Автор Тема: Обсуждение предполагаемых захоронений  (Прочитано 111020 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #190 : 19 Января 2013, 22:20 »
В смысле теснились?  :o
Немцы после подрыва штаба, силами наших же пленных вынесли из помещений 2-х этажей и подвалов всех погибших и уложили вдоль стены. Часть трупов дожидалось свой участи  еще с 22 июня... Зная об убитых штурмовиках, немцы сразу и гробики-ящики для своих привезли.
"РККА", ты хотел бы чтобы их всех и наших и захватчиков еще и на другую сторону перенесли для "пространственности". Но ведь мертвых квартирный "вопрос как известно не берет". Не было смысла у немцев там возиться вот и всё.
Или я вопроса не понял?     

"Кружки" - это наружная стена "штаба Зубачева-Фомина". Частично также повреждена от подрыва. Во двор выхода не было, вот и выносили всех на северную сторону. С правой стороны ворот оборона пала 24-25 числа и здесь крупного очага сопротивления не зафиксировано, значит и погибших было не так много. Трупы на участке 455сп, видимо собирались в месте подрыва у барбакана, напротив круглого туалета во дворе. Там то как раз из казарм все выходы внутрь двора...
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 22:28 от Егорыч »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #191 : 19 Января 2013, 22:34 »
По вопросу повреждений - одно и тоже. Правда, ближайшее к воротам - это свисающие листы кровли, а не повреждение кладки стены... :-\

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 778
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #192 : 19 Января 2013, 22:51 »
В смысле теснились?  :o
Немцы после подрыва штаба, силами наших же пленных вынесли из помещений 2-х этажей и подвалов всех погибших и уложили вдоль стены. Часть трупов дожидалось свой участи  еще с 22 июня... Зная об убитых штурмовиках, немцы сразу и гробики-ящики для своих привезли.
"РККА", ты хотел бы чтобы их всех и наших и захватчиков еще и на другую сторону перенесли для "пространственности". Но ведь мертвых квартирный "вопрос как известно не берет". Не было смысла у немцев там возиться вот и всё.
Или я вопроса не понял?   

Егорыч я просто хочу понять почему справа от ворот совсем пусто и, где потом были похоронены наши погибшие бойцы, которых складывают у стенки слева от ворот. Сомневаюсь я насчет того, что их отнесли потом в воронку...   
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 22:54 от РККА »

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 778
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #193 : 19 Января 2013, 23:07 »
на участке 455сп, видимо собирались в месте подрыва у барбакана, напротив круглого туалета во дворе. Там то как раз из казарм все выходы внутрь двора...

Ага. С правой стороной теперь более или менее понятно, хотя вопрос куда делись тела тех, кто прорывался там из трехарочных через мост и реку остается открытым. Теперь понять бы, где похоронили тех, кого сложили слева... Визуально народу там лежит однозначно поболее чем подняли из воронки... А в воронку скорее всего в первую очередь сносили тех, кто лежал поближе к ней в казармах 455 сп... А это не один и не два бойца...
« Последнее редактирование: 19 Января 2013, 23:10 от РККА »

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 778
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #194 : 19 Января 2013, 23:36 »
Егорыч, прошелся еще раз по всем аэрофотосъемкам. Если бойцов не закопали с той стороны, где они лежат вдоль стены, то с моей точки зрения есть два варианта, где их могли похоронить. Первый это воронка, которую подняли, а второй - воронка обозначенная на одной из твоих схем под номером 1. Возможно часть свезли в одно место, а часть в другое.   

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #195 : 20 Января 2013, 11:36 »
По поводу захоронений.
1. Конкретных воспоминаний защитников о большом захоронении наших убитых на берегу нет.
2. Немцам было проще принять решение свезти все трупы к ближайшим воронкам от мортир, что скорее всего и было проделано.
Сейчас под рукой нет схем и фото, но к вечеру покажу схему "LOKI" с интересными выкладками. Надеюсь, не шибко будет ругаться. Он к этой теме охладел или просто решил в сторону отойти, такое бывает, но общее дело от этого не должно страдать?!
3. Про 70 человек, похороненных на другом берегу в районе стадиона понятно.
4. Похоронная команда для перевозки тел использовал телеги - значит расстояния до захоронений были разные.
5. Кстати, в Музее Мемориала, как я понял, также не исключают возможности продолжения исследования нераскрытых воронок. Уже пару раз Елена Владимировн вспоминала о защитнике, участнике захоронений и о его сведениях по воронкам... Время идет и этим надо заниматься конкретно, а не от случая к случаю.
 Определились, убедили сотрудников Мемориала, что вариант будет результативным тогда и конкретика будет. А так, всеми правдами и неправдами выбивать разрешения, приезжать, копаться с оглядкой на часы, что срок ордера на раскопки вот-вот закончится. Это все суета, а не работа. Тем более, что наверняка придется плитку тротуарную на территории Мемориала поднимать, а не где-то в углу в кустах копаться...     
     

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 778
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Re: Обсуждение предполагаемых захоронений
« Ответ #196 : 11 Марта 2013, 21:08 »
Утвержден план поисковых работ на этот год. Поисковые работы в Крепости будут проходить с 1 по 31 июля 2013 г. Пока в плане работы на Центральном острове и на Кобринском укреплении. Все остальные объекты пойдут прицепом как дополнительные. Но в Брест военные поисковики прибудут 22 апреля и начнут плановые работы по другим объктам в Бресте и окрестностях.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail

Конечно,может это случайность,но мне одному кажется что можно указать место этого захоронения?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Сергей77

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 169
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это фотография, или рисунок? Напоминает рисунок....

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5782
  • Забудем мы - забудут нас...
    • Просмотр профиля
    • E-mail
Это фотография, или рисунок? Напоминает рисунок....
Так это и есть рисунок.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"