flak-Rgt.Stb.153, gem.Flak-Abt. II./14, I./24, I./26, I./231, I./704

   Heeresgruppe : "Mitte"

   LIII.
293. (Art.u.Pi.Btl. voruberg.4.Armee XXXXIII.A.K. unterstellt)
Art.Kdr.7 (voruberg. 4.Armee/ XXXXIII.A.K.)
Bef.H.ruckw. H.Geb.102
102. (Tle. bei 9.Armee XXXXII.A.K.9, 403.Sich.Div., Kdr.d.Bau-Tr.9, 15

Pi.Btl.654, Br.Bau-Btl.21, Bau.Btl. 103, 136, Stra.Entg.Abt.(mot)132, Fla-Kp.5./55, Verm.Abt.604, Nachr.Rgt.537, Koluft Mitte, Aufkl.St.2 (Nacht), Kurierstaff.3,

Reserven im Bereich H.Gr.Mitte
H.Kdo.XXXV.
15., 52., 112., 197.
H.Bruko-B.(mot) 15
XXXXII.
106., 110., Brig.(mot)900

(https://a.radikal.ru/a12/2112/40/61dca673d591t.jpg) (https://a.radikal.ru/a12/2112/40/61dca673d591.jpg)

(https://d.radikal.ru/d40/2112/f9/026fa6070619t.jpg) (https://d.radikal.ru/d40/2112/f9/026fa6070619.jpg)

   Мы уже удостоверились, что в Крепости и вблизи её применялись Stg.Abt.192, 201 из Armeekorps XII, 15 см Kan.Abt.740 (непосредственно подчиненный 2-й танковой группе) и другие подразделения. Велика вероятность привлечения и Pz.Jg.Abt.4,7cm Sfl.521 (dabei 2 Gesch.10,5cm) из Armeekorps XXIV.(mot)(непосредственно подчинённого 2-й танковой группе). Пока это ждёт фотодокументальных подтверждений, как и привлечение Pz.Jg.Abt.(3,7)654 из Armeekorps XII. Вот эта штуковина:

(https://a.radikal.ru/a00/2112/27/ab44ca1ddb1et.jpg) (https://a.radikal.ru/a00/2112/27/ab44ca1ddb1e.jpg)

   Renault UE+3.7 см Pak.35-36

   Причем для ТРАНСПОРТИРОВКИ противотанковых орудий также использовались трофейные французские танкетки Renault UE.

   Начнём разбираться с документами и фактами, которые уже поступили:

   "23.6.  9.00 ч. дивизия пыталась ПОДЧИНЯТЬ проходящие мимо танки, так как было видно, что только с их помощью была возможна эффективная зачистка островов, избегая бесполезных потерь."

   В варианте переводчиков Ростислава написано "пыталась ПОДЧИНИТЬ".
   "Пыталась ПОДЧИНЯТЬ" переводчиков Бровко имеет по смыслу МНОГОКРАТНЫЕ (две и более) попытки. Глагол в двух вариантах незавершённого действия одинаков, но имеет разные смысловые понятия.    Здесь тоже требуется фраза полностью из оригинала.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:17
 Смотрим уже подчинённые:

   Илья Борисович Мощанский. "Трагедия Брестской крепости. Антология подвига. 22 июня - 23 июля 1941 года":
   
   "Они (SOMUA S-35/Pz.Kpfw. 35S 739(f)) покинули свои платформы и участвовали в боях в первые дни сражения за крепость. 23 июня одна из этих машин была подбита ручными гранатами у Северных ворот крепости, там же огнем из зенитного орудия повредили еще один S-35.    Третий танк прорвался в центральный двор цитадели, где был подбит артиллеристами 333-го стрелкового полка. Два танка немцам удалось эвакуировать сразу же. После ремонта они вновь участвовали в боях, в частности, 27 июня один из них немцы применили против Восточного форта."

   На первый взгляд, по вашему, зен. Но не торопитесь делать скоропалительные выводы. Илья Борисович правдив и последователен, в отличие от некоторых историков. Не верите ? Докажу легко.

   "Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце"
45-я дивизия. Дивизионная штаб-квартира, 16.06.1941.:
   
   8) Для нападения придаются:
   b) I.R. 135 (без 1 батальона):

   2 M.G.K. I.R. 133 (только для форсирования Буга): PzZug 28;"

   Двум батальонам I.R. 135 придаётся бронепоезд №28 (PzZug 28) (конечно же его 3 танка SOMUA S-35/Pz.Kpfw. 35S 739(f)). И не только для форсирования Буга, как 2 M.G.K. I.R. 133, а на постоянной основе.
   Кстати и 2 M.G.K. I.R. 133 затем придаётся с первых же часов операции:
   "7.30 ч. I.R. 135 ходатайствует о придании M.G Кр 133 (сначала подчиненной только для перехода Буга) для поддержки борющихся на укреплении Центральной цитадели частей, что и одобряется дивизией."

   3 Somua в полосе боевых действий 135-го с 22-го ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. 

   "23 июня одна из этих машин была подбита ручными гранатами у Северных ворот крепости, там же огнем из зенитного орудия повредили еще один S-35. Третий танк прорвался в центральный двор цитадели, где был подбит артиллеристами 333-го стрелкового полка."

   Здесь надо ещё и помнить, что 23-го были "живы" и 2 "штуга" из 201-го. "Из зенитного орудия ПОВРЕДИЛИ". ВЕРЮ. ДШК это вполне ПВО:

   "В помещении батальона связи на столе стоит крупнокалиберный пулемет, к нему есть только семь патронов. Здесь уже возглавил бойцов лейтенант, то ли артиллерист, то ли связист, хорошо не помню, но только не пехотный. Начали стрелять одиночными выстрелами по вражеским машинам… Днем в направлении Брестских ворот показались два ЛЁГКИХ немецких танка. Крупнокалиберный пулемет, установленный в помещении связи, открыл по ним огонь".
   Махнач А.И., лейтенант 455 сп («Героическая оборона», 1963).
   
   Под лёгкие танки подпадают скорее Somua, а не штуги. И повреждения у двух лёгкие, после небольшого ремонта они вновь появятся, но третий танк исчезнет бесследно.

   Кстати, у переводчиков Бровко версия про один штуг будет поинтереснее, чем у Ростислава:

   "27.6. В дальнейшем было восстановлено штурмовое орудие (оставшееся лежать в поврежденном состоянии 22.6 на Северном острове), (частично удаленный замок приведен в исправность), подготовлено к выезду, приготовлен и поднесен необходимый боезапас."

   Кто же смог уронить так командирское (штабное) орудие, притом что повреждения практически незначительные ? Неизвестный таран другой бронёй на поверхности со значительным возвышением ? Можно предположить, что лежало оно между ВФ и Б3, пока с двух сторон были наши до 24-го. По поводу маневра 306-го в Цитадели можно утверждать, что оно вело бой с подвижной целью (т.е. БА). БА подбил 305-е, а 306-е, боясь подставить борт или корму, заехало задом в полубашню. Против малоподвижного ПТО у него был в запасе глубокий вираж, чтобы заехать с не опасной для себя стороны.

   Как бы там ни было, но до 25-го были обездвижены 2 последних штуга:
   "25.6.
   Утреннее донесение адъютанта I.R.133 Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 25.06.1941. 4 ч 00 мин:
   "Тяжёлые танки и "штурмовые орудия" могли бы действовать с успехом, но их не было..."

   И это правда. Оставались ТОЛЬКО ЛЁГКИЕ.

   Отвлёкся, возвращаюсь назад к "французам".
   На фотографиях, снятых в районе Бреста, мелькает танк с башенным номером 282 ( фото когда копошатся на стыку рельса), а на более поздних снимках Panzerzug 28 можно видеть танк с номером 283 ( НА двух фото: в городе с Т-26 и на платформе при следовании по жд).
   ЕСТЬ ещё фото 1) 1 т у Северных, 2) 1 т и т-26 у вф на валу, 3)1-88 см 1 т (282) и т-26 у вф.
   281-го не видать нигде, про его (третьего) никаких упоминаний. Вероятно раздолбали в хлам артиллеристы из 333-го.
 
   Пару подписей под фотографиями с англоязычного сайта.

   "Germans Somua S35 Nr282 from Panzerzug Nr 28 and T-26B from 45 Infantry Division during battle in the Brest fortress. 25-27 June 1941."

   "Germans T-26B from 45 Infantry Division during battle in the Brest fortress. 25-27 June 1941. Also known that 45 Inf.Div. in first fights use 2 soviet tanks and 1-2 soviet armored cars (BA-6 and possibly BA-10). Behind T-26 seen Somua S-35 from Panzerzug Nr. (28.Nr282)"

   "Немецкий Т-26Б из 45 пехотной дивизии во время боя в Брестской крепости. 25-27 июня 1941 года. Также известно, что 45 пехотная дивизия в первых боях использовала 2 советских танка и 1-2 советских бронеавтомобиля (БА-6 и, возможно, БА-10). За Т-26 виден Somua S-35 из Panzerzug Nr.28.(Nr282)."

   "25.6.
   Утреннее донесение адъютанта I.R.133 Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 25.06.1941. 4 ч 00 мин
  Кроме того, ночью командование 4-й Армии по нашему запросу подчинило 45-й дивизии 28-й танковый взвод (три французских танка Somua); введение их в действие ожидалось не ранее 26.06."

   Ну а это уже наглое ВРАНЬЁ. Взвод уже БЫЛ ПОДЧИНЁН 16-го 06.
   Вот если это только про 27-й танковый взвод (три французских танка Somua), тогда поверю.

   Ну 28-й, так 28-й. Три танка, так три танка. До трёх мы все умеем считать. 26-го ВСЕ ТРИ ИСПРАВНЫЕ приданы, доставлены и поедут скоро воевать:

   1) "25.6.  Из донесения Шлипера:
    Весь день прошёл ...в подготовке к действию танков."

   То есть: в ночь с 24-го на 25-е командование 4-й Армии подчинило 45-й дивизии 28-й танковый взвод (три ИСПРАВНЫХ французских танка Somua). Всё чётко.

   2) "26.06.  Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 26.06.41
   Проводится подготовка к его штурму с использованием приданных танков и двух, тем временем ремонтируемых, русских трофейных бронеавтомобилей."

   Исправные ТРИ танка ещё ПОДГОТАВЛИВАЮТСЯ. Верится, бывает.

   3) "26.6. ... Французские и русские трофейные танки ещё не были готовы вступить в бой."

   Небольшое сомнение начинает покрадываться. Как так, ведь они же были ИЗНАЧАЛЬНО ИСПРАВНЫЕ. 

   4) "27.6. ... Примерно в обед могли начать действовать один французский танк "Сомуа" (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою) и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно)..."

   Ну слава Богу, а то мы потеряли совсем надежду увидеть их здоровыми и исправными. Хоть ОДИН и то в радость...А ДВА то где, да я так спрашиваю, между прочим, а то знаете, бывает всякое...

   5) "27.6.  45-я дивизия. Командный пункт дивизии, 27.6.1941
Полку придаются и подвозятся до 11.00 ч. через северные ворота Северного острова:под командованием обер-лейтенанта Сееле французский танк,2 русских танка."

   О-ба-на! Хитрые русские впарили две свои отстойные железяки на два импортных дефицита. Или хитровыделанные австрийцы своим зеном решили уделать bena. Но на хитрый зен найдётся и хитрее зен с резьбой...

   Придача второго взвода без 2-х танков. Это (-) (МИНУС) 5 (ПЯТЬ) Somua с 22-го по 26-е. Скажете бред ? Нисколечко.

   6) "27.06  В течение второй половины дня в присутствии командира дивизии начинается обстрел форта из танкового вооружения, причем французские танки и русские захваченные бронеавтомобили подъезжают вплотную к форту."

   Французов ОПЯТЬ 3 ? К ОДНОМУ в обед прибавилось ещё ДВА во второй половине дня. И тогда я может рано отправил их в "минус" ? Давайте подождём хотя бы денёк.

   7)"28.06. Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 28.06.41.
Продолжается обстрел противника в Восточном форту из танка и восстановленного 27.6 штурмового орудия."

   8) "28.06. Журнал боевых действий ІЬ 45 I.D.: запись от 28.06.41.
Подготавливаются к выезду русские танки, снабжаемые трофейным боеприпасом. Оставшееся немецкое штурмовое орудие ремонтируется за 2-дневный срок. В самых трудных условиях из различных H.M.I для него достается боеприпас."

   9) "29.6. ... Столь же безуспешным оказался новый интенсивный артобстрел восточного форта танками и штурмовыми орудиями, несмотря на то, что стены в некоторых местах были разрушены."

    Но после 27-го по документам НЕТ НИ ОДНОГО ЖИВОГО
             SOMUA S-35/Pz.Kpfw. 35S 739(f)

   Смело минусую 1-го за 27-е.  ВСЕГО (-) (МИНУС) 6 (ШЕСТЬ) Somua с     22-го по 27-е.
   Ведь ФАКТИЧЕСКИ по документам у НИХ ТРИ ПРИДАЧИ и ПОДЧИНЕНИЯ.  А это 3 взвода по 3 танка. Всего 9 бронеединиц. Я же ПРЕДЕЛЬНО ЧЕСТНО засчитал только два (всего 6 танков). А что не так ? Могу продолжить:

   "4.6.41.Командиру дивизии представляется руководитель приданного дивизии бронепоезда N2, после чего Шлипер осматривает стоящий на вокзале Бяла-Подляски бронепоезд.
   Во второй половине дня командир дивизии и 1а вместе с командиром бронепоезда разведывают возможности применения бронепоезда в районе Тересполя."
         Источник: ВА-МА RH 26-45 16 "Kriegstagebuqh Іа"

   "8.6.41. На совещании, проводимом первым офицером объединения при начальнике штаба XII армейского корпуса, объявляется, что подчинение Pz. Zg.2 дивизии отменяется, для этого (пока на период обучения и для упражнений) дивизии приписываются бронепоезда N27 и N28."

   Чуть позднее, после периода обучения:

   "3) В распоряжение дивизии предоставляются:
    d) Бронепоезд N27 на вокзале Тересполя.
   ПОСЛЕ ШТУРМА Бреста бронепоезд N27 нужно направить на Ковель."

   Кто-то ещё сомневается, что и танки 27-го бронепоезда тоже принимали участие в наступательной операции ? Для сокрытия своих потерь Вермахтом везде муссируется версия, якобы бронепоезда не принимали НИКАКОГО участия в боях. Но это же ЛОЖЬ.

  "Бронепоезда (Panzerzug), подчинённые 4-й армии № 1, № 2, № 29 узкоколейные, места базирования Варшава, Тересполь, Платеров.    Ширококолейные бронепоезда № 27 и № 28, которые были приданы 45-й пехотной дивизии XII армейского корпуса." (Русский источник)
 
   Давайте сравним его с архивом 4-й армии (все подчинения):

   Armeekorps XII:
   Eisb.Pz.Zug 2.

   A.O.K.4.:
   Eisb.Pz.Zug 27, 28, 29.

   Фактически были подчинены 45-ой два взвода танков № 27, № 28 (6 единиц). Теоретически могли ещё два № 29 (3 ед.) и  № 2 (2 ед.).
   
   Фальсифицируем вместе с Ильёй Борисовичем ? Ни капельки. Вот скрин с немецкой кинохроники от 24-го 06.1941 г.:

(https://c.radikal.ru/c36/2112/7e/35eed4298eb4t.jpg) (https://c.radikal.ru/c36/2112/7e/35eed4298eb4.jpg)

   Somua на Северном острове на 54-й (3.44 на длинном отрывке) секунде кинохроники. С битой правой гусеницей, башня повёрнута на нас, но ствол неразличим. Однозначно 23-го он там стоял (если даже не 22-го). Похоже повреждение от гранаты, но подобраться с этой стороны с повёрнутой к нападавшему башней было сложновато. Не могу точно определить место, но мне кажется что эта группа в какой-то мере приняла участие в судьбе танка:

(https://d.radikal.ru/d30/2112/c2/aa8268844a1ct.jpg) (https://d.radikal.ru/d30/2112/c2/aa8268844a1c.jpg) 

   Под цифрой 1 БА или Т-26 (стоит боком с повёрнутой башней) ? Ц.2 плавающий ? Ц.3 грузовая боком (ЗПУ) ? Ц.4 автозаправщик ?
   Пока не разносил их по графам и статистике учёта до полного опознания техники.

--------------------------------------------------------------------

                          МИМОЛЁТНОЕ

   Пару слов о добропорядочности. В кулуарах однозначно это всё разбирали, но ни одна душа не упомянула эти кадры, когда я писал про танки. Зато ума хватило оговорить и распиарить в чёрном свете помначштаба 125 сп Завьялова. Повторял и повторяю, что это не он в кадрах кинохроники и на известной фотографии. Одно дело просто попасть в плен (причины у всех разные), но совсем другое ПРИЗЫВАТЬ идти в плен. Это серъёзное обвинение. Как ещё родственники не подали в суд за клевету на авторов этого КОЩУНСТВА, иное слово трудно подобрать.

--------------------------------------------------------------------   
 
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:17
 Были ещё "танкетки" на Северном острове у фон Паннвица. Тяжелый (моторизованный) дивизион разведывательного батальона: 2 легкие 75-мм пехотные пушки, 3 37-мм противотанковые пушки, 3 легких бронеавтомобиля (Panzerspaewagen).

   Танкетки и танки на Западном и Южном островах:

   В.И. Зенкина вспоминает:
   "Тогда женщины и подростки, в том числе Петя Котельников и Володя Измайлов, взяв с собой детей и несколько наспех сооруженных носилок с тяжелоранеными бойцами, под белым флагом вышли из крепости и пошли навстречу врагу. Шли они на Западный остров по Тереспольскому мосту. Увидев по пути два немецких танка, подбитых пограничниками Западного острова, раненые защитники говорили...(стр.39)"

   Николай Иванович Протопопов, 132-й ОБК:
   "Старшина вел огонь, а мы подтаскивали снаряды. Танкеткам врага не удалось переправиться. Одна или две из них были подбиты. Остальные поспешили укрыться в густой растительности Западного острова. Около наших орудий стали рваться снаряды. Прямым попаданием снаряда был убит старшина-артиллерист и разбито орудие." 

   Исполатов Н.:
   "...Бой продолжался.Положение значительно ухудшилось, когда на дороге, проходящей вдоль левого берега Муховца показались вражеские танки. Пропустив передние танки,мы атаковали связками гранат последний танк и отступили вглубь крепости." (На Южном)

   "...Случайно встретился здесь с л-том Писаревым, командиром пулеметного взвода нашей роты. Он был тяжело ранен при отражении вражеских танков." (На Кобринском)
 
   (https://b.radikal.ru/b38/2112/30/050c1cb77429t.jpg) (https://b.radikal.ru/b38/2112/30/050c1cb77429.jpg)

   В этом отрывке видно, что Потапов уловил всю сущность ПРИВЛЕЧЕНИЯ "проходящих МИМО" танков, артиллерии и "пролетающей РЯДОМ" авиации.
   А "упёртым" ведь это не докажешь, пусть для них всё это будет зеном... 

           но...ПОЯВЯТСЯ МОЛОДЫЕ, ДЕРЗКИЕ и УМНЫЕ...

   "№ 16. Приказ командира XII A.K. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест-Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей № 1 и № 2:

   "3/Fla 31, моторизованная саперная рота 45-й дивизии, II/A.R.66, 4/A.R.109 и по 1 батарее 192-го и 201-го дивизионов штурмовых орудий УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ТАК, что в самое короткое время они могут привлекаться по команде корпуса на танковую магистраль № 1.
   Задача передового отряда корпуса – следуя на одной линии с танковым корпусом или непосредственно за ним, наступать между магистралями 1 и 2, очищать территорию и овладевать важными пунктами."          (Крепостью)

   А теперь проверим немецкую честность, в частности выражение "в самое короткое время они МОГУТ привлекаться по команде корпуса на танковую магистраль № 1".
   Как "они МОГУТ привлекаться" ТОЛЬКО "на танковую магистраль № 1" мы уже знаем по боям в Крепости 3-й батареи 201-го дивизиона штурмовых орудий. 45-я преподнесла их нам как "проходящих мимо", а на самом деле резерв корпуса "УСТАНАВЛИВАЛСЯ ТАК", чтобы в любую минуту ПОМОЧЬ СВОЕМУ передовому отряду корпуса. И самое главное, "привлекаться по КОМАНДЕ КОРПУСА" в ПЕРВУЮ очередь, а не 45-й пд.

   Франц Куровски пишет и УЖЕ о СКОРОМ ПРИВЛЕЧЕНИИ 1-й батареи 192-го дивизиона штурмовых орудий "Великая Германия".

   Франц Куровски. "Штурмовые орудия вперед! «Штурмгешютце» в бою":

(https://c.radikal.ru/c01/2111/81/27f66771ad45t.jpg) (https://c.radikal.ru/c01/2111/81/27f66771ad45.jpg)
(https://c.radikal.ru/c43/2111/c1/0278c8429019t.jpg) (https://c.radikal.ru/c43/2111/c1/0278c8429019.jpg)

   Подбиты (выведены из строя) 3 орудия. И уже для поклонников фельдграу не "фантастика" ("понты" и "зен") вот это воспоминание:

   Валишанов Габдильхак, сержант, командир отделения разведки взвода управления 2 об 1 од :
   "Мы хорошо видели как из бронепоезда на железной дороге по нам стреляли шквальным огнем. Было множество пулеметных точек.
   Я видел, как горели наши коновязи и конюшня. После массированного минометного, артиллерийского и пулеметного огня появились какие-то маленькие танки с фашистскими знаками. Когда танки появились, мы, развернув орудие, дали 4 выстрела по танкам противника. ДВА танка остановились. После чего немцы стали обстреливать нас. Был убит Енсебаев Ербек. Второго убитого не помню. Тяжело был ранен Бимолдинов Дастан. Дав приказ Ясницкому Сергею отнести Бимолдинова в укрытие, я с Аксеновым и Тлеубаевым К. поползли до следующего орудия. Но там снарядов не было. Поэтому под огнем противника мы отошли к укрытию в казарме. Когда мы доползли к укрытию, к стенам казармы, каким-то образом после взрыва сразу же нас завалило кирпичами развалин здания. Мы с Аксеновым остались в свободном пространстве. Вверху была маленькая щель. Тлеубаев остался под завалинами. Когда его откопали, он уже был безжизненным."

(https://a.radikal.ru/a00/2112/aa/353cf70de00et.jpg) (https://a.radikal.ru/a00/2112/aa/353cf70de00e.jpg)

   Примерный путь следования 1-й батареи 192-го дивизиона штурмовых орудий "Великая Германия" возле Крепости.

(https://d.radikal.ru/d11/2112/49/58c927ed3307t.jpg) (https://d.radikal.ru/d11/2112/49/58c927ed3307.jpg)

   Может кто и узнает это место возле Крепости, где шла 1-я батарея.

   Вот вам и маленькие "танчики" Валишанова, пусть я немного ошибся в определении их модели, но эти тоже могли "ходить" по дну водоёмов.    Штурмовые "пехотные подразделения с пистолетами-пулемётами и гранатами". Вот и "автоматчики" в воспоминаниях защитников. А теперь давайте вспомним, кто больше всех с пеной у рта кричал, что у австрийцев ТОЛЬКО карабины и не было автоматов ? Это всё ОДНИ И ТЕ ЖЕ "эксперты" и "исследователи". Тут не личное, а то что память о НАСТОЯЩЕМ героизме павших ХОТЯТ ВЫЧЕРКНУТЬ...

   От каземата "Б" до поворота дороги на форт Сикорского или «Граф Берг» теряют третье орудие но при этом на правой стороне (в сторону Крепости) по ходу своего движения до поворота бьют три ДОТа. Что они могли подразумевать или действительно у вала Крепости были ДОТы ? По левой стороне на карте (довоенной) видны казематированная артиллерийская батарея близ железнодорожного моста железной дороги Варшава - Брест и две пороховушки у железной дороги. Даже если шли по железке, то батарея всё равно будет слева. Скорее всего справа могли принять за 3 ДОТа капонир во рву тенального фронта с сортией, состоящего из 3 казематов для гарнизона общей вместимостью до 120 человек. Три отверстия - три дота (?) и запись в БЖД дивизиона о победе. Примерно здесь ?:

(https://a.radikal.ru/a42/2111/93/34b7b1cb96f2t.jpg) (https://a.radikal.ru/a42/2111/93/34b7b1cb96f2.jpg)

   Справа возле моста также был ещё 1 ДЗОТ.
   И кто мог подбить третье орудие ? В казармах 131 лап вроде всех побили (пока кроме стрелявшего Валишанова других фамилий нет), с артпарка полка из-за кладбища видимость не очень. Поворот на форт напротив С-З ворот Крепости, может кто из выходящих БА отличился. С расположения 125 сп вроде нечем было ответить...
   Как бы то ни было, орудия не стреляли по пустым бойницам, кто-то вёл по ним огонь и подбил ещё одно орудие. Можно констатировать, что и 1-я батарея 192-го дивизиона штурмовых орудий поучаствовала в штурме Брестской Крепости. Одна другая батарея этого дивизиона отметилась в форту Ковалёво.

(https://d.radikal.ru/d20/2112/8c/88fa018adafet.jpg[/i

   Именно этот штуг, из 192 StuG Abt, одним из первых форсировал Западный Буг 22 июня 1941года.

[url=https://c.radikal.ru/c34/2112/fe/a9f7312fe9c4.jpg][img]https://c.radikal.ru/c34/2112/fe/a9f7312fe9c4t.jpg) (https://d.radikal.ru/d20/2112/8c/88fa018adafe.jpg)
(https://c.radikal.ru/c30/2112/5c/c5b4675814ect.jpg) (https://c.radikal.ru/c30/2112/5c/c5b4675814ec.jpg)
(https://d.radikal.ru/d27/2112/70/04d41b2e5d15t.jpg) (https://d.radikal.ru/d27/2112/70/04d41b2e5d15.jpg)

(https://c.radikal.ru/c41/2112/68/ab7f48d589d3t.jpg) (https://c.radikal.ru/c41/2112/68/ab7f48d589d3.jpg)

   Да, увидеть такое спросонья и без равноценного оружия даже врагу не пожелаешь...

   Пару слов про "беспристрастность" немцев при подсчёте количества пленных. 2 000  человек ("левых", в основном вольнонаёмных строителей  с укрепрайона и стройбатовцев с Красных казарм) пленили в районе форта Сикорского, а внесли в число пленных в самой Крепости.
   Чтобы до конца быть "честными", тогда и потери при взятии форта и Кк 34-ой надо "отдать" 45-ой сд. А ПОТЕРИ наших бойцов приплюсовать к 2 000 погибших в Крепости.

(https://b.radikal.ru/b37/2112/d0/98d21eba9437t.jpg) (https://b.radikal.ru/b37/2112/d0/98d21eba9437.jpg)

    Истребитель танков 4.7cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B "Panzerjager I" из состава 521-го дивизиона ПТО 2-й танковой группы Гудериана (были ещё два дивизиона) тоже Pak (противотанковое орудие) для немецких историков (выходит для наших тоже), а для защитников Цитадели это тоже "танчики". В отчётах проходит как 47-мм Раk-37, на самом деле эта САУ тот же "Штуг", но с приставкой "мини".
   Самое интересное, что и наши современные историки StuG III не считают за танки. А ещё были командирские машины на базе французских трофейных танков «Рено» R-35. В 100-м огнеметном отдельном батальоне находилось 9 британских танков Mk.IVA А13 Mk.II, но это "типа" тоже "самоходные" огнемёты, да пара-другая каких-то "французов"...
   А ВРАЖЕСКИХ ТАНКОВ как ТАКОВЫХ и не было в Крепости, и историки на самом деле правы. Как г-н Стрельбицкий утверждает про штурмовики "как класс". г-н (господин), а то чёрт-те что подумает...
   Но как бы эти историки смогли бы озвучить свои подобные выводы, глядя в глаза ещё ЖИВЫХ ГЕРОЕВ ..? 
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:26
                          ОГНЕМЁТЫ

   А помните такое выражение: "казнить нельзя помиловать" ? Так и в следующем документе завуалированно об огнемётах:

   "Распределение огнеметов:
   I.R.130 4 малых огнемета 2 I.R.135 8 малых огнеметов. 4"
   
   Заверенная копия: (подпись Эткена)
   Источник: ВА-МА RH 26–45 19 «Befehle, Meldungen, Karten «Barbarossa».
 
   Давайте попробуем отгадать их ребус, исходя из этой аксиомы:

   "По штату в пехотной дивизии Вермахта на июнь 1941 года в сапёрном батальоне (Pionierbataillon), состоящем из трёх рот, 9 средних огнеметов."
(в каждой роте имелось по три ранцевых огнемета типа Flammenwerfer 35)

"    I.R.130                        I.R.135    "
4 малых огнемета 2          8 малых огнеметов. 4

   "Вдруг откуда ни возьмись...Появилось......" :

   Дополнительно klein ("малый")(или Flammenwerfer 40 klein (Kl.Fm.W)) 
                    4 + 8 = 12 "малых"
   
   Проверяем ребус:

   "Приказ командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о переходе Буга, захвате мостов на Мухавце, выс. 140 и выс. 144.":

   4) Для нападения полку подчинены:

   З/Рі.81 (без 1 взвода) с подготовленным пешеходным штурмовым мостиком, при этом 4 МАЛЫХ огнемета и штурмовые группы для операции с использованием штурмовых лодок, саперное отделение А.А.45 (только для перехода реки Буг)."

   Тут вроде сходится с первой цифрой в теореме-ребусе.

   И если к первым цифрам относятся два слова "малых", то нужно подразумевать, что к остальным другим цифрам относятся и два слова"больших":
                  2 + 4 = 6 "больших" или тяжёлых.

   Но не всё так просто, уважаемые. Читаем далее того же Гиппа:
 
   "13) 3/Рі.81 (без взвода) с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45 + подчиненный А.А.45 саперный взвод (в т. ч. 4 ОГНЕМЁТА и дисковые противотанковые мины) под руководством офицера I батальона..."   

          МАЛЫЕ вдруг пропали и появились
         4 ОГНЕМЁТА (читай "ОБЫКНОВЕННЫХ")

   Или к своим СРЕДНИМ (в двух взводах 3-й роты) добавились "ОБЫКНОВЕННЫЕ" (из третьего взвода этой же 3-й роты) ?

  Прямо фокусники какие. Легко тогда и "большие" превратить в ... Но пока им это без надобности.
   А нам лишнего не надо. Не УЧИТЫВАЕМ эти 4, но злопыхателям, не верящим в подсчёт без подтасовок, на заметку.

   У меня, безграмотного, сложилась такая "арифметика":

  9 (штатных средних) + 18 ("подарочных" от корпуса и армии малых и тяжёлых (больших)) = 27 единиц разных огнемётов.

   В сапёрных подразделениях армейского (сухопутного) подчинения также были на вооружении тяжёлые огнемёты Mittlerer Flammenwerfer. Вес этого агрегата составлял 102 кг, и передвигался на специальной небольшой тележке двумя солдатами. Он имел 30-ти литровый запас горючей смеси, которой хватало на 25 сек ведения непрерывного огня. Он оказался слишком громоздким, чтобы стать достаточно эффективным.
   Abwehr Flammenwerfer 42 (A.Fm.W. 42) фугасный одноразовый оборонительный огнемёт. Давал струю пламени на дальность до 30 метров и шириной до 15 в течение 3 секунд.
   32-см Wurfkorper Flamm («контейнерный огнемет») - это большая и неточная ракета длиной 1300 мм, весившая 78,4 кг из них 50 литров огнесмеси. Дальность действия 2200 м. Запускалась с открытой стальной направляющей. Гельмут Бёттхер, сапер штурмовой группы, возможно описывал действие этих "минометов".

   Все эти разновидности огнемётов САМОСТОЯТЕЛЬНО передвигаться НЕ МОГЛИ. Кроме таких:

(https://d.radikal.ru/d39/2112/f3/022d6d8fd61at.jpg) (https://d.radikal.ru/d39/2112/f3/022d6d8fd61a.jpg)

   "Огнеметный германский танк Pz.Kpfw.II (F) «Фламинго» из состава 100-го отдельного батальона (огнеметных) танков. Белоруссия, 2-я танковая группа."

           ДОПУСТИМ, ЧТО АРМЕЙСКОГО "ПОДАРКА" НЕ БЫЛО

          Попробуем посчитать ГРАМОТНО, т.е. по-ихнему:

4 малых огнемета (придали сапёры 81-го I.R.130-му)  + 8 малых огнеметов (придали сапёры 81-го I.R.135-му) = 12 малых огнеметов

(https://d.radikal.ru/d15/2112/22/325342bbf23et.jpg) (https://d.radikal.ru/d15/2112/22/325342bbf23e.jpg)

   Огнемётчик в Крепости с кадров немецкой кинохроники.

   (3 лишних малых огнеметов по штату. Хотя в штате средние). Пусть будут маленькие, чем бы дитя не тешилось. Что 3 лишних малых ? С кем не бывает, просто запасливый каптёр у сапёров на все случаи жизни:

   "23-го.06.  10.00 ч. Невозможно в течение дня деблокировать окруженных на укреплении Центральной цитадели солдат III/135, их страдания все увеличиваются, что ужасает. У них находятся также несколько штурмовых групп PiBtl.81. (Три огнеметных группы)"

   "(Три огнеметных группы)" (3 расчёта) - 3 средних огнемёта (9 человек).
   Хоть и зен, но совесть есть. В учёт не пойдёт, потому что могли выйти 24-го с Костёла вместе с остальными.

           2 + 4 = 6 миномётов (НЕМАЛЫХ) (т.е. БОЛЬШИХ)

   Не буду эти 6 (шесть миномётов) обзывать (ПОКА) огнемётными танками (потому что это БЕЗГРАМОТНО), дабы сердечники-скептики не потянулись к валидолу. Да и ошибиться могло с цифрами и точками всегда пунктуальное и честное руководство Вермахта, с кем не бывает...

        Их тоже НЕ БЕРЁМ  пока в расчёт. Посчитать бы сначала "свои", штатные.

   И вот что пишет уже на 3-й день боёв Josef Tanzmayer (Йозеф Тансмайер)(Pi.Btl.81):

   " 24.06.1941
   III, / IR 133 (усиленный 3 огнеметными расчётами Pi. Btl. 81) получает приказ очистить Северный остров с востока вдоль Мухавца.
Поскольку III/IR 133 обладает небольшими силами, это действие не удается в желаемых масштабах.
   Поисковые группы по подготовке взрывов подчиняются IR 135."

   Огнеметная группа (расчёт) состояла из командира, огнеметчика и стрелка.
 
                     Расшифруем:

   III/IR 133 получает в "подарок" 3 огнемёта от 81 сапб, т.к. IR 130 ушёл в город и унёс с собой 4, ранее подаренных сапёрами, огнемёта. Город же большой, а вдруг там что случится...
   8 ранее "подаренных" сапёрами малых огнемёта по-прежнему с IR 135.
   А каптёр то вовсе запасливым оказался. Помимо ранее 3-х припрятанных запасся ещё 3-мя миномётами. И, щедрая душа, делится со всеми направо и налево...

             12 + 3 = 15 огнемётов (новое штатное расписание                                     сапёрного батальона на 24.06.)

   ЖБД 45 пд:
   "25-го:
   "Стрелковое оружие оказалось неэффективным против стен крепости, а танков или самоходных артиллерийских установок в наличии не имелось. ЕДИНСТВЕННЫЙ огнемёт, оставшийся у бойцов 81-го саперного батальона, также ничего не решал, поскольку подобраться вплотную к неприятелю можно было лишь при наличии средств бронезащиты. Командованием Вермахта предпринимались ПОПЫТКИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ захваченными у противника танками. Только что сформированные (25-го) штурмовые группы ПРИСТУПИЛИ к зачистке выявленных очагов сопротивления."...

--------------------------------------------------------------------

                    ПОПУТНОЕ ЭССЕ

   "ПОПЫТКИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ танками" знакомый ТОЧНЫЙ перевод документа ?
   Скептикам: "Только что сформированные  штурмовые группы ПРИСТУПИЛИ к зачистке", потому что вдруг откуда ни возьмись появилось "наличие средств бронезащиты".
   При всём при том, что ТОЛЬКО "ПЫТАЛИСЬ воспользоваться танками."

   Правильность моего вывода подтверждает Тансмайер:

  "25.06.1941"
   "... Так прошел день с постоянными рукопашными боями и развертыванием танков."

-------------------------------------------------------------------

   ...И тут у меня, БЕЗГРАМОТНОГО, СОВСЕМ переклинило мозги. Сбился со счёта:
   Ведь новое штатное расписание сапёрного батальона на конец дня 25.06 :
   "ЕДИНСТВЕННЫЙ огнемёт"
   Хотя почти в обед было 3 огнемёта:

   Тансмайер:
   "Сообщение о боеспособности. По состоянию на 25.06.1941 11:45:
   "... продолжали использоваться 3 огнемёта."


   Стал отнимать "ЕДИНСТВЕННЫЙ" (новое штатное раписание сапёрного батальона на конец дня 25.06) от 15 огнемётов (новое штатное раписание сапёрного батальона на 24.06.) = 14 огнемётов,

   вроде как РАСТРАТА подручных средств. Но "каптёрщик" уже зарекомендовал себя расчётливым и бережливым, кому попало не давал...
   
   Скорее всего 14 огнемётов ПОТЕРЯЛИ (наверное уронили). Слово подобрал для "сердечников" помягче.   
 
   Теперь даже огнемётные танки как-то стало (за них) стыдно  считать.

   Ведь они ОНИ уже БЛАГИМ МАТОМ ОРУТ !:

   "Журнал боевых действий Iа 45 I.D".: запись от 25.06.41 (0.30-22.00).
   "17.30 ч. – 17.45 ч. I.R.133 и I.R.135 Оба командира СРОЧНО ПРОСЯТ (а я подумал умоляют) о назначении ТАНКОВ и ОГНЕМЁТОВ.
   "23.00 ч. Дивизией ЗАТРЕБОВАНЫ танки, БОЛЬШИЕ огнеметы и, возможно, РОТА (12 ЕДИНИЦ !) огнеметных ТАНКОВ.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:27
              НУ ЭТО ЛИ НЕ ПАНИКА !!!

   Просят в числе прочих БОЛЬШИЕ огнеметы. Получается 6 БОЛЬШИХ (ПУСТЬ ДАЖЕ не ТАНКОВ) миномётов они ТОЖЕ "УРОНИЛИ".

       (-) 14 МАЛЫХ + (-) 6 БОЛЬШИХ = (-) 20 ВСЕГО ОГНЕМЁТОВ

     НИЧЕГО СЕБЕ УРОН. ЭТО ДАЖЕ ОГНЕМЁТНЫЕ ТАНКИ НЕ ПОДСЧИТАНЫ.

   Но ТЕПЕРЬ они уже в открытую, не лицемеря, пишут:

   "...III батальону подвозятся огнеметы и придаются штурмовые саперные группы..."

   А я что хуже их ? У меня, безграмотного, тоже свой зен, как и у НИХ. Поэтому я смело к цифре 20 (малых и больших огнемётов) прибавляю 9 (средних огнемётов)(по ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ штату сапёрного батальона).

      ВСЕГО 29 ОГНЕМЁТОВ (ПЕХОТНЫХ, НЕ САМОДВИЖУЩИХСЯ)

                         ПОТЕРЯНЫ

   угловатыми и нерасторопными солдатами 45-ой пехотной в суматохе и неразберихе ИНТЕЛЛИГЕНТНОЙ зачистки Крепости...

   Про огнемётные танки я и не думал писать, ведь эти защитники чего только не напридумают: тут тебе и танки, тут и самолёты, тут и автоматчики. Мало ли что могло им ПРИВИДЕТЬСЯ спросонья... Да и какая им вера, пойди сейчас спроси у них ПРАВДУ, ЛЕЖАТ себе спокойненько...
   Ведь у ЗНАМЕНИТЫХ и МАСТИТЫХ историков с МИРОВЫМ именем и в помине нет ничего такого. А они то ВРАТЬ не будут, взять бы хотя Бровко, Суворова, Алиева и пр. Да и люди на форуме ПОЧТИ все сплошь и рядом заслуженные и профессиональные ЭКСПЕРТЫ, послать куда и то некого...

