Автор Тема: Обсуждение предполагаемых захоронений  (Прочитано 111021 раз)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2535
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #280 : 26 Октября 2014, 14:29 »

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #281 : 26 Октября 2014, 16:00 »
Юрий, спасибо за статью, речь именно об этом. А обсуждение было или есть смысл обсудить тему?

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2535
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #282 : 26 Октября 2014, 16:16 »
Кто-то когда-то эту ин-фу высказал.Но далее по-моему не продвинулось...

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #283 : 26 Октября 2014, 16:30 »
Кто-то когда-то эту ин-фу высказал.Но далее по-моему не продвинулось...

Интересно само место в первую очередь...и кто там мог быть захоронен.. Судя по фото памятник стоял конкретно на валу... хотя Ходцева описывает место "между казармой полковой школы и внешним валом".... Раскопки 1996г. результатов не дали, останки не обнаружены...
Вопросов много
1-если памятник на валу... По логике от подножия вала тащить трупы или останки наверх для захоронения никто не стал бы. Если захоронение военного времени и сделано как и остальные пленными под присмотром немцев - то могли допустим собрать погибших с внешнего вала...
Если оно послевоенное и сделано где-то в 1950-х в/сл части, которая там стояла, то откуда они взяли столько останков? Вели какие-то масштабные земляные работы на валах и обнаруженные останки перезахоронили / или наткнулись на более раннее массовое захоронение и просто установили памятник?
2-в реестре его действительно нет и не было.
3-даже если это самодеятельный памятник на территории части, то кому и зачем пришло в голову его демонтировать, да причем так, что на месте следов не осталось?   
4-в музейных отчетах с местом где стоял памятник не всё так просто... Если фото в статье действительно этого памятника когда он ещё стоял на месте, то половина информации в музейном отчете об этом захоронении мягко говоря ни о чем...

Кстати наверное есть смысл привести текст из отчета дословно. Кажется его в той теме не было?
« Последнее редактирование: 26 Октября 2014, 16:58 от Adv1seR »

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #284 : 26 Октября 2014, 16:48 »
 Может спросить у Шапрана? Наверняка у него информации могло быть больше чем попало в статью.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #285 : 26 Октября 2014, 16:56 »
Может спросить у Шапрана? Наверняка у него информации могло быть больше чем попало в статью.

Спросить можно, а может и нужно. Если он вспомнит хоть что-то о материале 15-и летней давности

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #286 : 26 Октября 2014, 17:28 »
Память, говорите... В общем конечно уже давно ничему не удивляюсь...

Вот такая картинка по этому объекту, и это в официальных (!) документах

Орфография оригинала сохранена. Набор восклицательных знаков - от себя, в интересных местах. Хотелось ещё кое-где нецензурных комментариев добавить, когда речь зашла о "неизвестных огородниках"......


Справка по организации поиска и перезахоронению останков в крепости в 1994-1996 годах
....
3. По фотографиям было установлено, что многие годы между Южными воротами Волынского укрепления и нынешним таможенным пунктом на Варшавском мосту находился памятник с надписью о 37 погибших защитниках Родины в 1941 году. С участием многих, видевших ранее этот памятник, в т.ч. одним из первых командиров воинской части, дислоцировавшейся на Волынском укреплении подполковником П.В. Огурцовым спецротой МО РБ в апреле-мае 1996г. были проведены раскопки на значительной части предполагаемой территории. Но результатов данные раскопки не дали. Не удалось также выяснить, кто и когда ставил этот памятник, по каким причинам и когда он был демонтирован.

Зав. отд. научно-просветительской работы                      П.Н. Панасюк
28 фев. 1997г.


О результатах рекогносцировки
/о местах предстоящих поисковых работ: /
объекту №3 (в оригинале ошибочно – 2):

На фотографии 1983 года зафиксирован памятник, установленный на месте гибели 37 неизвестных защитников Брестской крепости. /Фотографию 1983г.,(!!!) информационный лист №3 прилагаю/
Памятник стоял в юго-западной части Волынского укрепления (Госпитальный остров) Брестской крепости. /Схему крепости прилагаю/
Кем и когда был установлен памятник установить на данный момент не удалось. По документам Брестского городского /объединенный Ленинский и Московский районные военкоматы/ это захоронение не учтено. До недавнего времени территория, на которой находился памятник, подходила под территорию действующей боевой части, которая и осуществляла охрану и уход за ним. Вход на территорию части был строго ограничен, поэтому о памятнике было мало кому известно. Вскоре после ухода в/части /90-е гг./ с Брестской крепости эта территория стала доступной всем и каждому. Неизвестными людьми памятник со своего места был унесен (!!!) на 2-й этаж казармы этой части /бывшей казармы полковой школы 84 стрелкового полка/, /фотоприложение прилагаю/, а надгробную плиту /постамент/ унесена во двор этой же казармы. Там её видели в последний раз работники мемориала осенью 1995 года. На месте памятника предположительно теми же неизвестными людьми в окрестности 100м вокруг освоена земля под огороды, посажены плодовоягодные кусты, клубника и т.д. На одном из участков при осмотре обнаружена часть бетонной плиты неизвестного назначения, присыпанная землей, ещё на другом обнаружены 8 фрагментов костных останков /фотоприложение прилагаю/. /Схему объекта прилагаю/ (!!!)
Таким образом место незарегистрированного воинского захоронения 37 неизвестных защитников Брестской крепости стало обезличено и перестало существовать.

Для уточнения точного места стояния памятника, а следовательно места незарегистрированного воинского захоронения:
1. директор мемориала ГУБАРЕНКО В.В. найдет ранее работавшего в штате мемориала фотографа, который в 1983 году сделал упомянутую выше фотографию;
2. председатель совета ветеранов установит кому принадлежат огороды и кто снес памятник; 
3. начальник отдела соцзащиты горвоенкомата п-к ГОРШАНЕВ Ю.А. составит справку о том, какая часть и в какой период находилась на данной территории; по возможности оформит информационные листы опросов командиров этих частей.

В архивах музея мемориала имеется заявление т. КЮНГА, - защитника Брестской крепости, об уничтожении памятника, которое может быть приобщено к составлению отчетной документации об объекте.
 
... /продолжение по другим объектам/

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2535
    • Просмотр профиля
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #287 : 26 Октября 2014, 18:49 »
Наверное памятник все же находился "между казармой полковой школы и внешним валом".И останки вероятно находили как всегда "случайно" при проведении работ (послевоенные разборы завалов,рытье траншей и т.п.).Возможно там же присягали воины на верность родине.Братская могила находилась под шефством военно-строительного отряда который располагался в здании полковой школы.Стройбат съехал и территория оказалась ничейной.Прототип- 125 сп.
Однако 37 защитников...Останки вероятно собраны со всей территории Южного острова.Сам остров никогда не входил в состав МК.Только этим можно объяснить что их не хоронили с почестями на гарнизонном кладбище.Солдаты нашли останки доложили старшине.Старшина командиру.Командир с замполитом организовали погребение на территории части с уведомлением РВК и ОВД.Как то наверное так...ведь это все в послевоенные годы.

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2501
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #288 : 26 Октября 2014, 19:58 »
огородники , те чей огород под дотом, рассказывали что дескать от туда всех выкопали и перезахоронили на Гарнизонном кладбище
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #289 : 26 Октября 2014, 20:04 »
огородники , те чей огород под дотом, рассказывали что дескать от туда всех выкопали и перезахоронили на Гарнизонном кладбище

Огородники которые за внешним валом? Тут вроде получается по описанию место и памятник где-то во "внутреннем дворе" монастыря должны быть...