Fortification.ru
Общая категория => Общий => Тема начата: Gurock от 22 Ноября 2012, 13:42
-
23 – 25 ноября 2012 года в Бресте пройдет семинар, который определит основные ресурсы и стратегии развития территории Брестской крепости как международного культурного центра. В работе семинара примет участие более 40 ведущих экспертов и менеджеров культуры разных стран, а также представителей местного культурного и делового сообщества.
Семинар «Брестская крепость – территория и ресурсы для создания международного культурного центра» станет первым шагом на пути к созданию мастер-плана, направленного на привлечение ресурсов для развития столь значимого для Беларуси и всего европейского пространства объекта как Брестская крепость. Предполагается, что осуществление проекта привлечет дополнительные инвестиции в город, создаст новые рабочие места и даст толчок развитию всей городской инфраструктуры.
Инициаторами проекта выступили городские власти и отель «Эрмитаж». Партнер проекта и организатор семинара - Ассоциация менеджеров культуры (АМК), объединяющая ведущих экспертов и менеджеров в сфере культуры со всего мира.
Семинар станет площадкой для обсуждения и выработки эффективных стратегий действия представителями местного и международного экспертного, культурного и делового сообщества, учитывающий широкий спектр взглядов и позиций на развитие территории Брестской крепости.
По итогам семинара будут сформированы рабочие группы, призванные заняться разработкой концепции проекта и необходимыми исследованиями, которые завершатся в декабре 2013 года представлением рабочей концепции развития территорий Брестской крепости и плана ее осуществления.
Среди участников - ведущие эксперты в области фортификационного наследия, территориального планирования, предпринимательства в культуре, культурного маркетинга и туризма из Великобритании, Нидерландов, Литвы, Польши и стран СНГ, включая Беларусь, Украину и Россию.
Руководитель семинара - ректор Московской Высшей школы социальных и экономических наук Зуев С.Э.
Публичные мероприятия семинара:
23 ноября 14:00- 15:30 – открытие семинара. Место: конференц-зал Брестского городского исполнительного комитета
25 ноября 18.00 – 19.00 – брифинг для прессы по итогам работы семинара. Место: конференц-зал гостиницы «Эрмитаж»
-
Экспертно-аналитический семинар "Брестская крепость http://starcom68.livejournal.com/964821.html (http://starcom68.livejournal.com/964821.html)
-
Ждем с нетерпением итоговые резюме
-
Итог можно сделать только по этому семинару.
Работа только началась. Сразу оговорюсь, что этот семинар не был направлен на рассмотрение определенной концепции (проект от АРМИГ М.М. Гайдуковича). Работа велась в другом направлении. Речь шла о создании историко-культурного центра Брестская крепость!
Проведен анализ ситуации на сегодня. Выявлены проблемные направления как БК, так и развития города Бреста как туристического центра.
Итог. По работе семинара созданы 4 рабочие группы. В три из которых входят брестчане ( наш форум представлен тремя участниками).
Процесс на этом не закончен! До апреля 2013 года, каждой из групп установлены технические задачи, по работе в определенных отраслях. После чего и будут рассмотрены конкретные предложения.
Следующий семинар запланирован на апрель 2013 г.
Надеюсь, коллеги (участники семинара) дополнят.
http://starcom68.livejournal.com/966652.html (http://starcom68.livejournal.com/966652.html)
-
Брестская крепость устремилась в будущее
Крэпасць глядзіць у будучыню (http://www.youtube.com/watch?v=TDPDBAXDq9M#)
-
Мельком даже представителя Брестской фракции узрел ;)
-
Мельком даже представителя Брестской фракции узрел ;)
там даже 2 представителя засветились :) остальные серьезно законсперированы )
-
А, дело было так....
На брифинге, А.С.Полашенков, отвечая на вопрос одного журналиста, что конкретно в ближайшее время предлагают сделать в крепости, дал большой и открытый вопрос, суть которого в том, что конкретно пока ничего, за исключением, что в ближайшей перспективе рассматривается вариант восстановления Тереспольского моста. Тут же задал вопрос человеку который занимается этим проектом, проект дорабатывается и будет готов уже на этой неделе. На что мер сказал, надо что-бы это было максимально точно с исторической точки зрения, вплоть до орлов на колоннах Тереспольского моста.
