Автор Тема: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ  (Прочитано 2818599 раз)

Оффлайн РККА

  • Участник проекта
  • Сообщений: 779
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7470 : 20 Февраля 2020, 19:26 »

Рекомендовал бы Вам для начала ознакомиться с Директивой № 1466сс от 25.12.1940 управления политпропаганды ЗапОВО начальникам отделов политпропаганды армий и соединений округа о необходимости улучшить работу по разъяснению дисциплинарного устава РККА и с Докладной запиской особого отдела НКВД ЗапОВО от 09.01.1941 члену военного совета секретарю ЦК КП(б)Б П.К. Пономаренко "Об извращениях дисциплинарного устава в частях ЗапОВО".

Ну и где там хоть слово об "узаконивании мордобоя"? А случаи рукоприкладства были, к сожалению есть сейчас и, к не меньшему сожалению - будут в дальнейшем во всех армиях мира без исключения. И задачи командования, воспитательных армейских органов и органов военной прокуратуры: разъяснять недопустимость неуставных взаимоотношений, а в случае их выявления - жёстко пресекать. О чём, кстати, и говорится в указанных Вами документах. Но там нет и слова об "узаконивании мордобоя"! Так что все инсинуации по этой теме - плоды воспалённого воображения отдельных не совсем адекватных личностей, никогда не имевших отношения к армии. Как то так...

1. Сами эти документы по сути и есть признание того, что новый дисциплинарный устав (де-юре нет, но де-факто да) фактически узаконил мордобой в Красной Армии и дал повод младшему, среднему и старшему комначсоставу применять по своему пониманию и усмотрению физическую силу и оружие по отношению к красноармейцам. И масштабы этого рукоприкладства приняли такие размеры, что дальше ни НКВД, ни партийное руководство уже не могло закрывать на это глаза и замалчивать ни факты мордобоя, ни факт расстрела ни в чем не повинного красноармейца.
2. Служил в СА в 1987-1989 г.г. и своими глазами видел как отморозки с офицерскими погонами на плечах провоцировали и поощряли неуставщину. А некоторые из них были и сами были непрочь почесать свои кулаки о тело нерадивого солдата... В лесах под Калугой это было более ярко выражено, а на территории 5 гв. ОАК в Уручье менее ярко. Хотя до сих пор помню, как в апреле 1989 года два сержанта из старослужащих прямо под окнами штаба 5 гв. ОАК пинками принуждали молодого солдата из Прибалтики к копке траншеи "вот отсюда и до забора" и ни одна штабная морда с большими звездами на погонах на это не среагировала...   

mikado 5448

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7471 : 20 Февраля 2020, 21:19 »
Цитировать
пытался один мой командир отделения "объясняться" с таким контингентом "на кулаках". Пришлось его отправить по приговору военного суда Уссурийского гарнизона в дисбат на 1,5 года. На перековку, так сказать...

Ну,сержантика-срочника в дисбат-это понятно.
А куда отправить подполковника Г.,командира отдельной спецчасти,который брызжа слюной и выпучив глаза на строевом смотре части с воплем на весь плац "У военнослужащего должны быть волосы НЕ ДЛИННЕЕ 2см,КАК В УСТАВЕ НАПИСАНО !" лично с деревяной линейкой в руках проводит "селекцию" личного состава по этой самой длине волос ?! ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Тут вполне напрашивается другое заведение со стенами определённого колора ! ;D
Или пару лет тому я с умилением прочитал в белСМИ репортаж из Н-ного республиканского музея,куда подполковник Б. передал в экспозицию свои личные вещи и толкнул такую огроменную речь про ОФИЦЕРСКУЮ честь,достоинство и т.д. и т.п.
И ни слова о том как в своё время ст.лейтенант Б. на службе на пустом месте задержанному невиновному гражданину сломал рёбра и за его счёт последнему поставили золотые,чтобы примять скандал !!!! :o :o :o :o
Про "слово ЗАМПОЛИТА"(дословно именно так !) данное лично мне капитаном К.и забытое сразу за порогом можно в принципе и не вспоминать ! ;)Это обыденность.
С уставом что в РККА что в СА у отцов - командиров были тесные и тёплые интимные отношения-то есть он вроде как бы и был,но вот каждый,начиная от Ваньки-взводного этот самый устав имел как хотел ! :P
Самая весёлая книга,которую мне пришлось прочесть в армии-это "Комментарии и пояснения к Уставу ВС СССР в вопросах и ответах". У любого читающего этот опус срочника она вызывала хохот до слёз-ибо судя по ней армия-это нечто среднее между детсадом и домом отдыха....
Вышесказанное не относится огулом ко всем без исключения офицерам и прапорщикам-среди них были реально достойные люди.Причём зачастую мужественные (в прямом смысле этого слова !) поступки совершали такие люди,в повседневной жизни части никак не выделявшиеся и скромные....
Могу понять обиду человека,отдавшего армии 22 года+СВУ,но....давайте решим:что в данном случае Вас "смущает" и не нравится-САМ ФАКТ ИЛИ ЕГО КОНСТАТАЦИЯ  участниками форума ?

