Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 403479 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5277
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1170 : 22 Мая 2020, 20:53 »
А кто попал 28 июня?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3028
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1171 : 22 Мая 2020, 21:13 »
Цитировать
Майор Гаврилов находился в плену под другой фамилией и эту фамилию мы знаем, и эта карточка у нас есть...
Интереснее, есть ли в ОБД, вот в чём вопрос!

mikado 5448

  • Гость
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1172 : 22 Мая 2020, 21:27 »
Цитировать
Правда проводивший допрос ЭСЭСОВЕЦ не поверил майору.
:o :o :o
Waffen-SS в июле 1941 больше нечем было заняться кроме как проводить допросы военнопленных ?!

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1173 : 22 Мая 2020, 22:26 »
А зачем искать карточку военнопленного на Гаврилова за 23 июля?
Вы не поняли меня. Если был пленен некто 23 июля, значит на него есть карта вп. И вот вся загвоздка в том, где и как найти эту карту? Там и будет ответ, кого пленили на 23 день войны у северных валов крепости, после непродолжительного боя. Галкина, Гаврилова или ...

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1174 : 22 Мая 2020, 23:03 »
Есть порядка 15-20 карточек в/п с датой 23.7., основная проблема в том, что это ошибочно написанная дата 23.6. Выявить среди всех этих карточек человека, чье пленение можно было бы хоть как-то логически притянуть к 23 июЛя, а не июНя, не получилось. По номерам частей, датам перемещения между лагерями и другим косвенным признакам все указывает на ошибки при заполнении бланков. Наиболее интересны другие июльские даты ДО 22 числа, т.е. те, где вариантов ошибки в месяце при заполнении намного меньше. Таких тоже десятка полтора, и вот там вопросы..

Оффлайн Adv1seR

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1175 : 22 Мая 2020, 23:06 »
А зачем искать карточку военнопленного на Гаврилова за 23 июля? В ноябре 2019 года Ростислав Алиев, отвечая на вопросы зрителей канала TacticMedia ясно и чётко изложил: "Я не исключаю, что Гаврилов был пленён до падения Восточного форта на участке 5-й роты 133-го пехотного полка под чужим именем. Это произошло в ночь на 28 июня... Карточки военнопленного на майора Гаврилова не существует. Это моё оценочное мнение. Майор Гаврилов находился в плену под другой фамилией и эту фамилию мы знаем, и эта карточка у нас есть...". Вот я и спрашиваю: а эта "другая" фамилия есть тайна за семью печатями, раз её не озвучивают, или это просто никому не интересно?

Насколько знаю все предполагаемые выявленные "Гавриловы" это версии, которые проверялись и в каждой из этих версий есть ряд минусов и нестыковок. Что именно имел в виду Ростислав наверное лучше уточнить напрямую у него. Конкретная фамилия никогда не озвучивалась и карточки никогда не показывались..

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3028
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1176 : 23 Мая 2020, 07:46 »
Интересно вообще посмотреть ВСЕ карты военнопленного Гаврилова П.М. 1900 г.р., уроженца д. Альвидино. Особенно ту, где зачеркнута фамилия "Галкин" и вписана фамилия ГАВРИЛОВ. Он же в плену был под фамилией Гаврилов, а не как тот же Филь?
Но кто же даст ...

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1177 : 23 Мая 2020, 08:17 »
Так вот здесь главная загадка, Алексей Юрьевич. Почему нам упорно не показывают немецкую карту вп на Гаврилова П.М.? Её нет? Но, как-же так? Ведь есть карта из того же лагеря на вп Зубачёва И.Н., где они с Гавриловым пересекались. Однако всем упорно демонстрируют карту Гаврилова из советского плена, с нужной датой. К слову, её могли сделать уже после войны, когда на горизонте засветил ГСС. А вот немецкая карта вп отсутствует. Судя по всему, там есть что скрывать. Иначе бы именно её, немецкую карту с датой 23 июЛя, транслировали из всех утюгов.
« Последнее редактирование: 23 Мая 2020, 15:00 от Oleg 75 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5277
    • E-mail
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1178 : 23 Мая 2020, 15:56 »
Интересно вообще посмотреть ВСЕ карты военнопленного Гаврилова П.М. 1900 г.р., уроженца д. Альвидино. Особенно ту, где зачеркнута фамилия "Галкин" и вписана фамилия ГАВРИЛОВ. Он же в плену был под фамилией Гаврилов, а не как тот же Филь?
Но кто же даст ...
А может быть и первичная карточка Галкина без зачеркивания. Изменение фамилии могло быть указано уже позже.

Судя по тому, как Музей отказывается засвечивать историю с боем у Северных и прячет дневник Гаврилова, создается впечатление, что 28.06 гораздо реальнее, чем 23.07.
Кстати, по моим контактам с Музеем, ИМХО, Музей всего лишь исполняет волю свыше. Чью - тайна.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3028
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #1179 : 24 Мая 2020, 06:04 »
Скрипник с "семью бойцами хозвзвода" примерно 27.06.1941 уходит "сдаваться" по одной из ВЕРСИЙ... Гаврилов с двенадцатью "пограничниками" прячется, но как теперь выясняется, Гаврилов 1800-тку не запомнил, как и многое другое из последних часов Восточного Форта в его современном понимании. Что Гаврилов доползал в разведке до Северо-западных ворот было в Конспекте, можно допустить, что он был не один, но вместе с группой. Бой в Капонире, когда обнаружен некий "офицер,предположительно лейтенант" и 7 трупов рядового состава, этому не противоречит. Мог Гаврилов с группой просидеть в ЗФ(?) до двадцатых чисел июЛя так, чтобы их не обнаружили?