Вот и все собственно.
-
(http://s1.ipicture.ru/uploads/20121127/VSuXijmf.jpg) (http://s1.ipicture.ru/)
-
А, дело было так....
На брифинге, А.С.Полашенков, отвечая на вопрос одного журналиста, что конкретно в ближайшее время предлагают сделать в крепости, дал большой и открытый вопрос, суть которого в том, что конкретно пока ничего, за исключением, что в ближайшей перспективе рассматривается вариант восстановления Тереспольского моста. Тут же задал вопрос человеку который занимается этим проектом, проект дорабатывается и будет готов уже на этой неделе. На что мер сказал, надо что-бы это было максимально точно с исторической точки зрения, вплоть до орлов на колоннах Тереспольского моста.
Вот и все собственно.
Радует что позиция мэра в этом плане совпадает с позицией форума, к которой пришли на летнем обсуждении. Если так и сделают - это будет явный прогресс. Не отвлекаться на политику и прочее а сделать объект в первозданном виде, это и есть реконструкция.
Про комментарии - к счастью чиновники и инвесторы подобных статей не читают, нет времени. Так что пусть пишут.
-
Кстати, о конспирации:
Cколько участников форума вы видите на скриншотах Егорыча? Сколько участников форума сидят на этом же ряду, но не попали в кадр? Сколько участников форума засветилось в видеосюжете?
Ответив на эти вопросы, вы поймете, почему Gurock, опять Gurock и всегда Gurock! 8) 8) 8)
-
Вообще-то я в самом семинаре не участвовал,а пришёл только на пресс-конференцию. По сути на ней был задан только один толковый вопрос. Задал его Юрий Шафран, корреспондент "Брестского курьера". Вопрос касался сохранения Гавриловского капонира. Толкового ответа получено не было ни в процессе конференции ни потом в индивидуальной беседе с А.С.Полушенковым. Ответ - ждём весны,а весной будет - ждём следующего года (дадут-не дадут денег из бюджета),а между тем вы все сами прекрасно видели в каком состоянии капониры,казарма 125-го. Как-то этим объектам ждать не получится и нужны срочные меры хотя бы по их консервации. В 125-ом привести в порядок крышу - там потолки в здании штаба обваливаются!
-
(http://s43.radikal.ru/i101/1211/a7/e9562943c37e.jpg) (http://www.radikal.ru)
Лена - меня нет! ;)
-
(http://s019.radikal.ru/i609/1211/72/7bb2fcd4209f.jpg) (http://www.radikal.ru)
Денис Турченяк,Григорий Григорьевич Бысюк и Василий Сарычев.
-
Вот так легко и непринужденно Юрий сдал всю резидентуру, поддавшись на весьма безобидную провокацию :D.
Если серьезно, вот что я могу добавить от себя:
Семинар длился три дня. И каждый день амбиции и масштаб проекта вырастали на порядок.
Теперь главной задачей перед будущими разработчиками концепции будет объединение Крепости и Города в единый живой организм. Без изменений городской среды и - как следствие - городского менталитета невозможно говорить о каком-то серьезном увеличении туристического потока и возрастании интереса к жизни к своему наследию самих брестчан. И одна Крепость ничего на себе не вытянет.
Нам удалось вернуть в дискуссионное поле Мемориал. Да, у него куча проблем, он должен рассказывать о событиях июня 41-го современным языком, максимально объективно и честно, и сейчас он отстает от этих требований лет на 30, но заставить замолчать его, потому что героизм советского гарнизона - это немодно и какбе не по-европейски? ::)
В общем, вторая важная задача перед будущими проектировщиками - наполнить Крепость жизнью Старого Города, жизнью Бессмертного Гарнизона и жизнью Нового Бреста. Причем, таким образом, чтобы они выглядели гармонично вместе, и у каждого при этом сохранялся свой дух.
Задача весьма небанальная.