   Но тут на глаза попалось вот это:

   "№ 18. Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце.
45-я дивизия. Дивизионная штаб-квартира, 16.06.1941 :
   
   "8) Для нападения ПРИДАЮТСЯ:

   a) I.R.130:
   средства (несколько) форсирования и ОГНЕМЁТ согласно приложению 1.
   
   b) I.R. 135:
   средство (одно) форсирования и ОГНЕМЁТ согласно приложению 1."

   Жаль, что Ростислав не дал распечатку этого приложения. Но это теперь нисколько не важно. Ведь ТОЛЬКО одно само такое упоминание на ПРИЛОЖЕНИЕ 1. к ПРИКАЗУ говорит не о РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОМ, а об ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ его действии.
   Придаётся всё, что не находится в штатном списке подразделений. В штате сапёрных рот 45-ой пд уже содержатся ранцевые огнемёты, которые они просто ОБЯЗАНЫ использовать для предотвращения больших потерь личного состава дивизии.

   Следующий ПЁРЛ ЭПИСТОЛЯРНОГО ЖАНРА:

   "22-го: 14.00 ч. Звонит командир корпуса:
   Командир корпуса требует, чтобы положение на цитадели было бы УРЕГУЛИРОВАНО ещё 22.6.
   Он предоставил бы в распоряжение для ЭТОГО ОГНЕМЁТ и ШТУРМОВЫЕ ОРУДИЯ."

   Как же всё-таки не хватает сейчас ушедших ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ людей здесь, на форуме. И я помню всех поимённо, кто с пеной у рта доказывал ранее им ФАНТАСТИЧНОСТЬ их ВЕРНЫХ предположений. Многие их НЕдруги и сюда приходят, следуя сатанинской заповеди: "Друг моего врага мне НЕ друг". Но МОЙ друг по ДУХУ навсегда останется в моей памяти и моём сердце:

   Егорыч « : 12 Октября 2010, 19:10 :
   "...Я же думаю, что, столкнувшись с неожиданно упорным сопротивлением и опасаясь увязнуть в Брест-Литовске, командование 45-й наоборот спешило как можно быстрее покончить с осадой крепости и потому применило огнеметные танки в самом начале осады..."
   "...К тому же, подозреваю и высказываю неожиданную версию, не он ли (танк-огнемет)  был подбит и сгорел перед Восточным фортом уже к исходу первого дня войны... Причем сгорел так, что по оставшемуся остову вообще трудно идентифицировать, что это там за техника подбита..."   

    "Отчет командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера
о штурме Брест-Литовска.
Iа N1386/41 geh.
45-я дивизия штаб-квартира дивизии, 08.07.1941
Отчет о штурме Брест-Литовска:

   25-го: "Еще исправный ОГНЕМЁТ 81-го саперного батальона НЕ МОГ ПРИБЛИЖАТЬСЯ к домам без бронированного огневого прикрытия."

   По штату в сапёрном батальоне был(и) ранцевый(е) огнемёт(ы) (9 единиц) и он(и) САМ(и) НЕ ХОДИЛ(и).

       ВСЕГО 29 ОГНЕМЁТОВ (ПЕХОТНЫХ, НЕ САМОДВИЖУЩИХСЯ)

                         ПОТЕРЯНЫ

   С 22-го огнемётчики приближались "к домам без бронированного огневого прикрытия" (ТРИ огнемётных расчёта с ранцевыми огнемётами были в Костеле).
      (По всем предыдущим документам 45-ой пд).

  Но тогда выходит с ними были ТАНКИ, исходя из логики посыла Шлипера ? Если он утверждает, что 25-го ЕДИНСТВЕННЫЙ ОСТАВШИЙСЯ РАНЦЕВЫЙ ОГНЕМЁТ "НЕ МОГ ПРИБЛИЖАТЬСЯ к домам без бронированного огневого прикрытия."

   Потом, когда дела пошли совсем швах, в том смысле, что не укладывались в сроки зачистки Крепости, стали радировать открытым текстом:

   25.6.41   "Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера на зачистку Северного острова цитадели Брест-Литовск.
   "2) Командиру. I.R.135 придаются: А.А.45 (без частей в городе Бресте), II/I.R.130,
         III/I.R.133,
а также приданное вышеперечисленным подразделениям усиление (как то, трофейные ТАНКИ, ОГНЕМЁТ и др.).

   Про "и др." ТОЖЕ было бы интересно узнать.

   Самые-самые злопыхатели всё моё считают за лажу, но почему-то упорно не хотят видеть лажу ТЕХ:

    "22-го: 14.00 ч. Звонит командир корпуса:
   Командир корпуса требует, чтобы положение на цитадели было бы УРЕГУЛИРОВАНО еще 22.6.
   Он предоставил бы в распоряжение для ЭТОГО ОГНЕМЁТ и ШТУРМОВЫЕ ОРУДИЯ."

   1) Командир корпуса: "ПРЕДОСТАВИЛ БЫ..." командиру полка.

   "14.50-15.30 ч. Командир дивизии лично убеждается в положении на командном пункте I.R. 135. Между тем командир I.R. 135 подчинил шесть, едущих его полосой, определенных для 34-й дивизии штурмовых орудий и пытается с ними обстреливать Центральный остров по обе стороны северного моста, чтобы при этой поддержке делать возможным деблокирование окруженных в цитадели частей III батальона."

   2) Командир дивизии: Командир полка "ПОДЧИНИЛ..." едущих МИМО (его полосой).

   "Командир I.R.135 Фридрих Вильгельм Йон:
   Батарея штурмовых орудий соседней дивизии двигалась мимо крепости и предложила свою поддержку нападению через Северный мост.
   Одно из орудий в течение короткого времени оставалось на другой стороне моста, но ему не удалось достичь церкви крепости. Неистовый защитный огонь лишил пехоту возможности пересечь мост."

   3) Командир полка: "ПРЕДЛОЖИЛА САМА..." (батарея свою помощь), едущая МИМО.

   Три уровня командования - три разных версии. Варианты 2 и 3 в принципе не возможны при воинском единоначалии. Допустив эти два варианта, можно со смелостью утверждать, что это не Вермахт, а БАРДАК... 
   Вариант 1 верный, как и в случае придания двух танковых огнемётов дивизии.
   ИХ ЛАЖА в том, что ну НИКАК штурмовые орудия НЕ МОГЛИ ЕХАТЬ МИМО... Потому что они были переданы армией резерву корпуса, а корпус из своего резерва задействовал штуги в интересах дивизии, а та - полков:

   “Приказ командира ХII А.К. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест-Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей № 1 и № 2”.
    Штаб XII армейского корпуса. Штаб-квартира корпуса 13.6.1941
Ia op. Nr. 1
Обращается открыто с момента нападения
Только для офицеров!
20 экземпляров
Экземпляр № 3

   Приказ о переходе Буга.   

   11) Передовой отряд корпуса без 3/Fla 31, моторизованной саперной роты 45-й дивизии, II/A.R.66, 4/A.R 109 и БАТАРЕИ ШТУРМОВЫХ
ОРУДИЙ с начала нападения СТОЯТ в РАСПОРЯЖЕНИИ КОРПУСА в лесу к западу от Вульки Добрыньска (за РЕЗЕРВОМ корпуса). Офицера связи к КП корпуса.
   3/Fla 31, моторизованная саперная рота 45-й дивизии, II/A.R.66, 4/A.R.109 и по 1 БАТАРЕЕ 192-го и 201-го дивизионов штурмовых орудий УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ТАК, что в самое короткое время они МОГУТ ПРИВЛЕКАТЬСЯ по КОМАНДЕ КОРПУСА на танковую магистраль № 1.
   Задача передового отряда корпуса — следуя на одной линии с танковым корпусом или непосредственно за ним, наступать между магистралями 1 и 2, очищать территорию и овладевать важными пунктами."
 
  "Задача передового отряда корпуса" "наступать между магистралями 1 и 2, очищать территорию и овладевать важными пунктами." Между магистралями 1 и 2 что у нас находится ? Правильно, Крепость. Знаем про штуги, кто и где воевал ? Знаем.

   Теперь все должны уяснить, где они стояли и в чьём РАСПОРЯЖЕНИИ были:

   "...с начала нападения СТОЯТ в РАСПОРЯЖЕНИИ КОРПУСА в лесу к западу от Вульки Добрыньска (за РЕЗЕРВОМ корпуса). 

   Теперь все должны уяснить, кто ими на САМОМ деле КОМАНДОВАЛ:   

   "...они МОГУТ ПРИВЛЕКАТЬСЯ по КОМАНДЕ КОРПУСА..."

   И немного о ПОДЧИНЕНИИ:

   Heerestruppen: (армейское подчинение) (4. Armee):

   Sturmgeschutz-Abteilung 192
   Sturmgeschutz-Abteilung 201

   Приведены только два примера с немецкого форума. Подразделения известные, которые принимали участие в боях в Крепости и около.

   2-я танковая группа Гудериана на 22-е 06. входила в состав группы армий "Центр". Фактически была подчинена и 4-ой армии фельдмаршала фон Клюге. Брестскую крепость штурмовал XII корпус 4-й армии со своим штурмовым отрядом и штурмовыми отрядами его 45-ой пехотной дивизии. Вполне обоснованно можно говорить о привлечении в НЕОБХОДИМЫХ случаях танков и огнемётных танков группы Гудериана для решения боевых задач 45-ой пд:
   
   "N3. Итоговые положения совещания (20.05.1941 г.) высшего командного состава А.О.К 4.
                      Заявления.
   1) Пожелания нужно подавать армии к 1.6.41 лишь при неотложной необходимости и принимая во внимание, что САМА армия больше НЕ РАСПОЛАГАЕТ НИКАКИМИ резервами в артиллерии, переправочно-мостовом парке и т. д."

   (Сюда можно добавить танки, огнемётные танки, самоходные орудия и так без конца...)

   "2) Без указания срока:
   После его доработки, по экземпляру окончательного варианта приказа к нападению (1 вариант) нужно подавать 2-й танковой группе и пехотному корпусу армии. (Затребование приказов танковой группы и корпуса происходит только однократно при уведомлении о начале общего нападения армии и о проведении первого этапа наступления.)"
               (Подпись (Блюментритт)

   На "законодательном уровне" закреплено следующее (своими словами). Армия уже отдала все свои резервы, за дополнительной помощью обращаться ко 2-й танковой группе и XII-му пехотному корпусу армии. В главе "Танки" мы подробнее разберём армейские, корпусные и танковые резервы, приданные 45-ой дивизии.

   И в приказе командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера говорится именно о придании I.R.130 и I.R.135 2-х огнемётных танков.
   (6 больших ОГНЕМЁТОВ я по-прежнему не называю ТАНКАМИ)
   По тактике применения огнемётов (читай огнемётных танков), озвученной уже ранее Шлипером, им полагалось броневое прикрытие. И так было НА САМОМ ДЕЛЕ.

   Вот свидетельства защитников участка 44 сп:

   Кобзарев М.И.:

   "...Находился в амбразуре нижнего этажа нашей школы, в складе продовольствия, с пулеметом. Открыв огонь по ТАНКАМ врага из пулемета, сдерживал вход их. И здесь при обстреле из амбразуры мне удалось задержать вражеский танк. Но в это время подошел ВТОРОЙ ТАНК. Я открыл и по нему стрельбу из пулемета, а в это время первый танк выследил мою амбразуру и ударил из пушки в нашу амбразуру двумя термитными снарядами. Выбил весь расчет с боя, то есть мы ЗАГОРЕЛИСЬ В ПЛАМЕНИ ОГНЯ. Полностью объятого пламенем, придавило еще и пулеметом. Я что есть мочи закричал: "Спасите!!!". Ко мне бросились бойцы и кое-как сбили пламя."

   Карпуша И.А.:

   "...ПОДОЖГЛИ 2 фашистских ТАНКА. Кажется, первый ударил с ОГНЕМЁТА, а второй бил с пушки и пулемета. После этого мы УСЛЫШАЛИ, что с ОГНЕМЁТА он ударил прямо в пробоину, где находился станковый пулемет, и пулеметчик и все там сгорели."

   Я ВЕРЮ Карпуше, верю Кобзареву. А самое страшное для вас, что не я ВАМ НЕ ВЕРЮ, а и ОСТАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПЕРЕСТАНУТ ВЕРИТЬ вам...

   "На 22 июня 1941 г. 100-й батальон (входил в состав 2-й танковой группы) имел 42 огнеметных танка Pz.ll (FI), 25 линейных танков Pz.ll, 5 линейных и 1 танк управления Pz.lll, 9 трофейных британских «крейсерских» танков Pz. А13(е) или (Mk.IVA А13 Mk.II)
    Легкие огнеметные танки строились на основе Pz.ll Ausf. D и Е (отличавшихся от других модификаций опорными катками большого диаметра) и обозначались соответственно Pz.ll (Fl) Ausf.A и Ausf.B, известные также как специальная машина Sd.Kfz.122 или «Фламинго»"

   "В каждой роте огнеметных танков по штату KStN 1177, принятому 1 февраля 1941 года, был штаб роты (2 танка PzKpfw II — Sd Kfz 121, вооруженных пушкой калибра 20 мм), три взвода огнеметных танков (по четыре огнеметных танка PzKpfw II (F) — Sd Kfz 122), и взвод огневой поддержки (пять обычных PzKpfw II).
   В резерве батальона находилось два PzKpfw II — Sd Kfz 121 и шесть PzKpfw II (F) — Sd Kfz 122 (штатное расписание KStN 1179 от 1 февраля 1941 года).

   На практике же резервы долго не просуществовали. Например, в 101-м батальоне резерв (8 единиц + к 19 штатным) был ИСЧЕРПАН в первый же день войны и 23 июня 1941 года упразднен."

   ОГНЕМЁТНЫЕ ТАНКИ ДАЖЕ считать нет необходимости, прочитав внимательно ещё раз про подобное подразделение, из которого привлекались эти САМЫЕ:
   
(https://a.radikal.ru/a32/2112/c1/b85db0d9052bt.jpg) (https://a.radikal.ru/a32/2112/c1/b85db0d9052b.jpg)

   Sd.Kfz.122 или «Фламинго» 
 
(https://b.radikal.ru/b43/2112/51/3caf397ba75dt.jpg) (https://b.radikal.ru/b43/2112/51/3caf397ba75d.jpg)
   
   Трофейный английский танк Pz.А13(е), переделанный в огнеметный, принимавший участие в штурме Крепости   
   


Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:28
                    "КАТЕРА И ЯХТЫ" №81

   В очередном зене (журнале) про водоплавающих хотелось выяснить, насколько были доблестные "пионеры" Вермахта НЕБРЕЖНЫ при обращении со штатным оружием и оборудованием или просто не умели ПЛАВАТЬ, утопив по неосторожности почти ВЕСЬ свой инвентарь.

   Ведь о славном боевом пути Pi.Btl.81 не писали только ленивые.

   Всего саперный батальон насчитывал 17 офицеров, 1 чиновника, 60 унтер-офицеров, 442 солдата. Командиры:

   Stellenbesetzung 01. Juni 1941:

   Kommandeur: Major Alfred Masuch
   Adjutant: Leutnant Josef Krenner
   Hauptmann Rohrbach
   Leutnant Holly
   Leutnant Brauner
   Ord. Offz. Leutnant Poschusta
   Chef 1. Kompanie Oberleutnant Heinz-Dietrich Irle
   Stellv. Kompaniefuhrer Leutnant Klogler
   Zugfuhrer Leutnant d.R. Karl Fried
   Chef 2. Kompanie Oberleutnant von Straub
   Zugfuhrer Leutnant Josef Hahnel
   Zugfuhrer Leutnant Stager
   Chef 3. Kompanie Oberleutnant Gustav Adolf Jaenicke
   Stellv. Kompaniefuhrer Leutnant Diefenbach
   Zugfuhrer Leutnant Josef Heinrich Kremers
   Fuhrer leichte Kolonne: Oberleutnant Humer

   Хочется прояснить ситуацию с :

   1) "утерянными" огнемётами и "потерявшимися" огнемётчиками;
   2) "утонувшими", переплывшими и растрелянными "лодочниками" (ли);
   3) сколько "катеров" не вернулось в порт приписки, и был ли при этом виновен "шторм" (или только лёгкий бриз) с нашей стороны.

   У меня имеется вот такой список погибших в Крепости пиониров за 22-е и несколько фамилий за другие дни:

1. Kp. Leutnant d.R. Karl Fried † in Brest-Litowsk
1. Kp. Feldwebel Johann Leemhuis † in Brest-Litowsk
1. Kp. Unteroffizier Franz Altmann † in Brest-Litowsk
1. Kp. Unteroffizier Ferdinand Grabner † in Brest-Litowsk
1. Kp. Gefreiter Josef Brandfellner † in Brest-Litowsk
1. Kp. Gefreiter Josef Breinlinger † in Brest-Litowsk
1. Kp. Gefreiter Friedrich Fragner † in Brest-Litowsk
1. Kp. Gefreiter Fritz Muller † in Brest-Litowsk
1. Kp. Gefreiter Franz Sauprugel † in Brest-Litowsk
1. Kp. Gefreiter Kurt Schlegel † in Brest-Litowsk
1. Kp. Oberpionier Rupert Nagl † in Brest-Litowsk
1. Kp. Pionier Karl Heinrich † in Brest-Litowsk
1. Kp. Pionier Karl Hoppel † in Brest-Litowsk
1. Kp. Pionier Franz Leitner † in Brest-Litowsk
1. Kp. Pionier Otto Poschl † in Brest-Litowsk
1. Kp. Pionier Roman Potscheider † in Brest-Litowsk

2. Kp. Gefreiter Ferdinand Jahn † in Brest-Litowsk  (23.06)
2. Kp. Gefreiter Anselm Weber † in Brest-Litowsk    (26.06) 

3. Kp. Leutnant Heinrich Josef Kremers † in Brest-Litowsk
3. Kp. Unteroffizier Leopold Rosenauer † in Brest-Litowsk
3. Kp. Gefreiter Engelbert Myslik † in Brest-Litowsk

Bruck.Kol. 81 Unteroffizier Karl Latschenberger † in Brest-Litowsk
 
           (ВСЕГО: 22 человека † in Brest-Litowsk)
      из 1-й роты 16 человек, 2-й 2 человека, 3-й 3 человека и из  понтонно-мостового парка (колонны мостоукладчиков) 1 человек.

   Но начинать придётся всё равно с азов:

   "13.06.  19) а) Предоставляются в распоряжение средства форсирования:
   усиленному II батальону: 6 больших и 10 малых надувных лодок, 200 Flossackhosen,
   усиленному I батальону: 4 больших и 10 малых надувных лодок, 100 Flossackhosen.
   Подача корпусом приданных дивизиям согласно боевому расписанию "Барбаросса" саперных рот и понтонно-мостовых парков происходит на основе табеля имущества и матчасти военного времени, в части, относящейся к оборудованию, это касается и оснащения надувными и штурмовыми лодками.
   СВЕРХ того, 34-я и 31-я дивизии получают дополнительное оснащение надувными лодками (в размере одного полностью укомплектованного понтонно-мостового парка каждая); кроме того, 45-я дивизия – ШТУРМОВЫЕ ЛОДКИ ДВУХ понтонно-мостовых парков. Недействующие силы начальника инженерных частей корпуса стоят в лесу к западу от Вульки Добрыньска (к северу от шоссе) в распоряжении корпуса."

   Штатное оборудование понтонно-мостового парка Рі.81 6 сапёрных десантных ботов (штурмовых лодок).
   6 (штатных) + 12 (подарок от корпуса) = 18 десантных ботов (штурмовых лодок) у PiBtl81   ВСЕГО.
   Подчиненная I.R.130 саперная рота получает 9 штурмовых лодок.        Подчиненная I.R.135 саперная рота получает 7 (6) штурмовых лодок.
   В резерве командира PiBtl81 находятся 3 штурмовые лодки.

   "15.06. Штабу корпуса доложено об окончании всей подготовки к нападению (с незначительными ограничениями).
   Требуется дополнительное переправочное имущество (штурмовые и надувные лодки), которое и ВЫДЕЛЯЕТСЯ 16 июня."

   К двойному подарочному штату (12 штурмботов) от 13-го 06. добавляется следующий подарок (10 штурмботов) от 16-го 06.

  "18.06. Хотя штабом XII армейского корпуса выделяются 10 штурмовых лодок, 8 больших и 16 малых надувных лодок, тем не менее при их выдаче имеются трения."
  "20.06.В течение дня пришло сообщение, что СЛЕДУЮЩИЕ 6 штурмовых лодок (штатное оборудование понтонно-мостового парка Рі.81) могут забираться из Легионова. Далее штурмовые лодки должны подвозиться воздушным путем."

   Получается, что 16.06. штабом XII армейского корпуса выделяются ещё 10 штурмовых лодок, 18.06. из 10 выдали ТОЛЬКО 4, 20.06. отдали остальные 6.
   
   18 + 10 = 28 штурмовых лодок (Pionierlandungsboot)  ВСЕГО у PiBtl81 на 22-е.

   Распределение лодок не меняется. Также:

   Подчиненная I.R.130 саперная рота получает 9 штурмовых лодок.        Подчиненная I.R.135 саперная рота получает 7 штурмовых лодок.
 
         9 + 7 = 16 (Кровь из носу, но эти 16 штурмовых лодок ОБЯЗАНЫ выйти "на трассу").

   В резерве командира PiBtl81 на 22-е находятся 12 штурмовых лодок.
   
   4 (из 9 по Гиппу)(3 по Лоосу) штурмовых лодки, назначенных для штурма мостов Мухавца, уничтожаются прямым попаданием собственной артиллерии. Поверим им двум и в дальнейшем будем оперировать двумя цифрами (Лооса в скобке).
   По идее 4(3) разбитых должны ОБЯЗАТЕЛЬНО компенсироваться таким же числом лодок из РЕЗЕРВА для перевозки 1-ой волны подразделений.
   Но нам об этом не говорят, и всё дальнейшее трактуют с оставшимся количеством штурмботов. Не акцентируя наше внимание на том, что потом было несколько "волн" переправ ("перевозок"):   

   "d) 81-й саперный батальон СОБИРАЕТ штурмовые лодки, возвращающиеся после нападений на мосты Мухавца и Цитадель, и назначает их для поддержки нападения I.R.130, во взаимодействии с ним."
   Вот и подтверждение, что ВСЕ оставшиеся лодки будут собираться в район боевых действий I.R.130. Сколько же их осталось, если не секрет ?

   У них всё предельно честно:

   Josef Tanzmayer (Йозеф Тансмайер)(Pi.Btl.81):
   25-го готовы 12:45 Uhr:

   "1. Kompanie 3 Zuge, 9 M.G.
   2. Kompanie 3 Zuge, 9 M.G.
   3. Kompanie bei Vorausabteilung von Stolzmann
   le.Pi-Kol. einsatzfahig
   Bruck.Kol. 81 einsatzfahig
   Weiters einsatzfahiges Gerat: Bruckengerat B, 36 kleine    Flo?sacke, 19 gro?e Flo?sacke, 3 Flammenwerfer, 5 Sturmboote."

   На 25-е в целости и сохранности осталось ВСЕГО 5 ШТУРМБОТОВ из
   28-и. (включая дошедшие лодки Кремерса)
   28 - 5 = 23 не пришло в порт приписки.

   4(3) унесло "Западным ветром ". 23 - 4(3) = 19(20) ШТУРМБОТОВ
 
  19(20) унесло "Восточным ветром". Не хило так задул ветерок, как вы считаете ? Давайте смотреть, с какого направления "дунуло" покрепче.

   Допустим, что 7 штурмовых лодок (с I.R.135) ВСЕ "СДУЛО" Северо-Восточным:
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:29
  19(20) - 7 = 12(13) (с I.R.130).

   Первый порыв с Юго-Востока: 2(4)
   
   был послабее второго:

   12(13) - 2(4) = 10(9)  штурмботов.

   Надувные средства точно не подсчитать, но если соблюсти некоторые пропорции, применяемые к штурмботам, то примерную картину можно себе представить. Ведь они легче и малоподвижнее "катеров", поэтому были более "неустойчивы" к порывам ветра и их "сносило" от порта приписки...

   Можно подвести некоторый итог. Восточный ветер с двух направлений дул умеренный, без штормового усиления. С Юго-Востока временами порывистый, но без осадков.
 
         ВСЕГО 19(20) штурмботов унесло "Восточным ветром"
         Второй порыв с Юго-Востока дунул со склонов Полигона

             Ну а скептики скажут, что сели на мель...

--------------------------------------------------------------------

   Теперь разберёмся с пловцами и ныряльщиками.

   "Руководство всей переправой в полосе I батальона – обер-лейтенантом Янеке (командиром 3/Рі.81), для этого в его распоряжении находятся части 3/Рі.81 и саперное отделение Pz. Jg. Abt.45 + А.А.45, в полосе II батальона – лейтенантом Штеффеном с полковым саперным взводом I.R.130."

   "9 штурмовых лодок с экипажами I/I.R.130 батальона и подразделениями 3/ Pi.81 под командованием лейтенанта Кремерса (3/Рі.81)".
   
   Йозеф Тансмайер)(Pi.Btl.81):
   "22-го в 23:00 наша рота, 3-я(mot)/PiBtl 81, была выделена передовому отряду подполковника Штольцмана."
   3-я саперная рота: 4 офицера и 194 унтер-офицера и солдата при 6 автомашинах, 16 грузовиков и семь мотоциклов."

   "Десантные группы для 7 лодок (без штурманов) выделил 1/130, для оставшихся 2-х, а также всех штурманов – 2/РІ.81. Подразделения 3-й роты имели задачу доставить лодки в полосу наступления 1/130 к берегу Буга, откуда они должны были стартовать в приказанное время.
   Первый сбой произошел из-за того, что в результате недолетов химических минометов или артиллерии вышли из строя 4 из 9 лодок и 20 солдат 3-й роты были либо убиты, либо ранены."

   Что сразу режет глаза, так вот это:

   1) "20 солдат 3-й роты были либо убиты, либо ранены."

   Чьей 3-й роты, Pi.Btl.81 или 1/130 ? По документам подвозили и подносили моторизованные 3/РІ.81. Потери 3-ей РІ.81. в первый день 3 человека, одного героя мы знаем, погибло, допустим, 2-е от дружественного огня. 18 человек кому отдали по потерям, кто-нибудь видел ?

   2) "Десантные группы для 7 лодок (без штурманов) выделил 1/130, для оставшихся 2, а также всех штурманов – 2/РІ.81."

   По списку в первый день 2-ая рота РІ.81. потерь не имела. Хорошо, пусть их не было, как и у 1/130. Не было Восточного ветра, а 12(13) штурмботов (с I.R.130 и 2/РІ.81) и куча других надувных плавсредств просто сели на МЕЛЬ.
   Но зен-то теперь не мой, а ваш и ваших ЧЕСТНЕЙШИХ "ФЕЛЬД", за которых вы Богу молитесь. Не верите ? А я продолжу.
   Раз нет потерь, то и лодочников Кремерса никто в плен не брал, а тем более УБИВАЛ и РАССТРЕЛИВАЛ. А у вас у каждого на эту тему целые ТРАКТАТЫ написаны. Скажите имеются другие списки с отличительными показателями потерь... О'кей. Тогда австрийцу-сапёру нет веры. И штурмботов, "севших на мель" будет УЖЕ 24 !

   Да, это точно "мель", ведь "Восточного ветра" и в помине не было:

   "4.28 ч. I.R. 130 сообщает, что первая надувная лодка, НЕ ВСТРЕЧАЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ (ветра), достигла противоположного берега."

   Опять погнал я что-то зена...И какая к чёрту мель...
   Ведь вот она, ПРАВДА:
   "Батальон...с ротой саперного батальона преодолеет реку на...  надувных плавательных поясах."

   В теме "Южного острова" я уже обосновывал причину смены 130-го на 133-й. Прошу прощения, я заблуждался. Причина в НЕКАЧЕСТВЕННЫХ НАДУВНЫХ ПЛАВАТЕЛЬНЫХ ПОЯСАХ...

--------------------------------------------------------------------

                Штурмовики и огнемётчики
   
   "1-й батальон 135-го пехотного полка, в соединении с 1-ой ротой 81-го саперного батальона, соберется на берегу Буга только к юго-востоку от насыпи железной дороги, чтобы пересечь железнодорожный мост или преодолеть реку, на штурмовых лодках или надувных плавательных поясах."

   "Подчиненная I.R.135 саперная рота получает 7 штурмовых лодок."

   1/Рі.81 понесла наибольшие потери в 16 человек при 7 потопленных
штурмовых лодках. Соответственно потери и у 1-го батальона 135-го пп. Сапёры 1-ой роты переправлялись посуху в штурмовой группе Цумпе и вплавь на штурмботах под командованием Кимбергера (Pionierlandungsbootsfuhrer командир сапёрного десантного бота).

                БРОСАЕТСЯ СРАЗУ В ГЛАЗА:

   Что интересно, на 7-и потопленных штурмботах Кимбергера пилотами (штурманами) были все из 2/Рі.81, как и ПОЛНОСТЬЮ составленные из них штурмгруппы 2-х лодок и штурманы остальных 7-и лодок Кремерса (Pionierlandungsbootsfuhrer командир сапёрного десантного бота).

   При данных потерях 1/Рі.81 за 22-е

   2/Рі.81 НЕ ПОТЕРЯЛА НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА !

   Необычайное военное везение ? Или следующий зен ЧЕСТНОГО командования Вермахта ?

   У Йозефа Тансмайера (Pi.Btl.81) только отрывочные сведения:
 
   1) "23.06. 22:20 как уже сообщалось в устной форме, 2 пропавших без вести человека вернулись (лейтенант. Dietzel, 1 Uffz.)"
   2. Kp. Gefreiter Ferdinand Jahn † in Brest-Litowsk  (23.06)
   2) "26.06.  04: 45  1-я сапёрная рота, и отряд взрывателей 2-й сапёрной роты вернулись в батальон.
   2. Кп. Гефрайтер Ансельм Вебер † в Брест-Литовске."
   3) "3. Kp. Oberleutnant Adolf Gustav Jaenicke 29-го принимал участие в минировании ВФ и потерялся. Отыскался 30-го в Восточном форте после вывода русских раненых и выноса убитых немцев и русских."

   Выводы предварительные:   2/Рі.81 теряет 2-х человек из отряда взрывателей 23-го и 26-го. Пропадают без вести 3 человека из разных рот и странным образом ворачиваются.
   Сюда бы приплюсовать 3 отделения огнемётчиков, вернувшихся 24-го к своим из Костёла. Но их Тансмайер почему-то не упоминает, а за 22-е они не могли попасть в список потерь, т.к. их судьба на тот момент была неизвестна.
   
   Думается, в плен охотно брались офицеры, унтерофицеры. Живой щит, какая-то гарантия от сильного артогня. Растреливались в первую очередь огнемётчики и подрывники, уничтожалось приоритетно и их оружие.

   "...Их экипажи, высадившись на берегу укрепления Центральной цитадели, прошли вдоль него вплоть до северного моста и сражались там вместе с подразделениями I.R.135.   
   ...2 вышеназванных экипажа штурмовых лодок присоединились в районе северного моста к подразделениям I.R. 135 и сражались вместе с ними до 24.6.41 после того, как они 2 дня были окружены русскими. Этим нескольким солдатам в 2 районах цитадели возле северного моста удавалось отбить все нападения русских против них. При этом были уничтожены 2 русских разведывательных бронеавтомобиля и несколько пулеметных гнезд."
                    Подпись (Гипп)
   
Источник: ВА-МА RH 26-45 27 "Meldungen, Gefechtsberichte"

   Теперь после всего рассмотренного выше можно ПОЛНОСТЬЮ согласиться с Гиппом. Лодки Кремерса подбивались, но ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ потерь в личном составе штурмгруппы Pi.Btl.81 НЕ БЫЛО (вывод не распространяется на I.R.130). Если несколько человек и попадали в плен, то позднее возвращались к своим. Две группы находились в 2-х разных районах Цитадели ВОЗЛЕ северного моста (Трёхарочного).
   НО НЕ В КОСТЁЛЕ И КОМСОСТАВСКОЙ СТОЛОВОЙ (это центр Цитадели).
   В плену в КК 33 ОИП находились лодочники Кимбергера. Их главный просчёт, как и Праксы, это желание сделать чуть-чуть больше ОСНОВНОГО задания. Это желание выслужиться для обоих и стало их роковой ошибкой.

   Ну и коротенько освежим память.

   Сразу оговорка:

   "20.06.41. Командир дивизии отправляется на проверку подготовительных работ в Тересполь, где командир 3/Рі.81 сообщает ему, что, по-видимому, в полосе I.R.130 на Буге находится мель."

   В почти последний момент узнают о дамбе у Тереспольского моста (это уже Буг). Где находилось, по видимому, предварительное (по начальному плану) место "старта" (это полоса I.R.130).
   "Шли по фарватеру южного рукава Мухавца". 6(5) лодок в линию в фарватер не впишутся, не настолько широк Мухавец. как Буг. Шли или в кильватер, или клином.
   "...Киль его лодки захрустел на песке, но слишком поздно – и другие лодки неслись сюда и застряли на коварной песчаной отмели."
    Не все "засели" глубоко, кто-то успел отвернуть. До автоматизма отработана команда "сушить вёсла". Чтобы успеть к мостам, Кремерс даёт команду на разделение группы, отправляя не сильно "засевших" по обводному каналу Буга через "стартовую площадку" 135-го на северный рукав Мухавца (про мель у Тереспольского моста осведомлены все). Остаются перетаскивать через дамбу у Холмского 2(2) штурмбота. 4(3) следуют в объезд. Дует "Восточный ветер" с двух направлений.
   "Оставшиеся ВСЕГО 2-е лодки у обоих мостов Мухавца (Hipp – и Cholm (железнодорожный мост) около 4.55 ч. встретились со штурмовой группой Лёра (2/I.R.130), который в 4.45 ч. уже овладел ими."
   Далее уже не проехать и не проплыть. Моряки сходят на берег и с Лёром воюют на суше за мост "Wulka", который только в 6.10 ч. удаётся захватить.
   I.R. 130 полковник Гельмут Гипп просто обязан умалчивать проход другой группы по северному рукаву Мухавца, потому что это серьёзный "косяк" всего командования дивизии, за который бы последовали и соответствующие наказания.
   В этом вопросе предельно честен Вальтер Лоос.

                      ГЛАВНЕЙШИЙ ИТОГ:

   ВООЧИЮ УБЕДИВШИСЬ ИЗ НАПИСАННОГО ВЫШЕ (и знав это ранее), я ВЕРЮ КАЖДОМУ ЗАЩИТНИКУ, писавшему про обстрел лодок (различного вида).

                     НО Я НЕ ВЕРЮ ВАМ...
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:29
                        ЛЮФТВАФФЕ

   Основной тактической единицей Люфтваффе была авиационная группа .
В составе авиагруппы Люфтваффе было три эскадрильи («штаффеля») по 12 экипажей в каждой.
   Эскадрилья, в свою очередь, делилась на три звена по 4 экипажа в каждом. Всего в полностью укомплектованной по штатному расписанию авиагруппе Люфтваффе должно было быть (с учетом штабного звена) 40 экипажей.
   Несколько групп (как правило три) входили в состав тактического соединения, которое в русскоязычной литературе принято называть эскадрой («гешвадер» по-немецки).
   Несколько эскадр Люфтваффе сводились в авиационный корпус. Высшей организационной структурой Люфтваффе был Воздушный флот, в составе которого, как правило, было два авиакорпуса, т.е. от 5 до 12 эскадр, всего порядка 500–1000 экипажей.
   Обозначались эскадры следующим образом: JG (истребительная), KG (бомбардировочная), SiG (штурмовая). Эскадры, вооруженные многоцелевыми двухмоторными истребителями-бомбардировщиками «Ме-110», обозначались как ZG («разрушители») или SKG («скоростные бомбардировщики»). Авиагруппа Люфтваффе обозначалась как составная часть соответствующей эскадры. Например. II/KG-53 — это вторая группа 53-й бомбардировочной эскадры.

   Некоторые авиационные сокращения:

ZG - эскадра тяжелых истребителей;
LG - учебно-боевая (опытовая) эскадра;
SKG - эскадра скоростных бомбардировщиков;
SchG - штурмовая эскадра;
StG - эскадра пикирующих бомбардировщиков;
NJG - ночная истребительная эскадра;
NAGr - группа ближней разведки;
4.(H)/33 - отряд ближней разведки;
3.(F)/22 - отряд дальней разведки;
St.St./StG2 - штабной отряд;
Stab/StG2 - в принципе, аналогично приведенному выше;
PJSt/ZG1 - противотанковый отряд;
Nachtjagdschwarm - звено ночных истребителей;
Versuch.Kdo. fuer Pz-Bekampfung - опытовое противотанковое командование;
Wekusta - отряд метеоразведки;
Sonderst. (GS) 1 - "особый отряд" буксировщиков планеров Ме-321;
Nakafue 2 - нештатное Командование авиации непосредственной поддержки пехоты;
Verb.St. 70 - отряд связи.   

   Поддержка армий "Центр" версия Франца Куровски:

(https://c.radikal.ru/c33/2112/0e/a9773bebfd25t.jpg) (https://c.radikal.ru/c33/2112/0e/a9773bebfd25.jpg)
(https://d.radikal.ru/d12/2112/45/e615e8004d34t.jpg) (https://d.radikal.ru/d12/2112/45/e615e8004d34.jpg)

   Версия Алексея Исаева:

   "Для взаимодействия с группой армий «Центр» был выделен 2-й воздушный флот генерал-фельдмаршала А. Кессельринга. Основными его соединениями были II и VIII авиакорпуса. Правофланговые 4-ю армию и 2-ю танковую группу должен был поддерживать II авиакорпус, а VIII авиакорпус нацеливался на поддержку 9-й армии и 3-й танковой группы. Командовали авиакорпусами генералы Б. Лёрцер и В. фон Рихтгофен соответственно. Приоритетной задачей авиакорпусов была поддержка наступления танковых групп.
   Всего в составе двух авиакорпусов было 8 групп бомбардировщиков (299 самолетов), 8 групп пикирующих бомбардировщиков (293 самолета Ju87B/R), 9 групп истребителей (363 истребителя), 2 группы двухмоторных истребителей (60 Bf110C/D/E), две группы ШТУРМОВИКОВ (38 Bf109Е(Эмиль) (чистый истребитель-бомбардировщик) и 22 Hs123А (чистый пикирующий бомбардировщик)) и три эскадрильи дальних разведчиков (30 самолетов).
   Также 2-му воздушному флоту были приданы две группы транспортной авиации (60 самолетов) и 3 связных эскадрильи (30 самолетов). Армейская авиация была представлена 4 эскадрильями дальних разведчиков (40 самолетов), 11 эскадрильями ближних разведчиков (110 самолетов) и 3 связными эскадрильями (30 самолетов). Всего в составе 2-го воздушного флота с учетом разведчиков, транспортных самолетов и самолетов, предназначенных для взаимодействия с сухопутными войсками, было около 1600 машин."

   Единственным АДЕКВАТНЫМ русским Историком (с Большой буквы) оказался всё тот же:
   
   Илья Борисович Мощанский. "Трагедия Брестской крепости. Антология подвига. 22 июня - 23 июля 1941 года":
   "Утром 24 июня крепость бомбили самолеты, обстреливала артиллерия."

   Создаётся такое впечатление, что все остальные "эксперты-журналисты" и "исследователи" выполняют заказ тех, кто допускает их в архивы и спонсирует их "непосильный труд".
   Война не закончилась в 1945-ом, ОНА ПРОДОЛЖАЕТСЯ...
   Одно дело показать взятие Крепости ЯКОБЫ одной пехотной дивизией без приданных подразделений и дополнительного оружия. Другое действительно рассказать всю Правду.
   О применении авиации в Крепости упоминается только в англоязычных исторической литературе и документах. Это и понятно, янки и англичанам ФИОЛЕТОВО до АМБИЦИЙ русских и немцев.
   Немцев заботит только собственное незапятнанное реноме, поэтому ради этого они готовы "сдать" имперский запрет на разглашение военной тайны о применении военной авиации в Крепости. И ведь "сдают":

   Мюллер Йоганн. "Танкисты Гудериана рассказывают: «Почему мы не дошли до Кремля»":
   "Результаты стрельбы также оказались ничтожными. Нашлась пара воронок диаметром 15 метров и глубиной 5 метров, однако сами артиллеристы прямо признают, что совершенно не уверены, это воронки от снарядов или АВИАБОМБ.
   Зато они были вынуждены подтвердить, что ни один из казематов не получил попаданий 600-мм снарядами. Удалось точно идентифицировать лишь два попадания в казарму. Вообще усилия, которые потратили немцы на создание чудовищных пушек калибром 600 и 800 мм, в ходе войны не оправдались."

