Автор Тема: Обсуждение предполагаемых захоронений  (Прочитано 135015 раз)

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #180 : 19 Января 2013, 09:52 »
Не вижу что дымится.
Насчет трупов - вопрос интересный.
Их мало  (на всех известных мне фото - не более пяти (не считая тех что у огражы на Южном) или вообще нет.
На Холмском - один.
На ВФ - ни одного.
Одно из предположений - разорваны артиллерией.
Хоронили защитники тех кто находился внутри зданий. А немцы - нет, не собирали. Просто не было на мостах и возле трупов. А вот в реке - да,были. Во втором томе - будут страшноватые фото.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #181 : 19 Января 2013, 10:44 »
С артиллерией, думаю, верное предположение.

Фото с трехарочными датировано? Без даты бессмысленно обсуждать, о том, где трупы погибших. Более веротяно, что фто сделано после окончания штурма и все уже убрано.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #182 : 19 Января 2013, 11:28 »
Фото, конечно сделано после окончания штурма. Кстати, на противоположном берегу сидящие фигурки виднеются. Возможно немцы, может и наши, привлеченные для уборки трупов?
Дым у восточной арки - я имел в виду, на снимке где немцы на берегу в окопчике. Верхний из них как я понял с фотоаппаратом?...

Разорваны артиллерией, определенный процент. Но, какие снаряды долетали до того же Трехарочного моста? Цитадель перепахана конкретно, но в районе Трехарочных ворот и моста воронок особо не наблюдается.
Врыв снаряда, может разорвать, а може только отбросить в сторону взрывной волной.
Вывод очевиден - с начала военных дейстий по территории крепости мало кто передвигался без особой надобности, слишком много летало пуль и осколков.
И тем не менее, трупы были, но не в таком количестве как описал тот же Кувалин... :-\
Ростислав, к какому разряду, извиняюсь за определение, ты относишь труп, погибшего героя с ППД в окопчике у Т-38. К трупам у ДНС€ Кстати, есть еще фотки, есть. Например, убитая у дерева женщина, неподалеку от этого же места, просто не все фото на форуме и в Инете мелькали...

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #183 : 19 Января 2013, 11:49 »
Да, про героя с ППД забыл.Шесть...
Женщину не вспомню...Ну хорошо - десять, ну двадцать...

А остальные?

Про артиллерию: специфика ракет - воронок нет, но большое атмоферное давление, все рвет. Но ракеты пуляли только 22, разорало только тех кто выбежал в первую минуту. ПОтом = била тяжелая артиллерия, конечно и там часть исчезла. Но - часть...

Объяснения еще и такие: 1) помните что основные могилы у Брест-2? 2) Много погибло в самих зданиях и мы их не видим.

Но все равно не видно...там где танки атакуют восточный форт видно ведь поле, там никого. А ведь и по немецким восп там должны быть немцы мертвые и их должно быть видно с валов (см Скорцени)
О заваленных трупами мостах да, вычеркиваем.

По дыму интересно. Это не склад телогреек. Возможно - дымовая завеса.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #184 : 19 Января 2013, 12:10 »
Свойство лежащего ничком человека вольно или невольно сливаться с местностью. Тем более в травянистой метсности. Ты, прав, Ростислав многие погибли в домах и казематах. Инстинкт самосохранения заставлял людей нырять под кровати и лестницы, устремляться в подвалы, а не бежать на улицу где как раз и громыхала и бушевала смерть.
Всегда, помню эпизод, рассказанный Юрием Никулиным. Они спали в казарме, ночью разорвался снаряд, вроде и не вблизи, но один солдат так и не проснулся - маленькое отверстие от одного единственного осколка в голове...
А по крепости лупили по 2 тысячи снарядов из всех калибров!...   

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #185 : 19 Января 2013, 12:17 »
Цветом выделил немного непонятные моменты. Слева внизу возможно лежит погибший боец? В центре похоже будто чего-то копают или кого-то закапывают? Справа воронка?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #186 : 19 Января 2013, 12:24 »
"РККА", самое забавное (если такое выражение подходит"), что есть обладатели фотографий где качество позволяет все разглядеть, а не гадать как вынужены делать мы. Но, увы-с.

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #187 : 19 Января 2013, 14:32 »
Цветом выделил немного непонятные моменты. Слева внизу возможно лежит погибший боец? В центре похоже будто чего-то копают или кого-то закапывают? Справа воронка?



берег у Трехарочного моста конечно не настолько вспахан снарядами, как внутри Цитадели, но кое-что там действительно есть, похоже на мелкие воронки.

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #188 : 19 Января 2013, 21:45 »
Цветом выделил немного непонятные моменты. Слева внизу возможно лежит погибший боец? В центре похоже будто чего-то копают или кого-то закапывают? Справа воронка?


Кстати, я правильно понимаю, что известное фото с ящиками/гробами и чего-то там за ними сделано сразу слева от трехарочных? Если да, то странно чего они там теснились - ведь визуально на фотографии справа от ворот места и пространства поболе будет...

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #189 : 19 Января 2013, 22:12 »
Прошу прощения если это уже обсуждалось (может я это пропустил), но решил уточнить. Выделенные на фотографиях типа кружками  повреждения крепости суть есть одно и тоже или эти повреждения в разных местах крепости? Если это одно и тоже место, то можно предположить почему не видно погибших справа от ворот - их скорее всего посносили к месту сбора трупов на левую сторону? Или это немцев там собирали перед упаковкой в гробы?



« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 22:19 от РККА »