На семинаре встретились люди с очень разными взглядами и поначалу общение выглядело как иллюстрация проблем самого Города: столкновение эпох, идеологий, разговор на разных языках... но в один момент вдруг стало ясно, что главное условие примирения и плодотворной дальнейшей работы - сама возможность свободно высказаться и быть услышанным. Те, кто не хотели слушать других, катапультировались из обсуждения. Другие остались, чтобы получить озарение: Городу надо дать возможность выговориться. Обо всем, что его волнует сейчас, обо всем, что происходит вокруг и, конечно - обо всем, что с ним было.
Вот как выразить эту тему на языке архитектуры, искусства, проектов в Городе и Крепости, социальной и культурной политики - об этом должны будут думать разработчики будущей концепции.
-
Рабочая группа, перед которой стояла задача подумать над общей концепцией и наполнением проекта, в результате ожесточенного мозгового штурма овладела стратегической высотой "Брест как коммуникационный центр".
Другими словами, Город, в котором каждая эпоха, каждая историческая трактовка, каждая национальность, каждый человек говорят друг с другом и имеют свой голос и право на самовыражение. Это не значит, что они друг с другом соглашаются (разве такое когда-то было?), но ничто и никто не замалчивается, а рассматривается и обсуждается с разных точек зрения. И эта возможность заложена в самом духе Города.
И именно этой своей особенностью он привлекает людей из других стран.
В общем, кажется, что нащупали очень верный смысл, но вот КАК это довести до четкого высказывания - эта работа только предстоит. Английский эксперт Том Флеминг в выступлении на брифинге сказал, чо был много раз свидетелем того, как изначальные концепции видоизменялись и превращались в совершенно новые, в которых с трудом угадывалась точка отсчета. Имхо, тем интересней.
Все только начинается ;)
-
Спасибо, "Гурку" за обстоятельный фотоотчет! 8)
Спасибо, Лене-"Ursе" за подробности обстоятельств-перспектив концептуального будущего "город-крепость"! :)
Спасибо, "Олегу75", что не пришел на бриффинг в футболке с трафаретом "Fuck "Белреставрация!" :P
Спасибо, "Дим Димычу", что не выдал директору Мемориала свои рыбные места на Мухавце! ;)
Спасибо, "Mire", за столь обоятельную улыбку разбавляющую суровый меланхоличный шарм Сарычева :)
Вобщем, как видим форумная брестская фракция РУЛИТ!!!! :D
-
Огромное СПАСИБО всем за информацию о семинаре!
Теперь главной задачей перед будущими разработчиками концепции будет объединение Крепости и Города в единый живой организм.
А не получится ли так, что Город "съест" Крепость, как это уже однажды было, но с точностью до наоборот?
-
Огромное СПАСИБО всем за информацию о семинаре!
Теперь главной задачей перед будущими разработчиками концепции будет объединение Крепости и Города в единый живой организм.
А не получится ли так, что Город "съест" Крепость, как это уже однажды было, но с точностью до наоборот?
А это будет зависеть от непосредственных исполнителей - заказчиков, проектировщиков, чиновников и т.д. Думаю специалисты предложат правильные варианты, если их реализуют - все будет нормально. На сегодняшний день крепость реально оторвана от города, инфраструктуры нет что на территории, что рядом.
-
Огромное СПАСИБО всем за информацию о семинаре!
Теперь главной задачей перед будущими разработчиками концепции будет объединение Крепости и Города в единый живой организм.
А не получится ли так, что Город "съест" Крепость, как это уже однажды было, но с точностью до наоборот?
Андрей, хороший вопрос. Можно писать диплом: "Круговорот кирпича в архитектуре Брестских земель 19-20-21вв. Но это так -шутка ;)
На самом деле вопрос стоит гораздо шире нежели город - крепость-город. Перемены неизбежны. Как в жизни города, так и крепости. Какими они будут, во многом (я очень на это надеюсь) зависит от всех нас. Крепость и город в связке, как культурно - туристический объект, можно трактовать по разному - у всех свои понятия о культуре и туризме :-\. Как коммуникативный центр - тоже можно трактовать по разному. Кто-то не умеет и не хочет общаться, кто-то умеет и желает. Я говорю не про конкретных людей или политические "терки", а про целые нации, идеологии, культуры... До сих пор нас воспитывали в стиле противостояния "добра и зла" - очень обобщенно: Сусанин и поляки, Суворов и Наполеон, белые и красные, русские и немцы, Россия и Америка... Может пора сломать различные барьеры, предрассудки и "абсолютные истины"? И где, как не в пограничном городе, впитавшем в себя традиции и устои различных народов? И не на уровне политики и хитрых дипломатических ходов нефть-газ-e2-e4, а на уровне культуры разных стран, времен и людей.