   Были цели, которые артиллерией практически нельзя было поразить, в таком случае на помощь приходила авиация:

(https://d.radikal.ru/d03/2112/9b/535857b19ccdt.jpg) (https://d.radikal.ru/d03/2112/9b/535857b19ccd.jpg)
   
     Райнметалл-Борсиг   Panzer Tracts - KARL-GERAET (60 & 54 cm)
стр.36:
   "После того, как Цитадель была взята, насколько попадания могли быть положительно идентифицированы и отличимы от БОМБ Ю-87 Штука, было замечено, что в целом попадания снарядов были хорошо расположены."

   Чёрным по белому для "упёртых" ИХ же языком. Бомбили ТОЛЬКО ВФ и ТОЛЬКО 29-го. "Артиллеристы прямо признают, что совершенно не уверены, что попали в ВФ", а по самой Крепости они не стреляли.

   Thomas L.Jentz:
   (Йенц был автором и соавтором 93 книг, в центре внимания которых немецкое танковое оружие и боевые бронированные машины во время Второй мировой войны. Некоторые из его книг также вышли на немецком языке):
   "Panzer Tracts - Bertha S Big Brother Karl-Geraet 60 amp amp 54 Cm - The Super Heavy Self Propelled Mortar":

   "After the Zitadelle was taken, as far as strikes could be positively identified apart from Stuka bombs, it was seen that in general the rounds had been well placed."

   - После взятия Цитадели, насколько удачно можно было идентифицировать удары, помимо бомб «Штук», было видно, что в целом попадания снарядов были расположены прицельно.

   "Сharacteristic targets (concrete bunkers) were either not present or not identified and therefore not hit."

   - Характерные цели (бетонные бункеры) либо отсутствовали, либо не были идентифицированы и поэтому не были поражены.

    "But at least two shells had knocked in large sections  of very strongly built structures."

   - Но по крайней мере два снаряда выбили большие секции очень прочных построек.

   "Apparently two shells were duds and were still being dug out."

   - По всей видимости, два снаряда оказались неразорвавшимися, и их до сих пор откапывают."
                       (Не найдены ?)

(https://d.radikal.ru/d11/2112/4a/b7a6d9db739et.jpg) (https://d.radikal.ru/d11/2112/4a/b7a6d9db739e.jpg)

   "XII. Armee-Korps - Lexikon der Wehrmacht":

   "Erste Aufgabe des Korps war die Eroberung der Festung Brest-Litowsk. Erst unter Einsatz schwerer Artillerie und Fliegerkraften und unter schweren Verlusten konnte die Festung bis zum 2. Juli 1941 erobert werden."

   "- Первой задачей КОРПУСА было ВЗЯТИЕ КРЕПОСТИ Брест-Литовск. Только с использованием тяжелой артиллерии и АВИАЦИИ и с большими потерями КРЕПОСТЬ удалось захватить к 2 июля 1941 года."

   "Первой задачей КОРПУСА было взятие КРЕПОСТИ Брест-Литовск", а не пехотной дивизией (как утверждают все наши (а наши ли они ?) ЛЖЕиСТОРИКИ). Здесь сами немцы предельно ЧЕСТНЫ.

   Bryan Philpott - "German Bombers Over Russia":   

   " Despite repeated attacks by Ju-87 the walls remained intact; so seven Ju-88A-4s of KG 3 were detailed to attack using 3,500 lb bombs."
   "-  Несмотря на повторные атаки Ju-87, стены оставались нетронутыми; поэтому семь Ju-88A-4 из KG 3 были направлены для атаки с использованием 3500 фунтовых бомб."

(https://c.radikal.ru/c34/2112/7b/7b58d1852102t.jpg) (https://c.radikal.ru/c34/2112/7b/7b58d1852102.jpg)

   Werner Haupt. "Sturm auf moskau 1941.":

   "Крепость Брест-Литовск, которую 22 июня хотели взять штурмом при поддержке Люфтваффе и тяжелого реактивного миномета, отбивала все атаки солдат из Восточного Бранденбурга." 

   Mike Guardia (Award-winning author, military historian, and US Army veteran) - "Junkers Ju 87 Stuka":

   "StG 77 bombardet the Soviet citadele of Brest-Litovsk. The fortress and its heavy guns stood within firing distance of the Germans mein supply rute - and the Luftwaffe , therefore, was determined to bomb it into submission.
   However, with its meter-tick walls (already proven impervious to artillery fire), not even the Stukas could breack down the defenses of Brest-Litovsk.
   In the weeklong bombardment that followed, the entire Geschwader (nearly 100 Stukas is total) pounded away at the stubborn fortress.
   Their attak culminated whit the delivery of several 600kg bombs - all to no avail. It was not until the twin-engine Ju-88s dropped their 1,800kg "Satan" bombs that the Soviet defenders finally quit."

(https://c.radikal.ru/c41/2112/d1/043b34b9a508t.jpg) (https://c.radikal.ru/c41/2112/d1/043b34b9a508.jpg)
(https://a.radikal.ru/a13/2112/90/435528fe3646t.jpg) (https://a.radikal.ru/a13/2112/90/435528fe3646.jpg)
(https://b.radikal.ru/b16/2112/16/b7db081428a8t.jpg) (https://b.radikal.ru/b16/2112/16/b7db081428a8.jpg)
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:30
 -" StG 77(эскадра пикирующих бомбардировщиков 77) бомбит советскую Цитадель Брест-Литовска. Крепость и ее тяжелые орудия находились на расстоянии выстрела от немцев - и Люфтваффе, поэтому, были полны решимости разбомбить ее до полного подчинения.
   Однако с её многометровыми стенами (уже доказавшими свою непробиваемость артиллерийским огнем) даже "Штуки" не смогли сломить сопротивление (крепости) Брест-Литовска.
   В ходе последовавшей затем недельной бомбардировки вся группа штурмовой эскадры (всего около 100 Stukas) наносила удары по упорной крепости.
   Кульминацией своих атак стал сброс нескольких 600-килограммовых бомб - все безрезультатно. Только когда двухмоторные Ju-88 сбросили свою 1800-кг бомбу "Сатана", советские защитники окончательно сдались."

   Robert Forsyth - "Ju 52/3m Bomber and Transport Units 1936-1941"
   (Osprey Combat Aircraft 120)
   "Ju 52/3m как бомбардировщик и транспортник".

   Craig W.H. Luther (Craig Luther, Historical Author): "The First Day on the Eastern Front Germany Invades the Soviet Union, June 22, 1941"   
   (Creator: Luther, Craig W. H. Physical Location: Hoover Institution Library & Archives. Access. ... The Craig W. H. Luther papers include questionnaire responses and letters by veterans of the German 12th SS-Panzerdivision "Hitlerjugend" and by veterans of Canadian, British, and Polish military units who fought against the 12th SS-Panzerdivision, as well as summaries of interviews with these veterans.) 
                       (стр.171):

   "03.45:...swarms of Stuka divebombers appeared above the citadel, lunging eartward and loosing teir bombs."   

   "03.45:...стаи пикирующих бомбардировщиков "Штука" появились над цитаделью, пикируя с высоты и сбрасывая свои бомбы."   

   the citadel (синонимы) (stronghold, fortress) - Кремль, цитадель, крепость, Цитадель, город-крепость, оплот, твердыня, убежище.

(https://c.radikal.ru/c15/2112/69/7f63c395c7abt.jpg) (https://c.radikal.ru/c15/2112/69/7f63c395c7ab.jpg)

   John Weal - "Junkers Ju 87 Stukageschwader of the Russian Front":

   "A WEEKLONG BOMBARDMENT culminated in the entire Geschwader-very nearly 100 Ju-87 in all -being despatched against the citadel's east fort on the morning of 29 june. Although numerous direkt hits were scored, the Junkers' 600-kg (1100-lb) bombs hat little effect.
   That  afternoon a Staffel on tween-engined Ju-88 carrying 1800kg (4000-lb) 'Satan' bombs was sent in and Soviet resistance was finally broken."

   "Недельная бомбардировка завершилась тем, что утром 29 июня вся эскадра - почти 100 Ju-87 - была направлена на Восточный форт цитадели. Несмотря на многочисленные прямые попадания, 600-кг (1100-фунтовые) бомбы "Юнкерсов" не произвели должного эффекта.
   Во второй половине дня была отправлена эскадрилья из двухмоторных Ju-88 с 1800-кг (4000 фунтов) бомбами "Сатана", и советское сопротивление было окончательно сломлено."

(https://d.radikal.ru/d43/2112/f8/67c2ce71adfet.jpg) (https://d.radikal.ru/d43/2112/f8/67c2ce71adfe.jpg)
(https://c.radikal.ru/c32/2112/1e/0b0840a87a84t.jpg) (https://c.radikal.ru/c32/2112/1e/0b0840a87a84.jpg)

   Из оперативной сводки N660 (от Iс штаба оперативного руководства командующего военно-воздушными силами Германии) – обстановка на 10.00 30.06.1941 г. (описание бомбардировки Восточного форта).
   Командующий военно-воздушными силами. Штаб-квартира, 30.06.1941
   Штаб оперативного руководства Iс Секретно!
   Оперативная сводка N660
(по данным, поступившим к 11.00 ч 30.06)

   "Задействованные для поддержки сухопутных войск бомбардировщики решительно вмешались в наземный бой около Брест-Литовска.
   В 09.20-09.30 ч. 5 бомбардировщиков атаковали правый северный форт цитадели и осуществили 6 прямых попаданий SD 500.
   Тем не менее причиненные вследствие этого разрушения не смогли сломить сопротивление гарнизона.
   Затем, 18.40-19.00 час. 7 бомбардировщиков снова атаковали форт, сбросив с пикирования 1 SC 1800 и 12 SC 500, которые все легли в цель, после чего гарнизон покинул форт."

   Источник: ВА-МА RL 2/II- 247 "Iаgebericht Nr. 660 (30.6.41) ".


   John Weal - "Junkers Ju 88 Kampfgeschwader on the Russian Front":

   "(Citadel) It posed a grave threat, but every attempt to batter it into submission ended in failure. For a week its walls proved impervious to everything thrown at them, from the huge shells of the army's giant 60 cm mortar 'Karl', to the 500 kg bombs of 8. Fliegerkorps' Stukas."

   "(Цитадель) Она представляла серьезную угрозу, но каждая попытка сокрушить ее заканчивалась неудачей. В течение недели её стены оказались непробиваемыми для всего, что на них бросали, от огромных снарядов гигантского 60-см миномета "Карл" до 500-кг бомб "Штук" (Ю-87) 8-го авиационного корпуса."

(https://c.radikal.ru/c37/2112/14/afa44317acedt.jpg) (https://c.radikal.ru/c37/2112/14/afa44317aced.jpg)
(https://b.radikal.ru/b33/2112/da/69c4da97176ct.jpg) (https://b.radikal.ru/b33/2112/da/69c4da97176c.jpg)
(https://b.radikal.ru/b35/2112/26/34ac84c5932et.jpg) (https://b.radikal.ru/b35/2112/26/34ac84c5932e.jpg)
(https://a.radikal.ru/a26/2112/12/9982d558442bt.jpg) (https://a.radikal.ru/a26/2112/12/9982d558442b.jpg)

(https://b.radikal.ru/b15/2112/bd/ba1d3e017756t.jpg) (https://b.radikal.ru/b15/2112/bd/ba1d3e017756.jpg)
(https://a.radikal.ru/a37/2112/ba/8eb8133b0ff1t.jpg) (https://a.radikal.ru/a37/2112/ba/8eb8133b0ff1.jpg)

   Jonh Weal - "Junkers Ju 88 Kampfgeschwader on the Russian Front":
   John Weal - "Junkers Ju 87 Stukageschwader of the Russian Front":

   "500 кг бомбы Stukas из 8-го Fliegerkorps. 1740 и 1800 hrs bombs seven (семь) Ju 88s из KG 3."

   Peter C Smith - Stuka Volume One Luftwaffe Ju 87 Dive-Bomber Units 1939-1941:

(https://c.radikal.ru/c03/2112/ee/1d9255ee5535t.jpg) (https://c.radikal.ru/c03/2112/ee/1d9255ee5535.jpg)

   Manfred Griehl: "German Bombers Over Russia":

   "Спикировав утром 29 июня 1941 г. на Восточный форт Брестской крепости, пять Ju88 из 3-й бомбардировочной эскадры положили 6 из 10 сброшенных ими 500-кг бомб точно во внешний вал форта (в казематах которого находились защитники), а вечерний удар силами шести машин дал уже более 80% прямых попаданий (10 «пятисоток» из 12)." 

   Почему-то почти все историки, цитируя документы 45-й, как-то  стороной обходят "неудобные" им пункты:

   "N3. Итоговые положения совещания (20.05.1941 г.) высшего командного состава А.О.К 4:
   На состоявшемся 20.05.41. совещании, проведенном командующим с командирами корпусов и дивизий, и начальником штаба 4-й армии с начальниками штабов корпусов и Iа корпусов и дивизий обсуждались следующие основные проблемы.

   8) Тщательная подготовка приказанных "налетов".
   Они могут происходить только непосредственно, т. е. за несколько минут до начала открытия огня или "с первым выстрелом", чтобы преждевременно не беспокоить врага.
   Артиллерия и сапёры шли следующим пунктом:
   9) Артиллерия и саперы:...

   На армейском уровне давалась отмашка на применение авиации в приказном порядке на нижеподчинённые подразделения. Снизу вверх по инстанции шло в виде просьб.

   "Приказ командира ХII А.К. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест-Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей N1 и N2".
Штаб XII армейского корпуса. Штаб-квартира корпуса 13.6.1941

С час Y до Y + 5 мин, 21 см мортирные дивизионы 34-й и 31-й дивизий кладут их огонь в наивысшем темпе стрельбы на цитадель Бреста.
9) От Y +10 мин до Y+20 мин происходит нападение пикирующих бомбардировщиков на сооружения по обе стороны Шумаков."

   На корпусном уровне приказным порядком ставилась задача уже в интересах корпуса, а не дивизий. Дивизии могли только "попросить".
   Откройте карту и найдите Шумаки, а потом обе СТОРОНЫ с севера на юг, а затем с запада на восток. Корпус же командует 3-мя дивизиями, и получается с середины (Шумаков) авиацией покрывает весь фронт их наступления.

   А на дивизионном уровне ФОКУС с применением АВИАЦИИ продолжается.
   Завуалированно, но всё равно понятно, как божий день:

   "Для контрбатарейного огня I/99 устанавливает взаимодействие с 8–м дивизионом АИР и готовится преодолевать вражескую артиллерию при помощи АВИАЦИИ.
   Нужно выделять по одной батарее в качестве батареи в положении огневого наблюдения для светометрической батареи и для АВИАЦИИ. Связь с центральной станцией светометрической разведки обеспечивает 8–й дивизион АИР."

   Ортодоксы скажут, ведь это же не 45-я вызывала авиацию, а приданное подразделение. Всё верно. И в следующем случае не она, а РАСПОРЯЖАЛСЯ корпус (но защитникам от этого было НЕ ЛЕГЧЕ):

   "9.45 ч.В это время люфтваффе сбрасывают несколько бомб на южную часть Бреста, что сразу обозначается в телефонном разговоре со штабом XII армейского корпуса как максимально нежелательное, так как здесь уже подтягивает транспортные средства I.R.130."

   Да начхать хотел корпус на транспортные средства I.R.130, когда его штурмовой отряд столкнулся с контратакующими с Полигона и Южного городка подразделениями. Надо было ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ загасить этот порыв, который своими сухопутными средствами не удавалось.

   "28.06. ...Поэтому командир дивизии потребовал связаться с лётчиками на аэродроме Малашевичи (Malaszewicze), чтобы проверить возможность бомбометания."

   Комдив даже не просит, а требует у корпуса  "связаться с лётчиками". Здесь тоже командует авиацией корпус, а не 45-я. Немцы и янки

   Kurowski Franz - "Черный крест и красная звезда. Воздушная война над Россией. 1941-1944":
 
(https://c.radikal.ru/c00/2112/c0/100a74066569t.jpg) (https://c.radikal.ru/c00/2112/c0/100a74066569.jpg)
(https://b.radikal.ru/b16/2112/d3/432feb8a247bt.jpg) (https://b.radikal.ru/b16/2112/d3/432feb8a247b.jpg)

   Окончательно сверяемся по спискам с Franz Kurowski:
 
   "В состав 2-го воздушного флота, которым командовал фельдмаршал Кессельринг, в этот день (22-го 06.) входили следующие авиационные части:

Управление 2-го воздушного флота (в его непосредственном подчинении):
53-я истребительная эскадра,
Разведывательная группа (F)/122,
Командование воздушного округа Познань.
2-й авиационный корпус
Штаб 2-го командира ближних бомбардировщиков,
210-я скоростная бомбардировочная эскадра,
3-я бомбардировочная эскадра,
53-я бомбардировочная эскадра,
77-я эскадра пикирующих бомбардировщиков,
51-я истребительная эскадра,
102-я бомбардировочная группа специального назначения

2-я танковая группа Гудериана имела СОБСТВЕННУЮ авиаэскадрилью, специально приданную штабу танковой дивизии."

   И с архивным списком на немецком форуме:

"II Fliegerkorps:
On 22 June, during the offensive against Russia, the corps was in Luftflotte 2
and assigned to operate with Army Center.  It had:
 
1.(F)/122nd Aufklarungsgruppe
1/,2/3rd Kampfgeschwader
1/,2/,3/53rd Kampfgeschwader
2/,3/210th S Kampfgeschwader
1/,2/,/3/77th Sturzkampfgeschwader
1/,2/,3/,/,4/Jagdgeschwader
102nd Kampfgeschwader z.b.V. (Transports)"

   В принципе особых расхождений нет. Практически только нет никаких сведений о боевых действиях эскадрильи, приданной группе Гудериана и подчинявшейся ТОЛЬКО штабу танковой дивизии.

   Владимир Бровко. "Брест-Литовская крепость. Июнь 1941 г.":
   "В состав второй танковой группы  генерала Г. Гудериана также входила авиагруппа бомбардировщиков ближнего действия генерала Фибига (Martin Fiebig). Разведывательную авиацию возглавлял полковник фон Герлах. Район  наступления  танковой  группы  в  первые недели боевых действий прикрывали истребители полковника Мёльдера." 

   Пока в англоязычной и немецкой литературе приводятся факты участия в налётах на Брестскую крепость 3-х эскадр (Geschwader) здесь они солидарны:

   1) 3 rd Kampfgeschwader "Blitz" (KG)
   2) 77 th Sturzkampfgeschwader (StG)
   3) 210 th Schnellkampfgeschwader (Zerstorergeschwader) (SKG или ZG)

(https://b.radikal.ru/b02/2112/9a/dd1fbb6830dct.jpg) (https://b.radikal.ru/b02/2112/9a/dd1fbb6830dc.jpg)
(https://d.radikal.ru/d37/2112/be/482bbf5b8c68t.jpg) (https://d.radikal.ru/d37/2112/be/482bbf5b8c68.jpg)
(https://c.radikal.ru/c10/2112/5f/b82c6c278485t.jpg) (https://c.radikal.ru/c10/2112/5f/b82c6c278485.jpg)

   В русскоязычной и некоторой немецкой литературе добавляются ещё несколько, но частое совпадение только по двум:

   4) Kampfgeschwader 53 "Legion Condor"
   5) Zerstorer-Geschwader 26 "Horst Wessel"

   Различия начинаются в определении конкретных групп (три и более), входящих в каждую эскадру. Пока плюсую всех из разных источников:
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:32
   3 KG: 1, 2, 3.
   77 StG: 1, 2, 3, 7, 8.
   210 SKG: 1, 2, 3.
   26 ZG : 1, 2.
   53 KG: 1, 2, 3.

   Werner Haupt: "Die schlachten der heeresgruppe Mitte. Aus der Sicht der Divisionen. — Podzun-Pallas-Verlag GmbH, 1983."
   (Хаупт Вернер - Haupt Werner:
   "Сражения группы армий «Центр». Взгляд офицера вермахта"): 

   "«Ю-88» 3-й бомбардировочной эскадры летели из Демблина, южнее Варшавы, чтобы атаковать Брест и аэродромы под Кобрином.
   ...А советские бомбардировщики атаковали только аэродром в Бяла-Подляска, где базировалась 77-я эскадра пикирующих бомбардировщиков. Однако во время этого налета русские потеряли шесть бомбардировщиков." 

   "20 июня 1941 г. «Штуки» I./StG77 прибыли на аэродром Бяла-Подляска в 50 км от границы СССР в районе Бреста. Основной задачей группы в первые дни боёв на Восточном фронте была поддержка с воздуха 2-й танковой группы генерала Гудериана.

(https://a.radikal.ru/a33/2112/18/a0dc777717f9t.jpg) (https://a.radikal.ru/a33/2112/18/a0dc777717f9.png)

   I./Sturzkampfgeschwader 77 - 1-я авиагруппа 77-й эскадры непосредственной поддержки войск."

   Sturzkampfgeschwader 77:
   Geschwaderkommodoren:
   Major Graf Clemens von Schonborn-Wiesentheid, 15.5.40 - 20.7.42
   (Награды Рыцарский крест Железного креста)

(https://b.radikal.ru/b12/2112/26/1a518acd560et.jpg) (https://b.radikal.ru/b12/2112/26/1a518acd560e.jpg)

  Bases: 6.41 - 7.41    Woskrzenice       Ju 87B, Bf 110
    20.6.41 - 3.7.41    Biala Podlaska       Ju 87B

   "77-я эскадра пикирующих бомбардировщиков. Штаб сформирован 1.5.1939 в Бреслау из штаба stg165. 18.10.1943 переформирован в штаб SG77. Штабная эскадрилья была вооружена самолетами Ju.87B, с сент. 1939 также Do.17, с марта1941 – Ju.87B, Bf.109, с дек. 1942 также Ju.87R, с марта 1943 – Ju.87D, Ju.88A." 
   7-я и 2-я группы в Бяла-Подляске, 8-я ТОЧНО бомбила крепость (место базирования пока неизвестно).

(https://c.radikal.ru/c40/2112/d8/d2de012246bbt.jpg) (https://c.radikal.ru/c40/2112/d8/d2de012246bb.png)

   Schlachtgeschwader 77

(https://d.radikal.ru/d28/2112/24/8f9714d08bcct.jpg) (https://d.radikal.ru/d28/2112/24/8f9714d08bcc.jpg)

   Stab  77 StG

(https://b.radikal.ru/b22/2112/62/9932a12fc8b8t.jpg) (https://b.radikal.ru/b22/2112/62/9932a12fc8b8.jpg)

   1-я группа 77 StG

(https://b.radikal.ru/b19/2112/b8/6e5014fed82ft.jpg) (https://b.radikal.ru/b19/2112/b8/6e5014fed82f.jpg)

(https://a.radikal.ru/a18/2112/69/011f1e5ee844t.jpg) (https://a.radikal.ru/a18/2112/69/011f1e5ee844.jpg)
   
   Хельмут Брук (Helmut Bruck) 1 -77

   4-я группа 77 StG

(https://d.radikal.ru/d28/2112/38/6a57d5f81458t.jpg) (https://d.radikal.ru/d28/2112/38/6a57d5f81458.jpg)

   7-я группа 77 StG

   "Junkers Ju-87 Stuka  Sturzkampfflugzeug, что переводится как «пикирующий боевой самолет».
   При скорости пикирования 150—200 м/сек бомба фактически «выстреливалась» в цель, причем со скоростью, вполне сопоставимой с начальной скоростью артиллерийского снаряда. При совершенно отвесном (под углом 90 градусов к земле) пикировании все баллистические расчеты становились ненужными — авиабомба неслась к цели практически по прямой линии. Разумеется, реальное пикирование происходило с меньшими скоростями, с меньшими углами, и расчет упреждения был необходим — и тем не менее пикирующий самолет обеспечивал несравненно более высокую точность бомбометания. Пилотируемый опытным и физически выносливым летчиком (перегрузка на выходе из пикирования доходила до 5—6 единиц) пикировщик мог уложить бомбу в круг радиуса 30 метров!
   Это не большая, а фантастически большая точность. Для обычного «горизонтального» бомбардировщика даже в спокойной обстановке учебного полигона попадание в круг диаметра 200—300 метров считалось отличным результатом.
   Сбросить с крутого пикирования можно было и бомбы, установленные на подкрыльевых держателях (4*250-кг или 2*500-кг).
   В версии Ju-87D, оснащенный броневой защитой был модифицирован для выполнения штурмовых операций, для которых были сформированы штурмовые эскадрильи (Schlachtstaffeln) для атак с бреющего полета.     Для этой цели под крыльями Юнкерсов монтировались пулеметные подвески WB.81 с шестью 7.92-мм пулеметами MG-81 в каждой, так называемая «лейка» – «Waffenbehaltern», которая могла устанавливаться в модификации «А» – под углом 15° и «В» – под углом 0°.
 
   Другой особенностью было то, что стало называться "косой для ромашек" - бомба, которая взрывается на высоте меньше метра над землей, а не проникает в землю и рассеивает свою энергию, образуя воронку. Взрыв на высоте по пояс наносит ужасный ущерб, не укрытой пехоте и не бронированной технике.
   В бомбе SD-2B используются ударно- дистанционный взрыватель типа 41А, взрыватель замедленного действия типа 67, взрыватели-ловушки типов 70А, 70B, 70B/1 и  70B (Abgeaendert)  По немецкой номенклатуре времен Второй Мировой войны SD-2 относилась к осколочным авиабомбам, применялась только Военно-Воздушными силами и миной не считалась.    Варианты установки порядка взрыва бомбы по времени (после падения на землю) или от изменения ее положения (т.е. как мины) преследовали вспомогательные цели - затруднить или исключить оказание медицинской помощи раненым вследствие опасности поражения медперсонала взрывами бомб, лежащих на земле по истечении определенного времени или случайного задевания, касания  бомб, лежащих на земле."

   Возможно примерный тип таких бомб и послужил для серии взрывов 27-го 06:

   "Из суточного донесения за 27.06.1941 A.R. 98 в штаб 45 1.D. (о фиксировании подземных взрывов).
98-й артиллерийский полк, полковая штаб-квартира 27.06.41
Отдел Iа
Относительно: суточное донесение

   ...Около 9.30 ч. в районе огневой позиции 5/A.R. 98 были установлены несколько подземных толчков, вероятно, от взрывов. Около 14.00 ч. их зафиксировали вновь. После обсуждения с пехотой стало известно, что в указанное время не проводилось никаких собственных подрывов. Характер и причина взрыва (звука) не установлены.

                  Подпись (неразборчиво)"

   Некоторые виды бомб:

(https://c.radikal.ru/c15/2112/7c/d667d849f77bt.jpg) (https://c.radikal.ru/c15/2112/7c/d667d849f77b.jpg)
(https://d.radikal.ru/d19/2112/02/24cf186329bbt.jpg) (https://d.radikal.ru/d19/2112/02/24cf186329bb.jpg)
(https://c.radikal.ru/c12/2112/5a/fef15e38cdcat.jpg) (https://c.radikal.ru/c12/2112/5a/fef15e38cdca.jpg)
(https://c.radikal.ru/c16/2112/4d/b3a673c956d1t.jpg) (https://c.radikal.ru/c16/2112/4d/b3a673c956d1.jpg)


   "28 июня шестерка "юнкерсов" из эскадры KG 3 (2-я группа) сбросила 1800 кг бомбы на непокоренную Брестскую крепость. До этого Ju 87 безуспешно бросали там фугаски по 500 кг, но мощные крепостные стены держались."

   Kampfgeschwader 3 "Blitz" ("Молнии") (KG 3)

(https://b.radikal.ru/b13/2112/e8/f2b5dde5f819t.jpg) (https://b.radikal.ru/b13/2112/e8/f2b5dde5f819.jpg)

   Geschwaderkommodoren: Oberst Wolfgang von Chamier-Glisczinski,
   1 May 1939 – 1 September 1941

(https://d.radikal.ru/d04/2112/2e/10351ea796d7t.jpg) (https://d.radikal.ru/d04/2112/2e/10351ea796d7.jpg)   
   Bases: Jun 1941 - Jul 1941    Deblin-Irena      Ju 88A

   "Самой массовой машиной стал Ju 88A-4. По сравнению с первыми моделями на нем были установлены более мощные двигатели — Jumo 211J-1 в 1340 л.с. Крыло имело размах 20 м вместо 18,37 м. Стандартное вооружение состояло из 7,9-мм пулемета MG81 в носовой части самолета, спаренный MG81Z или 13-мм MG131 для стрельбы вперед и два пулемета 7,9-мм для стрельбы назад из кабины, MG131 или MG81Z, установленный в кормовой части подфюзеляжной гондолы. Внутри бомбоотсека помещалось 10 бомб по 50 кг и на внешней подвеске четыре 250 кг или две 500 кг бомбы. В перегрузочном варианте самолет мог нести на внешней подвеске четыре 500 кг бомбы. Всего было разработано 17 вариантов серии А (не считая подвариантов), в том числе А-15 с бомбовой нагрузкой 3000 кг."

(https://b.radikal.ru/b04/2112/b8/d13016ce9f8et.jpg) (https://b.radikal.ru/b04/2112/b8/d13016ce9f8e.jpg)

(https://c.radikal.ru/c01/2112/8d/f0e834c40ef0t.jpg) (https://c.radikal.ru/c01/2112/8d/f0e834c40ef0.jpg)
(https://c.radikal.ru/c06/2112/b7/23f4a5d0c5fbt.jpg) (https://c.radikal.ru/c06/2112/b7/23f4a5d0c5fb.jpg)

               Но и это ОКАЗЫВАЕТСЯ НЕ ВСЁ.
   
   "8 авиакорпус Люфтваффе, в состав которой входило 115 бомбардировщиков Ju-87 Штука из St.G. 77 и восемьдесят три истребителя-бомбардировщика Bf-110 из SKG 210 был назначен для осуществления авиационной поддержки Панцергруппы Гудериана и был включён в состав Luftflotte 2.
   В операции «Барбаросса» из SKG приняли участие только I,II  SKG-210 и I,II/ZG-26."

   Давайте опять сверять:

   8. Flieger-Division
   VIII. Fliegerkorps
   1941  Juni  Luftflotte 2
   Kommandierender General:

19. Juli 1939 Generalfeldmarschall Wolfram Freiherr von Richthofen
1. Juli 1942 General Martin Fiebig.

   21. Juni 1941 (Ru?landfeldzug):

   unterstellte Gro?verbande:

Stab / Kampfgeschwader 2           
I. / Kampfgeschwader 2
III. / Kampfgeschwader 2
III. / Kampfgeschwader 3
Stab / Stuka-Geschwader 1
II. / Stuka-Geschwader 1
III. / Stuka-Geschwader 1
Stab / Stuka-Geschwader 2
I. / Stuka-Geschwader 2
III. / Stuka-Geschwader 2
II.(S) / Lehrgeschwader 2
10.(S) / Lehrgeschwader 2
Stab / Zerstorergeschwader 26
I. / Zerstorergeschwader 26
II. / Zerstorergeschwader 26
Erganzungsgruppe / Zerstorergeschwader 26
Stab / Jagdgeschwader 27
II. / Jagdgeschwader 27
III. / Jagdgeschwader 27
II. / Jagdgeschwader 52
Feldluftgau-Kommando z.b.V. 16

   direkt unterstellt:

Flugbereitschaft/VIII.Fliegerkorps, 2.(F) / 11, Kampfgruppe z.b.V. 9

   Fliegerkorpstruppen:

Luftnachrichten-Regiment 38

   Schnellkampfgeschwader (SKG) 210

(https://d.radikal.ru/d07/2112/ef/ed52071919b2t.jpg) (https://d.radikal.ru/d07/2112/ef/ed52071919b2.png)

   Geschwaderkommodoren: Major Walter Storp, 24 April 1941 – 30 September 1941.

(https://d.radikal.ru/d06/2112/9a/fd0d7de0b4c9t.jpg) (https://d.radikal.ru/d06/2112/9a/fd0d7de0b4c9.jpg)

   Bases: Jun 1941   Stab, II. Gruppe    Radzyn          Bf 110Е
                           30. Juni      Klemensow


   Zerstorergeschwader 26:
 
(https://b.radikal.ru/b06/2112/64/e93a13236d23t.jpg) (https://b.radikal.ru/b06/2112/64/e93a13236d23.jpg)

   Stab/ZG.26, I./ZG.26, II./ZG.26

   Bases: Jun 1941                       Suwalki         Bf 110Е

   Geschwaderstab Kommodore:

   1. November 1940 Oberst Johann Schalk
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:33
(https://d.radikal.ru/d14/2112/87/6f44aaab6fe1t.jpg) (https://d.radikal.ru/d14/2112/87/6f44aaab6fe1.jpg)

   Командир эскадры ZG 26 оберст Йоханн Шальк (в центре) обсуждает подробности вылета с обер-лейтенантом Теодором Россивалем (справа).

(https://c.radikal.ru/c26/2112/71/db11d9b94112t.jpg) (https://c.radikal.ru/c26/2112/71/db11d9b94112.png)

   Слева командир II.ZG 26 гауптман Ральф фон Реттберг.
 
(https://c.radikal.ru/c02/2112/76/131ef0c0033dt.jpg) (https://c.radikal.ru/c02/2112/76/131ef0c0033d.jpg)

   Эмблемой II.ZG 26 был деревянный башмак

   "24 апреля 1941 г. майор Шторп был назначен командиром вновь сформированной эскадры скоростных бомбардировщиков (Schnellkampfgeschwader) SKG210, которая была оснащена Bf-110. Это была первая попытка командования Люфтваффе использовать в качестве штурмовика более скоростной самолет, чем Ju-87. В составе эскадры, кроме штабной эскадрильи, было всего две группы.

   Штаб эскадры (Stab/ZG.26), первая группа (I./ZG.26), вторая группа (II./ZG.26) и третья группа (III./ZG.26) базировались на польском аэродроме Сувалки.

   Все эти части располагали самолетами Ме-110 модификации Е (Bf 110Е). Вооружение истребителя данной модификации состояло из 2 пушек MG-FF (Oerlikon) калибра 20 мм и 4 пулеметов MG-17 калибра 7,92 мм, которые были установлены в носовой части фюзеляжа. Для защиты задней полусферы в кабине стрелка-радиста был установлен 1 пулемет MG-15 калибра 7,92 мм. Запас патронов к передним пулеметам составлял 4.000 штук (по 1.000 на ствол), запас патронов к заднему пулемету – 750. Боезапас пушек – по 360 выстрелов. Бомбовая нагрузка составляла, в основном, две 500-кг бомбы под фюзеляжем и четыре 50-кг бомбы под крыльями, но были и другие варианты. За день до нападения, эскадра располагала 78 самолетами, правда, только 51 из них был в исправном состоянии.
  Командовал эскадрой 37-летний подполковник Ганс Шальк.
  Второй группой командовал кавалер Рыцарского креста 30-летний капитан Рольф фон Реттберг (Ralph von Rettberg).Между прочим, научили его летать и хорошо воевать … советские инструкторы в Липецком авиационном учебном центре ещё в 1932 году!
  2-м отрядом командовал опытный летчик капитан Гериберт Гайзель, назначенный на эту должность буквально за два дня до нападения на Советский Союз."

   Военное обозрение. Авиация:
   "Мессершмитт Bf-110 – плохой истребитель, но лучший штурмовик Люфтваффе"
   "При анализе действий Люфтваффе часто возникает вопрос – как же немцы всю войну прошли без штурмовика, обойдясь примитивными Hs-123 (выпущено 250 шт.) и ненадёжными Hs-129 (870 шт.), плюс к этому несколькими тысячами условно считаемых штурмовиками Ju-87?
   Но факт остаётся фактом - главным самолётом непосредственной поддержки Вермахта, его «летающей артиллерией» были пикирующие бомбардировщики: Ju-87 – тактического уровня, менее скоростной, но более точный, и Ju-88 – оперативного уровня, более скоростной, но менее точный.
   Кроме этого, следует сказать, что вместо тихоходных бронированных штурмовиков руководство Люфтваффе отдало (возможно, вынужденно, из-за нехватки производственных мощностей) приоритет более универсальным самолётам, которые именовались у немцев «Zerstorer» - «Разрушитель», «Уничтожитель», что примерно соответствует термину истребитель-бомбардировщик. К этой категории можно отнести два главных типа таких машин, использовавшихся в Люфтваффе – это Bf-110 и Fw-190.
   Bf-110 был переквалифицирован в штурмовик, функции которого успешно выполнял в 1941-1942 годах в ходе Балканской и Североафриканской кампаний, а также в ходе нацистской агрессии против СССР.   
   Обычно в советской и российской военной литературе «стодесятые» Мессершмидты считаются каким-то «летающим недоразумением», якобы лёгкой целью для советских пилотов и зенитчиков, и, в общем, об этом самолёте говорится достаточно пренебрежительно. Но реальный анализ даёт несколько иную картину: в первоначальный период Второй Мировой машины этого типа были универсальными и достаточно эффективными, вполне справляясь с функциями истребителя-бомбардировщика и штурмовика, прекрасно в этом дополняя Ju-87 и Ju-88. Да, возможно, Bf-110 как истребитель был тяжеловат, но как штурмовик он был вполне «на уровне».
   На вторую половину 1930-х Bf-110 имел наилучшую среди всех немецких самолётов бронезащиту экипажа. Кабина пилота и стрелка была защищена стальными пластинами толщиной 8-10 мм от обстрела снизу, спереди и сзади. Также блок прозрачной брони толщиной 60 мм закрывал пилота спереди. По большому счёту, своим бронированием Bf-110 напоминал бронекапсулу созданного позднее в СССР Ил-2; общий вес первоначально установленной на этом немецком самолёте брони составлял 177 кг, и потом на штурмовых модификациях только возрастал.
   Нормальной бомбовой нагрузкой Bf-110 (при которой он был способен вести наступательный бой как истребитель) было 500-600 кг, а в перегрузочном варианте он поднимал 1200 кг (2 бомбы по 500 кг и 4 по 50 кг), иногда 1600 кг (2 по 500 кг и 2 по 300 кг) и в исключительных случаях даже 2200 кг бомбового груза (2 по 1000 кг и 4 по 50 кг). При этом, отметим также, что, если максимальный калибр бомб, которые был способен взять Ил-2, был 250 кг, то "Уничтожители" были способны брать даже 1000 кг бомбы.
   Итак, можно сделать вывод, что Люфтваффе в лице Bf-110 имело полноценный штурмовик (выпущенный в количестве 3000 машин), который по скорости превосходил Ил-2 и был примерно равен Пе-2; по бомбовой нагрузке кратно превосходил как Ил-2, так и даже Пе-2; по бронированию превосходил Пе-2 и был сопоставим с Ил-2; а по огневой мощи превосходил как Пе-2, так и Ил-2.
   Bf-110 имел в традиционной комплектации 4 MG-17 калибра 7,92-мм, а двум пушкам (20-мм или 23-мм) Ил-2 соответствовала пара 20-мм пушек MG-FF или MG-151. Т.е., если по пушечному вооружению был примерный паритет, то по количеству пулемётов (и, добавим, – по количеству боезапаса к ним) немецкий самолёт имел двукратное превосходство.
   Разнесенное двухкилевое хвостовое оперение, кили относительно небольшого размера в минимальной степени ограничивали углы обстрела пулеметов задней огневой точки.
   По выбору немецкого пилота под крыльями Bf-110 перед вылетом можно было смонтировать (вместо бомб или НУРС, или топливных баков) специальные контейнеры с 20-мм пушками, что превращало этот самолёт в грозную восьмиточечную летающую батарею (из 4 пулемётов и 4 пушек). Подобное усиление вооружения не практиковалось для Ил-2, поэтому можно считать, что и по огневой мощи Bf-110 был двукратно сильнее основного советского штурмовика.
   Таким образом, штурмовые модификации Bf-110, пожалуй, уникального в своей универсальности самолёта, следует считать полноценными машинами непосредственной поддержки пехоты с воздуха. И именно «стодесятые» превосходили по всем параметрам Ил-2 и Пе-2 и принесли очень много вреда советским наземным силам, а вовсе не были «плохими и ни для чего не годными истребителями».
   И эти машины ведь действовали не как Ju-87 – сбросили свои бомбы и ушли за новыми, нет, они сбрасывали бомбы и висели над нашими линиями окопов, поливая сверху советских солдат огнём разящего свинца. А потом снова прилетали «штуки» и устраивали свой «адский хоровод» под вой сирен, а скорострельной малокалиберной зенитной артиллерии (основного средства борьбы со штурмовиками) в Красной Армии того времени было крайне мало…"

   И уже не фантастикой кажутся обстрелы самолётов защитниками Крепости. Неоднократные упоминания несут фактическую основу. Возможно этот самолёт их рук дело:

23.06.41   St./SKG210   2   F   ок. Брест   Боев. повр., по-садка на фюзеляж   Bf110F   №2382   40% повр

(https://b.radikal.ru/b00/2112/b0/cdc6a5898e28t.jpg) (https://b.radikal.ru/b00/2112/b0/cdc6a5898e28.jpg)

   Да и то, что 210-я нужна была в Крепости как воздух, гласит следующий документ:

(https://a.radikal.ru/a27/2112/10/caf7dc2b5989t.jpg) (https://a.radikal.ru/a27/2112/10/caf7dc2b5989.jpg)

   Даже 28-го для немцев в районе Брест-Литовска обстановка была не простой, что штаб ещё на время оставался в Тересполе:

(https://d.radikal.ru/d07/2112/47/85413bf534cdt.jpg) (https://d.radikal.ru/d07/2112/47/85413bf534cd.jpg)

--------------------------------------------------------------------

   Какой даже не зен, а зенище ! Воскликнут "упёртые". Для такой публики в утешение напишу "голимую правду":

   Йозеф Арнрайтер  24- 25- 26 -ое:

   "Было уже ТЕМНО, для ОСВЕЩЕНИЯ подожгли дом...
   "Наш самолет-разведчик, "Физелер Шторьх", пролетел над Северным островом, но сразу же был обстрелян"...
   "Ночью ВСЕГДА горел один большой дом, чтобы ОСВЕТИТЬ все вокруг."

