Автор Тема: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?  (Прочитано 12274 раз)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2971
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #100 : 05 Января 2022, 20:33 »
3. Помнится, Мясников, по данным Ростала, 21/22.06 был вне БК, за что его во вруны определили. А ведь никто до BIGben тему пришедших серьезно не поднимал.

- Я выскочил из палатки, кричу - товарищ старший лейтенант, война! - рассказывал мне Николай Федорович. - А тот невозмутимо: "Кюнг, не поднимай панику, это саперы рвут учебные мины". Но тут рядом падают два снаряда, начинают стонать раненые, мне осколками посекло левую руку, рукав гимнастерки - в клочья...

Когда Кюнг с курсантами стал прорываться в сторону крепости, Волынка, лежавшая правее, уже пылала. Заместитель политрука пытался разглядеть в бинокль деревню, где осталась жена, но мешала дымовая завеса...

- Когда добежали до валов, там уже шел бой, - вспоминал Николай Федорович. - Старший сержант Михаил Пискарев с группой курсантов залегли за пулеметами и успели отбить первую атаку немцев на Южные ворота. Патронов было мало, но я знал, что склад боепитания в полукилометре от госпиталя, рванул туда с добровольцами. Это были осетин Чимаев и дагестанец Шахалиев - крепкие, плечистые ребята. Они стали таскать на позиции боеприпасы, и мы сразу почувствовали себя увереннее.

Но боеприпасов хватило ненадолго. А попытки прорваться в цитадель были безуспешны, немцы перерезали все подходы. Вечером 25 июня пересчитали патроны - их осталось по два-три на каждого. Решили пробиваться в сторону Ковельского шоссе, чтобы выйти к своим. В темноте наткнулись на пьяных немцев, но тех появление красноармейцев только развеселило. Не стали стрелять, захохотали и пошли дальше на восток, вслед за колоннами своей техники.

https://rg.ru/2021/06/10/nikolaj-kiung-zashchishchal-brestskuiu-krepost-i-uchil-detej-v-buhenvalde.html

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5045
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #101 : 05 Января 2022, 21:37 »
Может это только для меня открытие, но раньше я как-то весьма скептически относился к мемам о ПРИШЕДШИХ. Видимо, зациклило на мысли, что ВСЕ пытались ВЫЙТИ из БК. А ведь идти в БК к своим - абсолютно естественное дело, если не сказать обязательное.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #102 : 05 Января 2022, 23:04 »
Абсолютно неестественное для военных, у которых были совершенно четкие инструкции с указанием пунктов сосредоточения в случае начала войны. Естественно, вне крепости.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2971
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #103 : 06 Января 2022, 00:15 »
Если личный состав знает, что делать и что ситуация именно начало БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5045
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #104 : 06 Января 2022, 08:56 »
Абсолютно неестественное для военных, у которых были совершенно четкие инструкции с указанием пунктов сосредоточения в случае начала войны. Естественно, вне крепости.
Вот и я так до Бигбена думал.
О каких инструкциях речь?  Если предположить, что Красные пакеты были, из любопытства, вскрыты заранее и их содержание доведено до каждого солдата, то - ДА. Или мы об онструкциях, известных задним числом? По которым каждый бегущий из БК "выходил в пункт сосредоточения"?
Иначе для военных естественно не разглашать зараенее боевых планов, при первых серьезных бахах вскрыть Пакет и действовать согласно его содержанию.
Пакет - в штабах полков и отд.батальонов. Все подчиненные обязаны получить приказ свыше. В отсутствие телефонной связи это означало прибытие в расположение.
Опять же, как знать что творится: война или крупная провокация, на которую нельзя поддаваться?
« Последнее редактирование: 06 Января 2022, 10:10 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #105 : 07 Января 2022, 01:39 »


 

   Под цифрой 1 БА или Т-26 (стоит боком с повёрнутой башней) ? Ц.2 плавающий ? Ц.3 грузовая боком (ЗПУ) ? Ц.4 автозаправщик ?
   Пока не разносил их по графам и статистике учёта до полного опознания техники.

--------------------------------------------------------------------

                         
 


Уважаемые коллеги, если это советская техника, то откуда могла взяться?? Приехала на это место уже после начала войны?
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #106 : 07 Января 2022, 02:03 »
Цитата уважаемого sam43, как раз в развитие моей мысли: техника РККА в Брестской крепости и вне её могла ли до войны размещаться в случайных местах?

Абсолютно неестественное для военных, у которых были совершенно четкие инструкции с указанием пунктов сосредоточения в случае начала войны. Естественно, вне крепости.


Я вот к чему клоню: если техника (машина и т.д.) должна была находиться только в строго обозначенных местах, то фото уже военные - могут дать инфу о событиях.


Для примера: если не ошибаюсь - один или два грузовика непосредственно в  Восточном форту. Машины могли прям в ночь на 22 июня там оставить?

А вот это фото давно меня интересует https://sun9-6.userapi.com/c5418/u5363159/34797259/x_47f8f777.jpg   Грузовик с походной кухней ехал в Восточный форт?


И еще из неестественного:вспоминается фото одиночной зенитки вне БК - на погрузку что-ли её до войны готовили. Фото не смог сразу найти
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2574
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #107 : 07 Января 2022, 09:18 »


 

   Под цифрой 1 БА или Т-26 (стоит боком с повёрнутой башней) ? Ц.2 плавающий ? Ц.3 грузовая боком (ЗПУ) ? Ц.4 автозаправщик ?
   Пока не разносил их по графам и статистике учёта до полного опознания техники.