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7472 : 20 Февраля 2020, 21:34 »
Наверное, каждый, кто служил, может вспомнить подобные истории. Я служил в ПВ в самом начале 80-х. Принято считать, что там дедовщины не было, в отличие от "шурупов" (т.е. СА). Была. На заставах поменее, тк. ежедневно с боевым оружием. В частях - поболее.
Насчет офицеров. Никогда не забуду старлея - начальника учебного пункта. Сам он кмс по легкой атлетике, выходил в трико и в кроссовках (только в Союзе появились) и загонял роту на утренней пробежке до упаду (в прямом смысле слова). Вообще человек был явным открытым садистом.  Любимое ежедневное развлечение выглядело так. Мелкая лужа на плацу, замковзвода приводит проштрафившихся (по его мнению) "салаг", старлей дает команду отжиматься в упоре на руках в луже 25 раз. Кто справился встает, кто не справился - новый подход, в конце концов солдаты падали в лужу, вставать без команды нельзя и т.д.
Кстати, тов. Кадет, вы не выступаете заодно на ТУТбае? Там есть оратор с такой же аватаркой и тоже весьма нетерпмимый ко "всяким очернителям". По стилю весьма похож на вас.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2020, 21:38 от sam43 »

kadet-1963

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7473 : 20 Февраля 2020, 22:41 »
Наверное, каждый, кто служил, может вспомнить подобные истории. Я служил в ПВ в самом начале 80-х. Принято считать, что там дедовщины не было, в отличие от "шурупов" (т.е. СА). Была. На заставах поменее, тк. ежедневно с боевым оружием. В частях - поболее.
Насчет офицеров. Никогда не забуду старлея - начальника учебного пункта. Сам он кмс по легкой атлетике, выходил в трико и в кроссовках (только в Союзе появились) и загонял роту на утренней пробежке до упаду (в прямом смысле слова). Вообще человек был явным открытым садистом.  Любимое ежедневное развлечение выглядело так. Мелкая лужа на плацу, замковзвода приводит проштрафившихся (по его мнению) "салаг", старлей дает команду отжиматься в упоре на руках в луже 25 раз. Кто справился встает, кто не справился - новый подход, в конце концов солдаты падали в лужу, вставать без команды нельзя и т.д.
Кстати, тов. Кадет, вы не выступаете заодно на ТУТбае? Там есть оратор с такой же аватаркой и тоже весьма нетерпмимый ко "всяким очернителям". По стилю весьма похож на вас.

Нет, на ТУТбае я не выступаю. Хотя ко "всяким очернителям" действительно отношусь отрицательно. На остальное вышесказанное. Я в самом начале сказал: К ГЛУБОКОМУ СОЖАЛЕНИЮ неуставные взаимоотношения между военнослужащими БЫЛИ, ЕСТЬ и БУДУТ во всех без исключения армиях мира. Как говорится: в семье не без урода (или уродов). Только как то все подзабыли, что АРМИЯ - это ЗЕРКАЛО ОБЩЕСТВА. Ведь солдатами не рождаются, а становятся после 18 лет воспитания в семье, школе, всевозможных УЗах, улицы в конце-концов... Или Вы считаете, что человек до 18 лет был паинькой, вежливым "до поносу", комара убить не мог... А тут одел погоны - и сразу ай-да кулаками махать. Так? Боюсь, что Вы глубоко заблуждаетесь, если так считаете...

kadet-1963

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7474 : 20 Февраля 2020, 22:57 »
Цитировать
....давайте решим:что в данном случае Вас "смущает" и не нравится-САМ ФАКТ ИЛИ ЕГО КОНСТАТАЦИЯ  участниками форума ?