   Перевод с немецкого Василия Ристо (ирон.):

   " Так как над Цитаделью была БЕСПОЛЁТНАЯ зона, а в моём отделении быстро заканчивались спички и вокруг было ТЕМНО, хоть глаз коли, то наш самолёт-разведчик пробирался к нам на Северный остров окольными путями каждую ночь, сбрасывал зажигалку и улетал...": 

(https://c.radikal.ru/c27/2112/15/37a56487bc14t.jpg) (https://c.radikal.ru/c27/2112/15/37a56487bc14.jpg)

   Fieseler-Fi-156C5-Storch-1.(H)32-V7+1 готовится отнести очередную  зажигалку Арнрайтеру.

(https://d.radikal.ru/d41/2112/7b/94e4a774ba17t.jpg) (https://d.radikal.ru/d41/2112/7b/94e4a774ba17.jpg)

   А здесь какой-то чудак подписал фото :
   "45. Inf.-Div.-4 Неразорвавшаяся авиабомба..."
   
   Он и в глаза ни разу не видел НАСТОЯЩИХ зажигалок, раз пишет всякую чепуху. ЭТО ЖЕ для Арнрайтера...прикурить...
   Какие к чёрту самолёты в Крепости, когда вокруг бесполётная зона.
   Арнрайтер, как и ben, гонит "был обстрелян". Северный уже зачистили 23-го, остался ВФ да "Офицерский дом".   

   Под следующим снимком многоуважаемый историк, почётный эксперт, научный исследователь и прочая, прочая, прочая, поставил подпись (привожу дословно):
   "Бомбардировщик летит на Восточный форт.1941 г.":

(https://d.radikal.ru/d33/2112/7c/b511c19cf494t.jpg) (https://d.radikal.ru/d33/2112/7c/b511c19cf494.jpg)

   И так мне, ничтожеству, стало стыдно за свою безграмотность перед профи, что не могу ДАЖЕ определить стороны света. И так вертел фото и этак, объясните мне, простофиле. Если мужик в левом нижнем углу стоит на Центральном, Западном или Южном островах, то самолёт летит наоборот с Северного. Так ? Если стоит УЖЕ на Северном, то по такой траектории полёта захватить бы ему Бригитки за счастье. Ну так же ?
   Да и откуда бомбардировщику взяться в это время на Северном ? Магилус же написал, что на всех фото в Крепости ТОЛЬКО ТРАНСПОРТНИКИ, ну или на ХУДОЙ КОНЕЦ разведчики марки "Хе-...".   
   Ну а когда было время "X" подобные, как мужик на фото, спешили восвояси убраться с острова да побыстрее в город от греха подальше... И крестились нощно: "Изыди, "Сатана"...

--------------------------------------------------------------------

(https://c.radikal.ru/c03/2112/f4/2d843cfb83cbt.jpg) (https://c.radikal.ru/c03/2112/f4/2d843cfb83cb.jpg)

   Здесь самолёт Bf-110 идёт с набором высоты (киль немного опущен). Разведчики и корректировщики огня летят по чёткой горизонтали (чтобы корректно работала фото и пеленгующая аппаратура), да и высота для собственной безопасности должна быть соответствующая.
   Следующее фото сделал с применением фильтра, чтобы его было лучше видно. Обращаем внимание на ширину оперения киля, у 110-го она НЕ ВЫХОДИТ за центр (геометрический) двигателей, как у остальных.

(https://d.radikal.ru/d29/2112/fc/cc0d551ce146t.jpg) (https://d.radikal.ru/d29/2112/fc/cc0d551ce146.jpg)
   
   Теперь сами сравните силуэты двухмоторных самолётов, которые МОГЛИ находиться над Крепостью. Не подписываю (проверьте себя, кто "подыгрывает" beny), итак всё ясно:

(https://a.radikal.ru/a06/2112/0d/3d330b59596bt.jpg) (https://a.radikal.ru/a06/2112/0d/3d330b59596b.jpg)
(https://a.radikal.ru/a26/2112/cf/436a2fc26551t.jpg) (https://a.radikal.ru/a26/2112/cf/436a2fc26551.jpg)
(https://d.radikal.ru/d25/2112/1d/ee939a207206t.jpg) (https://d.radikal.ru/d25/2112/1d/ee939a207206.jpg)
(https://a.radikal.ru/a42/2112/78/d7f951fc737at.jpg) (https://a.radikal.ru/a42/2112/78/d7f951fc737a.jpg)

   Ещё пару снимков для сравнения:

(https://b.radikal.ru/b35/2112/10/df63f78e88b4t.jpg) (https://b.radikal.ru/b35/2112/10/df63f78e88b4.jpg)

   110-е

(https://b.radikal.ru/b12/2112/c2/29e930fe02c3t.jpg) (https://b.radikal.ru/b12/2112/c2/29e930fe02c3.jpg)

   88-е

   И по "носам". На фото эксперта он с "горбинкой" и длиньше, мне так кажется:

(https://b.radikal.ru/b29/2112/b9/77cc8fb95fa0t.jpg) (https://b.radikal.ru/b29/2112/b9/77cc8fb95fa0.jpg)
 
   Но не "картошкой", как у 88-го:

(https://b.radikal.ru/b41/2112/53/720d83a9ec86t.jpg) (https://b.radikal.ru/b41/2112/53/720d83a9ec86.jpg)

   Пытался произвести коррекцию перспективы, не совсем получилось, но здесь тоже 110-й. Киль маленько не отцентровался, но всё равно левое оперение киля ушло бы по центру двигателя вправо, а правое дотянуло бы до него, не выходя дальше:

(https://b.radikal.ru/b12/2112/3f/2d79e3303391t.jpg) (https://b.radikal.ru/b12/2112/3f/2d79e3303391.jpg)

   Снимки дают представление, что никакой "бесполётной зоны" над Крепостью не было. Всё это измышления ортодоксов.
   Могла быть установлена граница безопасного применения авиации:

(https://a.radikal.ru/a01/2112/87/cf89416ff446t.jpg) (https://a.radikal.ru/a01/2112/87/cf89416ff446.jpg)

   С наземным обозначением своих войск.

(https://d.radikal.ru/d26/2112/d7/faa7be681a38t.jpg) (https://d.radikal.ru/d26/2112/d7/faa7be681a38.jpg)
(https://c.radikal.ru/c06/2112/05/424e791ddcd2t.jpg) (https://c.radikal.ru/c06/2112/05/424e791ddcd2.jpg)

   Несколько фотографий с крыла. Некоторые по времени совпадают с активной фазой боёв в Крепости, другие более поздние, но так или иначе у всех самолётов, с которых сделаны фото, был риск получить повреждения с земли.

(https://b.radikal.ru/b23/2112/fd/c8b73f0cb726t.jpg) (https://b.radikal.ru/b23/2112/fd/c8b73f0cb726.jpg)

   Подпись фотографии понятна и без перевода.

(https://c.radikal.ru/c23/2112/41/5156a407fed7t.jpg) (https://c.radikal.ru/c23/2112/41/5156a407fed7.jpg)

   Под ц.1 дирижабль, ц.2 подвижный корректировщик огня (достойная высота), ц.3 штурмовик или пикировщик для выполнения нестандартных
задач (средняя высота).

(https://d.radikal.ru/d08/2111/2b/c46ac4669db5t.jpg) (https://d.radikal.ru/d08/2111/2b/c46ac4669db5.jpg)

   Снято с Focke-Wulf Fw 44 Stieglitz. Здесь не "сильно старое" (по времени в сравнении с другими подобными фото). Ещё цел фрагмент крыши (в круге) и не обвалена полностью северная стена.

(https://b.radikal.ru/b37/2112/98/1e2fcd150de9t.jpg) (https://b.radikal.ru/b37/2112/98/1e2fcd150de9.jpg)

   Техника ещё не убрана. Подпись тоже понятна.

(https://a.radikal.ru/a33/2112/53/cd48c33fd3f9t.jpg) (https://a.radikal.ru/a33/2112/53/cd48c33fd3f9.jpg)
(https://b.radikal.ru/b04/2112/8c/fe174426f720t.jpg) (https://b.radikal.ru/b04/2112/8c/fe174426f720.jpg)
(https://a.radikal.ru/a38/2112/b1/fa753cf3ace1t.jpg) (https://a.radikal.ru/a38/2112/b1/fa753cf3ace1.jpg)
(https://c.radikal.ru/c16/2112/60/63dfbff7a0dct.jpg) (https://c.radikal.ru/c16/2112/60/63dfbff7a0dc.jpg)

(https://d.radikal.ru/d36/2112/e1/677fdbae220at.jpg) (https://d.radikal.ru/d36/2112/e1/677fdbae220a.jpg)

   Ведётся огонь по самолёту (самый верхний).

(https://b.radikal.ru/b34/2112/16/9af8c5c83248t.jpg) (https://b.radikal.ru/b34/2112/16/9af8c5c83248.jpg)

   Видео "Кинохроника" (от 22-24.06.41.), полный отрезок 8.16, с 2.45 Брестская крепость, бомбёжка Ju 88А с 6.32 до конца съёмки, на 7.46 Крепость (северо-запад Северного острова) снята в пологом полёте самой низкой точки пикирования, продолжение направления бомбометания с улицы лейтенанта Рябцева, за Северным Западный остров (север, северо-запад).

(https://a.radikal.ru/a20/2112/55/4d0d31706004t.jpg) (https://a.radikal.ru/a20/2112/55/4d0d31706004.jpg)

   Примерное направление бомбардировочной группы.

   Обращаюсь к Магилусу. Вы же местный, и как никто другой знаете прекрасно, где пролегал маршрут бомбометания, запечатлённый на киноплёнке хроники "Вохеншау" из Бундесархива. Это непрерывный репортаж, а не современный нарезной ролик-клип. И панорама Крепости не для красоты картинки на плёнке. Далее бомбы летят в пустую лесистую местность, но это Западный остров. Сравните по гугл-спутнику.

    "1941.07.02. Die-Deutsche-Wochenschau № 565" (съёмка Крепости с 22-го по 24-е июня):

   22-го "штука" бомбит вал перед полковой школой 84 сп на Южном на 21.48. На 21.54 танк № 644 там же, следом № 622. Про танки ПОКА не бесспорно (номера не идентифицированы).

   На следующем отрывке ещё 22-го (Холмские ворота СОВСЕМ ещё целёхонькие) отметились Ju 87B :
 
(https://b.radikal.ru/b15/2112/f7/896077ade3dbt.jpg) (https://b.radikal.ru/b15/2112/f7/896077ade3db.jpg)
(https://d.radikal.ru/d07/2112/16/609cd3193c5at.jpg) (https://d.radikal.ru/d07/2112/16/609cd3193c5a.jpg)

  Здесь я поставлю под сомнение достоверность съёмки, смахивает на макет. Но во всём остальном... Извините...

  Ссылки на 4 отрывка кинохроники :

https://disk.yandex.ru/i/_KBR7sdRCLeGzQ
https://disk.yandex.ru/i/1i_boQtunKg50A
https://disk.yandex.ru/i/7JraCO_vQLyTdQ

https://disk.yandex.ru/i/FBlO3nbN_M2V3Q
1941.07.02. Die-Deutsche-Wochenschau № 565

   Перед кадром с БК вот такой кадр:

(https://a.radikal.ru/a35/2112/1c/8cdcce014c11t.jpg) (https://a.radikal.ru/a35/2112/1c/8cdcce014c11.jpg)

   После того, как лётчик смотрит вниз, глядя как ложатся бомбы. Похоже на Серые казармы на Каштановой.

   В своё время на ютубе был ролик, с которого делал скрины Сомуа и БК, с добавлением в название ролика "old" и с логотипом WWII. Сейчас не могу найти. Там были отличия от "Die-Deutsche-Wochenschau № 565". Просматривал № 564 (?) и № 566 и нашёл в начале на 566-ом некоторые кадры с того (крупным планом бомбившие лётчики). Вот бы пересмотреть повнимательней  WWII.

   Там был и такой фрагмент, более чёткий:

(https://c.radikal.ru/c02/2112/13/f5d7c3c4566ft.jpg) (https://c.radikal.ru/c02/2112/13/f5d7c3c4566f.jpg)

   Бомбёжка Холмских:

(https://a.radikal.ru/a27/2112/2e/cb82a98a5439t.jpg) (https://a.radikal.ru/a27/2112/2e/cb82a98a5439.jpg)


   Это САМЫЕ НЕОСПОРИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА БОМБЁЖКИ КРЕПОСТИ
                      УТРОМ 22-го и 24-го

   Замалчивание, а тем более упорное УТВЕРЖДЕНИЕ, что Крепость не бомбили до 29-го, так как была бесполётная зона над ней, вами и вашим сообществом форума, говорит о

           НАМЕРЕННОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ ИСТОРИЧЕСКИХ ФАКТОВ

   И уже к вам можно ПРИМЕНЯТЬ статью 354.1.УК РФ, а не ко мне, как хотел многоуважаемый Игорь...

   И я ВЕРЮ ЗАЩИТНИКАМ, писавшим про ожесточённые бомбёжки, Историку Мощанскому, но НЕ вам (Суворову а также прочая, прочая, прочая) и
       
                         ВАШЕЙ ЛЖИ.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:35
         ДОМ ОФИЦЕРОВ - НЕ ОФИЦЕРОВ ДОМ

   И что это я всё время оправдываюсь, т.е. держу оборону. А не пора ли перейти из обороны в нападение ? И всю вашу лажу накрыть своим зеном ? По каждому факту доказывать жизни не хватит. Я ударю в ваше святая святых - "ДОМ ОФИЦЕРОВ". А остальные ваши ДОМЫСЛЫ рассыпятся, как карточный домик. Публикация книг не говорит, что ИСТИНА находится в них, это такой же БРЕД для меня, как и вам мой зен.

                      ДЕРЖИТЕ ОТВЕТКУ

   Многоуважаемые эксперты, исследователи, историки и прочая...

                   Ваши общие ГЛАВНЫЕ ошибки:

   1) Вы упустили совершенно из виду, что подразделения 45-й использовали старые польские карты и многие польские названия военных объектов перекочевали в ЖБД. Мало того, наши защитники, особенно старослужащие, также использовали в своих воспоминаниях польские названия казарм.

   2) Вы не определили ТОЧНО местонахождения лодочников Кремерса, перепутав их с лодочниками Кимбергера:

   "2 вышеназванных экипажа штурмовых лодок присоединились в районе северного моста к подразделениям I.R.135 и сражались вместе с ними до 24.6.41 после того, как они 2 дня были окружены русскими. Этим нескольким солдатам в 2 районах цитадели возле северного моста удавалось отбить все нападения русских против них. При этом были уничтожены 2 русских разведывательных бронеавтомобиля и несколько пулеметных гнёзд."

   Их местонахождение было на месте стоянки танков, а затем в столовой 75 ОРБ (первая группа), в столовой 455 сп, затем в полубашне со штугом № 306 (вторая группа):

   Старшина Козлов А.Н. - командир 1 автоброневого взвода автоброневой роты 75 ОРБ:

   "Бронемашины наши остались стоять на месте под охраной немецких диверсантов, которые очевидно еще ночью заняли все уязвимые места в крепости. Также заняли они мост у Трехарочных ворот."

   Младший сержант Жарменов К.И. - командир экипажа 2 взвода танковой роты 75 ОРБ:

   "Мы с винтовками в руках, привязанными к поясу гранатами и полными карманами патронов, стали пробираться к месту стоянки наших танков. Это между левым рукавом реки Мухавец и Белым дворцом. В этом дворце находились наша столовая, караульное помещение, склады. Полоснула автоматная очередь. Залегли и стали пробираться ползком. Вокруг дым, стрельба, взрывы. Когда мы с большими трудностями начали приближаться к танкам, то нас с наших же танков обстреляли пулеметными очередями. Мы несколько раз пытались пробраться к танкам, но огонь противника прижимал нас к зданию, к земле. Пройти не смогли."

   В Белом дворце сложилась такая же картина, что и в 33 ОИП. Столовые двух подразделений были изначально уже заняты австрийцами, откуда они вели огонь с тыла и во фланги нашим. Разница в том, что из столовой 75 ОРБ их не выбивали (по крайней мере пока неизвестно).:

    Старшина Дурасов А.И. – командир взвода боепитания артиллерийской батареи 84 СП:

   "...Рано утром начался минометный обстрел из крупнокалиберных минометов, даже стены подвала вздрагивали, возникает мысль, если рухнет часть стены или потолка и не придавит насмерть, то придется умирать медленной смертью. Часам к 12 дня обстрел достиг наивысшей степени, стены сейчас не вздрагивали, а дрожали и штукатурка местами обваливалась.
   Обстрел велся к тому же еще и зажигательными минами. Верхние перекрытия и крыша горели, здание, если считать с подвалом, трехэтажное. На втором этаже слышались взрывы мин. Раненые начали шевелиться, чтобы заживо не сгореть, ну до этого не дошло.    Военфельдшер сообщил, это было около 2 часов, что рядом в казарме горит перекрытие потолка, которое по-соседству и находилось над нами. Незадолго после этого дым начал наполнять подвал. Скоро стали обваливаться доски потолка, и горящие палки летели прямо на нас.       Раненые, которые могли сами передвигаться, то есть которые не имели ранения в ноги, вылезали наверх по крутой лестнице и размещались в коридоре, на лестничной клетке, дверь от которого находилась в 10 метрах от СТОЛОВОЙ РАЗВЕДБАТАЛЬОНА, которая УЖЕ БЫЛА ЗАНЯТА немцами. Сильный взрыв мины, разорвавшейся в окне погреба, как удалось установить позже, оглушил меня...При их помощи я был доставлен к каналу реки Мухавца к казарме 84 полка, где окруженные группой автоматчиков уже находились пленные мои товарищи, которых в это время раздевали и обыскивали."

   3) Путаницу привнёс и Юрий Фомин, свалив в кучу воспоминания ветеранов с разных участков боёв, не дав каждому своего анализа. Здесь злую шутку сыграло АПРИОРИ всех его публикаций. Ни один человек не поставил под сомнение хотя бы эпизод.

   Воспоминания Морозова Н.М.(17 по) о боях на Западном включил в описание боёв в 33 ОИП. Также и ряд других мемуаров, не имеющих НИКАКОГО отношения к вышенаписанному эпизоду.

   4) Вмешалась объективная ошибка в определении НУЖНОЙ СТОЛОВОЙ. Смешали "кашу" из мемуаров о "трапезных" 455 сп, 33 ОИП, 75 ОРБ и Комсостава.

   Прочтём вначале несколько документов и выберем важные выделенные слова, которые ваше сообщество НАМЕРЕННО ИГНОРИРУЕТ. А вот есть ли в этом ЗЛОЙ УМЫСЕЛ, разбираться компетентным органам (т.е. igorg25)...

   "25.6 в 5.00 ч. I батальон на Центральном острове проведёт налет штурмового подразделения на ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ ДОМ у Северного моста острова, занятый 2 русскими пулеметчиками, подчинение саперов с взрывными средствами обеспечено. С I.R.135 соглашение достигнуто."

   "Боевое донесение 45 пд о занятии Брест-Литовска от 8.07.1941 года:
   "...25.06.1941 года. Чтобы уничтожить ФЛАНКИРОВАНИЕ из ДОМА КОМСОСТАВА на Центральном острове Северного острова, которое действовало очень неприятно, туда был послан 81 саперный батальон с поручением - подрывной командой очистить ЭТОТ ДОМ и ДРУГИЕ ЧАСТИ. С крыши дома взрывчатые вещества были спущены к окнам, а фитили были зажжены: были слышны крики, стоны раненых русских от взрыва, но они продолжали стрелять. Так прошел день постоянных ближних боев..." 

   Josef Tanzmayer:
   "25.06.1941
   Утром предпринимаются отдельные операции по зачистке Северного острова.
   Во время взрывных работ, подготовленных и проведенных под руководством командира Pi.Btl. против так называемого гарнизонного ДОМА ОФИЦЕРОВ, ранен командир Pi.Btl.81 подполковник Masuch.
   Руководство батальоном возглавил обер-лейтенант Ирле (начальник Кп.1.Kp), руководство 1.Kp взял на себя лейтенант Клогер.
   Для того чтобы устранить ФЛАНКИРОВКУ от "ДОМА ОФИЦЕРОВ" Центрального острова к Северному острову, которая имела очень
неприятный эффект, подрывным отрядам батальона было приказано очистить ЭТОТ ДОМ и ДРУГИЕ ЧАСТИ.
   С крыши дома перед оконными проемами были поднесены заряды взрывчатки и приведены в действие, после чего послышались крики и стоны русских, раненых взрывом, но они продолжали вести огонь. Так прошел день с постоянными рукопашными боями и развертыванием танков.

     Боевое донесение 45 пд о занятии Брест-Литовска от 8.07.1941 года:
"...26.06.41 г. На Центральном острове 81 саперный батальон проводил большие приготовления к взрыву: из ДОМА, кирпичные СТЕНЫ которого, ТОЛЩИНОЮ в МЕТР (100 САНТИМЕТРОВ), были разрушены, было извлечено около 450 пленных, часть которых принадлежала к коммунистической школе командиров. Тем самым было устранено ФЛАНКИРОВАНИЕ Северного острова...".

   Josef Tanzmayer:
   "26.06.41.  На Центральном острове батальон провел подготовленный крупный взрыв, из дома, боковая стена которого ТОЛЩИНОЙ в МЕТР была выбита из кирпичной кладки, было выведено около 450 ЗАЩИТНИКОВ, некоторые из них принадлежали к коммунистической школе командиров. Таким образом, был ликвидирован ФЛАНКИРУЮЩИЙ огонь против Северного острова."

                    Вроде бы "мелочи":

   1) "ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ ДОМ у Северного моста". :

      Объяснять ЕЩЁ нужно, что такое "ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ ДОМ" и КАЗАРМЫ МОНОЛИТОМ 455 сп, 33 ОИП, 75 ОРБ + ворота ? Или есть некоторые "ОДАРЁННЫЕ" ?

   2) "ДОМ КОМСОСТАВА", "так называемый ГАРНИЗОННЫЙ ДОМ ОФИЦЕРОВ", "ДОМ ОФИЦЕРОВ". И тут же "стена которого ТОЛЩИНОЙ в МЕТР", "кирпичные СТЕНЫ которого, ТОЛЩИНОЮ в МЕТР (100 САНТИМЕТРОВ)" :
 
   Вспоминаем, какая толщина стен КК. Толщина наружных стен с бойницами достигала 2 метров, внутренних с окнами — до 1,5 м.

   Вспоминаю, когда в профильной теме писал про подрыв клуба 98 ОПАД, мне НАПОМНИЛИ толщину его стен ВПЛОТЬ ДО САНТИМЕТРА. Кстати, я и сейчас считаю, что был ПОДРЫВ. Понимаю, я ведь "НИКТО", и меня надо ставить "НА МЕСТО". А про "ДОМ ОФИЦЕРОВ" с ГЛАВНЫМ КОМАНДИРОМ во ГЛАВЕ пишет "КТО" и ему негоже делать замечания.

               ТОГДА ЭТО ЗАМЕЧАНИЕ СДЕЛАЮ Я:

   "В  т.н. «Белом дворце» (в 1939-м — это ЗДАНИЕ ОФИЦЕРСКОГО СОБРАНИЯ: ОФИЦЕРСКОЕ казино, гостиница, бальный зал), где в 1941 году находились некоторые подразделения 75-го отдельного разведывательного батальона, ПОЧТИ МЕТРОВОЙ толщины стены."

   Т.е. «Белый дворец» - это и есть в польском значении "ДОМ ОФИЦЕРОВ", название затем перекочевавшее в немецкие документы.

   Чтобы в дальнейшем делать правильные выводы, просто необходимо прочитать следующие два документа.:

   Сергей Романюк
   "Белый дворец Брестской крепости"
   (из воспоминаний В. Губенко) 
   Весна 1945 года.

   "Конечно, я не упустил возможности познакомиться с ним. Повторяю, снаружи повреждение стен было незначительным. Мы поднялись по ступеням довольно высокого бетонного крыльца, так как у дворца был высокий фундамент. Через дверной проём мы попали внутрь коробки здания.
   Проёмы окон в ПОЧТИ МЕТРОВОЙ толщины стенах не были повреждены.    По всему было видно, что дворец СГОРЕЛ, ВЫГОРЕЛ.
   Почти до уровня окон первого этажа все было завалено обгоревшим проволочным железом и балками. Это нагромождение было результатом пожара, при котором обрушились кровля и межэтажные перекрытия.    Справа от входа на второй этаж вела бетонная лестница, примыкавшая к стене. Она заканчивалась небольшой площадкой на уровне второго этажа. С неё мы могли осмотреть всю внутреннюю панораму дворца.
   Изнутри на стенах Белого дворца кое-где сохранилась штукатурка. На ней и на обнажившейся кирпичной кладке массивных стен не было никаких внешних повреждений. Из всех разрушенных зданий цитадели Белый дворец был НАИМЕНЕЕ ПОВРЕЖДЁННЫМ, несмотря на то, что вокруг него падали и рвались разрушительные снаряды тяжёлой немецкой артиллерии, в том числе 600-мм осадных мортир «Тор» и «Один».    Воронки после разрыва их снарядов были глубиной в 3м, достигая 15м ширины. Немцы выстрелили по крепости, в основном по цитадели, несколько десятков таких снарядов. Но мы в 1944-45 г.г. не увидели ни одной ни большой, ни малой воронки. В июле 1941 года немцы ЧАСТЬ из НИХ превратили в братские МОГИЛЫ павших защитников и сравняли их с землёй, которая до сих пор хранит в тайне их покой."

   "Накануне Великой Отечественной войны здесь находились клуб, столовая, склады: продовольственный, вещевой и боепитания, другие помещения 75-го отдельного разведывательного батальона 6-й стрелковой дивизии Красной армии. В ходе боевых действий июня 1941 года здание пострадало, а под обломками рухнувших перекрытий были погребены его защитники.
   В послевоенное время здание Белого дворца не восстанавливалось. В 1958 году разобрано на кирпич практически до основания. При разборе завалов были обнаружены останки более 130 человек, а на одной из подвальных стен нацарапанную надпись: «Умираем, не срамя». 
    Стены подвалов имеют выбоины в кирпичной кладке. В двух подвальных помещениях ВОСТОЧНОЙ части здания сохранились руины сводчатых бетонных перекрытий. Отдельные бетонные и кирпичные перемычки серьезно повреждены."
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:36
  3) "был ликвидирован ФЛАНКИРУЮЩИЙ огонь против Северного острова". :

   Для начала что такое
   "Фланкирование" (от франц. flanquer – фланкировать, обстреливать во фланг) (устаревшее), 1) ведение огня во ФЛАНГ боевых порядков наступающего или обороняющегося противника.

   Теперь откройте карту и посмотрите какое фланкирование Северного острова возможно с ВАШЕГО "ДОМА ОФИЦЕРОВ" в 33 ОИП ? Там ДАЖЕ обстрел  моста, а не ВСЕГО ОСТРОВА, фланкирующим огнём трудно назвать, разве что с самого восточного крыла КК.
   Фланкирование Северного острова с Белого дворца. Твёрдое "ДА".
   Конечно же есть САМЫЙ ВЫГОДНЫЙ в отношении фланкирования участок обороны, это торец КК 84 сп. Но об этом несколько попозже.

   Чтобы оценить боевую важность участка в фланкировании и выразить глубочайшее сожаление по поводу разбора на этом месте КК, для ознакомления:

   "В 1847 году начаты работы по постройке восточной части оборонительной казармы с фланкирующей полубашней. В 1849 году началась постройка 20 казематов с фланкирующей полубашней северо-восточной части оборонительной казармы. Сомкнутость оборонительной казармы, наличие на её фасаде амбразур и фланкирующих сооружений (3-х полубашен и одного капонира)."

   4) "было приказано очистить ЭТОТ ДОМ и ДРУГИЕ ЧАСТИ":

   Не видел НИ ОДНОГО поста, чтобы кто-то задался вопросом про "ДРУГИЕ ЧАСТИ" Белого дворца. Мало того, что Белый дворец был разновысотный (главное здание 3-х этажное, пристрой 2-х), так рядом находились другие здания, в которых ТОЖЕ ОБОРОНЯЛИСЬ наши. Сравнил на снимках здания, которые не сохранились, и что-то мне подсказывает, что какое-то из них имело ранее отношение к польским сапёрам.:

(https://a.radikal.ru/a33/2112/47/253b1d89758et.jpg) (https://a.radikal.ru/a33/2112/47/253b1d89758e.jpg)
(https://b.radikal.ru/b22/2112/cb/9d0e502d3210t.jpg) (https://b.radikal.ru/b22/2112/cb/9d0e502d3210.jpg)

   Синим помечены несохранившиеся здания. Под цифрой 1 сгоревшие деревянные уборные, под ц.2 разбомблено или разбито артогнём. Под ц.3 подорваны или сожжены две, рядом стоявшие, постройки. Под ц.4 участок обороны роты связи 84 сп, старшина Мейер, разрушен авиацией.

   "ЭТОТ ДОМ и ДРУГИЕ ЧАСТИ":

   Жарменов К.И.(75 орб):
   "...На крепость обрушился шквал огня, было сброшено несколько крупных бомб. Одна из них угодила в здание. Стены рухнули. Я потерял сознание. Потом, когда пришел в себя, долго не мог понять, что случилось. С трудом разомкнул слипшиеся глаза и обмер: в трех шагах от меня стоят два немца, а дальше еще, их много. Колют штыками тяжелораненых, трупы волокут за ноги к выходу...".

   Вероятно Жарменов и находился в одном из несохранившихся зданий возле Белого дворца.

   Ещё несколько цифр и выводов, относящихся к НАСТОЯЩЕМУ ДОМУ ОФИЦЕРОВ. До примерно обеда 26-го защитники Белого дворца АКТИВНО сражались, 25-го с верхних этажей из двух пулемётов вели огонь по неприятелю на Северном острове. В плен после подрывов попали 450 человек. В 1958 году в подвалах были обнаружены останки более 130 человек, в 1959 обнаружены ещё 39. Всего примерно 180 (около 200) человек. Эти данные помогут нам точно идентифицировать некоторые воспоминания защитников и уточнить ИХ документы. :

   "Боевое донесение 135 пп от 26.06.1941 года:
   "...Из центра крепости из-за взрывов примерно 60 русских выбежали на Северный остров и сдались в плен. По их словам, остальные 200 нашли смерть от взрывов...".

   Штат стрелковой роты РККА на 22 июня 1941 года 178 человек. В двух ротах 356.

   Баумгартнер Г.(133 пп):
   "...26 июня у нас был ЕЩЁ ОДИН короткий, но тяжелый бой, так как мы приняли решение обязательно полностью зачистить в этот день Центральный остров, а в середине дня прекрасно скорректированный огонь из тяжелых минометов по ДОМУ, который находился в 30 метрах от передовых частей, вынудил сдаться в плен примерно две роты. Так солдаты 133 полка, непрерывно участвуя в боевых действиях, выполнили поставленную задачу...". 

   По примерному соотношению числа пленных и время "середина дня" вполне вписывается в определение места как Белый дворец.

   "Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 26.06.41.

   "Утром штурмовые группы I.R.133 и А.А.45 берут еще по одному гнезду сопротивления (укрепление 145 и "Дом офицеров"), причем особенно пригодными оказываются группы саперов-подрывников.
   Захвачено в ЦЕЛОМ 450 пленных."

   Нехитрым подсчётом определяем пленных в ПКТ 145 ПРИМЕРНО 100 человек. Ну-ка припомните мне, кто писал, что последними кроме ВФ на Северном были бойцы в ПКТ 152.

   Наверное утром 26-го был взят очаг сопротивления в казарме 33 ОИП, или по-вашему "Дом Офицеров", как вы пишите ?

   Ан нет. Дедекинд играет ПРОТИВ своих поклонников.:

   "Утреннее донесение адъютанта I.R.133
   Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 25.06.1941.
   133-й пехотный полк. Полковой командный пункт 25.06.1941 Iа
   Относительно: утреннее донесение. 4 ч 00 мин.
   В 45-ю дивизию.:

   "25.6 в 4.00 ч. I батальон на Центральном острове проведёт налет штурмового подразделения на ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ ДОМ у северного моста острова, занятый 2 русскими пулеметчиками, подчинение саперов с взрывными средствами обеспечено. С I.R.135 соглашение достигнуто.
   Его захват будет означать слом ПОСЛЕДНЕГО ИЗВЕСТНОГО до сих пор УЗЛА СОПРОТИВЛЕНИЯ на Центральном острове."   

   Пора знакомиться понемногу и с ляпами Юрия Фомина. Первый пошёл, в скобочках как "прим." его ЛИЧНОЕ мнение.:

   Кувалин С.М.(84 сп):
   "...Разрушенное здание, на развалинах которого погиб Сергей Волков (прим.-Белый дворец), было уже занято немцами. Они кричали: "Рус, сдавайся!". Но ни один боец не помышлял о сдаче в плен. Мы остались на небольшом участке, отрезанном от всего мира. Посылаемые в разведку бойцы не возвращались. Судьбы их нам были неизвестны. Голодные, изнывающие от жажды, мы продолжали держаться...".

   Как говорится "без комментариев"... Но есть одно "но", нет, несколько.
   Если по-настоящему начинать учитывать "ЭТОТ ДОМ и ДРУГИЕ ЧАСТИ".     Если не "ПРИТЯГИВАТЬ ЗА УШИ" командование одного Командира...
   Если не подгонять под написание Приказа №1 дату прорыва            Виноградова...
   Подобных "МЕЛОЧЕЙ" целый воз и более.

   Поиск ВАШЕГО "Дома Офицеров". Прежде, чем писать про Дом, нужно сначала НАЙТИ Офицеров...

   Раньше задумывался, почему Смирнов С.С. не упоминал в своих книгах об отдельных подразделениях. Про 125-й ясно, что "ушёл", но чем прогневил 132 ОБКВ, до поры до времени считая это "грифом секретности". Но со временем осознал, что писатель радел за ЕДИНОНАЧАЛИЕ и ОРГАНИЗОВАННОСТЬ, принеся в жертву НАСТОЯЩИХ ЗАЩИТНИКОВ на алтарь, как он считал, ГЕРОИЧЕСКОЙ "ОБОРОНЫ".

   "На ошибках других учатся", но только не наши патриоты-историки. По-прежнему пытающиеся утверждать то, чего не было на самом деле.

   Младший лейтенант Вологин Николай Петрович:

   "...Здесь ему доложили (в расположении 84 сп. примерно около 8 часов утра 22-го), что ОБОРОНОЙ руководит полковой комиссар Фомин Е.М. и что его КОМАНДНЫЙ пункт находится в здании инженерного управления."
   Ну ушёл в первые же часы войны из расположения своего полка, ну и что.
   Здесь ничего угнетающего психику нет. Только напиши честно, что весь 84 сп ушёл обороняться на Южный, а не вводи в заблуждение читателей огнём артиллерии прямой наводкой по КК полка. Вот на фотографиях КК 132-го это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УБОЙ.

   Красноармеец Шугуров А.К. – ответственный секретарь бюро ВЛКСМ 75 ОРБ:
   "У штаба нашей части собрались и солдаты 84 сп, среди них оказался и полковой комиссар Фомин. Мы были рады, что среди нас имеется и военный специалист. Когда я обратился к нему - что нам делать?
   Он мне ответил - я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ.
   Это меня СИЛЬНО СМУТИЛО. Я думал, что он ОБЪЕДИНИТ нас и БУДЕТ РУКОВОДИТЬ нами, но оказалось ОБРАТНОЕ. Он СНЯЛ СВОЮ форму и ПЕРЕДАЛ секретарю комсомольской организации 84 сп Матевосяну. Долго мы БЛУЖДАЛИ и наконец, вопрос был решен, комиссар Фомин ВОЗЛОЖИЛ на меня командование батальоном и указал, что нужно делать в первую очередь. Находился же полковой комиссар в нашем подразделении. ПОСЛЕ я видел полкового комиссара в нашей казарме, в БОЛЕЕ БЕЗОПАСНОМ МЕСТЕ."

   До этого полковой комиссар ВОЗЛОЖИЛ командование 84 сп на МАТЕВОСЯНА. На красноармейца Шугурова ВОЗЛОЖИЛ командование 75 ОРБ. Может быть в должностных обязанностях полковых комиссаров и есть такая ВОЗЛАГАТЬ и НА ВСЁ ПОЛОЖИТЬ, а не КОМАНДОВАТЬ ?..
   
   А где же в Крепости на тот момент могло быть БОЛЕЕ БЕЗОПАСНОЕ МЕСТО ?
   Так сам Матевосян и отвечает:

   "«Западники» сильно повлияли на новое пополнение, молодое, которое прислано было, даже не переодевшись. По крепости началась беготня этих людей. Батальон, который стоял против нас, буквально, в таком паническом состоянии был. Сотнями людей забили ВСЕ КАЗАРМЕННЫЕ ХОДЫ ПОДЗЕМНЫЕ. Забегаю туда, со мною мой помощник. Спрашиваю:
   — Кто здесь старший есть?
   Нет ни одного старшего, а если были некоторые, то они не появлялись. Вызываю младших командиров, говорю, что нужно организовать, нужно продержаться, потому что соседняя дивизия скоро придет нам на помощь. Три человека выходят, начинают выводить своих бойцов для обороны. 33-й инженерный батальон — это НЕ БОЕВАЯ ЕДИНИЦА. Они и смотрели на нас, как на спасителей…"

   Но неужели сразу в подвалы ? Нет:

   Красноармеец Золотарев П.М. - повар столовой 75 ОРБ:                                                                                      "...Я проснулся к утру. На казарменных часах – без десяти минут четыре. И в это мгновение в нашу казарму врезался немецкий снаряд. Подумалось: моя судьба прилетела. Взрыв поднял всех. Кто-то бросился одеваться, кто-то бежал к оружию. А винтовки наши разметало взрывом, ни одной «живой». Когда стих ураган мы снова вернулись в казарму. Сюда подошло около 300 человек из 84 сп, позже я слышал, что ими командовал комиссар Фомин. По его указанию на 2 этаже казармы установили 2 пулемета и заняли позиции 4 автоматчика, одним из них был я."

   Красноармеец Доценко В.И. - ветеринарный фельдшер комендантского взвода 6 сд:

   "Оборону держали тут же, в основном в казармах инженерного полка (нижний этаж). Руководил обороной в ОСНОВНОМ старший сержант, секретарь комсомольской организации 75 орб (фамилию уже не помню). А также младшие лейтенанты, которые прибыли для службы из училища 19 июня. Во второй половине дня (22-го) к нам пробрался комиссар 84 сп Е.М. Фомин. Вместе с ним 2 бойца. Комиссар был ранен в ногу. С трудом держался, но командование принял...».       