Все это - через розовые очки.
Сами не знаем, что будет дальше, но будем эту тему курить ;)
PS: эта идея была БЛЕСТЯЩЕ высказана Леной на семинаре.
PPS: если я что-то не так сформулировал - пусть она поправит.
-
Спасибо, "Гурку" за обстоятельный фотоотчет! 8)
Спасибо, Лене-"Ursе" за подробности обстоятельств-перспектив концептуального будущего "город-крепость"! :)
Спасибо, "Олегу75", что не пришел на бриффинг в футболке с трафаретом "Fuck "Белреставрация!" :P
Спасибо, "Дим Димычу", что не выдал директору Мемориала свои рыбные места на Мухавце! ;)
Спасибо, "Mire", за столь обоятельную улыбку разбавляющую суровый меланхоличный шарм Сарычева :)
Вобщем, как видим форумная брестская фракция РУЛИТ!!!! :D
Кстати! По поводу этой организации негативно в своем докладе высказалась Л.Г.Бибик!!! Их тоже эта проблема очень волнует! Ждем 2015 года, когда у них закончится срок аренды.
-
Кстати, о конспирации:
Cколько участников форума вы видите на скриншотах Егорыча? Сколько участников форума сидят на этом же ряду, но не попали в кадр? Сколько участников форума засветилось в видеосюжете?
Ответив на эти вопросы, вы поймете, почему Gurock, опять Gurock и всегда Gurock! 8) 8) 8)
4
-
Дим, уточню один момент:
До сих пор нас воспитывали в стиле противостояния "добра и зла" - очень обобщенно: Сусанин и поляки, Суворов и Наполеон, белые и красные, русские и немцы, Россия и Америка... Может пора сломать различные барьеры, предрассудки и "абсолютные истины"?
Концепция многополярности не имеет никакого отношения к толерантности. Даже в нашей яростно спорящей группе идея толерантности (несмотря на отстаивание одной из сторон европейско-либеральных ценностей) была откинута сразу - есть в ней что-то безусловно фальшивое, что ощущается на уровне рефлексов. К тому же, Европа так наелась этой толерантности, что вряд ли это имеет какой-то уникальный и привлекательный потенциал для Бреста.
И абсолютные истины есть. Они редки, как и положено абсолютным истинам, но они есть. И терпимость ко злу еще никого не доводила до добра.
Условно говоря, уравнивание правд русских и немцев по 41-му году - это то, что хотели протащить наши оппоненты на семинаре, и чего категорически необходимо избежать в будущей концепции.
Дело не в том, чтобы все правды уравнять в правах и помирить непримиримых. Дело в том, чтобы каждый предмет и объект раскрывались с разных точек зрения. Например, "Штурм БК" - это что, книга о хороших немцах? Нет, конечно. Но это - смена ракурса. От того, что мы увидим первые дни войны глазами советского пограничника, австрийского солдата, брестского еврея и брестского поляка, истина не изменится, просто картинка из плоской станет объемной. И чем больше вводных - тем точнее модель того исторического момента. А человека, перед которым проходит череда свидетелей, надо постоянно ставить перед вопросами: "Чья позиция тяжелее, противоречивей и требует наибольшего напряжения человеческих сил?" "А как бы ты поступил сам на их месте?", "Какой выбор ты бы сделал сегодня?" Он не должен зевать и проходить мимо, его необходимо вовлечь.
Другими словами, должен быть РАЗГОВОР современника с людьми из прошлого - в этом реализуется концепт коммуникации.
Это только один пример, а так - вся Крепость должна быть наполнена такими объектами, приглашающими вступить в общение с той или иной эпохой и ключевым историческим событием. С помощью аутентичных исторических реконструкций (военных, бытовых, событийных, архитектурных, культурных, ландшафтных...), интерактивных музеев, инстялляций и т. д.
