Автор Тема: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ  (Прочитано 187859 раз)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #340 : 11 Мая 2023, 21:59 »
Да просто копались мы в этой теме. Не нашли таких москвичей в списках БК.

В составленных нами, форумчанами списках - заведомо неполных...
А ПОЛНЫХ, ИСЧЕРПЫВАЮЩИХ списков защитников БК нет ни у кого и нигде, включая МК "БКГ"...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #341 : 12 Мая 2023, 06:32 »
Иванова искать бесполезно, Степанчикова, не зная инициалов, тоже, а фамилия Жунтяев достаточно редкая. Но... Из Москвы разве что Николай Иванович Жунтяев 1923 г.р., призван не ранее июля 1941, а скорее в 1942, в апреле 1944 убыл на завод №522 ... И мог ли он с друзьями Ивановым и Степанчиковым до 1949 года побывать в Крепости история умалчивает. Думаю, тот же Константин Борисович, просматривая списки в одном из московских военкоматов, обратил бы внимание на эту фамилию. Но пока никто не находил...

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #342 : 12 Мая 2023, 07:59 »
Степанчиков Е.Е.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60011625844
более ин-фы нет

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #343 : 12 Мая 2023, 17:37 »
Да просто копались мы в этой теме. Не нашли таких москвичей в списках БК.

В составленных нами, форумчанами списках - заведомо неполных...
А ПОЛНЫХ, ИСЧЕРПЫВАЮЩИХ списков защитников БК нет ни у кого и нигде, включая МК "БКГ"...
+1.

Но списки - не единственная проблема с этой надписью.  С учетом, что в БК москвичей не обильно, а тут сразу три, они могли оказаться командированными из другой части или еще каким образом вне списков БК

Итак:

  Участники и очевидцы боев в крепости, да и документы врага свидетельствуют о жестоких боях, которые шли в центре крепости за здание костела, в помещении которого перед войной находился клуб 84-го стрелкового полка. С крыши и купола здания костела, возвышавшегося над всеми остальными зданиями крепости, открывался хороший обзор всей территории внутреннего кольца крепости. Отсюда можно было корректировать огонь артиллерии, держать под пулеметным обстрелом все очаги обороны крепости у Тереспольских, Холмских и Трехарочных ворот, в казармах стрелковых полков. Поэтому бои за это здание с переменным успехом велись непрерывно долгие дни и ночи.
   В числе защитников этого опорного пункта в июльские дни 1941 года были Иванов, Степанчиков, Жунтяев. Бойницами им служили узкие окна второго этажа. Воины поклялись стоять здесь насмерть. На штукатурке, местами обвалившейся, они написали:

  "Нас было трое москвичей - Иванов, Степанчиков, Жунтяев, которые обороняли эту церковь, и мы дали клятву - не уйдем отсюда. 1941 год. Июль".
 
   По свидетельству очевидцев, ниже были еще слова:
 
  "Я остался один, Жунтяев и Степанчиков погибли. Немцы в самой церкви. Осталась последняя граната, но живым не дамся.
   Товарищи, отомстите за нас. 1941 г.
"


Три возможные версии (ИМХО):
1. Надпись оставлена защитниками летом-41
2. Надпись оставлена по личной инициативе кем-то после войны
3. Надпись заведомо поддельная в целях патриотического воспитания, поддержки версии Смирнова и т.п.

Летом-41 - потому как я не разобрал июнь или июль.
Если июль, как пишет официал, то выходит совсем грустно:

1. Надпись оставлена защитниками в июле-41
В июле при обороне Церкви? Такое вообще было? По мемам судя, возможно, что в июле через Церковь проходили погранцы с Западного, но они не оборонялись. Жунтяев и Степанчиков погибли - не умерли от ран, а погибли - в бою? Какой бой в Церкви в июле?

2. Возможно преположить, что после войны кто-то решил приобщиться к Подвигу БК и первая чсть, где "Нас было трое" могла появиться, но вторая часть "Я остался один" - ?...