    Красноармеец Возяков Р.А. - санинструктор санитарной части 75 ОРБ: 

   "В казарме я узнал от комсорга батальона Шугурова, что боевыми действиями руководит штаб полкового комиссара Фомина, который расположился в казарме танковой роты нашего батальона, рядом с Красным уголком на 2 этаже."   

   "ОФИЦЕР" тоже может быть НЕ ТЕМ "ОФИЦЕРОМ" :

   Филюта П.М.(33 оип):
   
   "...В последний день противник применил бомбы большого калибра, начали падать перекрытия. Были все окровавленные, многие попали под грузы. Когда захватили в плен, то ГЛАВНОГО КОМАНДИРА, прибывшего к нам через НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ПОСЛЕ НАЧАЛА войны, расстреляли...".


   "Офицеров" нашли. Теперь найти сам "Дом". Но его ещё (24-го) раньше нас нашёл Leo Losert и взял САМ, назвав его "Дом Командиров". Можно верить ему и не верить, но это ОПРЕДЕЛЁННО НЕ БЕЛЫЙ ДВОРЕЦ с его 200 погибшими в подвалах и примерно 350 пленных.:

    "25-го:
    "Еще имеющиеся на цитадели гнезда сопротивления: форт (Восточный форт) на Северном острове, вал на Северном острове вблизи Северного моста (пкт 145), укрепленный дом на Центральном острове ("Дом офицеров")."

   "Утреннее донесение адъютанта I.R.133
Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 25.06.1941.
133-й пехотный полк. Полковой командный пункт 25.06.1941 Iа :

   "25-го. В этот день снова имеются невыносимые потери: в им подготовленной и лично проводимой операции по подрыву "Дома офицеров" на Центральном острове ранен командир Pi Batl.81 оберст-лейтенант Масух.
   Наряду с ним убит командир 14/133 гауптман доктор Вацек."

   "Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 26.06.41.:

   "Утром штурмовые группы I.R.133 и А.А.45 берут еще по одному гнезду сопротивления (укрепление 145 и "Дом офицеров"), причем особенно пригодными оказываются группы саперов-подрывников.
   Захвачено в целом 450 пленных." 

   С участка казарм 33 ОИП было взято в плен около 140 человек, в подвалах были найдены останки 34-х.

   С вашей версией некоторых событий не согласен:

   Хаупт Вернер. "Сражения группы армий «Центр»":

   "До полудня положение в цитадели продолжало обостряться. Третий батальон 135-го пехотного полка в ходе первой атаки прорвался через Западный остров на Цитадельный остров, но попал там под [17] сильный пулеметный огонь и залег у церкви и был частично окружен русскими. К этму времени стрельба с деревьев и со стен сделала Западный остров труднопроходимым для последующих подразделений.
    Командир 3-го батальона 135-го пехотного полка капитан Пракса и командир 1 -го дивизиона 99-го артиллерийского полка капитан Краус погибли там вместе с сопровождавшими их людьми.
    1-й батальон 135-го пехотного полка прорвался через Северный остров и попытался пробить проход к Цитадели в восточном направлении. Здесь тоже погибли командир батальона майор Ольце и передовой наблюдатель 3-го дивизиона 98-го артиллерийского полка лейтенант Ценнек." 

   Сейчас придётся коснуться очень ЩЕПЕТИЛЬНОЙ темы, но без этого вас не ПРОЙНЯТЬ.

   1. Почему отсеки казармы 33 ОИП взорваны с южной стороны, а не с северной ? :

(https://c.radikal.ru/c39/2112/16/338bc1257e8at.jpg) (https://c.radikal.ru/c39/2112/16/338bc1257e8a.jpg)
(https://a.radikal.ru/a31/2112/26/1cf7e7a43235t.jpg) (https://a.radikal.ru/a31/2112/26/1cf7e7a43235.jpg)

   При героической обороне по приводимым вами воспоминаниям защитников что-то не срастается. Если ПОСТОЯННО вели огонь по Северному острову и Трёхарочному мосту, то досаждали прежде всего неприятелю на той стороне правого рукава Мухавца. И по логике противника надоевшего врага уничтожают с НАИБОЛЕЕ УГРОЖАЮЩЕГО НАПРАВЛЕНИЯ. Тем более что с тыла (юга) по крайней мере два дня прикрывали свои.
   Что-то мне подсказывает, что два дня сидели под прикрытием "заложников" Кимбергера, пережидая сильные бомбёжки и артналёты. А 24-го, когда с юга поджал враг, стали огрызаться в его сторону. И принялись ТОЛЬКО ТОГДА за своих пленников.
   Посмотрите на аккуратные выверенные подрывы первых 4-х отсеков от ворот, расчитали точно, чтобы не навредить своим в столовой. И защитники вспоминают, что "отжимали" их подрывами ОТ ВОРОТ (т.е. сверху СО СТОЛОВОЙ вправо). Штурмующие до последнего момента верили, что их лодочники живы, поэтому и не оглашали полностью список погибших на то время.
   5-й отсек с капитальной стеной подстраховались, не тронули, но следующие рванули с 1-го этажа по 2-й. И если судить по следующему фото и схеме, то полковому комиссару в тот раз крупно повезло. Если конечно он ТАМ находился... :

(https://d.radikal.ru/d08/2112/eb/1a34e6ded173t.jpg) (https://d.radikal.ru/d08/2112/eb/1a34e6ded173.jpg)
(https://a.radikal.ru/a22/2112/c7/4875af7cfa99t.jpg) (https://a.radikal.ru/a22/2112/c7/4875af7cfa99.jpg)

   О какой высокой МОРАЛИ людей, которые оставили погибать своих раненых в подвалах Инженерного управления, а сами ушли в КК 33 ОИП, можно говорить ? Что же вы не напишете про бойцов, которые ОСТАЛИСЬ их ПРИКРЫВАТЬ. Ведь не случайно и не в первые дни северная часть была разрушена до основания, от южной (главный корпус левого крыла) – осталась коробка на высоту двух этажей, которую разобрали после войны.

   Больше ничего писать не буду из-за уважения к человеку, погибшему ТАМ, а не попавшему в плен. Просто вектор ваших изысканий изначально направлен не в ту сторону. Вы упорно стараетесь не замечать ОЧЕВИДНОЕ. Гляньте на схему, по-моему Игоря, и без слов станет ясно, где были НАСТОЯЩИЕ ОЧАГИ СОПРОТИВЛЕНИЯ. :

(https://a.radikal.ru/a23/2112/c8/0d33ad63a6ect.jpg) (https://a.radikal.ru/a23/2112/c8/0d33ad63a6ec.jpg)

   Конечно её надо немного доработать, включить дополнительно схемы огня Arko 112, Arko 148 и определить воронки от бомб. Но в целом картина и так ясна.
   Ведь есть среди вас ЗДРАВОМЫСЛЯЩИЕ люди:
   
   igorg25:
   "! - обратите внимание, как ИЗРЫТО пространство между клубом-98 и Муховцом, не это ли место имел в виду Виноградов, говоря о тяжелых боях на валах."
   - Чего НИКАК НЕ СКАЖЕШЬ о пространстве рядом с мостом.
   Ну почему не настоять на своём мнении среди коллег. Смотришь, и не было бы приведённых ляпов. Читал раньше "раннего" Игоря и думал, вот появился человек, который "взболтает болото". Но постепенно его пыл стал угасать и человек начал перемещаться в "компетентные органы".

   В разделе "Южный остров" я почти два года убеждал вас, что 84 сп почти весь воевал на острове, что Холмский мост был вполне проходим, высчитывая сколько раз защитники ходили туда-сюда. Что на Волынском были склады боепитания и ГСМ как дивизионные, так и армейские (НЗ и расходные).
   Сейчас же в отношении Трёхарочного моста ничего высчитывать не буду, все удачные переходы, набившие всем оскомину, перечислять тоже. Просто скромно приведу один эпизод. : 

   Ефрейтор Яковлев Б.П. - командир 2 отд. автомобильно-хозяйственного взвода 132 ОБКВ:                                                                                                             "Примерно после двух часов боя 22 июня, я, в составе группы из семи военнослужащих батальона, пробился из крепости. По мосту Брестских (Трехарочных) ворот мы прошли на Кобринское укрепление, затем мимо домов комсостава по улице Каштановой - в Брест."

   Вот так просто, ЛЕГКО и со вкусом группа из семи человек в 6 часов утра из района юго-западных КК проходит двое ворот, два моста, следуя по Каштановой, приходят в Брест и следуют далее...

   Может всё-таки ВОЛЯ и ЖЕЛАНИЕ являются главными движителями поступков каждого индивидуума.

   Вернёмся к схеме обстрелов. Под цифрами 1 и 2 две "Дороги жизни", броды, по которым перемещались защитники. Здесь не нужно было плыть, поэтому за них бились обе стороны.:

   "Одна из таких групп, возглавляемая старшиной Пеньковым, форсировала Муховец ночью по дну реки. Для дыхания под водой использовалась маска противогаза и присоединенная к ней длинная гофрированная трубка, собранная из нескольких отдельных трубок от противогазов. При выходе из воды эта группа была замечена противником и попала под сильный автоматный и пулеметный огонь, многие погибли…"

   Горчаков В.Д.(84 сп):   

   "Пробовали переправляться через реку другим способом. От противогаза снимали гофрированные трубки, соединяли их и думали под водой переходить речку, дыша через удлиненную трубку с коробкой противогаза, которая плавала на поверхности. Но добравшись на ту сторону, люди погибали под ураганным огнем противника...".

   Два (ц.1 и ц.2) долговременных участка обороны, продержавшихся дольше ВФ. О них и других, упорно не замечаемых вами, чуть далее...
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:37
      ДМИТРИЙ ИВАНОВИЧ МАТВЕЕВ

   Есть командиры начального периода войны, которых своим вниманием обходят военачальники высокого ранга и историки. Пару слов о них в мемуарной литературе, да и только. Эпизод безликих будней оборонительных боёв и отступлений.
   Выпадает совершенно человеческая составляющая всех действий и поступков. Человечность, такая необходимая черта каждому, присуща не каждому командиру. ЧЕЛОВЕКУ с большой Буквы хочу ПОСВЯТИТЬ несколько строк.

   Илья Борисович Мощанский, единственный, у кого я нашёл ответы на все свои вопросы, коснулся щепетильного вопроса о начальном периоде боевых действий РККА в 41-м. Не было громких побед, о которых любят трубить маститые писатели и журналисты, но были лишь их первые штрихи, которые не всем под силу заметить.
   Как и комполка 84 Дородных, Дмитрий Иванович пытался прорваться в Крепость и вывести личный состав своего и других подразделений.

   Н.К.Морокова:
   "Командир полка Матвеев ( Матвеев Дмитрий Иванович — пол-к, комполка 333 сп. Сражался в р-не Бреста. Сформировал группу бойцов из остатков полка. ) приказал собрать бойцов и идти на прорыв в крепость. Частые и сильные бомбёжки мешали собрать группу солдат. Наконец, группа в 60 человек двинулась в крепость. Трижды пытались [они] прорваться в крепость и [трижды им это] не удалось. От 60 человек их осталось трое, в том числе – и Повалюхин А.Ф ( Повалюхин Андрей Федорович — мл. л-т, ком-р стр. взвода (пом. зам. комбата по снабжению) 333 сп.). Повалюхин А.Ф. доложил командиру полка о том, что он знает, что есть в развалинах старого форта подземный проход в крепость (один – в сторону Буга, другой – в крепость), что нужно идти к этому проходу, и через него можно прорваться в крепость..."

   Пока с горсткой бойцов не получается. Отходят на восточную окраину города и занимают оборону у пресловутой высоты 140.

   Евгений Михайлович Синковский, майор, начальник оперативного отделения штаба 28-го стрелкового корпуса:

   "Не доезжая Тельмы, видел отдельные подразделения и группы 6-й стрелковой дивизии, которые занимали здесь оборону. Один из командиров сообщил, что и в районе Черни также обороняются подразделения их дивизии (Артамонов и Максимов).
   В 5–6 километрах к востоку от Бреста части вели упорные оборонительные бои, ходили в контратаки. Командный состав не растерялся, как правило, действовал решительно. Особенно проявил себя командир 333-го стрелкового полка полковник Д. И. Матвеев. Он много сделал, чтобы привести в порядок выходившие из крепости подразделения и группы 6-й стрелковой дивизии, а затем повести их в бой.

    Обстановка прояснялась, и в половине одиннадцатого генерал Попов принимает решение силами подразделений 6-й и 42-й стрелковых дивизий, вышедших в район сосредоточения, при поддержке ТАНКОВ (выходящей 22-й танковой) нанести контрудар с северо-востока и, отрезав противнику пути отхода через Буг, овладеть Брестом."   

   Илья Борисович Мощанский :

   "Около 6 часов в штаб армии поступило первое письменное донесение от командира 28-го стрелкового корпуса генерал-майора B.C. Попова.
   О потерях личного состава в дивизиях ничего не говорилось, следовательно, о них в штабе корпуса сведений не имелось. По-видимому, командир корпуса считал, что ничего серьезного еще не произошло, так как он приказал командиру 6-й стрелковой дивизии «коротким контрударом выбить противника из Бреста»
   Для прикрытия и поддержки действий 6-й дивизии в районе Бреста и с целью разведки с аэродрома Именин вылетал уже сильно ослабленный 123-й истребительный авиационный полк во главе с его командиром майором Б.Н. Суриным.
   Из докладов возвратившихся из дивизий офицеров штаба армии и докладов делегатов связи обстановка начала несколько проясняться. Стало очевидным, что выбить противника из Бреста не по силам не только одной уже небоеспособной 6-й стрелковой дивизии, но и всему 28-му стрелковому корпусу.
   Получив данные об обстановке, командующий армией примерно в 11 часов 30 минут отдал войскам следующие распоряжения: 28-му стрелковому корпусу не допустить дальнейшего продвижения противника на Жабинку; 14-му механизированному корпусу в составе 22-й и 30-й танковых дивизий, сосредоточившемуся в районе Видомль, Жабинка, атаковать противника в Брестском направлении вместе с 28-м стрелковым корпусом и 10-й смешанной авиационной дивизией и восстановить положение."

   "6-я стрелковая дивизия оказалась в тяжелом положении. Ее части в виде отдельных отрядов действовали в разных районах. С 12 до 13 часов южнее, на участке Чернавчицы, Бол. Курница, вели бои части 42-й стрелковой дивизии, а еще южнее, от Черни до р. Мухавец, — отходившие части и подразделения 6-й стрелковой дивизии.
   Вторая группа войск этой дивизии под командованием заместителя командира дивизии полковника Ф.А. Осташенко была собрана севернее Жабинки — в районе сосредоточения 22-й танковой дивизии. В ее составе находилось несколько подразделений 6-й и 42-й стрелковых дивизий, отошедших из районов оборонительных работ на границе, часть 125-го стрелкового полка (полковая школа, остатки одного батальона и спецподразделения) и часть подразделений 447-го корпусного артиллерийского полка. Третья группа 6-й стрелковой дивизии в составе подразделений 84-го стрелкового и 204-го гаубичного полков находилась совместно с мотострелковым полком и пешими подразделениями 22-й танковой дивизии в районе Радваничей и соединилась с основными силами только утром 23 июня под Кобрином. Кроме того, часть дивизии осталась в Брестской крепости."

   Тем не менее разрозненные подразделения без единого командования принялись исполнять приказ Попова. Мы уже разбирали подробно схему
Рожнятовского, и знаем направления танковых контратак 22-ой. Матвеев с оставшимися 3-мя танками от высоты 140, собирая по пути и другую броню, присоединяется к танковой роте, следующей от Гузнянского моста в направлении города.

   На этот раз при поддержке бронетехники комполка 333 удаётся прорваться в Крепость:

   Мл. ветеринарныЙ фельдшер ветеринарного лазарета 333 сп А. К. Леонтьев:
   "Полковник Матвеев – командир полка – прорвался на 2 или 3 день (22-го) на броневике через вторые ворота (Трёхарочные) из города к костелу, наши артиллеристы дали огонь, думали, что немцы.
   Броневики развернулись, ушли, под аркой, говорят, полковник вышел и сел затем. Узнав об этом, бойцы плакали. По разговорам после, я не помню кто мне говорил, что полковник Матвеев с боем отступал и погиб в 18 км от Бреста около железной дороги, где и похоронен."

   Теперь, веря давно, что Дородных и Матвеев побывали с подразделениями в Крепости, я ТАКЖЕ поверил Ландышеву, что прорывался и Лапшин (и у него действительно был ПРИКАЗ), и другим, пишущим подобное про Лазаренко. Ведь прорыв в Крепость это не самовольство, а ПРИКАЗ командира 28-го стрелкового корпуса генерал-майора B.C. Попова ! А приказы должны выполняться при любой оперативной обстановке.
   Илья Борисович, СВЕТЛАЯ Голова...

   Ещё одно свидетельство прихода в Крепость командования 333 сп, в котором ГУРУ Юрий Фомин опять ставит своё примечание: (прим.- в обороне крепости участия не принимал). А заставить ДУМАТЬ голову не получается ? :      

   Моисеев Ф.Н.(333 сп):

   "...в 12.00. (22-го) был дан приказ за подписью капитана Горностаева (прим.- в обороне крепости участия не принимал) покинуть оборону, начать выход из крепости и соединиться со своими частями, так как в приказе значилось, что главные силы находятся в расположении города Бреста, а наш полк (333) занимает восточную часть города. Мы запаслись продовольствием, гранатами, патронами, дождались темноты. Выход был назначен в восточной стороне крепости, где была очень мелкая река Мухавец. Выход был наш УДАЧНЫМ: перебравшись на другой берег, мы не встретили ни противника, ни одного выстрела."

   (Горностаев — капитан, заместитель командира полка по строевой 333 сп.)

   Ростислав искал "неизвестного" капитана. Он известен вам давно, но по большому счёту и ОН вам НЕ НУЖЕН. Не вписывается потому что в вашу КОНЦЕПЦИЮ...

   Но в чём состоит трагизм несостоявшейся полной деблокады защитников и нежелание Обкома обнародовать подобные сведения ?
   Кто ХОТЕЛ выйти из Крепости, тот САМ вышел. Кто собирался ОТСИДЕТЬСЯ, тот НЕ ПОШЁЛ обратно с прорвавшимися к ним по одной единственной причине. Они не хотели РИСКОВАТЬ СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ при ТАКОМ (под пулями и снарядами) ВЫХОДЕ из Крепости. Они наивно думали, что РАЗ пришли ЭТИ, то придут за НИМИ и ДРУГИЕ... С цветами и орденами для НИХ и без военных действий. Но ДРУГОГО раза не случилось...
   Для власть имущих всех людей и народов смерти подобно озвучить такую ПАРАДИГМУ обществу. СТАБИЛЬНОСТЬ, вот краеугольный камень их мышления, поэтому Н-И-К-О-Г-Д-А... Но по недомыслию или по недоумию не понимая, что своими проступками делают как раз

                          ВСЁ НАОБОРОТ...

   Но одной корпусной контратакой 22-го не закончились попытки вернуть утраченные позиции.

   "Около 22 часов был получен приказ командующего 4-й армии — на рассвете 23 июня силами 28-го стрелкового корпуса и 14-го мехкорпуса нанести удар в Брестском направлении и выйти к государственной границе."

   И даже 23-го наши снова прорываются к Крепости:
   
   Иван Иванович Воронец, воентехник второго ранга, командир транспортной роты 44-го танкового полка 22-й танковой дивизии:

   "На Брест выслали разведку, которая вскоре вернулась и доложила о продвижении большой танковой колонны и мотоциклистов. Разведку осуществил младший воентехник Михаил Косоплеткин. Ему удалось обстрелять группу гитлеровцев и взять одного. У пленного обнаружили оперативные карты, в том числе Минска, приказ Гитлера от 22 июня и личные письма. Он назвался обер-лейтенантом Ф. из 135-го пехотного полка..."

   "Назвался" сильно сказано. С оперативными картами личные документы обязаны были находиться, фамилию не написали полностью, вероятно, в дальнейшем добровольно сотрудничал. Но не в этом суть.
   Главное это куда добрался Косоплеткин. 135-й был в оцеплении по периметру Северного острова и в город к 133-му не ходил. Получается 23-го разведчики-танкисты побывали у валов самой Крепости, а то и внутри.

   Подобные "фактики" заслуженным историкам не интересны, но из мелкого вырастает великое. Командиры и бойцы, в основном безвестные и мало известные, своим, незаметным многим, ратным трудом ковали ещё далёкую тогда Победу.
   И в этом несомненно есть участие ЧЕЛОВЕКА

                   ДМИТРИЯ ИВАНОВИЧА МАТВЕЕВА     

                              ...
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:38
      АНДРЕЙ МИТРОФАНОВИЧ КИЖЕВАТОВ

                           (Эпилог)

           (Начало и продолжение в теме "Кижеватов")   

   Всё последнее, о чём я писал в теме "Западный остров", напрямую касается Кижеватова, поэтому повторюсь.


   Мясников Михаил Иванович - рядовой курсант пограничной автомобильной школы :
   "Утром 23 июня после артиллерийской подготовки немцы вновь начали форсировать Буг и пытались высадить десант. Бой длился более 2 часов. Фашисты успеха не имели. Тогда днем немцы открыли сильный огонь и дважды бомбили крепость и остров. После бомбардировки вновь начали высадку уже со стороны Брестской крепости, прикрывая десант огнем из танков (с Кобринского по сноске в ГО), завязался сильный бой с превосходящими силами противника. Противнику удалось зацепиться за восточный берег острова. Сильным пулеметным огнем, огнем гранат и завершающим штыковым ударом немцы были сброшены с острова, понеся большие потери. К вечеру 23 июня немцы затихли, вели огонь с перерывами."

   Но "прямую наводку" по казарме 9-й пограничной заставы можно было заметить только находясь вблизи на Центральном или Кобринском.
   Или...По связи...
   Цитировать

    "Днем, приблизительно в 13—00 22 июня, я попытался доложить на заставу о сложившейся обстановке, но связь не работала."

   Вряд ли ждал до обеда старший наряда, чтобы доложить обстановку на заставу. Можно утверждать, что до 13—00 связь Западного с Центральным была. И Мясников получил распоряжения на дальнейшие его и других групп действия. До  15—00 22 июня Мясников с группой находится на Западных валах, после подхода в этот район курсантов и пулемётчиков 333 сп с Полигона перемещается на Север Западного. Фактически для прикрытия одной-единственной группы, с которой   
  ПЕРВЫЙ РАЗ пересекается 22-го днём после обеда: 

Re: BIG ben: Западный (Пограничный) остров. Тереспольское укрепление
« Ответ #5 : 15 Августа 2021, 12:06 »
 
Цитировать

      "В это время в направлении дзота немцев атаковало подразделение пограничников, которым командовал лейтенант Жданов. Сильным огнем из автоматов, гранатами и штыками немцы были отброшены с большими для них потерями. По приказу лейтенанта Жданова, который возглавлял командование, было приказано занять оборону и оборонять остров, для чего использовать насыпь над Бугом, оборонительные сооружения, огневые точки и дзоты на границе, и обороняться до подхода наших войск. Я с группой в 15 чел. занимал огневые точки на р. Буг и дзот у Северных казарм. Получил приказ оборонять указанный район."

   ВТОРОЙ РАЗ ночью 23 июня:

Цитировать

    "Лейтенант Жданов, с ним мл. техник-лейтенант сообщили нам, что мост через реку к крепости взорван и что мы окружены на острове, но НАС ПРИКРЫВАЮТ из КРЕПОСТИ наши."


   Вот ОТКРОВЕНИЕ, на которое вряд ли кто обратил внимание. "НАС ПРИКРЫВАЮТ из КРЕПОСТИ наши". "НАС"- это САМОГО ЖДАНОВА и его группу при подрыве моста, а не самих защитников на Западном.

   Из написанного можно извлечь, что "мост через реку к крепости взорван" группой Жданова и мл. техника-лейтенанта (возможно пехотинца-сапёра). Сам Жданов с группой "сгонял" в Крепость (только непонятно куда конкретно).

   А теперь всё срослось. После разговора с Кижеватовым Мясников докладывает Жданову обстановку в Цитадели. Тот принимает решение оставить группу Мясникова для прикрытия переправы, а сам со своей группой и частью подошедших с Полигона бойцов направляется за Кижеватовым. Ведь с пришедшими с юга курсантами 333 сп,
пулемётчиками 333 сп и 125 сп, а также ВРЕМЕННО прибывшими и другими подразделениями с Полигона они ТЕПЕРЬ могут оказать ПОМОЩЬ и своим сослуживцам в Цитадели.

   Сержант Морозов Н.М. вспоминает:

   "...я вечером повстречался с дочерью Кижеватова (?), ей было лет пятнадцать... Она рассказывала, что ее отец сражается с авторотой на Западном острове. Потом под натиском противника авторота заняла здание столовой, а в дальнейшем — здание с западной стороны Северных  (Тереспольских) ворот."

   И теперь это уже не фантастика. Кижеватов действительно побывал на Западном острове с послеобеденного времени 22-го до точного времени сдачи в плен женщин и детей из подвалов 333 сп. Иначе кто ещё мог так подробно поделиться конфиденциальной информацией с девочкой-подростком кроме родного отца ? С этой точки зрения и загадка-ребус "Почему фамилии Кижеватова нет в Приказе №1" решается. Командир, который ушёл из расположения 333 сп до прихода Кижеватова и принимал участие в общеизвестном совещании командиров Крепости, не внёс Адрея Митрофановича, потому что тот отсутствовал на тот момент в подразделении.

   Вот и прикрытие, про которое говорил Жданов Мясникову:

   Сержант Морозов Н.М.:

   "...Отдал приказ перейти в наступление и занять хлебопекарню, которая находилась на Западном острове, на самом берегу Западного Буга. В районе хлебопекарни находились большие силы противника. Нас же набралось, наверное, около роты. Пробирались с востока от здания автороты по-пластунски. Но когда миновали здание, немцы нас обнаружили и открыли ураганный огонь из пулеметов и минометов. У нас были ручные пулеметы и кое у кого гранаты. Позиции гитлеровцев протянулись от конюшни до пекарни и далее по Бугу почти до железнодорожного моста.
   Сражались мы недолго, часа два или три. Здесь полегло немало наших бойцов, но и фашистам досталось. Нам пришлось отступить." (стр.76)

   Вот как озвучена эта вылазка наших на Западный у НИХ:

   "23.06. 06 час. 00 мин. «Во время отвода подразделений дивизии и далее, при начале разрушения артиллерийским огнем русским силам удается снова проникнуть с укрепления Центральной цитадели в оставленные подразделениями дивизии части Западного и Южного острова. Неприятное положение из-за того, что из домов и убежищ упомянутых островов враг выходит наружу, что приводит к потерям в подразделениях дивизии,
    а также некоторое время делает непроходимым 8 т. мост на западной оконечности цитадели. Вопреки вражескому огню PiBtl81 продолжает работы над мостом. Кроме того, подразделения батальона проводят зачистку северной части Западного острова, ликвидируя фланговый огонь по мосту."

   Josef Tanzmayer уточняет:
   "23.06.1941.
   Btl.Gef.St. в 500 м к юго-западу от слияния старого и нового Буга.
   06:00 Бтл. продолжает работу на мосту (Западная оконечность), несмотря на огонь противника. Огонь продолжается. ((мост) Стал непроходимым в результате контратаки).
   В дальнейшем батальон очищает участками северную часть Западного острова, что исключает зенитный огонь по мосту."

   Увлёкшись полигонной бронёй, я совершенно упустил из виду наши средства ПВО, тоже обязанные быть на готовящемся 22-го параде техники. Благодаря сапёру мы теперь знаем, что вместе с пулемётчиками и курсантами с Полигона на Западный остров прибыло и ЗПУ (одно или несколько)("ЗЕНИТНЫЙ огонь по мосту").

   Подведём некоторый итог. Группа Жданова подрывает понтонный мост, но повреждения незначительные. Кижеватов с ротой Морозова воюют какое-то время на Западном в районе "авторота-хлебопекарня" (вспоминаем дочь командира) и затем возвращаются на Центральный. Упущен благоприятный момент для выхода из Крепости, но по-видимому на ТОТ момент командиры об этом и не помышляли. 

   Виталий Рубцов "Одиннадцатая твёрдость" (Приволжское книжное издательство. Саратов, 1976, ДОКУМЕНТАЛЬНЫЙ очерк):

                       22-го:

   "Снаряд 600 мм попал в левое крыло здания погранкомендатуры, которое срезало до самого фундамента. Там погиб взвод пограничной комендатуры и несколько семей комсостава."

                   (ночью на 23-е):

   "Группы Кижеватова и Потапова СВЯЗАЛИСЬ с группами полковой школы 84 сп и шофёров-пограничников на Южном и Западном островах.    Разведчики Кижеватова побывали ночью в городе.
   Потапов говорил о двух немецких танках на Южном 22-го.(стр.28)  (наверное со слов сражавшихся там групп)."

   Про связистов хоть отдельную главу пиши. Не смотря на обстрелы связь с отдельными подразделениями существовала:   

   Лейтенант Петлицкий А.Л. – командир взвода ПТО 1 стрелкового батальона 44 СП:                                                                                                                             "...С первых часов мы наладили телефонную связь с подразделением, занимавшим оборону левее Тереспольской башни, но очень скоро она нарушилась. Мы отправили туда связного, который, вернувшись, сообщил, что бойцы без командира и ведут огонь по Западному острову, так как немцы пытаются прорваться к мосту, используя для переправы понтонные лодки. Меня ПОСЛАЛИ к ним. Это были бойцы из 132 конвойного батальона войск НКВД. Выяснив обстановку, я отправил на командный пункт связного."

   Сержант Пазухин И.И. – помощник командира пулеметного взвода 132 ОБ КВ:                                                                                                                                       "...На вторые сутки гитлеровцам удалось прорваться к нашей столовой и кухне, находившимся на первом этаже. Мы решили их оттуда выбить. Гранатами проложили себе дорогу и вышибли гитлеровцев с первого этажа. Это для нас очень важно: там была вода и продукты и имелась связь с 333 стрелковым полком."

   Запоминаем, столовая и кухня, там имелась СВЯЗЬ с 333-им. 22-го с утра несколько часов работала, потом прервалась и её восстанавливали. Всё время за этот участок обороны велись ожесточённые бои.

   Старший сержант Дягилев Ю.К. – пом. командира взвода 1 стрелковой роты 128 ОБ КВ:                                                                                                                              "...На второй день вдруг заметили связиста с катушкой, ползком тянет шнур. Мы к нему, он нам рассказал, что надо присоединяться к 333 пехотному полку, он в полном составе, там есть и командование и указал, как к ним добраться. Нас в столовой было человек 100. Стали перебегать к 333 полку."
 
   Красноармеец Токарев Н.А. – шофер автомобильно-хозяйственного взвода 132 ОБ КВ:                                                                                                                            "...Сержанта Новикова К.А. я знал, он был, по-моему, сверхсрочной службы, занимал должность нач. химслужбы батальона. Командование нами он принимал на себя - это я не знаю, но кто-то командовал, и он, и замполитрука Шнейдерман, потому что была проведена связь с 333 полком полевым телефоном, и оттуда кто-то командовал нами. В конце концов, когда нам больше невозможно было держаться в своей казарме, нам приказали по телефону оставить свои казармы и отойти в подвалы 333 полка."

   Связь была какое-то время (до обеда точно, вспоминаем Мясникова и мои пояснения) и 333-го (пограничников) с пограничниками на Западном острове. Замечательное воспоминание Худякова, открывающее доселе неизвестный период в жизни Кижеватова:

   Красноармеец Худяков В.М. – стрелок коменд. отделения 3 погранкомендатуры 17 ПО:                                                                                                                 
   "...23 (22-го) июня под командованием лейтенанта Кижеватова мы вступили в неравный бой в районе конвойного батальона, потому что в основном на этом месте фашисты переходили и засели там.
   Лейтенант Кижеватов ходил и водил нас в бой в солдатской гимнастерке с пистолетом в руке. Смело и отважно, метким огнем фашисты были отбиты из этого помещения, часть были убиты в помещении и в реке, когда они бежали на остров. Не помню количество сдавшихся в плен. Мы их там, на кухне конвойного батальона расстреляли.
   После короткого боя мы возвратились в подвал 333 стрелкового полка. В это время звонит телефон, лейтенант Кижеватов взял трубку, поговорил, и после, когда повесил трубку, я спросил, а кто звонил, он ответил, что из конвойного батальона, говорят, ждите подкрепления.
   Но, по-видимому, это немцы позвонили.
   И он ждал часа 3-4, но подкрепления не было. Примерно во второй половине дня, лейтенант Кижеватов, в присутствии горсточки пограничников сказал мне – оставайся за меня, а я пойду в конвойный батальон и притащу всех сюда к нам на помощь.
   Лейтенант сам пошел в конвойный батальон, нам видно было его хорошо, ведь батальон конвойный находился на расстоянии 200-250 метров. Наступил вечер, а лейтенанта нет; мной были расставлены посты, и те, кто находился внутри подвала, все мечтали и говорили, почему так долго нет лейтенанта с подкреплением...
   Вернулись опять на старое место в подвал и продолжали защищать крепость без лейтенанта Кижеватова..."

Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:39
   Разбираем.
   "Но, по-видимому, это немцы позвонили."
   - Сказано так не в прямом смысле, что САМИ немцы позвонили, а позвонили с территории, на тот момент считавшейся занятой врагом.

   "...А я пойду в конвойный батальон и притащу всех сюда к нам на помощь."
   - Если бы немцы заняли казармы конвойного батальона, то Кижеватов совершенно один туда бы не пошёл и тем более никакую бы помощь оттуда не "притащил". А самое главное, в помощи нуждались сами бойцы конвойного на ПЕРЕДОВОЙ, а не 333-й, сидевший в ТЫЛУ в подвалах.   

   Мясников УСПЕЛ до обрыва связи переговорить с Кижеватовым и обрисовать обстановку на Западном и уяснить для себя положение в Крепости в целом. Была договорённость сопровождения одного Кижеватова на Пограничный и возможность оказания помощи бойцам на Центральном подошедшими с Полигона подразделениями. Забегая чуть вперёд скажу, что помощь пришла, но незначительная, и никаких изменений в ход последующих событий не привнесла.
   Ну а с кавалеристами Жданова в качестве экскорта и батальон не нужен...
   У таких ребят и командир должен был быть соответствующий:

   Ефрейтор Яковлев Б.П. - командир 2 отд. автомобильно-хозяйственного взвода 132 ОБ КВ:                                        "...Я, вооруженный револьвером, выскочил из казармы. У стен крепости на берегу реки Мухавец, у переправы КОМАНДОВАЛ майор-пограничник из соседней части, фамилию которого НИКТО НЕ ЗНАЛ и после боя БОЛЬШЕ ЕГО НЕ ВИДЕЛИ."                                     
   Яковлева самого больше никто не видел после двухчасового боя, так как он вышел из Крепости. А этот командир-пограничник совсем не тот майор, у которого потом объявился целый сонм личных летописцев...                                                                                                                                       
   Так ли важно было присутствие, хотя бы временное, Кижеватова в гимнастёрке рядового пехотинца на Западном острове ? Тем более для пулемётчиков 125-го, 333-го и курсантов этого же полка и других он, РЯДОВОЙ, НИКТО. Но важен был "отрезвляющий" приход прежде всего НАЧАЛЬНИКА 9-й погранзаставы 17-го Брестского погранотряда, какие бы знаки различия на тот момент он не носил. Ведь первыми "посыпались" на Западном ИМЕННО НЕКОТОРЫЕ пограничники, и вы прекрасно знаете, о ком речь.:

   Василий Яковлевич Сисин, лейтенант, командир огневого взвода 393-го отдельного зенитно-артиллерийского дивизиона. Участвовал в обороне Восточного форта :
   "22-го бойцы и командиры из разных частей и из соседней с нами транспортной роты 333-го стрелкового полка, четыре пограничника. Двое из них — в нижнем белье, мокрые, наверное, с Пограничного острова. Третий все горевал, что потерял пограничную фуражку. Четвертый, в черном комбинезоне, сержант с АВТОШКОЛЫ."

   Обстановка в подвалах 333-го была "неописуемая", я уже приводил некоторые воспоминания в общей теме, добавлю ещё. Гимнастёрка рядового пехотинца УЖЕ никак не могла спасти.

   Старший сержант Дягилев Ю.К. – пом. командира взвода 1 стрелковой роты 128 ОБ КВ:                                                                                                                              "...В подвале мы увидели НЕОПИСЫВАЕМЫЙ УЖАС. В подвальных помещениях было полно набито женщин, детей, солдат старших возрастов, у которых не у всех были винтовки. Толкотня, шум, крик, слезы женщин с детьми, убитые и раненые люди. Мы, как наверное и другие молодые солдаты, стали воевать стихийно. Однако доходили и команды «по бойницам» или «по постам». Мы также и здесь заняли в подвале две бойницы и дежурили с автоматом у них попеременно по два человека, один с одной стороны, другой с другой, чтобы фрицы не подлезли со двора и не забросили к нам гранату. Я не знал фамилии, кто нами командовал, однако часто появлялся без головного убора или в каске, по одежде командир, всегда с саблей и пистолетом, видно артиллерист, чернявый, среднего роста, энергичный (между собой мы называли - это наш Чапаев). Он приказывал крепость не покидать, если кто-то будет выходить и к пленным присоединяться - открываем огонь. Были и другие командиры, но те, не так выделялись, как этот с саблей. Мы видно находились в конце от места расположения солдат 333 полка. Потому что когда мы пробирались до конюшни попить воды, то там были солдаты более однородными и сконцентрированными, а у нас не пойми кто был. Нам молодым солдатам, комсомольцам кадровой службы, особенно мешали, а других деморализовывали солдаты-приписники. Это люди в основном среднего и старшего возрастов, которые призваны были в армию на 3-4 месяца строить ДОТы. Они были озлоблены, их плохо кормили, мы это сами видели 21 июня. Они стояли в очереди до кухни и делили хлеб на пайки. Этих солдат было много, они не воевали, и в руках кроме вещевого мешка ничего не было. Они выжидали момента выходить и присоединиться к колонне пленных, которых немцы проводили мимо наших бойниц. Другие же солдаты мотались в подвале (это видно были солдаты из 333 полка) и отбирали оружие и боеприпасы у тех, кто сидел со своими вещевыми мешками. Немцы переправляли русских пленных и цивильных через крепость. Делали это так: подведут колонну, человек 300-400, все вверх руки с белыми тряпками, посадят на колени перед нашими бойницами, выйдет какой-нибудь дурак или предатель, и обращаясь к нам кричит: «Товарищи, бросайте оружие, Сталин убил Молотова, или Молотов убил Сталина, жидов не будет, жизнь у нас будет хорошая». В это время у нас в подвале начинаются страшные минуты, одни плачут, другие вылазят в плен, третьи стреляют. Нас все время поддерживала надежда, что вот-вот подойдет с Москвы дивизия особого назначения, для подкрепления, как об этом нам говорил тот товарищ с саблей, мы должны держаться. Так, якобы, передают по радио. Может быть, мы и дольше были бы в крепости, если была хотя бы вода. Говорили где-то дальше от нас там, где находится командование 333 полка, есть конюшни и там можно достать воды, но это была не вода. По первости не хотелось ни спать, ни кушать, но впоследствии мы стали выбиваться из сил. Мы голодом были доведены до такого состояния, что готовы были на все, лишь бы была команда. Нас немцы не могли выбить из крепости, да последнее время они и не уделяли особого внимания и нам. Бомбили и стреляли по нам только тогда, когда из наших кто подметил фрица и уложил его. Но бомбили очень тяжелыми бомбами, такими, что своды начинали пробиваться. Если в первый день мы себя без страха чувствовали на втором этаже, так как 
стены толщиной были не менее 1,5 метра и потолки тоже такие, так теперь уже везде не видно было вторых этажей, они были завалены. Подкрепления не было и якобы командование разрешило гражданским, женщинам, детям крепость покинуть. После этого было чуть легче, тем, что не стало видно тех мучений и особенно той паники, шума, когда люди уходят с подвалов в плен. А из своих солдат было, кто даст очередь внутри помещения, чтобы никто не уходил. Осталась одна молодежь кадровой службы, особенно среди нас выделялись пограничники..."