-
Можно писать диплом: "Круговорот кирпича в архитектуре Брестских земель 19-20-21вв. Но это так -шутка ;)
Дим, в каждой шутке, как известно, есть доля правды! :) Мне кажется, здесь хорошая историософская тема к сюжету о "зигзагах истории". Причем имеющая прямое отношение к озвученной концепции.
Лена, спасибо за исчерпывающий расклад!
-
Огромное СПАСИБО всем за информацию о семинаре!
А не получится ли так, что Город "съест" Крепость, как это уже однажды было, но с точностью до наоборот?
Крепости отведена роль энергетического и смыслового ядра преображенного Бреста :) Ее обязательно надо сделать интересной для самих горожан (чем сегодня, увы, она похвастаться не может). Все будет взаимосвязано.
Да, меня тут в оффлайне спросили, что я имела в виду под Новым Брестом (новые районы? ???) На самом деле, отличный вопрос. Во-первых, потому что о спальных районах как-то вообще не было речи на семинаре. Их развитие в едином ключе проекта тоже надо держать в голове, чтобы не получилось: объединили Центр и Крепость, зато остальное - и это бОльшая часть города - оторвалось.
Новый Брест в контексте проекта - это метафора. Брест давно называют идеальным городом для пенсионеров и маленьких детей, в то время как активная и талантливая молодежь массово сбегает в Польшу и Россию. Вот комплекс мер и объектов, которые дадут ей возможность самовыразиться и самореализоваться - и в том числе, на территории Крепости - это и есть Новый Брест. Новые творческие и коммуникационные площадки, новые объекты городской среды - чтобы ей было комфортно, свободно и интересно жить в Бресте. И приезжать сюда.
Лена, спасибо за исчерпывающий расклад!
:)
Я понимаю, в это сложно поверить, но в данном случае слова все зависит от нас - это не приглашение в хоровод и массовку. Таковы особенности проекта, скажем так. Его будут разруливать самые активные и заинтересованные из местных - не соседи и не иностранцы. Они только проконсультируют. И готовность предоставить нам шанс была продемонстрирована на семинаре. Ну, типа, раз вы такие сумасшедшие, и вас не пугают трудности и масштабы... флаг вам в руки ;D
Под управлением представителей fortification.ru - рабочая группа "Коммуникации и партнерство". Группа разрабатывает контент (наполнение) проекта - идеи, концепции и виды деятельности. К 25 марта группа должна сформулировать техзадание для конкурса концепций.
То есть, схема такая: сначала собрать как можно больше информации, идей и предложений, потом отсечь все нереальное и ненужное и поставить будущих проектировщиков в определенные рамки: "нужно, чтобы было то, то и то, это не трогайте, а вот под такую задачу объект, наоборот, постройте". А КАК - они уж должны придумать. Никто, кстати, не запрещает придумывать и всем нам :) Конкурс будет открытым. Список рабочей группы тоже открыт.
Уважаемые модераторы, наверно, нужна специальная тема.
-
Никто, кстати, не запрещает придумывать и всем нам :) Конкурс будет открытым.
Т.е., каждый форумчанин и сочувствующий может предлагать свое идеетворчество?
Да, хорошо бы для этого завести отдельную тему...
-
Сегодня ночью открылись публичные страницы проекта "Брест 2019"
(https://lh3.googleusercontent.com/-NnsUAc3fR-w/UP3L7F4dfvI/AAAAAAAAL3M/gojrF1T1sEQ/s700/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B5%25D1%2581%25D1%2582%25202019.jpg)
1. В социальной сети FaceBook "Брест 2019. Модель для сборки" http://www.facebook.com/pages/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82-2019-%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8/276895622436867 (http://www.facebook.com/pages/%D0%91%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82-2019-%D0%9C%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%81%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BA%D0%B8/276895622436867)
2. В социальной сети ВКонтакте "Брестская крепость. Перезагрузка" http://vk.com/brestfortress_reloaded (http://vk.com/brestfortress_reloaded)
Там вся информация о том, что происходит с крепостью Брест-Литовск. В FB на взрослую аудиторию с попсовым дизайном, ВКонтакте на школьников и студентов.