Меня "смущает" и не нравится голословные, ничем не подтверждённые умозаключения. Как сказал уважаемый sam43: "всякие очернения". В данном случае - утверждения об "УЗАКОНИВАНИИ МОРДОБОЯ В РККА". Мордобой в РККА - был! Но узаконивания этого мордобоя в РККА - НЕ БЫЛО! Более того, здесь давались ссылки на документы того времени, где была жёсткая реакция на подобные "мордобои".

mikado 5448

  • Гость
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7475 : 20 Февраля 2020, 23:16 »
kadet-1963,Вы забыли после слов "погоны" добавить "СО ЗВЁЗДАМИ"!
Ибо суть этого спора как раз в этом.
Были.есть и будут-полностью согласен ! Пока в армию не перестанут ЗАБИРАТЬ,независимо от того хочет туда человек идти или нет !
А когда перед тобой выбор-или армия или зона.то и выбора как такового нет.И какие другие нравы и отношения при этом могут процветать в таком закрытом обществе,коим является армия ? Такие же как в тюрьме-т.к. армия для срочника от последней чаще всего в СА не особо-то и отличалась.
Дело Коржича ещё свежо и у всех на слуху,правда,наше кривосудие всё свело к паре пачек "Роллтона" и пакетиков кофе,старательно обходя и замалчивая что  это выстроенная СИСТЕМА вымогательства !
Кстати,помните как был "наказан" министром обороны РБ начальник учебного центра и куда и на какую должность переведён ?!Как и его приближённые
Вот и весь сказ (или уже сказка) про офицерскую честь и достоинство....

А про "узаконивание",из-за которого Вы затеяли сыр-бор: да,де юре его прямо не было ,а де факто Вам уже ответили.
Так что нет смысла лить из пустого в порожнее по кругу.

P.S.Похоже,назревает снос парочки страниц :)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7476 : 21 Февраля 2020, 08:35 »
Кто узаконил мордобой? Где это указанно?
Вот только слово НЕУСТАВНЫЕ неприменимо, мордобой прописанный в Уставе не может быть НЕуставным.

Источник цитирования: http://bdsa.ru/уставы,-инструкции/135-1940

Цитировать


...
2. Советская воинская дисциплина зиждется на однородности классовых интересов всего личного состава Красной Армии, на беззаветной преданности его своему народу и на чувстве высокой ответственности каждого военнослужащего за вверенное ему дело обороны Социалистической Родины. Поэтому советская дисциплина Красной Армии должна быть выше, крепче и отличаться более суровыми и жесткими требованиями, чем основанная на классовом подчинении дисциплина в других армиях.

Строжайшая дисциплина свойственна Красной Армии по ее природе. В рядах Красной Армии могут найтись лишь отдельные нерадивые и нарушители дисциплины. Интересы обороны Социалистического государства требуют применения к нарушителям дисциплины самых суровых мер принуждения.
...
В случае неповиновения, открытого сопротивления или злостного нарушения дисциплины и порядка командир имеет право принять все меры принуждения, вплоть до применения силы и оружия.

Каждый военнослужащий обязан всеми силами и средствами содействовать командиру в восстановлении дисциплины и порядка.

7. Командир не несет ответственности за последствия, если он для принуждения не повинующихся приказу и для восстановления дисциплины и порядка будет вынужден применить силу или оружие.


Командир, не проявивший в этих случаях твердости и решительности и не принявший всех мер к выполнению приказа, предается суду военного трибунала

« Последнее редактирование: 21 Февраля 2020, 08:51 от КАЮР »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7477 : 21 Февраля 2020, 08:37 »
Не помню, кто сказал, что суровость российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. На  бумаге и в жизни - разные вещи.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7478 : 21 Февраля 2020, 09:15 »
Если это тот самый устав, который типа узаканивал применение силы,.. как нейтральная сторона скажу, что это черным по белому прописано.
О чем собственно спор?

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ
« Ответ #7479 : 21 Февраля 2020, 13:36 »
О чем собственно спор?
Вернёмся к Сенину и политруку Бойкову. Если бы Бойков отдал приказ двум комсомольцам роты ПИНКАМИ гнать вперёд красноармейца Сенина, то что бы ЭТО было? "Неуставщина" или адекватное и выражающее линию Партии выполнение политруком и личным составом роты Дисциплинарного УСТАВА 1940 года?