   Красноармеец Даниленко С.А. - стрелок 1 стрелковой роты 128 ОБ КВ:                                                                                                                                          "...Все было самотеком, и командовали много, но звания не было видно. Не допустить немцев в ДОТы (подвалы 333 стрелкового полка) и ждать подкрепления. Мы не могли оттуда выйти, мы надеялись на подкрепление нашей армии. Но не дождались."

   Красноармеец Смирнов Н.В. - писарь штаба 132 ОБ КВ:
   "23-го остатки бойцов батальона просочились в подвалы казармы 333 стрелкового полка, но и там обстановка была сложной..."

   "... Убитых и умерших сносили в каземат здания ближайший к воротам ведущих из Цитадели на Тереспольское укрепление (казарма 333 сп).
   В ночь с 22 на 23 (1941) нескольких бойцов удалось похоронить в воронке во внутреннем дворе. В дальнейшем - 26 (29) бойцов вместе с врачом Зуевым и начальником заставы Кижеватовым были захоронены в ближайшем каземате от углового в котором был земляной пол. Фамилии погибших кроме бумаги были выбиты на штукатурке, а также на железных обручах от бочек и других подходящих предметах..." 

   У Рубцова более подробно описано место гибели Кижеватова. С вышеприведённым описанием захоронения у автора есть небольшое отличие. Фамилии и прощальные надписи царапали тяжелораненые в тыловом глухом (угловом) отсеке, а хоронили в каземате (с земляным полом) рядом.

   Последний бой приняли в последних трёх отсеках подвала, прикрывавших тыловой глухой отсек с ранеными. Погиб в отсечном переходе между третьим и вторым отсеком (второй по счёту от тупикового подвала с ранеными). Пулю получил в спину из третьего подвала от своих ("в спину толкнула волна близкого винтовочного выстрела"). Близкого, значит не от окон, винтовочного (не карабинного). Андрей Митрофанович упал и уже на полу был буквально изрешечен пулями. Предатель рассказал, кто на самом деле был этот ЧЕЛОВЕК в гимнастёрке рядового бойца-пехотинца...

(https://b.radikal.ru/b20/2112/33/e3298ab04376t.jpg) (https://b.radikal.ru/b20/2112/33/e3298ab04376.jpg)   
   Примерно в таком отсечном переходе погиб АНДРЕЙ МИТРОФАНОВИЧ...:

(https://b.radikal.ru/b34/2112/1a/0b4c4e29e0bat.jpg) (https://b.radikal.ru/b34/2112/1a/0b4c4e29e0ba.jpg)


   Хоть бы табличку какую поминальную водрузили...


                       ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ...
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:39
    НЕУДОБНЫЕ МОМЕНТЫ ДЛЯ ИСТОРИКОВ

   В этой главе собрал отдельные моменты, которые в УПОР не замечаются разными экспертами и исследователями. Кем-то по причине природной близорукости, но самое вредное, по ПРИОБРЕТЁННОЙ.
---------------------------------------------------------------------------
   Даже из дезинформации можно извлечь информацию:

   "Допросом пленных и т. д. перед ХII.А.К. установлены русские... 2 особых пулеметных батальона (пограничные войска)."

   Пулемётчики 125, 84, 333-го сп, пришедшие с Полигона и сражавшиеся на Южном и Западном, потому что эти острова пограничные.
 
---------------------------------------------------------------------------
   Гаврилов в своём дневнике указывает фамилии возглавивших оборону:

   "Клименко, начальник боепитания, Глухов по западному валу.
   Первая атака немцев без танков.
   Вторая атака немцев с танками в 6-8 часов утра."

---------------------------------------------------------------------------
 
   Младший сержант Грицаненко В.Я. – командир отд. водосн. дор. роты инж. бат. 33 ОИП:

   "...24 июня нас КАКОЙ-ТО командир собрал в казарме, оставив бойцов для наблюдения, и зачитал Приказ N 1. Сказал, что для ведения боя у нас будет 2 бронеавтомобиля. В них будет находиться командир, и будет руководить боем..."

   Сравним с ИХ документом:

   "25.6.
   Утреннее донесение адъютанта I.R.133 Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 25.06.1941. 4 ч 00 мин:
   В юго-восточной части Северного острова 2 захваченным русским разведывательным бронеавтомобилям, с экипажами 14. (Pz. Jag.) /I.R.133 удалось захватить 142 пленных и уничтожить русский броневик."

   Здесь интересный момент получается. Или это "подстава" хиви, чтобы выманить бойцов из казарм и пленить их вне укрепления или действительно у нас была "живая" броня 24-25-го. По второму предположению 1 БА ушёл и с какой-то частью бойцов. Возможно и с КАКИМ-ТО КОМАНДИРОМ...

--------------------------------------------------------------------
 
   Уходы у Белостокских ворот (Бригитского моста):

   Байбеков А.С.:
   "...Мне и группе в десять человек красноармейцев, в числе которых был и Ваха, удалось уйти из крепости. Группа наша благополучно добралась до леса, и мы пошли на восток...".

   Старовойтов В.А.:
   "...Ночью решили пробраться в сторону Буга, здесь много погибло, но дошли до железнодорожного моста по над Бугом. Тут пришлось держать бой с немцами, здесь разошлись кто-куда...".

   Пономарев Владимир Васильевич, сержант 8 роты 455 сп :
 
   "Мы хотели идти по Мухавцу до слияния (с Бугом), там камнем было пересыпано (БРОД)."

   Самое удачное направление прорывов, представлен далеко не полный перечень.
--------------------------------------------------------------------               
   Пономарев Владимир Васильевич, сержант 8 роты 455 сп :

   "Если вам скажут о МАССОВОЙ обороне, ПРОРЫВАХ – это БРЕХНЯ. Никакого ЕДИНОГО РУКОВОДСТВА НЕ БЫЛО. Да и куда прорываться, если вокруг немцы. Мы СИДЕЛИ, оборонялись и ЖДАЛИ, когда наши придут, НАС ОСВОБОДЯТ. Это единственное, что нам оставалось. И после 25 числа в центральной части крепости уже никого не было.

   Однажды прилетела немецкая рама, все по ней начали стрелять, но сбил ее, как мне кажется, москвич Глеб Смирнов. После его стрельбы из ручного пулемета она стала снижаться, но самого удара об землю я не видел, только слышал взрыв. А может, и не Глеб, тогда многие стреляли.

   В одном подвале (333 сп) бомба образовала озеро, что им не жить, у них вода была. Вот 25-го и мы воду взяли. А в другом помещении – емкость диаметром, наверное, в три метра  бетонная, и в ней – соленые огурцы. Стена на запад (это же не оборонительное сооружение было, а жилой дом) была вывалена на улицу, не знаю, как она держалась – на концах крыш, а в середине пролета не было."

   Вот она, ПРАВДА Смирновской "ОБОРОНЫ" без купюр.

   600-мм снаряд попал в западную стену Арсенала, но не взорвался, а зарылся, образовав озерцо воды.

--------------------------------------------------------------------

   Александр Александрович Полануер (Евротатарин):

   "Вечер 23-го июня отмечен в немецких документах массовой сдачей советских воинов. Приводятся цифры от 800 до 1900 человек. Этому способствовала, по мнению офицеров вермахта, усиленная пропаганда, ведущаяся через громкоговорители специальных агитмашин, подогнанных к Тереспольским воротам к 17.00.
   В воспоминаниях наших защитников крепости таких цифр, естественно, нет, но говорится, что после обсуждения создавшегося положения командирами различных частей, собравшихся в подвалах 333 полка, было принято решение о сдаче на милость противника женщин и детей.
   Кто-то из офицеров (считается, что это был старший адъютант 333 полка лейтенант А. Потапов) предложил воспользоваться возникшей неразберихой и попробовать прорваться из крепости не в северо-восточном направлении, а, наоборот, на юго-запад, чтобы потом выйти к железной дороге Варшава—Москва. Для этого, правда, нужно было преодолеть Тереспольский мост (или дамбу, идущую параллельно ему), пробиться на Западный остров, где еще сопротивлялись остатки пограничников, и форсировать обводный канал, а в случае неудачи перебраться на Южный остров и уйти на материк оттуда.
   Среди тех, кто поддержал это предложение, были и бойцы 132 батальона. Им, как воинам НКВД, комсомольцам и кандидатам в члены ВКПб, сдача в плен грозила неминуемым расстрелом.
Прорыв начался в 8 часов вечера. Группа бойцов преодолела Западный Буг и ворвалась на Тереспольское укрепление, где, однако, была встречена сильным огнем противника.
   Николай Смирнов: «Едва мы успели выползти из подвала казармы и стали продвигаться к Тереспольским воротам, как были обстреляны немцами из клуба. Проскочив ворота и дамбу через основное русло Западного Буга, мы ворвались на Тереспольское укрепление и взяли направление на юг, но плотный огонь фашистских автоматов и пулеметов вынудил нас залечь, а затем и возвратиться в Цитадель. Решили переплыть реку вплавь — ведь мы были против казармы своего батальона. Однако стоило лишь одному из нас войти в воду, как он был обстрелян. Вместе с Беловым через дамбу у Тереспольских ворот мы вернулись в казарму батальона. На прорыв пошло около шестидесяти человек, а вернулась горстка…»
   Небольшая часть бойцов вернулась назад. Немногим удалось выйти из Крепости.
   Александр Смекалов:" В ночь на 24 июня мне удалось вырваться из крепости. Выходили по 2-3 человека и разными маршрутами. Это давало нам больше шансов на успех."

   Из воспоминаний П.С.Клыпы:

   "Старший лейтенант Потапов тщательно разработал план...После очередного ультиматума,когда гитлеровцы предложили защитникам центральной части крепости полчаса "на размышление" и прекратили артиллерийский огонь,Потапов с оставшимися бойцами перебежал в помещение казармы,примыкающей к Тереспольской башне.В момент,когда срок ультиматума истек и немцы с удвоенной силой принялись обстреливать центр крепости,Потапов скомандовал бойцам:"За мной,вперед!"-и ринулся из окна.За ним все устремились на берег Буга.В быстрой,как молния,рукопашной схватке бойцы уничтожили вражеский заслон и бросились через дамбу на Западный остров.Бежали без единого выстрела,и поэтому враги не сразу заметили эту атаку.Первый этап прорыва прошел удачно.По зарослям острова мы быстро добрались до второго рукава Буга и пустились вплавь.Но в этот момент,когда уже отплывали последние бойцы,откуда-то из-за кустов с противоположного берега по воде ударили немецкие пулеметы.Большинство бойцов погило в реке.Вскоре нас осталось 13,потом 9.Изможденные,голодные мы выбрались наконец в лес.После долгих бессонных ночей крепко уснули.Проснулся я от сильного удара в бок.Мои товарищи уже стояли рядом под конвоем."

   24-го пользуясь слабостью оборонявшихся и полным отсутствием у них каких-либо боеприпасов, фашисты ворвались в подвалы 333 полка, перестреляли раненых, среди которых был и сталинградец Федор Королев, а остальных увели в плен. В числе прочих эта судьба постигла П. Амелина, И. Беспалова, А. Донцова, И. Жеребцова, И. Пазухина, В. Петрова, К. Плотицына, К Редкина, Ш. Шнейдермана, М. Юдина и В. Яцененко. 25 июня попали в плен С. Комичев и В. Сидоренко, 26-го — Ю. Донсков, 28-го — А. Глухов, Н. Олейников и Г. Рязанов.
    Как рассказывал автору этих строк 94-летний защитник крепости В.В. Пономарев, 25 июня они нашли подвалы казарм 333 полка совершенно опустевшими."

--------------------------------------------------------------------
       
              ОТГОЛОСКИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ с ПОЛИГОНА :

   Красноармеец Челобанов В.Н. – фельдшер санитарной части 31 ОАТБ:

   "В подвале 333 сп сумели наладить СВЯЗЬ с 84 сп, и вскоре было всем объявлено об этом. Передали, что там КОМАНДУЕТ КОМАНДИР ПОЛКА, и нужно держаться, отражать атаки с острова, а также держать ворота, ведущие на крепостную тюрьму, выбить немцев со столовой начальствующего состава и костела...Все ждали подкрепления, причем скорого. Сколько радости и уверенности вселило в раненых то, что наши полки бьют по немцам, что скоро подойдут наши подкрепления с востока, они будут доставлять в госпиталь."                         
   Часть бойцов с Полигона прорвались и в расположение 333 сп, сообщив что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КОМАНДУЕТ КОМАНДИР 84 ПОЛКА Дородных. 

   Сержант Смеликов И.И. - командир автомобильн. отделения батальонной школы 31 ОАТБ:
   "СВЯЗЬ, которая в первый день войны была установлена с 84 сп, на второй день войны была прервана и установить ее, нам так и не удалось из-за сильного артиллерийского и минометного огня, и непрерывных атак гитлеровцев."

   Красноармеец Смирнов Н.В. - писарь штаба 132 ОБ КВ:

   "...В это время какой-то лейтенант объявил: «Кто хочет участвовать в прорыве - за мной!». Подготовившиеся к атаке пехотинцы были вооружены самым разнообразным оружием: винтовками со штыками, карабинами, автоматами (как своими, так и немецкими), винтовками СВТ, наганами и двумя ручными пулеметами. Вместе с пехотинцами находилось и несколько артиллеристов с черными петлицами на воротниках гимнастерок (прим.- вероятно пробившиеся в первый день войны из 131 легкого артполка)."

   Примечание Юрия, но это также могли быть и из 204 ГАП, пришедшие с Полигона. Я уже приводил свидетельские показания с фамилиями пришедших в Крепость и фамилии защитников с участка 44 сп, подтверждающих их приход.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:40
  Протасов С.М.(333 сп):

   "...К концу третьего дня (прим.- второго дня) у всех окончательно угасла надежда на помощь извне. Капитан Джиджишвили (прим.- в обороне крепости участия не принимал) назначил прорыв на ночь с 24 на 25 июня (прим.- с 23 на 24 июня). После полуночи наша группа, состоявшая из 70 человек, прошла из Цитадели к тому месту, где правый рукав Мухавца отделялся от левого. Я сейчас плохо помню, но это, кажется, было поблизости от восточных валов Кобринского укрепления. Здесь наша группа свернула куда-то к западу. Взобрались на валы. По сигналу командования разом бросились с вала вниз. Немцы залили нас свинцом из автоматов, пулеметов и винтовок. Что сказать об этой страшной ночи? Вышло нас в лес, на окраину Бреста, человек 30. Половина бойцов осталась лежать у валов Кобринского укрепления и в обводном канале...".

   (Джиджишвили Александр Иванович — к-н, начальник полковой школы 333 сп. Род. 1910, Грузинская ССР, Телавский р-н, с. Ожир. Грузин, раб., ВКПб. Пехотное уч-ще. В РККА с 1933.)

   Пытался ранее выяснить, чьим приказам подчинялись курсанты полковой школы 333 сп, следуя с Полигона на Западный, а затем и на Центральный острова. Ведь Дородных по последней должности командовал кроме своих только ПУЛЕМЁТЧИКАМИ из других подразделений. Получается, у них был свой ЗАКОННЫЙ КОМАНДИР.

   Ну а Юрий Фомин, военный историк из Брянска, если не ошибаюсь, подполковник, одним росчерком своего пера РЕШИЛ СУДЬБУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГЕРОЯ...
   "(прим.- в обороне крепости участия не принимал)" - ВЫ КТО, ЯСНОВИДЯЩИЙ ГУРУ ? Или были ТАМ, вместо Протасова ? Вы же прекрасно знаете, что подразделение было на Полигоне, на выходные командиры ушли к семьям. Даже если ПОДХОД самих курсантов не ВПИСЫВАЕТСЯ В ВАШУ КОНЦЕПЦИЮ ВИДЕНИЯ ИСТОРИИ, то участие в боях одного КОМАНДИРА чем вам "НАСОЛИЛО" ?

   ИЛИ ВАМ ВСЕМ (Фомину, Алиеву и пр.) ПО РАЗНАРЯДКЕ ОБКОМОМ выдали, как и ранее Смирнову С.С., список УГОДНЫХ "ГЕРОЕВ" ?

   Пусть родственники капитана и других ПРОЧТУТ ваши опусы и сделают правильные выводы... 

   А Бобрёнок был СТО раз правдив, хотя и "нарядил" некоторых курсантов в форму пограничников. Чего не скажешь о вас, замечая в очередной раз подтасовку фактов.

--------------------------------------------------------------------

                 НЕИЗВЕСТНЫЙ МАЙОР НА СЕВЕРНОМ

   Мог им быть Белик А.Д. - майор, начальник штаба 84 сп 6 сд.

   "...В дальнейшем, по рассказам сослуживцев, отец прорвался в крепость, вывел часть людей с документами штаба и знаменем в район летних лагерей, где располагался основной состав полков гарнизона.
   Он погиб при прорыве полка из окружения в октябре 1941 года в районе города Севска Брянской области."

-------------------------------------------------------------------- 
                        ПРОБИЛИ БРЕШЬ 

   Вместо того, чтобы за 1000 раз "мусолить" прорыв Виноградова, притягивая его "за уши" по дате к написанию Приказа №1, взяли и написали бы про ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАСТОЯЩИЙ ПРОРЫВ. Или ВЫ ВСЕ с ТЕМИ ЗАОДНО ? :

   "24.06.
   18.00 ч. Примерно в это время враг делает ДАЖЕ попытку ПРОРВАТЬСЯ под защитой отдельных ТАНКОВ из укрепления Центральной цитадели по мосту в направлении Северного острова.
   I.R.135 попытка ОТКЛОНЯЕТСЯ.
   Примерно в 18.00 ч. командиры I.R. 133 и 135 сообщают, что между действующими на Северном острове подразделениями обоих полков ВОЗНИКЛА ОТКРЫТАЯ на ВОСТОК БРЕШЬ."

   НЕПРИКРЫТАЯ ЛОЖЬ, ЛОЖЬ, ЛОЖЬ и сплошное ВРАНЬЁ...!

   1) "I.R.135 попытка ОТКЛОНЯЕТСЯ".:

   Молодцы, справились СВОИМИ силами с "ПОПЫТКОЙ ПРОРВАТЬСЯ", "ОТКЛОНИЛИ".

   2) "ВОЗНИКЛА ОТКРЫТАЯ на ВОСТОК БРЕШЬ." :

   С кем не бывает. "ВОЗНИКЛА БРЕШЬ", она у многих ВОЗНИКАЕТ, главное "ОТКЛОНИЛИ"...

   И чуть ниже в донесении:

   "...Командиру А.А.45 (оберст-лейтенант фон Панвиц) ПОДЧИНЕНЫ подразделения III/133, действующие на Северном острове. Дивизиону поручено занять восточный край внутреннего вала Северного острова между I.R. 135 и ІІІ/I.R. 133 и СДЕРЖИВАТЬ ПОПЫТКИ ПРОРЫВА."

   Бросается в бой, чтобы закрыть БРЕШЬ, самое боеспособное подразделение (разведчики).

   "Журнал боевых действий 45 пд от 24.06.1941 года (2.00.-21.40):
   "...18.00. Примерно в это время враг делает даже попытку прорыва под защитой отдельных танков из укрепления центральной Цитадели по мосту в направлении Северного острова. 135 пп попытка отклоняется.    Так как в восточной части Северного острова находится еще более сильный противник, который делает попытки прорваться на восток в течение второй половины дня и вечером (примерно силою до роты), 3 пб 133 пп (усиленный 3 группами огнеметчиков 81 сб), блокирующий до сих пор восточную окраину Цитадели, получает задачу чистить Северный остров с востока вдоль Мухавца. Так как батальон располагает немногими силами (самокатная рота и 12 пулеметная рота действуют уже в другом месте), эта акция не удается в желаемом размере...".

   Клименко П.А.(455 сп):
   
   "...24 июня  удалось собрать еще один сводный отряд, состоявший из 350-400 человек. На этот раз решили днем не прорываться: для фашистов это не было неожиданностью, и попытки пресекались. Воспользовались немецкой педантичностью: напали вечером, во время ужина.
       УДАЛОСЬ ПРОБИТЬ КОРИДОР В СИСТЕМЕ БЛОКАДЫ.

   Я командовал правым флангом отряда. Через этот коридор ВЫВОДИЛИ ЧАСТИ и РАНЕНЫХ. В первый момент немцы были в замешательстве, но позже организовали сильнейшее сопротивление. Это была бойня. Обе стороны несли огромные потери. Выйти по этому коридору удалось единицам. Я был в их числе. Хоть немцы и открыли огонь по маленьким группам, которым удалось вырваться из огненного плена, погони не было. Убегали по заболоченной местности. Я сумел собрать отряд из 17 человек. Вместе мы стали продвигаться на восток, к своим...".

   Дейстительно можно назвать Героями, ведь выводили с собой и РАНЕНЫХ. Не то что некоторые, которые бросили СВОИХ в подвале Инженерного управления.
   Слух об удачном прорыве дошёл и до других подразделений в Крепости.:

   Красноармеец Домбровский Т.П. - электросварщик автомоб.-ремонтной роты 31 ОАТБ:

   "...Пронесся слух - ПРОРЫВ УДАЛСЯ! Многие бойцы и раненые бросились в направлении предполагаемого прорыва. Переплыли Мухавец. Я плыл с трудом, медленно держась за корягу. Попали к домам начальствующего состава. Вот уже близки валы крепости, через валы к гарнизонному кладбищу. За ними - спасение, за ними - свобода. Но когда взобрались на валы, то увидели каски серовато-зеленого, жабьего цвета, зеленые ветки затянуты за резинки - маскировка. Все было кончено..."

--------------------------------------------------------------------

   "Появился наш броневик, на котором Саакян (Саакян Арарат Авакович — ст. л-т, помкомполка по снабжению 125 сп.) и вырвался из крепости через Северные ворота, поддерживая на ходу огонь из крупнокалиберного пулемета броневика своим огнем из ручного пулемета..."
   (Михалков Михаил Владимирович-"В рукопашном бою…")- по воспоминаниям ветерана.

   Замполитрука роты 459-го стрелкового полка Пётр Михайлович Саламатин:

  "...В это время [8 часов утра] наши ТАНКИ, что были в крепости, бегали [ЕЗДИЛИ] и стреляли от ОДНИХ ВОРОТ к ДРУГИМ, и там, где создавалась БРЕШЬ... И вот примерно в 9.00 22/VI[-1941 года] комиссар Фомин и ДРУГИЕ КОМАНДИРЫ мне и л[ейтенан]ту Иванову [Иванов Василий Абрамович — ст. л-т, помначштаба 455 полка] поставили задачу: с группой бойцов (примерно 40 чел[овек]) прорваться в г[ород] Брест... Прикрывать нас должны ТАНКИ во время отрыва от крепости через СЕВЕРНЫЕ ворота и бойцы, которых несколько раньше из крепости на окраину г[орода] Брест вывел один политрук [? Максимов Василий Захарович — политрук, секретарь партбюро 44 сп]."

   (Подразделение Иванова Василия Абрамовича — старшего лейтенанта, помначштаба 455 полка. С ним в основном курсанты полковой школы.)

   Здесь прослеживается некая осмысленная попытка нескольких командиров разных подразделений объединить усилия для СОВМЕСТНОГО ПРОРЫВА. 75-й однозначно (Венедиктов ?), кто-то из 44-го (знал заранее, какое подразделение УЖЕ вышло), "ГИМНАСТЁРКА" (Матевосян), возможно Белик (по пути из города в Крепость пересёкся с той группой) и сам Иванов, как самый старший группы.

--------------------------------------------------------------------
 
                            ЗПУ

   Комиссар (Дербенев СергеЙ Васильевич) добирается до зениток и организует выход исправных (пока известно про четыре) [Одну из них, выходящую через С.-З. и видит Фурсов, ПУТАЯ с установкой Карболина], исходя из наличия на тот момент расчётов ЗПУ. Вслед за зенитками с группой бойцов (кто был рядом) прорываются... Как печальный итог две подбитые установки (на фото у кладбища), одна перевёрнутая (по воспоминаниям Арнрайтера) недалеко от болотца. Карболин уходит через Северные ворота (Расчёт счетверённой установки ПВО (ЗПУ) 125 сп. Командир старшина (по другим данным сержант) Л. Гагурин , бойцы П. Карболин (водитель), В. Баулин, П. Абраменко.

   Два ЗПУ 125 сп. или 44 сп. [Подбиты возле кладбища. Судьба расчётов неизвестна] Одна из них перевернувшаяся установка М-4 [(воспоминания Арнрайтера)]
   Одна разбитая в Б1  125 сп.
   23-ГО  Автомашина. [Подбита при выезде из ворот (воспоминания Арнрайтера).

--------------------------------------------------------------------
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:41
       НЕНУЖНЫЕ НИКОМУ ОЧАГИ СОПРОТИВЛЕНИЯ

   Начну развенчивать ваши мифы с описания двух похожих друг на друга очагов сопротивления. Про которые вы на 200 % уверены, что разбиты они 600-мм снарядом. Но это совершенно НЕ ВЕРНО.

   Оба участка обороны занимали стратегически важные направления, рядом находились склады боепитания, бойцы и командиры были полны решимости стоять до конца. Подходы подрывников простреливались и с соседних участков. Поэтому защитников просто разбомбили, т.к. тяжёлой артиллерией их было очень сложно "выкурить".

                        БАРБАКАН 

   Красноармеец Кочетов И.А - стрелок 3 стрелкового взвода 2 стрелковой роты 132 ОБКВ:

   "Я, Егоров и Рулев перебежали к Тереспольским воротам, где разгорелся ожесточенный бой. Среди нас появился командир взвода младший лейтенант Сивков и принял командование обороной участка, командовал на первом этаже.
   В живых осталось всего 10 человек. Бойцы 2 роты защищались самоотверженно. Красноармеец Василий Рулев, находясь невдалеке от ворот, огнем ручного пулемета сдерживал натиск врага. Но силы были неравными, и бойцы отступили в развалины своей казармы. Заняли оборону. Мы залегли у проемов разбитых окон и продолжали стрелять по фашистам. Бойцы пополнили запасы боеприпасов в полуразрушенном помещении склада боепитания.  (СЛЕВА от ворот)
   Бойцы, отразив немецкую атаку, отступили в длинное здание конюшни, что находилась ВПРАВО от Тереспольских ворот. Здесь занимали оборону красноармейцы разрозненных частей крепости: артиллеристы и пехотинцы, небольшой состав пограничников. На конюшню шел взвод атакующих немцев. Красноармеец Баранов с ручным пулеметом один заставил гитлеровцев остановиться, но сам был убит..."

   Конюшня это тыльный ряд КК юго-западной полубашни (барбакана). Защищались там артиллеристы (возможно пришедшие извне Крепости), пехотинцы, пограничники, бойцы 132 ОБКВ. Основа группы отсиживаться и сдаваться в плен изначально не собиралась. Возможно и этот боец был с этого участка обороны.:

   Вольнонаемная служащая Чувикова Н.М. – зубной врач санитарной части 333 СП:
   
   "На второй день обороны в подвал казарм 333 полка под ураганным огнем пробрался боец в форме конвойных войск НКВД. Это был смуглый, высокий, плечистый мужчина, он был обожжен и ранен, все его руки были в крови. Лейтенант А.М. Кижеватов - начальник 9 погранзаставы, решил, что бойцу нужна медицинская помощь, но тот отказался от перевязки, сказав, что должен немедленно отправиться назад. Боец успел только сообщить, что группу его товарищей, сражавшихся в казематах у Тереспольских ворот, фашисты забросали гранатами. Многие погибли, есть раненые. Боец просил одного - оружия и боеприпасов. Как только ему дали то и другое, он уполз, в свою казарму..."

   Тимофеенко В. И., л-т, командир огневого взвода батареи ПТО 333 сп.    22 июня:
   "...Часть бойцов батареи погибла, так как она располагалась в корпусе, обращенном к границе. Из него отчетливо был виден железнодорожный мост через реку Буг. Первым нашим решением было: собрать бойцов, боевую технику, занять выгодную позицию для обороны и оказать сопротивление. Мы разместились в подвалах крепостных зданий.
   Бойцы и командиры вытаскивали уцелевшие орудия и другую материальную часть, подносили боеприпасы и, примерно через полчаса, открыли ответный огонь.
   Спустя 2-3 часа, когда обстановка прояснилась, стали известны наши силы и вооружение (солдат оказалось больше 100 человек, младших командиров человек 10, пять лейтенантов). Среди командиров были распределены обязанности. Общее командование принял на себя лейтенант-пехотинец, знавший лучше всех расположение крепости, энергичный, волевой человек. Мне приказано было быть его заместителем и командовать имеющимися орудиями» (ГО, 1961).

   Эти противотанкисты вели огонь из проёма Тереспольских ворот по Западному острову. С барбакана, а не подвалов, было удобно вести огонь из миномётов.:

   П.Клыпа :

   "В дверях подвала были установлены минометы. К ним натаскали целую кучу мин. И когда немцы стали переправлять по наведенному ими за ночь через Буг понтонному мосту свои танки, пехоту и машины с боеприпасами, минометчики взяли их под сильный обстрел. Гитлеровцы открыли ответный орудийный огонь. Мост уничтожили, вражескую переправу сорвали."
   
   Воспоминания военнослужащего ветеринарного лазарета 333-го стрелкового полка Хитрова Никифора Илларионовича :

   "...После этого мы уже смогли открыть огонь по понтонному мосту через Западный Буг, по которому немцы продолжали переправляться к крепости. При содействии соседей со стороны 125 сп, которые вели огонь из минометов, эта переправа была ликвидирована."

   По переправе стреляли и из расположения 125-го, тоже неизвестный очаг обороны. Говорили соседи из 333-го, писали и сами стрелявшие.:

   ХИДИРОВ ТУРСУН, рядовой, пулеметчик 4-й роты 125-го стрелкового полка:
   "В этот день немцы наводили понтонный мост через реку Буг и подняли в воздух несколько аэростатов, которые, как я полагаю, корректировали артиллерийский огонь. Три из них мы сбили и обстреляли врагов, наводивших переправу."

   Рядом с барбаканом тоже были очаги сопротивления. В столовой автобата, в угловом складе боепитания 333-го сп.

   КАРАВАЕВ АЛЕКСЕЙ ИВАНОВИЧ, писарь обозно-вещевого снабжения 333-го стрелкового полка.:
   "На второй день фашисты стали строить переправу через реку Буг. Своевременно заметив и разгадав их планы, часть защитников перешла из подвалов в помещение столовой автобата, которая находилась на самом берегу реки. И как только началась переправа, дружный огонь защитников крепости заставил вражеских солдат снова откатиться на прежние позиции."

   БЕЛОУСОВ НИКОЛАЙ СТЕПАНОВИЧ, рядовой, начальник библиотеки и руководитель художественной самодеятельности 44-го стрелкового полка.:
   "Вначале мы расположились с винтовками у окон, а потом стали втроем пробираться в противоположный от библиотеки угол, чтобы узнать, что делается на Буге. Солнце уже было высоко. Мы увидели понтонный мост через реку, клубы пыли и немцев, которые густой массой ползли на восток. Огонь открыли сразу, злоба клокотала в каждом из нас. Вскоре немцы ударили по нас из пулеметов, а потом снова заговорила артиллерия. Под нашим нажимом гитлеровцы отступили, но попали под обстрел другой группы бойцов и были убиты.
   На нашем участке через Мухавец немцы сначала не предпринимали атак. Не знаю, откуда появились эти шестеро, они, видимо, были разведчиками.
   Утром ОТТУДА, где раньше мы стреляли по переправе, снова послышались пулеметные очереди по врагу."

   АЛЕКСЕЕВ ИЛЬЯ АЛЕКСЕЕВИЧ, рядовой, писарь продовольственно-фуражного снабжения 333-го стрелкового полка.:
   "Рано утром мы во главе с помощником командира взвода разведчиков старшим сержантом Гордеевым пробрались в склад боепитания для того, чтобы запастись боеприпасами. Вдруг Гордеев увидел немецкие части, переправляющиеся через реку на территорию 125-го стрелкового полка. Он быстро установил в окне станковый пулемет и открыл огонь по противнику. Неожиданная стрельба создала у врагов переполох. Опомнившись, они стали отстреливаться."

   ХЛЕБНИКОВ ЕВГЕНИЙ ГЕОРГИЕВИЧ, старшина 3-й минометной роты 333-го стрелкового полка.:
   "...Вот помощник командира взвода полковой пешей разведки старший сержант Гордеев из окна нашего склада боепитания стреляет по очереди из трех самозарядных винтовок, а два раненых красноармейца заряжают магазины. Таким образом они уничтожили немало гитлеровцев, которые рвались к расположению 125-го стрелкового полка."


   Самое интересное, что БАРБАКАН это тоже казармы сапёров, только польских. Но в воспоминаниях защитников некоторые пользуются именно СТАРЫМИ, ОБИХОДНЫМИ названиями казарм сапёров, а не "инженерными", новонаречёнными.:

   "В кольцевой казарме Цитадели в районе Тереспольских ворот в 1921—1935 гг. дислоцировался 9-й саперный полк. Саперами этого полка были отстроены и отремонтированы разрушенные во время военных действий крепостные объекты.
   На Западном острове, густо засаженном деревьями и в память о русских воздухоплавателях получившем название Авиационного, располагались дома для семей под­офицеров, в основном саперов. Остров пересекала дорога от Саперских (Тереспольских) ворот до проезда через оборонительные валы, ведущего в Тересполь.
   Из Цитадели на территорию Кобринского укрепления можно было выйти через Штабные (бывшие Кобринские) и Бригитские (Белостокские) ворота. Северный остров соединялся с городом Вельскими (Северо-Западными), Брестскими (Северными) и Кобринскими (Восточными) воротами.
   В 1926 г. солдатами этого полка была построена пристань (Саперная) к берегу Буга у Саперских ворот, где проводились традиционные праздники Ивана Купалы."

   Путаницы в ваши выводы о главном очаге обороны у Трёхарочного моста добавили и подобные воспоминания, описывающие оборону в КК 111-го отдельного сапёрного батальона.:

   Бредихин И.Т.(333 сп):
   "...23 июня в 23.00. была дана команда прорваться из центральной части крепости в Восточный форт. По согласию с санитаром, он остался с ранеными, а я стал пробираться к Мухавцу. Вскоре я достиг форта (полубашни ?), который стоял между зданиями 44 сп и саперного батальона. Здесь я увидел много убитых бойцов, все горело. Я прополз дальше и увидел около 30 бойцов, оборонявшихся здесь. Этой группой командовал старший сержант саперного батальона."

   Ну и конечно порядка не добавили в ваши опусы воспоминания об Арсенале (333 сп), бывшей казарме польских сапёров.

   Группы, которые наиболее огрызались, в первую очередь и уничтожались. Внутренние казармы полубашни артиллерией не взять, подрывникам путь был закрыт, пока рядом находились другие защитники. Оставалось только задействовать авиацию, чтобы предотвращать обстрелы переправы.

   Посмотрим вначале на доказательства обороны:

(https://c.radikal.ru/c04/2112/80/123e1e8fc8fft.jpg) (https://c.radikal.ru/c04/2112/80/123e1e8fc8ff.jpg)

   На этом фото центр полубашни ещё не разбомблен, синей линией ломаная по расколотому своему кирпичу. Наполнения битым "чужим" не наблюдаем.

(https://c.radikal.ru/c06/2112/3a/15d65037457at.jpg) (https://c.radikal.ru/c06/2112/3a/15d65037457a.jpg)

   Здесь синяя линия почти прямая, проём наполнился "чужим" битым кирпичом. При ударе с запада такого бы не было. Красным обведены "шрамы".
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:41
(https://a.radikal.ru/a09/2112/5a/598f7551250ft.jpg) (https://a.radikal.ru/a09/2112/5a/598f7551250f.jpg)

   На маленьком кусочке они тоже есть, но количеством меньше. В основном прилетало с Западного из района моста.

(https://b.radikal.ru/b14/2112/c6/72f9de9451cft.jpg) (https://b.radikal.ru/b14/2112/c6/72f9de9451cf.jpg)

   Помимо взрывной есть ещё кинетическая энергия, по воздействию которой на объект определяют направление и угол "прилёта" снаряда или авиабомбы. Ну никак не может по физическим параметрам большая часть развала кирпичей быть направленной в сторону выстрела. Даже почти при отвесном падении боеприпасов ВСЕГДА остаётся угол.

(https://b.radikal.ru/b07/2112/2d/03290376121dt.jpg) (https://b.radikal.ru/b07/2112/2d/03290376121d.jpg)

   Обведённое синим это средний фрагмент казармы, который ВЫШЕ переднего и заднего, что в принципе исключено при попадании артснаряда. Также это фото служит доказательством, что не было и взрыва артсклада в полубашне.

(https://d.radikal.ru/d36/2112/e8/b649f1c09075t.jpg) (https://d.radikal.ru/d36/2112/e8/b649f1c09075.jpg)

   На снимке попадание двух бомбочек мелкого калибра (1 и 2), и очень приличного (3).

(https://c.radikal.ru/c28/2112/b0/34397a9b19aft.jpg) (https://c.radikal.ru/c28/2112/b0/34397a9b19af.jpg)

   И внимательно читаем подписи под фотографиями (сделаны не мной).


   Следующий очаг сопротивления САМЫЙ ВАЖНЫЙ на Центральном острове в плане стратегического расположения. Это казарма роты связи 84 сп, руководил обороной старшина Мейер, на схеме артобстрелов под ц.4.

   100 %-фланкирующий огонь по Северному острову, поддержка "дороги жизни"- брода, контроль побережья Южного острова и центра Цитадели, форпост, стерегущий подходы к другим участкам обороны. Совсем мало воспоминаний с этого участка КК, что не мудрено, глядя на разрушенный авиацией торец здания.

   Но у ТЕХ есть о наших ребятах:

   "24-го   01.45 ч. I.R.133 сообщает, что на ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЕ Цитадели блокирующий ее с запада III батальон АТАКУЕТСЯ и ЗАЛЕГАЕТ под СИЛЬНЫМ винтовочным и пулеметным ОГНЁМ. I/A.R.98 успешно ведет заградительный огонь."

   "2) 24.06.  45-я дивизия держит Западный (полностью) и Южный острова I.R.133, остальными частями продолжая окружать цитадель с востока.
   Например, необходимо проникнуть во ВСЁ ЕЩЁ НЕ ЗАНЯТУЮ ЧАСТЬ Южного острова, используя все находящиеся в распоряжении у полка боевые средства, и надежно предотвратить воздействие врага на танковую магистраль."

   Северо-Восток Южного держится тоже БЛАГОДАРЯ ПОДДЕРЖКЕ группы Мейера.

(https://b.radikal.ru/b19/2112/ab/85b5792607a0t.jpg) (https://b.radikal.ru/b19/2112/ab/85b5792607a0.jpg)
(https://a.radikal.ru/a40/2112/1f/01f934ceba40t.jpg) (https://a.radikal.ru/a40/2112/1f/01f934ceba40.jpg)

          
   Красные стрелки на окна и проёмы, полузаложенные огневые точки на обе стороны казарм, надо полагать с торца они ТОЖЕ БЫЛИ.
   Не надо говорить про подрыв склада боепитания, он цел, в него виден дверной проём. Подрывники с шестами с крыш и у стен тоже отпадают, смотрим линии битого кирпича (почти равномерно с двух сторон расширяются к низу).
   Синие (почти равные) линии показывают примерную границу воздействия взрывной волны от авиабомбы.

   С падением обороны этой группы далее "посыпались" и уже известные участки.:

   "1) С 25 июня I. R. 135 и I. R. 133 сломлено очаговое сопротивление на Северном острове у цели 609 и к югу от нее, а также в ВОСТОЧНОЙ части Центрального острова, и упомянутые части полностью очищены от противника."

   На Северном цель 609 трактуют как ВФ, но ВФ это 23, а на 600 цели вообще в городе по схеме штурма. Если опечатка, то 209 пороховушка в Кавальере вовсе на Южном. Пока не ясно. Вот цель 69 вполне подходит для Северного.

   Третий очаг сопротивления в западной полубашне:   

   Байбеков А.С.:

   "Противник рвался к нам в ворота через мост, проложенный через правый рукав Мухавца. Широкое окно, возле которого я установил свой пулемет "Максим", пришлось забаррикадировать несколькими мешками с сахаром. Часов в 9 или 10 утра начались атаки немцев, стремившихся перебежать мост, проникнуть в ворота и с ходу занять Цитадель. Наш расчет и расчет пулеметчика-ингуша успешно отбивали эти атаки с самого начала."