Ну и чуть-чуть у меня в ЖЖ для тех кто не зарегистрирован в соцсетях http://starcom68.livejournal.com/1039569.html (http://starcom68.livejournal.com/1039569.html)
Может быть ветку перименовать в "Проект "Брест 2019"?
-
Открытие полевого сезона 2013 года в Брест-Литовске
16 января официально с Дмитрием и Олегом открыли полевой сезон 2013 года началом работ по крепости Брест-Литовск. Последние месяцы прошлого года прошли в подготовительных мероприятиях, о части из них я писал. С 5 января 2013 года я перебрался на временное место жительства в Брест-Литовск и сегодня первый день полевых работ по проекту под названием "Брест-2019". Для меня это еще и продолжение проекта "Забытые крепости ХХ века" на территории нового полигона. Как ни странно, но термин "забытые крепости" очень подходит Брестской крепости, ведь те 300 тыс. туристов, которые приезжают в Мемориал "Бресткая крепость - герой" крепости практически и не видят, ограничивая себя знакомством только с мемориальной площадкой в цитадели. И только немногое посвящены в тайные знания об истинных масштабах крепости Брест-Литовск.
Как обычно бывает в таких случаях первый день работ порадовал нас почти проливным дождем с мокрым снегом. Даже умытая машина спряталась в Гавриловский капонир от сырости. Открыли сезон просто и буднично начав работу именно с этого капонира. Внутри тепло и сухо.
Обратите внимание на остатки ворот на фотографии. Это не металл, а искусно изготовленная и окрашенная фанера декораций оставшихся от съемок фильма "Брестская крепость".
Не пожалел что перегнал в Брест свою "Ниву". Пространства крепости большие и на ней самое то ездить, распугивая зайцев, по неглубокому снегу "джунглей" Кобринского укрепления.
Дальше про брестские дела я буду эпизодически писать сюда.
Ну и естественно все полные и почти каждодневные репортажи будут в моем ЖЖ по тэгу "Брест" и в группе lost fortresses где я пишу только про фортификацию
http://starcom68.livejournal.com/1031347.html (http://starcom68.livejournal.com/1031347.html)
http://lost-fortresses.livejournal.com/ (http://lost-fortresses.livejournal.com/)
-
Так...
Пропала тема, страницы "Защиты" - можно закрывать. "Олег75" и "ДимДимыч", судя по фото переключаются на "крючкотворчество". Подмышками и в руках бумажки с прожектами и проЭктами... :-\
-
Я же говорил, что теодолита на штативе и рейки в руках не хватает. Кто-то может подогнать, юзать не будем, исключительно для фотосессий.
-
http://vk.com/brestfortress_reloaded (http://vk.com/brestfortress_reloaded)
Там вся информация о том, что происходит с крепостью Брест-Литовск. В FB на взрослую аудиторию с попсовым дизайном, ВКонтакте на школьников и студентов.
Нэ совсем так ;)
Группа на фейсбуке большей частью рассчитана на профессиональные группы - маркетологов, аналитиков, архитекторов, словом, на примерный состав участников экспертно-аналитического семинара. Это, в общем-то, официальное лицо проекта. Но, разумеется, страница открыта для всех комментариев.
Вконтакте - широкая общественная дискуссия. Просто кто у нас наиболее активен в этой соцсети? Правильно, молодежь. причем, не столько школьники (хотя школьник школьнику рознь - есть у нас примеры ;)), сколько активное студенчество. Это же и будущие волонтеры, в конце концов.
Плюс ко всему, так сложилось, что у фортификаторов рабочие аккаунты именно ВКонтакте. Площадка привычная и ежедневная.
Насчет дизигна - отстаиваю свое право на хулиганство, невинные шалости и баловство! >:(
Еще ТЗ предстоит на реальный дизайн составить.
Хотя я бы конкурс среди пользователей организовала ;) На лого и шапку группы. Главное, чтобы не подумали, что речь о брендинге города идет - до этого нам ой как далеко.