--------------------------------------------------------------------

                         
 


Уважаемые коллеги, если это советская техника, то откуда могла взяться?? Приехала на это место уже после начала войны?
Как вообще там можно что-то разглядеть?

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3332
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #108 : 07 Января 2022, 09:50 »
Чего не сделаешь во имя ПРАВДЫ и ГЕРОЕВ!

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #109 : 11 Января 2022, 12:11 »
В мой адрес прозвучали гнусные оскорбления от некоего человека, значимость которого на форуме близка к нулю. Отвечу не ему, а вообще «поцреотам», не знающим никаких берегов. Периодически они тут всплывают.
1. Довожу до сведения, что в минувшем столетии произошла самая кровопролитная война в новейшей истории человечества. Фактически она стала глобальной катастрофой, замешанной на бесчисленных трагедиях.
2. В этой катастрофе проявилось абсолютное зло в виде нацистской идеологии, построенной на расовой доктрине, и соответствующих действиях гитлеровского режима. Особую опасность несло то обстоятельство, что нацисты использовали для достижения своих целей современные науку, промышленность, технологии.
3. Разгром Третьего рейха и его сателлитов стал величайшей Победой ЛЮДЕЙ. Основной, решающий вклад в достижение Победы внес советский народ.
4. Потомкам нужно знать правду о той войне.
5. Замалчивание правды, скрытие ее есть преступление против общества. Подмена действительных событий мифами, компиляция документов и цитат из них с тем, чтобы исказить реальную картину и суть событий, преувеличить либо преуменьшить их масштабы и значимость — деяния того же ряда.
6. Если люди знают больше правды о той войне, даже в горьких ее долях, они говорят: «Никогда больше!». За это, собственно, и умирали когда-то те, кто сражались с врагом.
7. Если люди питаются псевдопатриотической риторикой (часто с признаками ксенофобии), они с радостью малюют лозунги вроде «Можем повторить». А если копнуть глубже, выясняется, что в части нагнетания ненависти заимствуются и многие избитые приемы, некогда использовавшиеся пресловутыми «фашистами».
Считаю неправильным и недопустимым воспитывать следующие поколения русских, белорусов, украинцев и т. п. на «мемуарах» определенной части участников обороны БК, живописующих, как они отражали атаки врага в первых числах июля и разили его — порой голыми руками — в то время, как сами эти люди с 23-24.06.1941 находились в лагере под Бялой Подляской. Я бы не желал никаких «панфиловцев» в Брестской крепости, а хотел бы показать детям — теперь уже и внукам — старые фото или хотя бы могильные плиты и сказать: вот здесь покоится настоящий герой.
Мое скромное участие в форуме посвящено установлению истины и ничему другому.
P.S. : полагаю, что наказание для субъекта под ником al-er9841, который является обычным воинствующим неофитом, визжащим про «оскорбление памяти», но даже не удосужившимся прочесть хотя бы часть форума, выглядит чересчур мягким.

1-7 пункты вашего умозаключения – прописные истины.
Это ясно, как белый день, надеюсь каждому, что ради правды, любые факты, нравятся они вам или нет, не стоит замалчивать, как минимум. А вот правдивы они или нет, уже другой вопрос. Невежество и незнание каких либо фактов – еще не самая страшная проблема, основная проблема – в сознательном искажении имеющихся под рукой фактов или привлечении только тех фактов, которые тебе «выгодны», утаивании иных (т.е. в неполноценном исследовании), а также слепая вера в сомнительные «авторитетные» (и не только советские) мнения, нежелание разрешать возникающие противоречия.
Кстати, мнение о точном пребывании Мясникова на ЗО и вообще в окрестностях Бреста на начало июля, увы, спорно, если, конечно, этот «интересный» вывод был сделан только исключительно на основе независимых воспоминаний о сильном двухдневном ливне. Надеюсь «взрослый человек» понимает, что это никак не может являться доказательством. Но может быть есть и другие более весомые детали из т.н. «непричесанных» воспоминаний Мясникова, действительно доказывающих его длительное пребывание в БК? Я же, невежа, увы, не имею доступа к этим воспоминаниям, как и многим другим источникам. А огромный форум я потихоньку читаю. Естественно, как человеку, выросшему в СССР, мне далеко не все нравится, но куда деваться? Если факт бесспорен и не вызывает сомнений, нет смысла спорить. Но если есть противоречия, или же фактов недостаточно, то извиняйте, терпите нас… Обвинить всех советских граждан (и не только) поголовно в массовом вранье исключительно на основе немецких доков - легче всего. Ведь аналогичных документов советских (боевых донесений, сводок и прочего) – «ноль». Да простят меня читатели Ганцера, подозреваю, что не все факты о немецких потерях он привел. Мы очень мало знаем (может быть я плохо прочитал форум, извиняюсь) о потерях частей усиления, резервных, тыловых подразделениях, о «соседях» (например, о 12-м пп 31 пд и т.д.), о районах их действий в первые дни, а также «западников», участвовавших, если верить, мемуарам в пленении отдельных советских военнослужащих. Да и потери советской стороны в р-не БК нужно документально подтвердить, а с этим большая проблема. Бесспорным, на мой взгляд, может быть только тот факт, где нет расхождений во мнении, противоречий. Повторюсь, это не упертость, это желание разобраться.
Ps: К примеру, сопоставил доки немецкой стороны https://www.solonin.org/doc_zhbd-24-go-tankovogo-korpusa
с советскими данными о действиях погранзастав 17-го КПО в полосе наступления 24-го тк – вроде бы, касаемо продолжительности боев, почти все сходится (даже по советской версии продолжительность боя 13-й пз немного занижена):
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=821.msg181563#msg181563
Марсиане смеются над людьми.