БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ

[magilus]

"При таких делах" шансы уцелеть у всего экипажа не очень ! Но это при условии что он там был на время поражения БА.
Ну и я бы всё-таки "держал в уме" вариант шального снаряда типа на всякий случай.

+1
Запросто штуг (допустим это был он) мог поцелить в пустую и обездвиженную - "на всякий пожарный"..

[magilus]

"Или - штуг бил по неподвижным корпусам брошенных утром 22 июня Т-38?"
Или все-таки ПТО 133, как им казалось по "2 вкопанным бронированным машинам"?
Из промежуточного донесения 23.06:
3 батальон на вост окраине Сев острова (севернее Мухавца) уничтожил 2 вкопанные машины.

Донесение наверное нужно понимать как: 133пп бил по вкопанным броневикам, которые находились на на восточной окраине Северного, т.е. не на Цитадели...

[magilus]

Нет, били с запада по тем объектам о коих я писал. а 133 пп не было с того направления.

А позиции чего и где находились на западе Северного???

[and]

"Или - штуг бил по неподвижным корпусам брошенных утром 22 июня Т-38?"
Или все-таки ПТО 133, как им казалось по "2 вкопанным бронированным машинам"?
Из промежуточного донесения 23.06:
3 батальон на вост окраине Сев острова (севернее Мухавца) уничтожил 2 вкопанные машины.

Донесение наверное нужно понимать как: 133пп бил по вкопанным броневикам, которые находились на на восточной окраине Северного, т.е. не на Цитадели...

Соответственно, обсуждая танкетки на дороге севернее Мухавца, несмотря на западное направление работы ПТО 133 пп, показалось интересным совпадение: 2 танкетки в воронках и "2 вкопанных броневика". Разве что-то похожее было?

[magilus]

Соответственно, обсуждая танкетки на дороге севернее Мухавца, несмотря на западное направление работы ПТО 133 пп, показалось интересным совпадение: 2 танкетки в воронках и "2 вкопанных броневика". Разве что-то похожее было?

Если дорога север-юг, то тогда 3 танкетки..

[and]

Всего 3, а у стадиона 2, может как раз это пространство простреливалось с запада?

[magilus]

Всего 3, а у стадиона 2, может как раз это пространство простреливалось с запада?

Всего 4: у в.ф. - 1, у стадиона - 3

[Rostal]

Нет, били с запада по тем объектам о коих я писал. а 133 пп не было с того направления.

А позиции чего и где находились на западе Северного???

2 пб 135 пп. вплоть до 27.

Где? 2 см зенитка Патернолы у "старого польского кладбища"(!:))
ПТО - высовываются из конюшен 125 сп в сторону корпуса штаба 125 сп и ЗФ (но когда сделано фото неясно).
В отчете Йона говорится об ОДНОМ ПТО и ОДНОЙ гаубице в том районе у немцев.

см также письмецо  Орбаха - можно понять что одна ПТО у него рядом, поблизости от пкт 143 то есть.








 

[Rostal]

 "24 июня. В самом деле, ночью русские пехотинцы и танки  пытались вырваться, но были отбиты".

Это из отчета Шлипера. Под разными предлогами мы игнорируем эту фразу (особенно я. Я считал что шлипер все смешал: одиночный танк прорывался в ночь на 24, а это типа Шлипер перепутал и вместо "танка" поставил "танки", и события одной ночи перенес на события следующей). Но возможно это ненаучный подход?
Ведь сколько раз мы убеждались, что читать нужно именно так как написано.  просто мы не всегда можем объяснить написаное. Это если бы как древние люди увидели работу экскаватора и стали описывать его в привычных им терминах.

Колонна танков выходила в ночь на 25, надеясь пробиться через Северные. Пару подбили ПТО 2 пб 135 пп (передний и задний) остальные в темноте  съехали в воронку или кювет.


До 3 июля я в горах, отвечать не смогу. 

[Rostal]

да не сбились они в кювет....они в кювете пытались от огня уйти...но выехать из него не хватило сил двигателя, да и кювет пересечен..