Автор Тема: Обсуждение предполагаемых захоронений  (Прочитано 111020 раз)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #60 : 22 Февраля 2012, 18:38 »
    А есть шанс, что находки и в т.ч. детали оружия не будут уничтожать?
По оружию вопрос не по адресу. Наши власти так боятся террористов что и полностью прогнивший пистолет найденный в воронке был отдан на утилизацию...
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #61 : 22 Февраля 2012, 20:30 »
А что за воронка на первом фото?
Вроде похоже на №5 (см. схему), но не совсем тот ракурс.
Второе фото - более дальний план, для ориентира. Красная стрелка к обсуждению не относится.


Первое фото (полный размер, TIFF) по ссылке:
http://i026.radikal.ru/1202/fe/93c7504d42a1.tif

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #62 : 22 Февраля 2012, 23:37 »

Да, всё ты правильно определил. В чем собственно вопрос? Все на месте.

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #63 : 23 Февраля 2012, 00:35 »
Да всё никак не привыкну к искажениям на этих старых фото. Вроде по перспективе не так должно быть, а оно так :)  Спасибо!

А воронка эта вскрывалась или нет интересно? Или не было предпосылок и никто там не смотрел?
Может и эта вовсе не пустая... 

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #64 : 23 Февраля 2012, 10:14 »
На сайте мемориального комплекса есть список открытых захоронений ,в нём указаны и вскрытия "пустышек".
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн 123иап

  • Участник проекта
  • Сообщений: 710
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #65 : 05 Марта 2012, 12:04 »
Захоронение на  территории 125сп.

Оффлайн Броня

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 50
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #66 : 05 Марта 2012, 18:52 »
Из ОБД "Мемориал" набрал десятка полтора подобных свидетельских показаний. Если есть интерес, могу выставить их. Но в большинства привязка к местности, как и в представленном документе, крайне расплывчатая.       

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #67 : 05 Марта 2012, 19:13 »
Если судить по развитию событий 22 июня в районе 125сп, да и других, времени хоронить погибших просто не было.
Немцы наседали, те наши кто не успел выйти с Ландышевым, пытались обороняться...
В тоже время не так давно кто-то писал о том как был найден и перезахоронен по свидетельству очевидца боец закопанный у стен горжевого каземата (если я правильно понял, где мы обсуждали настенные надписи Устава РККА).

Утром и днем 22-го такое вряд ли могло быть. Поздно вечером когда немцы отвели своих за валы, чтобы опять начать артобстрел? Утром 23-го???
Только что разве под этим термином подразумевается, что положили в ближайшую воронку и наспех присыпали землей.
Многие защитники свидетельствовали, что у них не было времени откапывать своих заваленных руинами товарищей, однако время хоронить находили? Опять возникает вопрос - когда? В ночное время или в часы "перемирия" ??? :-X

Оффлайн Adv1seR

  • Модератор
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4622
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #68 : 05 Марта 2012, 21:12 »
Интересно, а зарисованная схема могла прилагаться к этому? Слишком расплывчато это, за казармой 125 сп...
Врядли была схема. Точнее, как правильно подметил Егорыч, - врядли вообще кого-то там хоронили. Один из таких "похороненных" 22.06. из 125 сп оказался в итоге в плену.
В лучшем случае могли присыпать в воронке.

DimDimich

  • Гость
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #69 : 05 Марта 2012, 23:12 »
Из восп. Майзелева ЕЯ:
"Я – Майзелев Ефим Яковлевич, старшина запаса.В 1940 году был призван в Советскую Армию. Был зачислен в 447 корпусной артиллерийский полк, который находился в Северном городке г Брест-Литовск. 14 июня 1941 г командир батареи наложил на меня взыскание, дал 10 суток простого ареста. В связи с тем, что в Северном городке не было гауптвахты, меня отправили в Брестскую крепость в гарнизонную гауптвахту.Гарнизонная гауптвахта в крепости была в одном здании со штабом крепости (т. е. половину здания занимал штаб, а вторая половина была гаутвахтой). Это здание было двухэтажное. Камера, в которой я находился, была на втором этаже.В ночь с 21-го на 22-е июня 1941 г Германия вероломно напала на Советский Союз. В четыре часа утра залпы артиллерии были обрушены на Брестскую крепость и на штаб крепости.Снаряды рвались одновременно и на здании гауптвахты. Все солдаты, которые были на гауптвахте, а их было более 200 солдат, были закрыты на замки, а часовые солдаты не появлялись нас открывать. Немецкий снаряд пробил крышу и потолок камеры, в которой находился я и ещё 9 солдат. Потолок здания был из бетона, и после разрыва снаряда на потолке провод арматуры опустился в камеру, и мы по этой проволоке через отверстие потолка вылезли на крышу, а затем по водосточной трубе спустились на
землю..."
Из восп. Остапец ГФ-курсанта полковой школы 84 сп:
"В субботу на воскресенье я заступал в караул на пост у гуптвахты, недалеко от Холмских ворот.Караульное помещение находилось в 100 метрах против костела.С разрывами первых снарядов мы бросились в штаб полка..."

Исходя из изложенного можно сделать вывод что гарнизонная гауптвахта размещалась в здании Инженерного управления на 2 этаже.И действительно довольно большое по площади здание,а что в нем находилось оставалось под вопросом. 1 этаж здания занимала автобронерота и тыловые подр-ния 75 орб.На 2 этаже был штаб батальона(об этом штабе и упоминает Майзелев).Караул по охране -губы- назначался видимо по графику от полков (наверняка от полковых школ).В ночь на 22 июня в карауле была полковая школа 84 сп (в составе этого же караула был к-т Фролов НН медальон которого был обнаружен при строителстве мемориала).В общем-то и бетонный забор у Инж.управления образовывал хороший плац для -губарей-.Штаб 75 орб занимал видимо на 2 этаже незначительное по площади помещение и с отдельным входом.
Хотелось бы выяснить (если версия верна) где мог находиться в здании вход в 75 орб а где на -губу-?