   Красноармеец Челобанов В.Н. – фельдшер санитарной части 31 ОАТБ:
   
   "...В течение 23 июня, два или три раза приходилось бойцам выбираться из подвала, через окно по направлению к складу ПФС 44 сп, который располагался рядом с 37 обс. Там, забаррикадировавшись мешками с мукой и отрубями, группа бойцов с винтовками и станковым пулеметом, не давали немцам продвигаться по дороге по ту сторону реки, где немцы группами и поодиночке пробирались вдоль берега. Со стороны тюрьмы их поддерживали огнем автоматчики."

   Красноармеец Домбровский Т.П. - электросварщик автомоб.-ремонтной роты 31 ОАТБ:         

   "Через минут 10 со стороны гарнизонного кладбища появился немецкий самолет, который тоже был сбит. И тогда на территории 125 сп к берегу Мухавца пошли 2 немецких танка. По ним был открыт огонь. Мы использовали момент и бросились к казармам 44 сп, где отстреливались наши. Пулеметные очереди нас не догнали. В этой группе был и сержант И.Ф. Вологин. Натиск немцев сдерживал и пулемет, установленный в дверях продсклада 44 сп, среди мешков с мукой, у которого находились мл. лейтенант и 2 бойца. Они беспрерывно вели огонь по воротам..."

   Есть фотография с заложенными окнами, пока не нашёл.
   С полубашни возможен был обстрел переправы с миномёта:

   Демин С.Т.:

   "Бытко приказал под покровом ночи, когда утихли пожары, принести миномет и 120-мм мины. Приказ был выполнен. Он лично из миномета снес вершину костела в крепости третьей миной вместе с немецким наблюдателем."

   Возможные участки сопротивления в ПКТ 153 и ПКТ 152:
 
   Из воспоминаний командира I.R.135 Фридриха Вильгельма Йона (события 23.06.41—29.06.41):
   
   "25 июня...Однако мы захватили ДОТ на берегу Мухавца."

   Под это донесение подпадают и клуб 98 ОПАД, и оба пкт, и объект на берегу у слияния правого рукава Мухавца с Бугом.   

(https://c.radikal.ru/c37/2112/32/90af6be2657et.jpg) (https://c.radikal.ru/c37/2112/32/90af6be2657e.jpg)

   Развалины :
   
(https://d.radikal.ru/d38/2112/ea/a8836fd4a311t.jpg) (https://d.radikal.ru/d38/2112/ea/a8836fd4a311.jpg)
(https://c.radikal.ru/c11/2112/e5/b207cf2b9a3at.jpg) (https://c.radikal.ru/c11/2112/e5/b207cf2b9a3a.jpg)

   Над развалинами рыдает Фурсов. Может быть в то время БЫЛО ЕЩЁ ИЗВЕСТНО об истории обороны на ЭТОМ участке. В принципе ведь тогда были и  "пораскрученней" и поухоженней ДРУГИЕ поклонные места.

   К пунктам 152 и 153 вяжется караульный взвод 44 сп на Центральном, перешедший рано утром 22-го с Бытко на Северный. Есть одно воспоминание, я уже писал об этом.

   Ну а теперь для некоторых начнётся сплошной зен, но это УЖЕ НАЧИНАЮТ ПОЯВЛЯТЬСЯ ФАКТЫ. И уже ПРАВДА по срокам ОБОРОНЫ на стороне Смирнова С.С.

   Все наверное читали коротенькое донесение:

   Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 28.06.41.:

   "12.20 ч. Гарнизон форта 5 не сдается."
 
   И ВСЁ, больше ни полсловечка, потому что вымаран ЦЕЛЫЙ НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЙ для 45-ой ЭПИЗОД ОБОРОНЫ.

   Немецкий военный историк Мюллер Йоганн. Танкисты Гудериана рассказывают. «Почему мы не дошли до Кремля» :   
   
   "В Крепости осталось только ТРИ ОТДЕЛЬНЫХ каземата, которые держались до 29 июня."

   Вот то, о чём я писал во 2-й главе про фальсификацию документов 45-ой. По официальной версии ОСТАЛСЯ ТОЛЬКО ВФ к этому числу. Про два молчок, точнее про один. Про другой коротенько и стыдливо признались.
   Форт 5 это не форт V западнее Волынки. Туда бы сапёров 45-ой не отправили, это не их ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
   А 5-ый форт это 5-ый БАСТИОННЫЙ форт (пятиугольное сооружение, воздвигнутое в углах крепостной ограды, для обстрела местности и фланкирования крепостных стен и рвов перед ними). (На Северном острове) :

   Josef Tanzmayer:

   "Im Radio horten wir, dass von uns noch Einheiten, darunter auch eine Pionierkompanie langere Zeit schwere Kampfe um die Festung „ZITADELLE“ bei BREST-LITOWSK fuhren mussten. Wir staunten, dass sie schon so weit vorne waren.Es ging nun weiter in Richtung „MINSK“."

   Йозеф Танцмайер: 05.07.1941. Батальон в Пинске.:
   "По радио мы услышали, что некоторым НАШИМ подразделениям, в том числе и сапёрной роте, ДОЛГОЕ ВРЕМЯ пришлось вести ТЯЖЁЛЫЕ бои за крепость "ZITADELLE" под БРЕСТ-ЛИТОВСКОМ. Мы были поражены, что они так далеко позади. Теперь мы продолжили путь к "МИНСКУ"."

   Ну а теперь открывайте схему Игоря с артобстрелами, усаживайтесь поудобнее в кресла и начинайте ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕЧИТЫВАТЬ ВОСПОМИНАНИЯ МЯСНИКОВА, "фантаста ненаучной лженауки", как и я, по-вашему. :

   "В ночь на 29 июня лейтенант Жданов приказал организовать разведку крепости и переправиться через реку, оставить оборонительные сооружения и занять оборону в районе пороховых складов, обороняться до наступления темноты и готовиться для форсирования реки вплавь. В течение дня шел с перерывами дождь.    Немцы бомбили крепость, но только северную часть и остров."

   Приказ переправиться через Буг с Западного на Северный в район пороховых складов (131 ЛАП), ОБОРОНЯТЬСЯ до ночи на 30 июня.

   "В ночь на 30 июня лейтенант Жданов сообщил нам, что ввиду отсутствия продовольствия и очень ограниченного количества боеприпасов надо ночью оставить обороняемый остров (Северный), вплавь преодолеть реку, соединиться с обороняющими крепость войсками и занять оборону в крепости (Цитадели).
   Одновременно лейтенант Жданов сообщил, что остальные группы пограничников также оставят остров (Северный) и займут оборону в крепости.
   ...Днем 2 июля немцы обстреливали крепость, а местами подрывали некоторые форты и бастионы. Весь день мы вели напряженные бои. Крепость местами обвалилась, в результате взрыва создавалось облако пыли с дымом, тяжелый воздух...
   ...В течение 4 и 5 июля велись ожесточенные бои с переходом в штыковой бой. Боеприпасы заканчивались совсем..."
   ...В ночь с 5 на 6 июля лейтенант Жданов предложил, так как вести бой было нечем, совершенно не было продовольствия и воды, под прикрытием ночи пробраться к церкви, потом пробиваться на южную окраину города о целью соединиться со своими войсками. Но если наши войска далеко и за пределами города не окажутся, то было решено группами разойтись. Ночью под прикрытием темноты оставили обороняемые казематы крепости, скрытно стали пробираться в южном направлении крепости и к городу...
   В подвальном помещении церкви обнаружили обороняющихся трех пограничников-кавалеристов, один из которых был ранен. У них мы узнали, что они обороняли крепость. Когда заканчивались боеприпасы и продовольствие, оставшиеся в живых группами стали пробираться к своим..."

   В действительности Жданов координировал действия пограничников не только на Западном и в Цитадели, но и на Северном. 30 июня утром организовали круговую оборону в Цитадели. Осталось всего 18 чел., из которых трое раненых, оборонялись в Церкви, затем переправились на Южный и вышли за пределы Крепости.
 
   И про подземные ходы в 5-м бастионе УЖЕ не зен...
   Кроме Повалюхина А.Ф. и другие должны были знать про них.
   Подземные взрывы 27-го из той же серии. Знать бы точно позиции 5/A.R. 98, тогда можно было бы попытаться проследить маршрут предполагаемого подземного перехода защитников.

   В который раз уже убеждаюсь в прозорливости Смирнова С.С., будто знавшего, что далёкие потомки будут по косточкам разбирать его творчество. Обозначив дату активной обороны на неделю дольше, он ФАКТИЧЕСКИ НЕ ЛУКАВИЛ, хотя по ФАМИЛИЯМ и ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМ допустил НЕПРОСТИТЕЛЬНОЕ СВОЕВОЛИЕ.

   И не ВФ, как уже видим, был последним очагом обороны. Просто писатель "притянул за уши" всю историю сопротивления в Крепости фактически к двум командирам и Приказу №1.

   Современные историки тоже "тянут", совершая те же ошибки, что и Смирнов. Алиев Ростислав мне его тоже напоминает. Также рядом с ним оказались потомки "филей" и ни одного потомка Кижеватова или Зубачёва. И не удивлюсь, если через какое-то время он объявит своим коллегам, бросив чемодан с неугодными фактами в топку, что он историей Брестской крепости больше не занимается.
   Ведь ВЗГЛЯД С ДРУГОЙ СТОРОНЫ это не одно и то же, что ВЗГЛЯД С ЭТОЙ...

   Ну а НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА о СОПРОТИВЛЕНИИ по-прежнему никому не нужна...   
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:42
         НА ЮЖНОМ

   "Приказ командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о переходе Буга, захвате мостов на Мухавце, выс. 140 и выс. 144." :

   "7) Боевые задачи:
а) I батальон, 14-я рота (без 1 взвода и без 5 см противотанкового орудия), 1 взвод 3/Рі.81 (при нем 4 малых огнемета) под командованием офицера, ему также начиная со времени X + 8 мин подчиняются 1 взвод легких I.G. 13 роты, берет сначала Южный остров."

   Классика штурмовой группы:

(https://c.radikal.ru/c05/2112/2b/44751270e517t.jpg) (https://c.radikal.ru/c05/2112/2b/44751270e517.jpg)
(https://d.radikal.ru/d08/2112/67/7b6aa08cb6f7t.jpg) (https://d.radikal.ru/d08/2112/67/7b6aa08cb6f7.jpg)

   Погоны разного цвета, солдаты из разных подразделений.

   Пишут, что в полковой школе 84 сп не было боёв, но фотографии говорят об обратном.:

(https://b.radikal.ru/b33/2112/f8/9ff89996abaat.jpg) (https://b.radikal.ru/b33/2112/f8/9ff89996abaa.jpg)

   Здесь опасаются ответного огня с крыши.

(https://d.radikal.ru/d19/2112/ad/9b427fb7470at.jpg) (https://d.radikal.ru/d19/2112/ad/9b427fb7470a.jpg)
(https://d.radikal.ru/d16/2112/a2/326110ebd958t.jpg) (https://d.radikal.ru/d16/2112/a2/326110ebd958.jpg)
(https://d.radikal.ru/d15/2112/16/6b4df49641a6t.jpg) (https://d.radikal.ru/d15/2112/16/6b4df49641a6.jpg)
(https://a.radikal.ru/a38/2112/3d/d5af5ff66fcft.jpg) (https://a.radikal.ru/a38/2112/3d/d5af5ff66fcf.jpg)

   По количеству сдавшихся в плен можно примерно предположить число погибших и ушедших. Где-то количеством около взвода всего.

(https://c.radikal.ru/c21/2112/06/6b4cd4fee6b7t.jpg) (https://c.radikal.ru/c21/2112/06/6b4cd4fee6b7.jpg)

   Воспламенили смесь огнемёта между первым и вторым этажом (ц.1), полоснули пламенем в два окна (ц.2 и 3), затем сами тушат огонь.

   "23-го.
   "Поэтому автомобиль с громкоговорителем ещё вечером был отправлен в 133-й пехотный полк (Южный остров), чтобы и там потребовать прекратить сопротивление. Однако пропаганда здесь не смогла быть услышана, так как с наступлением темноты русские предпринимали сильные попытки вырваться в сторону города на северо-восток и на восток, и сильный заградительный огонь артиллерии и пехоты заглушил звук громкоговорителя."

(https://d.radikal.ru/d33/2112/0f/2546d6fefa3bt.jpg) (https://d.radikal.ru/d33/2112/0f/2546d6fefa3b.jpg)

   На фотографии вечер, солнце садится (некоторые детали бликуют).      По расположению точки, с которой сделан снимок, можно сделать вывод, что фотографирующие УКРЫВАЮТСЯ.
   Горят две единицы техники, по расположению рядом построек нет, все объекты в ДАЛЬНЕЙ перспективе снимка. На левой технике угадываются два открытых круглых люка как на БТ-7, возможно трофейный из стран Европы. Правая похожа на машину с громкоговорителями, возможно немецкий броневик.

(https://d.radikal.ru/d33/2112/5c/338cce8b50dct.jpg) (https://d.radikal.ru/d33/2112/5c/338cce8b50dc.jpg)


   "Утреннее донесение командира I.R.133 Іа полковника Фридриха Кюлвайна от 24.06.1941.
133-й пехотный полк полковой командный пункт, 24.6.41.Iа отправлено: 3.30
Принято: 4.10
Относительно: утреннее донесение в 45-ю дивизию

   "В течение всей ночи попытки прорыва русских, особенно в восточном направлении против III /133, а также на юг, особенно в западной части Южного острова.
   Все эти попытки успешно отбиты.
   Полк держит достигнутые к вечеру 23.6 позиции. На Южном острове НЕСКОЛЬКО занятых противником домов и бункеров ПОДРЫВАЛИСЬ подрывными средствами саперами пехотной части."
   
                  Подпись (Кюлвайн)"

   Подрывы 3-х объектов доказаны. Фотографии порохового погреба в северо-восточной части Южного острова и здания Управления госпиталя я уже публиковал. Теперь фотодокументы пороховушки в Кавальере.

(https://d.radikal.ru/d33/2112/c2/6ef1b4fd7522t.jpg) (https://d.radikal.ru/d33/2112/c2/6ef1b4fd7522.jpg)
(https://b.radikal.ru/b30/2112/51/0779ba15029dt.jpg) (https://b.radikal.ru/b30/2112/51/0779ba15029d.jpg)

  V-207 пороховой погреб.

(https://a.radikal.ru/a21/2112/1b/20be9c2d7d66t.jpg) (https://a.radikal.ru/a21/2112/1b/20be9c2d7d66.jpg)
(https://c.radikal.ru/c28/2112/e8/76c644a0d8f3t.jpg) (https://c.radikal.ru/c28/2112/e8/76c644a0d8f3.jpg)
(https://c.radikal.ru/c40/2112/15/5083c8811d44t.jpg) (https://c.radikal.ru/c40/2112/15/5083c8811d44.jpg)

   "В вывале кирпича стены северного фасада погреба, что открылся прямо под дерном, стали в изобилии попадаться боеприпасы.
Безопасные осколки и развороченные гильзы в дальнейшем перенесены в музей "Берестье".
   "Держатель для факела", на поверку оказался стойкой от укупорки немецкого бронебойного 10,5 см снаряда."












Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: BIG ben от 31 Декабря 2021, 11:43
     ЭПИЛОГ

   Ну вот, теперь вечный бан, но я не унываю. Порядком надоело воевать с ветряными мельницами...
   Удалите всё моё, но оставьте посты Егорыча и Александра Полануера. Верю, придут молодые, дерзкие, которые сами своим умом придут к тем же выводам, что и я. Зёрна, посеянные с добром, дадут и ДОБРЫЕ всходы.
   Стоит каждому из вас задуматься, когда подойдёт каждому свой черёд, вспомнит ли кто добрым словом вас, как этих двух ребят...

   Мой вам совет, не поганьте память ПАВШИХ своими ПАСКВИЛЯМИ.
   Занимайтесь фортификацией и Берестьем, хоть этим принесёте пользу.
   Просьба, НЕ удаляйте СВОИ комментарии, пусть народ знает СУЩНОСТЬ каждого.
 
            И закончу золотыми словами Дмитрия:

   "Безусловно, любое государство и любая нация никогда не будут объективны в оценке тех или иных исторических событий: всегда будут скрывать не самые приятные события своей истории и приукрашивать те события, которые представляют нацию в выигрышном свете. И это нормально, такова природа человека.

   Проблема возникает, когда нация начинает историю фальсифицировать и придумывать то, чего не было. Ещё хуже, когда это становится частью государственной политики. Всегда приятно быть правильным, красивым, смелым, умным, справедливым, честным. Это добродетели, к которым действительно надо стремиться – и каждому человеку в отдельности, и нации в целом. Но что происходит, когда мы начинаем выдавать себя за тех, кем не являемся на самом деле?

   Другими словами: мы живём так, как пишем свою историю.

   Если мы её (историю) фальсифицируем, совершаем подлоги документов, сознательно искажаем факты, трактуем события субъективно, выборочно используем свидетельства – только те, которые нам выгодны, то и жить мы будем в стране, где точно так же работает полиция, телевидение, суды, избирательные комиссии…

   Историки не должны быть адвокатами, которые защищают своего подзащитного до конца вне зависимости от степени его реальной вины.    Историки – искатели истины, честь и совесть нации. И такими и должны оставаться вне зависимости от политической конъюнктуры. 

   Концепция честной истории заключается в том, чтобы честно рассказывать о том, что было и чего не было..."
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: magilus от 31 Декабря 2021, 12:16
Огромнейшая к вам просьба не писать томами,.. а тезисно/точечно..
Но просмотрел - есть вопросы по фото-ряду: начну с Сомуа - киньте скрин с видео плиз..
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 31 Декабря 2021, 13:38
Огромнейшая к вам просьба не писать томами,.. а тезисно/точечно..
+1.
Пожалуйста, вы накидываете реально непривычную инфу, мозг, видно староватый уже, вскользь ее не берет, пропустить что-то не хочется.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: mikado 5448 от 31 Декабря 2021, 16:43
Цитировать
На этом фото центр полубашни ещё не разбомблен, синей линией ломаная по расколотому своему кирпичу. Наполнения битым "чужим" не наблюдаем.
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c04/2112/80/123e1e8fc8ff.jpg/htm
Цитировать
Здесь синяя линия почти прямая, проём наполнился "чужим" битым кирпичом. При ударе с запада такого бы не было. Красным обведены "шрамы".
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c06/2112/3a/15d65037457a.jpg/htm
А ничего что на ПЕРВОМ Вашем фото на крыше УЖЕ РАСТУТ БЕРЁЗЫ и труб нет и в помине ?!
Это про "синие линии".... ;D ;D ;D ;D
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=5222.30
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=5222.30
Я Вас разочарую-на обоих фото старая добрая "тётушка Ю" (Ю-52),карьера которого как бомбёра окончилась на гражданской войне в Испании !
А как именно штурмовик Ю-87 стал применяться с модификации Д-5-а это уже "сооооовсем иная история" ! Применительно к БК можно говорить только о Б-1 и Б-2.
Ме-110 действительно был неплох как многофункциональный , но сравнивать его с Ил-2 бессмысленно-это совсем разные по классу и назначению машины !
ИСТРЕБИТЕЛЬ-БОМБАРДИРОВЩИК и ШТУРМОВИК-ДАЛЕКО НЕ ОДНО И ТОЖЕ !
110-й "прославился" в кампании в Польше и Франции,где просто не встречал в воздухе организованного достойного противника, а во время "Битвы за Британию" случился большой конфуз...
Навскидку так.
P.S. А я уж думал Вы сами себя в вечный бан отправили !
И присоединяюсь к просьбе Магилуса.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: magilus от 31 Декабря 2021, 16:45
   "Журнал боевых действий ІЬ 45 I.D.: запись от 29.06.41.:
   
   "Для захвата Северного форта на Северном острове I.R.130 требуются 8000 литров бензина из трофейного имущества.
   Вопреки погрузочному пространству, самому короткому сроку, трудностям в сильно расстрелянной территории, недостаточной бочкотаре ЭТО ЗАДАНИЕ ВЫПОЛНЕНО и, в СОЧЕТАНИИ с нападением пикирующего бомбардировщика, приводит к падению форта при примерно 400 пленных."

По Ганцеру в журнале написано так: "Кроме того, на случай, если противник не сдастся и после 2-го воздушного налета, на 30.06. подготовлено следующее: в ров вокруг  форта будет залита смесь из бензина и горюче-смазочных материалов и подожжена..."
Операция с бензином готовилась на случай неудачи с бомбордировкой. Капитуляция таки произошла, поэтому форт не жгли.

Источник: ВА-МА RH 26-45 120 "Kriegstagebuch ІЬ".

   Суточное донесение Iа 45 I.D. майора Армина Детгмера в А.О.К.4. от 30.06.1941.:
   "Укрепление (ВФ) занято собственными подразделениями, тем не менее частично ЕЩЁ ГОРИТ..."

Горящая горжа форта утром 30го числа, а рядом на аппарели (?) место попадания бомбы, от которой возможно и случился пожар..
(http://f26.ifotki.info/org/570d92674d9d926a6daa7f4e55117a95b2acf6423617917.jpg) (http://i-fotki.info/)

   Сорок (!) 200-литровых бочек бензина 29-го, и 30-го форт ещё горит !
Операция с бензином готовилась на случай неудачи с бомбордировкой. Капитуляция таки произошла, поэтому форт не жгли.

Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: magilus от 31 Декабря 2021, 17:07
(https://d.radikal.ru/d41/2112/7b/94e4a774ba17t.jpg) (https://d.radikal.ru/d41/2112/7b/94e4a774ba17.jpg)

   А здесь какой-то чудак подписал фото :
   "45. Inf.-Div.-4 Неразорвавшаяся авиабомба..."

(http://f26.ifotki.info/org/756a82a4b7cfb5669eba117381fc9565b2acf6423619547.jpg) (http://i-fotki.info/)

Не совсем понял, что здесь смутило... Но чудак мог бы дополнить: ...SC или SD-500 в зависимости от цвета светлой вертикальной полосы на стабилизаторе (имхо по тону более походит на желтый, нежели на красный цвет, которым маркировались бомбы SD).
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: magilus от 31 Декабря 2021, 17:33
   Посмотрим вначале на доказательства обороны:

(https://c.radikal.ru/c04/2112/80/123e1e8fc8fft.jpg) (https://c.radikal.ru/c04/2112/80/123e1e8fc8ff.jpg)

   На этом фото центр полубашни ещё не разбомблен, синей линией ломаная по расколотому своему кирпичу. Наполнения битым "чужим" не наблюдаем.

(https://c.radikal.ru/c06/2112/3a/15d65037457at.jpg) (https://c.radikal.ru/c06/2112/3a/15d65037457a.jpg)

   Здесь синяя линия почти прямая, проём наполнился "чужим" битым кирпичом. При ударе с запада такого бы не было. Красным обведены "шрамы".

На двух снимках виден горизонтальный продух в уровне межэтажного перекрытия и расположенная выше часть каменного отлива разбитого проема. Так вот "чужой" кирпич над этим отливом навален и там, и там.
Это если не считать того, что центральное разрушение видно опять же на двух снимках, где в красной рамке - отлив проема, в белой - отсутствующая надоконная часть кладки - штраба грубо говоря идет вверх, как продолжение бокового откоса:
(http://f26.ifotki.info/org/2bf65b1f25668432a96b33f89dbac40ab2acf6423621113.png) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: magilus от 31 Декабря 2021, 17:41
Ну, что успел, то ответил..)
BIG ben, только пока не сдавайте нас органам... Еще поспорим!.. А в споре, как известно, и рождается то самое, ради чего мы здесь, ведь так..?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: Юрий32 от 31 Декабря 2021, 19:46
Ответ на некоторые вопросы.

"В Белом дворце сложилась такая же картина, что и в 33 ОИП. Столовые двух подразделений были изначально уже заняты австрийцами, откуда они вели огонь с тыла и во фланги нашим. Разница в том, что из столовой 75 ОРБ их не выбивали (по крайней мере пока неизвестно)".
- столовую 75 орб (Белый дворец) немцы заняли лишь 25 июня. Об этом и пишет Дурасов А.И.: "...25 июня во второй половине дня здание Белого дворца было занято немцами, в окне над входом болтался их флаг со свастикой...". До этого там было "боевое охранение" обороны Дома офицеров.

"Путаницу привнёс и Юрий Фомин, свалив в кучу воспоминания ветеранов с разных участков боёв, не дав каждому своего анализа. Здесь злую шутку сыграло АПРИОРИ всех его публикаций. Ни один человек не поставил под сомнение хотя бы эпизод. Воспоминания Морозова Н.М.(17 по) о боях на Западном включил в описание боёв в 33 ОИП. Также и ряд других мемуаров, не имеющих НИКАКОГО отношения к вышенаписанному эпизоду".
- В кучу я ничего не сваливал. Наоборот детально все проанализировал. Вы прочтите внимательно собственные воспоминания Морозова Н.М. и поймете, что в обороне Западном острове он участия не принимал.

"25.6 в 5.00 ч. I батальон на Центральном острове проведёт налет штурмового подразделения на ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИЙ ДОМ у Северного моста острова, занятый 2 русскими пулеметчиками, подчинение саперов с взрывными средствами обеспечено. С I.R.135 соглашение достигнуто".
- Участок КК 33 оип и 75 орб немцы посчитали ОТДЕЛЬНО СТОЯЩИМ ДОМОМ поскольку Трехарочные ворота отделяли данный участок от остального МОНОЛИТА КК.

"Пора знакомиться понемногу и с ляпами Юрия Фомина. Первый пошёл, в скобочках как "прим." его ЛИЧНОЕ мнение.: Кувалин С.М.(84 сп): "...Разрушенное здание, на развалинах которого погиб Сергей Волков (прим.-Белый дворец), было уже занято немцами. Они кричали: "Рус, сдавайся!". Но ни один боец не помышлял о сдаче в плен. Мы остались на небольшом участке, отрезанном от всего мира. Посылаемые в разведку бойцы не возвращались. Судьбы их нам были неизвестны. Голодные, изнывающие от жажды, мы продолжали держаться...".
- а что тут непонятного. Ранее Кувалин был в Белом дворце, а затем перешел в КК-33.

"О какой высокой МОРАЛИ людей, которые оставили погибать своих раненых в подвалах Инженерного управления, а сами ушли в КК 33 ОИП, можно говорить? Что же вы не напишете про бойцов, которые ОСТАЛИСЬ их ПРИКРЫВАТЬ. Ведь не случайно и не в первые дни северная часть была разрушена до основания, от южной (главный корпус левого крыла) – осталась коробка на высоту двух этажей, которую разобрали после войны".
- никто и не пишет о высокой морали. Раненые стали для обороняющихся обузой и были оставлены в подвале Инженерного управления. Мораль возможно выдвинул сам Матевосян, который писал, что остался с ними для их охраны.

"Ну а Юрий Фомин, военный историк из Брянска, если не ошибаюсь, подполковник, одним росчерком своего пера РЕШИЛ СУДЬБУ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ГЕРОЯ..."(прим.- в обороне крепости участия не принимал)" - ВЫ КТО, ЯСНОВИДЯЩИЙ ГУРУ? Или были ТАМ, вместо Протасова? Вы же прекрасно знаете, что подразделение было на Полигоне, на выходные командиры ушли к семьям. Даже если ПОДХОД самих курсантов не ВПИСЫВАЕТСЯ В ВАШУ КОНЦЕПЦИЮ ВИДЕНИЯ ИСТОРИИ, то участие в боях одного КОМАНДИРА чем вам "НАСОЛИЛО"? ИЛИ ВАМ ВСЕМ (Фомину, Алиеву и пр.) ПО РАЗНАРЯДКЕ ОБКОМОМ выдали, как и ранее Смирнову С.С., список УГОДНЫХ "ГЕРОЕВ"? Пусть родственники капитана и других ПРОЧТУТ ваши опусы и сделают правильные выводы...А Бобрёнок был СТО раз правдив, хотя и "нарядил" некоторых курсантов в форму пограничников. Чего не скажешь о вас, замечая в очередной раз подтасовку фактов".
- капитан Джиджишвили 19 июня выехал на армейские сборы в г. Кобрин, поэтому никакой КОНЦЕПЦИИ и быть не может. Так что скорее всего ГУРУ ВСЕВИДЯЩИЙ Вы.

Я за то, чтобы Вас не банили ни в коем случае. Вы поднимаете много интересных вопросов, только не до конца с ними разбираетесь, прежде чем их поднять. Например со столовой 75 орб, в которой немцев и быть не могло до 25 июня. Или в отношении капитана Джиджишвили, который никак не мог принимать участие в обороне БК. И т.д. ...

Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: mikado 5448 от 31 Декабря 2021, 21:16
Цитировать
Я за то, чтобы Вас не банили ни в коем случае.

А зачем банить ?
Человеку даже выделили отдельную ветку :D. Вот здесь и будем обсуждать его видение обороны.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: КАЮР от 01 Января 2022, 13:13
ОГНЕМЁТЫ. Дебри рассуждений ... А забыто самое малое - закачка баллонов газом и огнесмесью в полевых условиях, если не путаю, практически невозможна? То есть ранцевый огнемёт, утративший снаряженность, по факты выбыл. Требуется его заправка или ЗАМЕНА ДРУГИМ.  Рабочий момент, если только Биг-Бен не считает, что требовать от начальства поменять картридж принтера - это призрак ПАНИКИ ;)
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: al-er9841 от 01 Января 2022, 19:42
ОГНЕМЁТЫ. Дебри рассуждений ... А забыто самое малое - закачка баллонов газом и огнесмесью в полевых условиях, если не путаю, практически невозможна? То есть ранцевый огнемёт, утративший снаряженность, по факты выбыл. Требуется его заправка или ЗАМЕНА ДРУГИМ.  Рабочий момент, если только Биг-Бен не считает, что требовать от начальства поменять картридж принтера - это призрак ПАНИКИ ;)

Их, похоже носили, как экспонаты.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: al-er9841 от 01 Января 2022, 19:50
https://www.liveinternet.ru/users/uberipuzo/post122212873/
"Превосходным средством для морального потрясения находящихся в укрытиях является сбрасывание бомб крупного калибра"
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 01 Января 2022, 19:57
все сразу не потянуть, буду по частям:

АВИАЦИЯ 23.06.

  Командир своим приказом ОТМЕНЯЕТ артподготовку и артиллерийский обстрел на 23-е ! А знаете, почему ? Правильно, потому что 23-го ДНЁМ будет бомбить АВИАЦИЯ. Отчего начали, к тому и пришли...
отсутствие инфы по применению авиации 23.06 не исключает ее применение, но, если авиация работала по ВФ, то видны и результаты той работы. А где результаты бомбежки 23.06? Да и по каким целям могла использоваться авиация 23.06?


ФАЛЬСИФИКАЦИЯ документов, касающихся взятия Брестской крепости

"Протокол допроса офицера *** оперативного отдела 12-го армейского корпуса вермахта, арестованного по делу заговора против Гитлера. Допрос проводили в центральном аппарате гестапо в Берлине в августе 1944 года. Среди прочего, подполковник сознавался в МАССОВОЙ ФАЛЬСИФИКАЦИИ документов, касающихся взятия Брестской крепости, из-за того, что перед визитом Гитлера в Брест нужно было СОЗДАТЬ ТРЕБУЕМЫЕ ПРОПАГАНДОЙ картину боев, которая была бы подтверждена, в случае проверки специальной комиссии."
Отчет о применении "Карлов", ИМХО, мог бы быть намного конкретней. Почему он таковым не стал? Готов согласится, что неспроста.


Приказ о переходе Буга.
ИМХО, после "Приказа о переходе Буга" были иные уточняющие приказы, ибо мы видим, что события несколько отличались. В частности, Пракса, вместо выхода к вокзалу через Северные ворота пошел к Восточным валам, что логично, но никак в "Приказе о переходе Буга" не просматривается. + неиспользование бронепоездов.


ТАНКИ 22.06

b) I.R. 135 (без 1 батальона):
      2 M.G.K. I.R. 133 (только для форсирования Буга): PzZug 28;
      1 рота Pi.Batl.81 (без 1 взвода);
      саперный взвод I.R.133 (только для форсирования Буга);       средство форсирования и огнемет согласно приложению
      1. е) Агко 27: A.R.98 с I./A.R.99; Nbl.Rgt.4;
      мортирный дивизион Галля (682, 683, 684-я батареи); батарея 833:
      13/I.R.133 (только для форсирования Буга).

   PzZug 28  = Panzerzug (бронепоезд №28). Panzerkampfwagenzug = взвод танков.
   В танковой роте 1 взвод лёгких танков Pz.II (5 единиц).
   В бронепоезде №28 взвод танков 3 единицы.

   А теперь внимательно, ведь каждый знак препинания играет сейчас важную роль:

   И если 2-я M.G.K. (тяжёлая пулемётная рота) 133-го (пока резервного полка) передаётся 135-му пехотному полку на время (только для форсирования Буга) и танковый взвод формально по документу подчиняется 2 M.G.K., то
   ФАКТИЧЕСКИ PzZug 28 (его танки) после форсирования Буга оставался в подчинении I.R. 135. Повторяется знак ":" как у "I.R. 135 (без 1 батальона):".
   Для сравнения, где простое перечисление, стоит знак ";" (см. п.a) выше).

   А теперь смотрим "хитринку":

   "7.30 ч. I.R. 135 сообщает о перенесении полкового командного пункта на Северный остров.
   Положение на укреплении Центральной цитадели по-прежнему не выяснено. Так как вражеское сопротивление здесь, по-видимому, крепнет, полк ходатайствует о придании M.G Кр 133 (сначала подчиненной только для перехода Буга) для поддержки борющихся на укреплении Центральной цитадели частей, что и ОДОБРЯЕТСЯ дивизией."

   И уже о танковом взводе ни слова. А ведь по приказу он УЖЕ РАНЕЕ     (16.06.41г.) ПРИДАН ДОКУМЕНТАЛЬНО И ФАКТИЧЕСКИ 2-ой M.G Кр 133.

   Теперь и двоеточия и точка с запятой уже не играют никакой роли. И так всё ясно. Танки вошли 22-го в секторе действия I.R. 135.
Помнится, был доклад о неготовности бронепоездов к применению 22.06 по причине, ЕМНИП, неподвоза боеприпасов.


Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 02 Января 2022, 10:07
отсутствие инфы по применению авиации 23.06 не исключает ее применение, но, если авиация работала по ВФ, то видны и результаты той работы.
Цитировать
Боевое донесение командира 45-й дивизии генерал-лейтенанта Шлипера о занятии крепости Брест-Литовск:
    С 5.00 на центральный остров и на южную окраину северного острова был направлен ураганный прицельный огонь и удары авиации по площадям.
Смысл в "ударах авиации по площадям" против сидящих в казематах? Или это как раз случай фальсификации событий в немецких доках? Ведь использовать фантазию легче именно в глобальных отчетах по прошествии времени. И не отсюда ли растут ноги бомбежек в Смирновской версии?

Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: КАЮР от 02 Января 2022, 10:13
А казематы не везде были ... Условно Вал между Северными и Восточными воротами ...
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 02 Января 2022, 20:08
Западный остров, Южный... теоретически, "площади" под бомбежку найти можно, но смысл использовать авиацию, а не арту?
Непонятную пару воронок на гласисе ВФ тоже удобно под бомбежку списать, но?..
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 02 Января 2022, 20:12
                          МИМОЛЁТНОЕ

   Пару слов о добропорядочности. В кулуарах однозначно это всё разбирали, но ни одна душа не упомянула эти кадры, когда я писал про танки. Зато ума хватило оговорить и распиарить в чёрном свете помначштаба 125 сп Завьялова. Повторял и повторяю, что это не он в кадрах кинохроники и на известной фотографии. Одно дело просто попасть в плен (причины у всех разные), но совсем другое ПРИЗЫВАТЬ идти в плен. Это серъёзное обвинение. Как ещё родственники не подали в суд за клевету на авторов этого КОЩУНСТВА, иное слово трудно подобрать.

Легко быть смелым на диване, а когда в спину ствол направлен, все неслабо иначе видится.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 02 Января 2022, 20:29


SAMOA

d) Бронепоезд N27 на вокзале Тересполя.
   ПОСЛЕ ШТУРМА Бреста бронепоезд N27 нужно направить на Ковель."

  Кто-то ещё сомневается, что и танки 27-го бронепоезда тоже принимали участие в наступательной операции ? Для сокрытия своих потерь Вермахтом везде муссируется версия, якобы бронепоезда не принимали НИКАКОГО участия в боях. Но это же ЛОЖЬ.

№ 24. Письмо командира 451.D. генерал-майора Фрица Шлипера штабу XII А.К. о невозможности использования бронепоездов № 27 и № 28 на первом этапе боя.

Тайное совершенно секретное дело
45-я дивизия. Штаб-квартира дивизии, 19.6.41
Отдел Ia Nr.304/41 г. Kdos.
Относительно: Gen.Kdo.XII.A.K. Ia № 325/41
g. Kdos от 18.6.41
Относительно: Бронепоезда
Командованию XII А.К.
В 4-х экземплярах.
Экземпляр № 4.
Согласно распоряжению пехотные экипажи для № 27 и № 28, приданных дивизии распоряжением штаба XII А.К. № 080/41 г. Kdos от 8.6.41, пункт 2 выделяются 45-й дивизией. По сообщению (от 19.6) обоих командиров для этого необходимы 4 пехотных отделения на поезд, включая M.G. После Вашего заявления во второй половине дня 19.6 оба командира установили, что их поезда по-прежнему и теперь абсолютно не готовы к применению. Несмотря на значительные недостатки в их оборудовании и транспортном оснащении, которые, вероятно, до дня В, еще можно устранить, у них полностью отсутствует немецкий и французский  боекомплект. Французский боеприпас должен отправиться 11.6 из Парижа. Можно ли еще рассчитывать на его своевременное прибытие, кажется сомнительным. Принимая во внимание, что дивизия должна выделять пехотный полк в качестве резерва корпуса, и принимая во внимание поставленные ей задачи и очень сомнительную до сих пор возможность применения бронепоездов, дивизия не может оставить в общей сложности 8 отделений в качестве экипажей для бронепоездов из остающихся у нее 2 пехотных полков. Поэтому дивизия ходатайствует, чтобы пехотные экипажи выделялись из предусмотренного в качестве резерва корпуса I.R.133 и лишь в том случае, если бронепоезда будут своевременно готовы к применению.
По сообщению обоих командиров транспортными службами подход бронепоездов спланирован так, что 21. 6,41 22.08 ч. они должны прибыть на вокзал Малашевичи.
Так как бронирование локомотивов и постановка вагонов с широкой колеей на железнодорожные пути с русским следом только по имеющимся до сих пор теоретическим расчетам должны продолжаться 6 ч., вопрос по использованию поездов решен согласно письму 45-й дивизии (Ia Nr.226 / 41 г. Kdos от 9.6.41). Можно добавить, что оба командира единогласно рассчитывают не на 6 ч. (теоретически рассчитанное требуемое количество времени), а на срок примерно от 12 ч., так как эта работа до сих пор еще никогда не разучивалась, и кажется, у них недостаточно и технических вспомогательных средств для постановки вагонов с широкой колеей на русский след.
Поэтому дивизия больше не рассчитывает на возможность эффективного использования бронепоездов на первом этапе боя.
Подпись (Шлипер)
Список рассылки:
Штаб X.I.I. А.К.
Pz.Zug 27
Pz.Zug 28
45 Div., Ia
Источник: ВА-МА RH 26–45 19 «Befehle, Meldungen, Karten «Barbarossa».

Алиев.  БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ 2010 (Royallib)

Итак, 16.06 б/поезда передаются на усиление 45пд, 19.06 Шлиппер от них отказывается.

Фальсифицируем вместе с Ильёй Борисовичем ? Ни капельки. Вот скрин с немецкой кинохроники от 24-го 06.1941 г.:

(https://c.radikal.ru/c36/2112/7e/35eed4298eb4t.jpg) (https://c.radikal.ru/c36/2112/7e/35eed4298eb4.jpg)

   Somua на Северном острове на 54-й (3.44 на длинном отрывке) секунде кинохроники. С битой правой гусеницей, башня повёрнута на нас, но ствол неразличим.

На снимке не Samoa, а оставшийся с польских времен Рено возле Бригиток.