3. Однако, защита Церкви в июле была у Смирнова...
Ведь показывают же казематы Восточных Валов как свидетельство работы огнеметов.

Если в июне-41,
то на оборону Церкви остается только раннее утро 22.06 и "Нас было трое" имеет шансы на правду, но "Я остался один" - это сколько же времени ини оборонялись, чтобы успела появиться вторая надпись?

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #344 : 12 Мая 2023, 20:39 »
По "бою в церкви" вероятно имеет место факт, про который нам просто ничего неизвестно. Вообще наши в ходе боев костел не обороняли. Следовательно это могло произойти только после активной фазы боевых действий в Цитадели. Например, числа 27-29 июня трое москвичей забрались в костел, но были обнаружены патрулями немцев. Приняли бой. Ликвидировать их было нелегко. Находились на 2 этаже с одной ведущей туда лестницей и отбрасывались гранатами. Немцам пришлось повозиться. Так что время на оставление надписей было. Свидетелей не осталось. В силу малозначительности события это боестолкновение в немецких документах не отражено, т.к. по крепости вероятно еще выявлялись подобные группы.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #345 : 12 Мая 2023, 21:19 »
Например, числа 27-29 июня трое москвичей забрались в костел, но были обнаружены патрулями немцев. Приняли бой.
Возможно, но
1) это называется обороняЛИСь, а не обороняЛИ
2) с чего им забираться в Церковь = через голое пространство в самый центр немцев без шансов на отступление?
3) допустим, они действительно "обороняли эту церковь, и мы дали клятву - не уйдем отсюда", но какой смысл в этой обороне?
4) сколько можно оборонять без воды, а ведь важность воды за то время уже поняли?
5) опять же датирование июлем, почему?
« Последнее редактирование: 12 Мая 2023, 21:21 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #346 : 12 Мая 2023, 21:38 »
1) это называется обороняЛИСь, а не обороняЛИ
- они думали что обороняли.
2) с чего им забираться в Церковь = через голое пространство в самый центр немцев без шансов на отступление?
- откуда-то и куда-то пробирались, но попались.
3) допустим, они действительно "обороняли эту церковь, и мы дали клятву - не уйдем отсюда", но какой смысл в этой обороне?
- без смысла- дорого продавали свою жизнь.
4) сколько можно оборонять без воды, а ведь важность воды за то время уже поняли?
- может небольшой запас воды имелся.
5) опять же датирование июлем, почему?
- датировки Смирнова "пляшут" по полной.
Это всего лишь одна из версий, как объяснить оставленные надписи. Хотя можно додумать что они своими действиями оттягивали внимание немцев от чего-то более важного. Основное конечно слово - ОБОРОНЯЛИ...но тут пока вопрос...

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #347 : 12 Мая 2023, 22:00 »
Свидетель нападения на немцев в районе Тереспольских 15 июЛя 1941 года обнаружился. По идее, всё это время на территории находились пленные, выполнявшие захоронения?

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #348 : 13 Мая 2023, 09:01 »
Основное конечно слово - ОБОРОНЯЛИ...но тут пока вопрос...
"Обороняли" да еще "не уйдем" - это вяжется к осмысленной упорной обороне позиции и никак иначе.
Такое было в ДОТах УРа, и в легенде про радиосвязь осенью, но в БК я такого не припомню. Оборонялись в ожидании своих - да, прорывы - да, но не оборона позиций до последнего вздоха.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Надписи на стенах БРЕСТСКОЙ КРЕПОСТИ
« Ответ #349 : 13 Мая 2023, 09:04 »
Свидетель нападения на немцев в районе Тереспольских 15 июЛя 1941 года обнаружился. По идее, всё это время на территории находились пленные, выполнявшие захоронения?
По Смирнову, свидетелем и был пленный уборщик. Разговаривал в Музее об этом - они крайне скептически к эпизоду. До уровня "не о чем говорить". Странно, красивая легенда и вполне допустимая, зачем же ее заведомо браковать...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)