   Илья Борисович Мощанский. "Трагедия Брестской крепости. Антология подвига. 22 июня - 23 июля 1941 года":
   
   "Они (SOMUA S-35/Pz.Kpfw. 35S 739(f)) покинули свои платформы и участвовали в боях в первые дни сражения за крепость. 23 июня одна из этих машин была подбита ручными гранатами у Северных ворот крепости, там же огнем из зенитного орудия повредили еще один S-35.    Третий танк прорвался в центральный двор цитадели, где был подбит артиллеристами 333-го стрелкового полка. Два танка немцам удалось эвакуировать сразу же. После ремонта они вновь участвовали в боях, в частности, 27 июня один из них немцы применили против Восточного форта."

Зен.

"В помещении батальона связи на столе стоит крупнокалиберный пулемет, к нему есть только семь патронов. Здесь уже возглавил бойцов лейтенант, то ли артиллерист, то ли связист, хорошо не помню, но только не пехотный. Начали стрелять одиночными выстрелами по вражеским машинам… Днем в направлении Брестских ворот показались два ЛЁГКИХ немецких танка. Крупнокалиберный пулемет, установленный в помещении связи, открыл по ним огонь".
   Махнач А.И., лейтенант 455 сп («Героическая оборона», 1963).
   
   Под лёгкие танки подпадают скорее Somua, а не штуги.

Под лёгкие танки подпадают, скорее, техника 75орб


1) "25.6.  Из донесения Шлипера:
    Весь день прошёл ...в подготовке к действию танков."

   То есть: в ночь с 24-го на 25-е командование 4-й Армии подчинило 45-й дивизии 28-й танковый взвод (три ИСПРАВНЫХ французских танка Somua). Всё чётко.

   2) "26.06.  Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 26.06.41
   Проводится подготовка к его штурму с использованием приданных танков и двух, тем временем ремонтируемых, русских трофейных бронеавтомобилей."

   Исправные ТРИ танка ещё ПОДГОТАВЛИВАЮТСЯ. Верится, бывает.

   3) "26.6. ... Французские и русские трофейные танки ещё не были готовы вступить в бой."

   Небольшое сомнение начинает покрадываться. Как так, ведь они же были ИЗНАЧАЛЬНО ИСПРАВНЫЕ

Самоа бронепоездов расчины на использование в качестве неподвижных огневых точек. назначение экипажей б/п из л/с дивизии явно не предполагало наличие мехводов. так что, вполне было что готовить.

Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: Исследователь от 02 Января 2022, 20:35
"Samoa" - это архипелаг островов в Тихом океане, а французские танки назывались "Somua".
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: al-er9841 от 02 Января 2022, 21:25
SAMOA

Биг Бен пишет про "Сомуа", а не про "Самоа".
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 02 Января 2022, 21:29
Конечно, Somua S35. я могу как-нибудь замолить оплошность?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 02 Января 2022, 21:29
   Танкетки и танки на Западном и Южном островах:
Увидев по пути два немецких танка, подбитых пограничниками Западного острова,
Видимо из перешедших Буг вброд

   В.И. Зенкина вспоминает:
   "Тогда женщины и подростки, в том числе Петя Котельников и Володя Измайлов, взяв с собой детей и несколько наспех сооруженных носилок с тяжелоранеными бойцами, под белым флагом вышли из крепости и пошли навстречу врагу. Шли они на Западный остров по Тереспольскому мосту. Увидев по пути два немецких танка, подбитых пограничниками Западного острова, раненые защитники говорили...(стр.39)"
А вот по Котельникову реально интересно!
Котельников:
- рассказывал, что прорывался через Трехарочные
- при прорыве видел в арке пушку, но про пушку в Трехарочных ничего не известно, а в Тереспольских она была
- не сумел показать, откуда бил немецкий пулемет по Трехарочным
- встретил Клыпу в лагере = некий шанс, что оба пленены на одном участке


Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: КАЮР от 02 Января 2022, 22:03
Цитировать
встретил Клыпу в лагере = некий шанс, что оба пленены на одном участке
Пленены на участке одной дивизии...
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 03 Января 2022, 08:15
Цитировать
    встретил Клыпу в лагере = некий шанс, что оба пленены на одном участке
Пленены на участке одной дивизии...
[/list]
Вполне возможно.
Но главный вопрос - пушка в воротах. О пушке в Трехарочных, кроме как у Котельникова, ни слова не припомню. Да и взяться ей там откуда?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: КАЮР от 03 Января 2022, 09:26
Западный остров, Южный... теоретически, "площади" под бомбежку найти можно, но смысл использовать авиацию, а не арту?
Непонятную пару воронок на гласисе ВФ тоже удобно под бомбежку списать, но?..
Речь о крепости, которая проектировалась против артиллерии, так что вполне допускаю, что артиллерии мешал один из валов, а минометы либо не доставали по дальности, либо не хватало мощности.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: КАЮР от 03 Января 2022, 09:35
А насчёт Котельникова, при жизни не спросили про расхождения в воспоминаниях, а после смерти вроде как во лжи обвиняем... Ждем возмущенные комментарии всевозможных бигбенов.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 03 Января 2022, 10:11
А насчёт Котельникова, при жизни не спросили про расхождения в воспоминаниях, а после смерти вроде как во лжи обвиняем...
Может, и хорошо, что не спросили. Ставить человека на старости лет в неудобное положение?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 03 Января 2022, 11:14
Речь о крепости, которая проектировалась против артиллерии, так что вполне допускаю, что артиллерии мешал один из валов, а минометы либо не доставали по дальности, либо не хватало мощности.
Все возможно. Я согласен с Беном, у нас мелькают два мотива:
- все, о чем не известно - не было
- все, что опубликовано Росталом, Юрой и др. форумчанами - было.
С учетом проблемных Карлов могли на 23.06 и авиацию привлечь. Мы же имеем выпадающие из общей "кучи" воронки на гласисе ВФ и Кавальере
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: Юрий32 от 03 Января 2022, 11:31
Перед применением авиации против ВФ 29 июня немецкая пехота была оттянута за внешние валы Кобринского укрепления и в Цитадель. Т.е. фактически на Кобринском укреплении их не было. 23 июня немцы были в центре БК - костеле, в столовой 33 оип. Это что было известно командованию 45 пд. Авиацию не рискнули бы применить. Да и нет ни одного документа об оттягивании пехоты с позиций для этих целей.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: КАЮР от 03 Января 2022, 11:36
Цитировать
29 июня немецкая пехота была оттянута за внешние валы Кобринского укрепления и в Цитадель
... То есть что 23.06 немцы в Цитадели, что 29.06 немцы в Цитадели?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 03 Января 2022, 11:39
23.06 немцы были оттянуты на Вн.Валы, то есть, бомбежка ВФ и Кавальера вполне возможна. Как и иные объекты внутри островов, кроме Цитадели, хотя и там расположение 75орб возможно.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: magilus от 03 Января 2022, 11:50
Игорь, надеюсь вы всё же не в серьез за бомбардтровки 23-го..?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: al-er9841 от 03 Января 2022, 11:53
https://www.liveinternet.ru/users/uberipuzo/post122212873/
"Превосходным средством для морального потрясения находящихся в укрытиях является сбрасывание бомб крупного калибра"

Авиацию не применяли до 29-го? Выходит, не зря в старых фильмах немцев выставляли дураками?  :)
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 03 Января 2022, 11:59
Игорь, надеюсь вы всё же не в серьез за бомбардтровки 23-го..?
А у нас есть что-то железное против, кроме мнения Ростала?
Цели были, бомберы рядом были, день длинный, промежутки в работе арты для бомберов организовать не проблема, так почему железно нет?
Кстати, воронки у ВФ вроде как после 24.06 образовались, вообще непонятно как.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: magilus от 03 Января 2022, 12:10
Нет ни фото, ни доков по организации взаимодействия наземных с люфтами.
29-го числа - пожалуйста - сколько хочешь. Но не раньше.
Цели - а куда бомбить? - Или тупо ковровые бомбардировки?..
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: Юрий32 от 03 Января 2022, 12:15
И все же было очень тесное соприкосновение воюющих сторон для применения авиации 23 июня. Разлет осколков авиабомб очень большой. А если еще ошибутся и не точно сбросят? Да и у авиации были свои задачи нарезанные ранее (бомбить что-нибудь под Минском, Барановичами и т.д.). При первоначальном планировании штурма ее применение и не планировалось. А вот 28 июня обстановка стабилизировалась и просьбу Шлипера удовлетворили. Были предприняты необходимые меры по обеспечению безопасности наземных войск, что и нашло отражение в документах.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: magilus от 03 Января 2022, 12:36
   
   Фальсифицируем вместе с Ильёй Борисовичем ? Ни капельки. Вот скрин с немецкой кинохроники от 24-го 06.1941 г.:

(https://c.radikal.ru/c36/2112/7e/35eed4298eb4t.jpg) (https://c.radikal.ru/c36/2112/7e/35eed4298eb4.jpg)

   Somua на Северном острове на 54-й (3.44 на длинном отрывке) секунде кинохроники. С битой правой гусеницей, башня повёрнута на нас, но ствол неразличим. Однозначно 23-го он там стоял (если даже не 22-го). Похоже повреждение от гранаты, но подобраться с этой стороны с повёрнутой к нападавшему башней было сложновато.
Не буду ждать вашего скрина с Сомуа, потому что такового у вас естественно нет.
И фальсифицируете здесь видимо только вы - думаю Илья Борисович, в отличии от вас, отличает танки Somua S-35 и Reno FT-17.
Фальсификация - на лицо! - неверной трактовкой фото вы начинаете приплетать неверный сюжет.
И вот назревает главный вопрос - делаете вы это осознанно, что гораздо хуже,.. или от незнания..?
Нате вам этот Сомуа, т.е. Рено, поближе да покачественнее:
(http://f26.ifotki.info/org/65e56aa99d3bfc95bfd75c211e94b8fab2acf6423862577.jpg) (http://i-fotki.info/)
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 03 Января 2022, 15:07
Нет ни фото, ни доков по организации взаимодействия наземных с люфтами.
29-го числа - пожалуйста - сколько хочешь. Но не раньше.
Цели - а куда бомбить? - Или тупо ковровые бомбардировки?..

АВИАЦИЯ 23.06.
отсутствие инфы по применению авиации 23.06 не исключает ее применение, но, если авиация работала по ВФ, то видны и результаты той работы. А где результаты бомбежки 23.06? Да и по каким целям могла использоваться авиация 23.06?

Шлиппер пишет: "Бомбежка по площадям".

И все же было очень тесное соприкосновение воюющих сторон для применения авиации 23 июня. Разлет осколков авиабомб очень большой. А если еще ошибутся и не точно сбросят?
При бомбежке ВФ немцы ушли за Валы и на запад за ЗФ. 23.06 их на Северном вообще не было кроме ДНС у Восточных ворот.

Да и у авиации были свои задачи нарезанные ранее (бомбить что-нибудь под Минском, Барановичами и т.д.).
Так и у 45пд были задачи. Однако, результат огневого воздействия в виде массовой сдачи 23.06 и захвата 80% БК 24.06 вполне окупает смену планов.

О чем спор, собственно? Нет инфы не означает отсутствие события. То есть, нет однозначных доков ни ЗА, ни ПРОТИВ бомбежки 23.06. Или мантра "не бомбили до 29.06" имеет некий скрытый смысл, чтобы на этом настаивать?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: magilus от 03 Января 2022, 15:32
(https://d.radikal.ru/d36/2112/e1/677fdbae220at.jpg) (https://d.radikal.ru/d36/2112/e1/677fdbae220a.jpg)

   Ведётся огонь по самолёту (самый верхний).
Доков нет про бомбежку.. Бывают ли впринципе доки, что бомбежки не было - не берусь сказать...
Но отсутствие доков чел неплохо восполняет доказательствами по фотоматериалам, где по самолету ведется огонь,.. это при уже перебитой въездной арке и разрушенной башне...
Вам самому не смешно?.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 03 Января 2022, 16:02
Башню над Tер.воротами немцы, ЕМНИП, в августе развалили?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: Исследователь от 03 Января 2022, 16:44
(https://d.radikal.ru/d36/2112/e1/677fdbae220at.jpg) (https://d.radikal.ru/d36/2112/e1/677fdbae220a.jpg)

   Ведётся огонь по самолёту (самый верхний).

Подобный "фото-фэйк" заслуживает, на первый взгляд, лишь "No Comments!", но на взгляд уже второй прокомментировать его всё-таки НАДО...
Судя по этому снимку, Брестскую крепость поздним летом 1941-го бомбил послевоенный советский самолёт-истребитель, причём бомбил с горизонтального полёта на предельно малой высоте, и именно по нему был открыт зенитный огонь. Немцами, разумеется...
Вот так вот, просто и обыденно, перед всеми участниками и гостями форума, на четвёртый день Новогодних праздников "Открылась правда истории" (с)...
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: mikado 5448 от 03 Января 2022, 16:54
Цитировать
Не буду ждать вашего скрина с Сомуа, потому что такового у вас естественно нет.
И фальсифицируете здесь видимо только вы - думаю Илья Борисович, в отличии от вас, отличает танки Somua S-35 и Reno FT-17.
Фальсификация - на лицо! - неверной трактовкой фото вы начинаете приплетать неверный сюжет.
И вот назревает главный вопрос - делаете вы это осознанно, что гораздо хуже,.. или от незнания..?

"Золотые слова !"  ;D ;D ;D
Как и пост Константина Борисовича про "бомбёжку" и "зенитный огонь" по самолёту !
Только, боюсь, в пустоту-ибо тогда сам процесс натягивания совы на глобус теряет смысл....
По авиации-насколько помню,в первые дни "Барбароссы" фронтовая авиация не успевала выполнять даже заявки передовых частей вермахта !
А сама организация воздушного налёта-дело не час-полтора и даже при немецком "орднунге" !
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: sam43 от 03 Января 2022, 23:13
Да, нескучная ветка. Какие  горы наворочены... Может, осилю как-нибудь. :)
Пока для интересующихся по пресловутыми "бомбардировкам". "В ночь с 27 на 28 июня пошел сильный дождь... ...Весь день 28 июня шел дождь, немцы вели огонь, но с большими перерывами". Это цитаты из непричесанного письма Мясникова от 26.03.1957.
Конечно, мы знаем про бронепоезд, ведущий огонь с моста и прочие вещи от данного участника обороны, но его воспоминания содержат детали, которые указывают на то, что этот человек, в отличие от большинства остальных, точно оставался в крепости (на Западном острове) до первых чисел июля.
К чему клоню - есть не единичные мемуары из Бялой Подляски, а также коренных брестчан, которые говорят о том же: с 26 начался ливень, который не прекращался двое суток.
Можно сделать всякие интересные выводы.
Например, про жажду. Табу, конечно, мне уже делали выволочки в некоторых кабинетах, но все-таки.
Во-вторых, бомбардировщики не могли взлетать из Малашевичей, поле там развезло. Смогли только 29-го.
Такие моменты. Может, Шлиппер и ранее обращался за "помощью" по ВФ, но обстоятельства не позволили.
Надо смотреть доки части люфтваффе за указанные дни, все станет на свои места.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: al-er9841 от 03 Января 2022, 23:33
Можно сделать всякие интересные выводы.
Например, про жажду. Табу, конечно, мне уже делали выволочки в некоторых кабинетах, но все-таки.

К чему вы это все пишете?
Кто-то другой ехидно скажет: вода кругом (Буг, Мухавец) - на несколько тысяч человек хватит. Какая еще может быть жажда?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: КАЮР от 04 Января 2022, 12:01
Вы можете не читать. И, соответственно, удержаться от своих детских реплик.

Не твое дело, негодяй! Не позволю поносить прошлое наших дедов всяким фашистским недобиткам и коллаборационистам!
БАН на 7  дней. Убедительная просьба придерживаться хотя бы МИНИМАЛЬНОЙ культуры поведения.

Модератор.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 04 Января 2022, 17:22
Да, нескучная ветка. Какие  горы наворочены... Может, осилю как-нибудь. :)
Пока для интересующихся по пресловутыми "бомбардировкам". "В ночь с 27 на 28 июня пошел сильный дождь... ...Весь день 28 июня шел дождь, немцы вели огонь, но с большими перерывами". Это цитаты из непричесанного письма Мясникова от 26.03.1957.
Конечно, мы знаем про бронепоезд, ведущий огонь с моста и прочие вещи от данного участника обороны, но его воспоминания содержат детали, которые указывают на то, что этот человек, в отличие от большинства остальных, точно оставался в крепости (на Западном острове) до первых чисел июля.
К чему клоню - есть не единичные мемуары из Бялой Подляски, а также коренных брестчан, которые говорят о том же: с 26 начался ливень, который не прекращался двое суток.
Можно сделать всякие интересные выводы.
Например, про жажду. Табу, конечно, мне уже делали выволочки в некоторых кабинетах, но все-таки.
Во-вторых, бомбардировщики не могли взлетать из Малашевичей, поле там развезло. Смогли только 29-го.
Такие моменты. Может, Шлиппер и ранее обращался за "помощью" по ВФ, но обстоятельства не позволили.
Надо смотреть доки части люфтваффе за указанные дни, все станет на свои места.
На фото с пленными 26.06 дождя не видно, если только ближе к ночи начался.
Про жажду.
Дождь, даже если 26.06 вечером КК-33 и иже с ними не помошник. Если только ВФ. Но и там дождевую воду можно было собирать только если за счет мокрой одежды. Сложно сказать, насколько немцы дали этим воспользоваться, но все больше, чем ничего. Северная часть внешнего дворика, где штаб ВФ располагался, с Внешних Валов БК не простреливался. + в ВФ был ледник. А вот следов колодцев в казематах я не припомню.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: sam43 от 04 Января 2022, 19:02
В мой адрес прозвучали гнусные оскорбления от некоего человека, значимость которого на форуме близка к нулю. Отвечу не ему, а вообще «поцреотам», не знающим никаких берегов. Периодически они тут всплывают.
1. Довожу до сведения, что в минувшем столетии произошла самая кровопролитная война в новейшей истории человечества. Фактически она стала глобальной катастрофой, замешанной на бесчисленных трагедиях.
2. В этой катастрофе проявилось абсолютное зло в виде нацистской идеологии, построенной на расовой доктрине, и соответствующих действиях гитлеровского режима. Особую опасность несло то обстоятельство, что нацисты использовали для достижения своих целей современные науку, промышленность, технологии.
3. Разгром Третьего рейха и его сателлитов стал величайшей Победой ЛЮДЕЙ. Основной, решающий вклад в достижение Победы внес советский народ.
4. Потомкам нужно знать правду о той войне.
5. Замалчивание правды, скрытие ее есть преступление против общества. Подмена действительных событий мифами, компиляция документов и цитат из них с тем, чтобы исказить реальную картину и суть событий, преувеличить либо преуменьшить их масштабы и значимость — деяния того же ряда.
6. Если люди знают больше правды о той войне, даже в горьких ее долях, они говорят: «Никогда больше!». За это, собственно, и умирали когда-то те, кто сражались с врагом.
7. Если люди питаются псевдопатриотической риторикой (часто с признаками ксенофобии), они с радостью малюют лозунги вроде «Можем повторить». А если копнуть глубже, выясняется, что в части нагнетания ненависти заимствуются и многие избитые приемы, некогда использовавшиеся пресловутыми «фашистами».
Считаю неправильным и недопустимым воспитывать следующие поколения русских, белорусов, украинцев и т. п. на «мемуарах» определенной части участников обороны БК, живописующих, как они отражали атаки врага в первых числах июля и разили его — порой голыми руками — в то время, как сами эти люди с 23-24.06.1941 находились в лагере под Бялой Подляской. Я бы не желал никаких «панфиловцев» в Брестской крепости, а хотел бы показать детям — теперь уже и внукам — старые фото или хотя бы могильные плиты и сказать: вот здесь покоится настоящий герой.
Мое скромное участие в форуме посвящено установлению истины и ничему другому.
P.S. : полагаю, что наказание для субъекта под ником al-er9841, который является обычным воинствующим неофитом, визжащим про «оскорбление памяти», но даже не удосужившимся прочесть хотя бы часть форума, выглядит чересчур мягким.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 04 Января 2022, 19:56
P.S. : полагаю, что наказание для субъекта под ником al-er9841, который является обычным воинствующим неофитом, визжащим про «оскорбление памяти», но даже не удосужившимся прочесть хотя бы часть форума, выглядит чересчур мягким.
уж коли поперло в оффтоп, то и я добавлю:

Я мечтаю вернуться с войны,
На которой родился и рос,
На руинах нищей страны
Под дождями из слез.
Но не предан земле тиран,
Объявивший войну стране,
И не видно конца и края
Этой войне.

Я пророчить не берусь,
Но точно знаю, что вернусь,
Пусть даже через сто веков,
В страну не дураков, а гениев.
И, поверженный в бою,
Я воскресну и спою
На первом дне рождения страны,
вернувшейся с войны.
     И.Тальков


и еще одно для сравнения:

Цитировать
14-й канал израильского ТВ сообщает о том, что советником лидера РААМ Мансура Аббаса (лидера арабской партии) по непризнанным бедуинским деревням в Негеве назначена доктор Яэла Ливнат-Раанан, преподаватель академического колледжа Сапир в Сдероте.
Доктор Ливнат-Раанан проживает в Кисуфим и является носительницей крайне-левой идеологии.

На конференции в поддержку арабов Газы в Сахнин доктор Ливнат заявила: "Мы все разделяем общую цель - уничтожение фашистского режима в Израиле”.
В 2018 год Ливнат пыталась организовать “марши солидарности” с израильской стороны границы, в то время как ХАМАС организовывал “марши возвращения”. Ливнат призывала поддержать “братьев по ту сторону стены” и “вместе освободить Палестину”.
https://mignews.com/news/arabisrael/doktor-livnat-sovetnik-mansura-abbasa-sbrosim-fashistskij-rezhim.html

Итак, персона, имеющая целью "уничтожение фашистского режима в Израиле", не только не сидит за решеткой, но преподает во вполне израильском академическом колледже. И она такая далеко не единственная. Но так в Израиле. А в стране, уже 105-й год исповедующей гражданскую войну, бан - единственный метод. Не надоело воевать-то?
Бан за грубость я понимаю, но за инакомыслие?.. Чем это лучше того, который за инакомыслие сажает сегодня?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 04 Января 2022, 20:13
  Но ведь если указать ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ число находившихся в Крепости С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ УКАЗАНИЕМ количества ПРИШЕДШИХ ИЗВНЕ,

ПРИШЕДШИЕ ИЗВНЕ

дикое количество приводимых цифр и незнакомых источников сносит крышу. Над этим надо с карандашом сидеть, а время на то нет.
но задуматься BIG ben заставил:
- прорыв роты Сивакова (не ошибся с фамилией) уже не выглядит невозможным
- находящиеся относительно недалеко от БК подразделения вполне вероятно могли идти в расположение (в БК) с целью выяснения обстановки и получения приказов.
- жил под Киевом ветеран, ЕМНИП из 44сп, рассказывавший об обороне в БК, а мы его определили во вруны, ибо по нашим данным его подразделение 22.06 было вне БК. А если он из "пришедших"?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: mikado 5448 от 05 Января 2022, 11:30
Ещё один штрих к "многозвонию" ;D
Автор ,вот Ваше фото "БК":
(https://d.radikal.ru/d03/2112/9b/535857b19ccd.jpg)
Скромненько как-то-вот Вам "в помощь" ещё :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/Bundesarchiv_Bild_183-1989-516-505%2C_Westerplatte%2C_hissen_der_Reichskriegsflagge.jpg)
Правда, товарищи хвашысты его педантично подписали :
Оборона_Вестерплатте#/media/Файл:Bundesarchiv_Bild_183-1989-516-505,_Westerplatte,_hissen_der_Reichskriegsflagge.jpg
Но Вы же это "не будете принимать во внимание" ,правда ? ;)
Сюжет, кстати, ИЗВЕСТНЫЙ  и даже обсуждался ранее здесь на форуме - но понятное дело что Вы не читатель-Вы ПИСАТЕЛЬ !
(https://b.radikal.ru/b29/2112/b9/77cc8fb95fa0.jpg)
Замечательно-примечательный подход к определению типов ЛА на фото по "носам" ! ???
И опять таки-картинка точно подписана Bf-110 V1. Правда, букофка V в данном случае согласно циркулярам RLM обозначала VERSUCH - т.е. опытный, а цифра 1 - номер экземпляра !То есть это ПЕРВЫЙ ОПЫТНЫЙ экземпляр данного самолёта ! В серии нос у него был всё-таки "поблагороднее" ;D.
Про то что 110-й имел 2(!),а Хе-111 и Ю-52,Ю-88-классический один можно уже и "не принимать во внимание".


P.S. Судя по молчанию-нас вскорости опять ждёт поток......
И да-если будете опять приводить "фотодоказательства" - кэпи как стандартный головной убор и  в вермахте на 41-й год имели только горные егеря !
Как и береты у панцерников были отменены после французской кампании 1940 года.
Правда, старые элементы формы одежды (головные уборы, ремни, обувь) иногда встречаются изредка и на более поздних фото-пижонство и при "орднунге" на фронте никто не отменял ! :)


Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 05 Января 2022, 11:41
Ещё один штрих к "..." ;D
Микадо, для начала предупреждение. Как бы не рвалось, уважайте же себя и других, не уподобляйтесь Шариковым.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: mikado 5448 от 05 Января 2022, 11:47
Игорь, а где,собственно, я ОСКОРБИЛ автора ?!Или кого-то вообще здесь ?!
Вас в данном случае что смущает-сам ФАКТ (понятно чего) или его КОНСТАТАЦИЯ  мною и здесь ?
Если факт-ждём доказательств. Если констатация-то уж извините, но "бигбенил" всё-таки не я !
И да - я здесь написал прямо то, что другие участники форума говорят вне его. Причём ещё в весьма мягкой форме....
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 05 Января 2022, 18:38
1. Прошу обратить внимание, что вы находитесь в ветке Зена, где допускается полет неуемной фантазии.
2. Для нас, подзабронзовевших, события на Южном были черной дырой, пока с подачи именно BIGben тема очень даже неплохо прояснилась.
3. Помнится, Мясников, по данным Ростала, 21/22.06 был вне БК, за что его во вруны определили. А ведь никто до BIGben тему пришедших серьезно не поднимал.
Шпаги в ножны, господа! Шпаги в ножны! Давайте не будем превращать разборку фактов (или фантазий) в междуусобные разборки.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: mikado 5448 от 05 Января 2022, 19:37
Цитировать
1. Прошу обратить внимание, что вы находитесь в ветке Зена, где допускается полет неуемной фантазии.
Если Вы посмотрите мои посты выше-то увидите что я не поддержал идею забанить ЭТО ! И был "ЗА" при выделении идей товарища в отдельную ветку !
Но это не значит что можно вообще не обращать внимания на откровенные ляпы и несоответствия для обоснования им своего видения обороны БК.
Всё-таки форум военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ, а не научно-фантастический :
К тому же, если Вы заметили, я стараюсь давать ответ только по тем темам, в чем хоть немного разбираюсь.
Т.к. на форуме есть "зубры", по сравнению с которыми я просто  школьник-дилетант  ;)
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 05 Января 2022, 19:45
Но это не значит что можно вообще не обращать внимания на откровенные ляпы и несоответствия для обоснования им своего видения обороны БК.
Всё-таки форум военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ, а не научно-фантастический :
Тяжелый вопрос. Меня на пока хватили только на треть Бигбеном написанного. Несоответствия там прямо с "ундамента" и вдоль по тексту. Расписывать каждый - увольняться с работы надо. После ГО несоответствия меня как-то и не напрягали, я ищу "золотые крупинки". Может, в этом ключе и работать?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: magilus от 05 Января 2022, 19:47
Всё-таки форум военно-ИСТОРИЧЕСКИЙ, а не научно-фантастический
Даже больше воспитательно-ПАТРИОТИЧЕСКИЙ!.)
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 05 Января 2022, 19:50
Даже больше воспитательно-ПАТРИОТИЧЕСКИЙ!.)
Вот чего бы хотелось избежать.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: КАЮР от 05 Января 2022, 20:33
3. Помнится, Мясников, по данным Ростала, 21/22.06 был вне БК, за что его во вруны определили. А ведь никто до BIGben тему пришедших серьезно не поднимал.

Цитата: https://rg.ru/2021/06/10/nikolaj-kiung-zashchishchal-brestskuiu-krepost-i-uchil-detej-v-buhenvalde.html
- Я выскочил из палатки, кричу - товарищ старший лейтенант, война! - рассказывал мне Николай Федорович. - А тот невозмутимо: "Кюнг, не поднимай панику, это саперы рвут учебные мины". Но тут рядом падают два снаряда, начинают стонать раненые, мне осколками посекло левую руку, рукав гимнастерки - в клочья...

Когда Кюнг с курсантами стал прорываться в сторону крепости, Волынка, лежавшая правее, уже пылала. Заместитель политрука пытался разглядеть в бинокль деревню, где осталась жена, но мешала дымовая завеса...

- Когда добежали до валов, там уже шел бой, - вспоминал Николай Федорович. - Старший сержант Михаил Пискарев с группой курсантов залегли за пулеметами и успели отбить первую атаку немцев на Южные ворота. Патронов было мало, но я знал, что склад боепитания в полукилометре от госпиталя, рванул туда с добровольцами. Это были осетин Чимаев и дагестанец Шахалиев - крепкие, плечистые ребята. Они стали таскать на позиции боеприпасы, и мы сразу почувствовали себя увереннее.

Но боеприпасов хватило ненадолго. А попытки прорваться в цитадель были безуспешны, немцы перерезали все подходы. Вечером 25 июня пересчитали патроны - их осталось по два-три на каждого. Решили пробиваться в сторону Ковельского шоссе, чтобы выйти к своим. В темноте наткнулись на пьяных немцев, но тех появление красноармейцев только развеселило. Не стали стрелять, захохотали и пошли дальше на восток, вслед за колоннами своей техники.

https://rg.ru/2021/06/10/nikolaj-kiung-zashchishchal-brestskuiu-krepost-i-uchil-detej-v-buhenvalde.html
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 05 Января 2022, 21:37
Может это только для меня открытие, но раньше я как-то весьма скептически относился к мемам о ПРИШЕДШИХ. Видимо, зациклило на мысли, что ВСЕ пытались ВЫЙТИ из БК. А ведь идти в БК к своим - абсолютно естественное дело, если не сказать обязательное.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: sam43 от 05 Января 2022, 23:04
Абсолютно неестественное для военных, у которых были совершенно четкие инструкции с указанием пунктов сосредоточения в случае начала войны. Естественно, вне крепости.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: КАЮР от 06 Января 2022, 00:15
Если личный состав знает, что делать и что ситуация именно начало БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: igorg25 от 06 Января 2022, 08:56
Абсолютно неестественное для военных, у которых были совершенно четкие инструкции с указанием пунктов сосредоточения в случае начала войны. Естественно, вне крепости.
Вот и я так до Бигбена думал.
О каких инструкциях речь?  Если предположить, что Красные пакеты были, из любопытства, вскрыты заранее и их содержание доведено до каждого солдата, то - ДА. Или мы об онструкциях, известных задним числом? По которым каждый бегущий из БК "выходил в пункт сосредоточения"?
Иначе для военных естественно не разглашать зараенее боевых планов, при первых серьезных бахах вскрыть Пакет и действовать согласно его содержанию.
Пакет - в штабах полков и отд.батальонов. Все подчиненные обязаны получить приказ свыше. В отсутствие телефонной связи это означало прибытие в расположение.
Опять же, как знать что творится: война или крупная провокация, на которую нельзя поддаваться?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Января 2022, 01:39


(https://d.radikal.ru/d30/2112/c2/aa8268844a1ct.jpg) (https://d.radikal.ru/d30/2112/c2/aa8268844a1c.jpg) 

   Под цифрой 1 БА или Т-26 (стоит боком с повёрнутой башней) ? Ц.2 плавающий ? Ц.3 грузовая боком (ЗПУ) ? Ц.4 автозаправщик ?
   Пока не разносил их по графам и статистике учёта до полного опознания техники.

--------------------------------------------------------------------

                         
 


Уважаемые коллеги, если это советская техника, то откуда могла взяться?? Приехала на это место уже после начала войны?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: Птенец-Говорун от 07 Января 2022, 02:03
Цитата уважаемого sam43, как раз в развитие моей мысли: техника РККА в Брестской крепости и вне её могла ли до войны размещаться в случайных местах?

Абсолютно неестественное для военных, у которых были совершенно четкие инструкции с указанием пунктов сосредоточения в случае начала войны. Естественно, вне крепости.


Я вот к чему клоню: если техника (машина и т.д.) должна была находиться только в строго обозначенных местах, то фото уже военные - могут дать инфу о событиях.


Для примера: если не ошибаюсь - один или два грузовика непосредственно в  Восточном форту. Машины могли прям в ночь на 22 июня там оставить?

А вот это фото давно меня интересует https://sun9-6.userapi.com/c5418/u5363159/34797259/x_47f8f777.jpg   Грузовик с походной кухней ехал в Восточный форт?


И еще из неестественного:вспоминается фото одиночной зенитки вне БК - на погрузку что-ли её до войны готовили. Фото не смог сразу найти
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: Юрий32 от 07 Января 2022, 09:18


(https://d.radikal.ru/d30/2112/c2/aa8268844a1ct.jpg) (https://d.radikal.ru/d30/2112/c2/aa8268844a1c.jpg) 

   Под цифрой 1 БА или Т-26 (стоит боком с повёрнутой башней) ? Ц.2 плавающий ? Ц.3 грузовая боком (ЗПУ) ? Ц.4 автозаправщик ?
   Пока не разносил их по графам и статистике учёта до полного опознания техники.

--------------------------------------------------------------------

                         
 


Уважаемые коллеги, если это советская техника, то откуда могла взяться?? Приехала на это место уже после начала войны?
Как вообще там можно что-то разглядеть?
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: magilus от 07 Января 2022, 09:50
Чего не сделаешь во имя ПРАВДЫ и ГЕРОЕВ!
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: al-er9841 от 11 Января 2022, 12:11
В мой адрес прозвучали гнусные оскорбления от некоего человека, значимость которого на форуме близка к нулю. Отвечу не ему, а вообще «поцреотам», не знающим никаких берегов. Периодически они тут всплывают.
1. Довожу до сведения, что в минувшем столетии произошла самая кровопролитная война в новейшей истории человечества. Фактически она стала глобальной катастрофой, замешанной на бесчисленных трагедиях.
2. В этой катастрофе проявилось абсолютное зло в виде нацистской идеологии, построенной на расовой доктрине, и соответствующих действиях гитлеровского режима. Особую опасность несло то обстоятельство, что нацисты использовали для достижения своих целей современные науку, промышленность, технологии.
3. Разгром Третьего рейха и его сателлитов стал величайшей Победой ЛЮДЕЙ. Основной, решающий вклад в достижение Победы внес советский народ.
4. Потомкам нужно знать правду о той войне.
5. Замалчивание правды, скрытие ее есть преступление против общества. Подмена действительных событий мифами, компиляция документов и цитат из них с тем, чтобы исказить реальную картину и суть событий, преувеличить либо преуменьшить их масштабы и значимость — деяния того же ряда.
6. Если люди знают больше правды о той войне, даже в горьких ее долях, они говорят: «Никогда больше!». За это, собственно, и умирали когда-то те, кто сражались с врагом.
7. Если люди питаются псевдопатриотической риторикой (часто с признаками ксенофобии), они с радостью малюют лозунги вроде «Можем повторить». А если копнуть глубже, выясняется, что в части нагнетания ненависти заимствуются и многие избитые приемы, некогда использовавшиеся пресловутыми «фашистами».
Считаю неправильным и недопустимым воспитывать следующие поколения русских, белорусов, украинцев и т. п. на «мемуарах» определенной части участников обороны БК, живописующих, как они отражали атаки врага в первых числах июля и разили его — порой голыми руками — в то время, как сами эти люди с 23-24.06.1941 находились в лагере под Бялой Подляской. Я бы не желал никаких «панфиловцев» в Брестской крепости, а хотел бы показать детям — теперь уже и внукам — старые фото или хотя бы могильные плиты и сказать: вот здесь покоится настоящий герой.
Мое скромное участие в форуме посвящено установлению истины и ничему другому.
P.S. : полагаю, что наказание для субъекта под ником al-er9841, который является обычным воинствующим неофитом, визжащим про «оскорбление памяти», но даже не удосужившимся прочесть хотя бы часть форума, выглядит чересчур мягким.

1-7 пункты вашего умозаключения – прописные истины.
Это ясно, как белый день, надеюсь каждому, что ради правды, любые факты, нравятся они вам или нет, не стоит замалчивать, как минимум. А вот правдивы они или нет, уже другой вопрос. Невежество и незнание каких либо фактов – еще не самая страшная проблема, основная проблема – в сознательном искажении имеющихся под рукой фактов или привлечении только тех фактов, которые тебе «выгодны», утаивании иных (т.е. в неполноценном исследовании), а также слепая вера в сомнительные «авторитетные» (и не только советские) мнения, нежелание разрешать возникающие противоречия.
Кстати, мнение о точном пребывании Мясникова на ЗО и вообще в окрестностях Бреста на начало июля, увы, спорно, если, конечно, этот «интересный» вывод был сделан только исключительно на основе независимых воспоминаний о сильном двухдневном ливне. Надеюсь «взрослый человек» понимает, что это никак не может являться доказательством. Но может быть есть и другие более весомые детали из т.н. «непричесанных» воспоминаний Мясникова, действительно доказывающих его длительное пребывание в БК? Я же, невежа, увы, не имею доступа к этим воспоминаниям, как и многим другим источникам. А огромный форум я потихоньку читаю. Естественно, как человеку, выросшему в СССР, мне далеко не все нравится, но куда деваться? Если факт бесспорен и не вызывает сомнений, нет смысла спорить. Но если есть противоречия, или же фактов недостаточно, то извиняйте, терпите нас… Обвинить всех советских граждан (и не только) поголовно в массовом вранье исключительно на основе немецких доков - легче всего. Ведь аналогичных документов советских (боевых донесений, сводок и прочего) – «ноль». Да простят меня читатели Ганцера, подозреваю, что не все факты о немецких потерях он привел. Мы очень мало знаем (может быть я плохо прочитал форум, извиняюсь) о потерях частей усиления, резервных, тыловых подразделениях, о «соседях» (например, о 12-м пп 31 пд и т.д.), о районах их действий в первые дни, а также «западников», участвовавших, если верить, мемуарам в пленении отдельных советских военнослужащих. Да и потери советской стороны в р-не БК нужно документально подтвердить, а с этим большая проблема. Бесспорным, на мой взгляд, может быть только тот факт, где нет расхождений во мнении, противоречий. Повторюсь, это не упертость, это желание разобраться.
Ps: К примеру, сопоставил доки немецкой стороны https://www.solonin.org/doc_zhbd-24-go-tankovogo-korpusa
с советскими данными о действиях погранзастав 17-го КПО в полосе наступления 24-го тк – вроде бы, касаемо продолжительности боев, почти все сходится (даже по советской версии продолжительность боя 13-й пз немного занижена):
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=821.msg181563#msg181563
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: mikado 5448 от 02 Февраля 2022, 20:32
В поисках последнего защитника Брестской крепости
https://welcome-belarus.ru/v-poiskax-poslednego-zashhitnika-brestskoj-kreposti.html/
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: КАЮР от 02 Февраля 2022, 20:52
В поисках последнего защитника Брестской крепости
https://welcome-belarus.ru/v-poiskax-poslednego-zashhitnika-brestskoj-kreposti.html/
ДЗЕН  :(
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: Исследователь от 02 Февраля 2022, 21:33
В поисках последнего защитника Брестской крепости
https://welcome-belarus.ru/v-poiskax-poslednego-zashhitnika-brestskoj-kreposti.html/
ДЗЕН  :(

Как буквально вчера я писал на другом военно-историческом форуме Рунета, вот здесь - https://imf.forum24.ru/?1-2-0-00000036-000-200-0#112.001.001 - и по поводу другой их Интернет-публикации, "У этого материала (как, впрочем, и у всех Интернет-публикаций группы "welcome-belarus") нет автора - все тамошние материалы "коллективные", вот фото этой группы - https://welcome-belarus.ru/otzyvy.html Они так причудливо смешивают "быль с небылью", реальные исторические факты с выдуманными ими, что в Сети их уже прозвали "белорусскими боевыми фантастами" :) ".
Название: Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
Отправлено: mikado 5448 от 02 Февраля 2022, 21:40
Да,там на сайте ненаучное фэнтэзи цветёт и пахнет ! ;D