-
P.S. По поводу переименования. Логично. До вечера потерпим? Ибо менять-таки надо одновременно с лого и шапкой (йех, какая красивая идея пропадает :P)
-
Ну вот видите, Ursa все лучше меня объяснила. Дизайн мне нравится, я бы пока не стал менять, но раз в полгода или в периоды важных событий можно делать редизайн. Конечно я имел ввиду молодежную аудиторию прежде всего, просто текст писал для одного ресурса подначить старичков из Контакта, а потом почти под копирку раскидал везде.
Может быть название ветки поменять? Она уже не только про семинар.
-
Я, собственно, только ЗА (пока писала, все уже свершилось :D)
Друзья! Если вы являетесь счастливыми обладателями аккаунтов в Фейсбуке и Вконтакте, сделайте пару несложных действий :): станьте участником наших групп, посвященных будущему Брестской Крепости, и пригласите друзей! Больше участников - выше рейтинг группы и, соответственно больше шансов, что информация о проекте дойдет до брестчан.
Все, что нам нужно - открытость и предоставление возможности высказаться.
-
29 января 2013 года в Москве в British Higher School of Art and Design (Центр дизайна "Аrtplay") прошло очередное совещание по вопросам городского развития Бреста. Небольшой репортаж с интересными картинками здесь: http://starcom68.livejournal.com/1050373.html (http://starcom68.livejournal.com/1050373.html)
(https://lh3.googleusercontent.com/-gVQHLSK5G9o/UQlna8GG_-I/AAAAAAAAMHs/ork8FDLv9kc/s640/%25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25B41.JPG)
-
Я же говорил, что теодолита на штативе и рейки в руках не хватает. Кто-то может подогнать, юзать не будем, исключительно для фотосессий.
Теодолит и рейку я обещал ДимДимычу в аренду выдать. Только дача занесена снегом была, а после оттепели- пожалуйста.
-
Спасибо, я с вами заочно знаком. Рейка нужна для фотофиксации. А теодолит пока для антуражу, а то современные средства измерения шибко не фотогеничны и не понятно что на фото делают ребята с кусочками бумаги в руках на фоне руин. Хотя, возможно, в будущем и теодолит потребуется для обмеров валов и связки объектов.
-
В Бресте киношники опять ошиваются - можно договориться с гримерами и реквизиторами. А еще заказать такую пушку специальную, которая пенопластом стреляет. Тогда не надо будет подлавливать плохую погоду - всегда будет видно, что и в мороз, и в стужу, и в метель... :-[
-
Это ты хорошо придумала
-
На ФОРТОВЕДЕ интересная дискуссия появилась http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2303&prevloaded=1&rid=0&S=032ef233373e13c9ded6d341c0cee0be&start=130 (http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&th=2303&prevloaded=1&rid=0&S=032ef233373e13c9ded6d341c0cee0be&start=130)
-
(http://vb.by/content/1112/18058_3.jpg)
-
Как говорил один генерал, - И эти стихийные копатели здесь?! ;)
-
Возможно, тему придется переименовать: ожидается довольно серьезная заявка на исправление исторической ошибки (давно известной в узких кругах). Брест все-таки должен вести биографию не 1019, а с 1017 года (как минимум). Я полагаю, вопрос будет поставлен в такой плоскости, что в конце концов он получит объективное рассмотрение в институте истории АН РБ со всеми вытекающими последствиями.
-
Возможно, тему придется переименовать: ожидается довольно серьезная заявка на исправление исторической ошибки (давно известной в узких кругах). Брест все-таки должен вести биографию не 1019, а с 1017 года (как минимум). Я полагаю, вопрос будет поставлен в такой плоскости, что в конце концов он получит объективное рассмотрение в институте истории АН РБ со всеми вытекающими последствиями.
Александр Михайлович,в "узких кругах" это как? Учебник истории по которому я учился в 86-ом году однозначно трактовал первое упоминание о Берестье в 1017 году.Естественно что польские летописи никто не упоминал.
-
"Начало возникновенія Б.-Л. неизвѣстно. Основаніе его приписываютъ Надбужскимъ славянамъ. Подъ именемъ г. Берестая съ 1015 г. находился въ Туровскомъ княжествѣ"
(Военная энциклопедия. 1911-1914.)
-
Так-то оно так, однако в свое время автор книги "Открытие Берестья" напрочь отверг все даты, кроме 1019 и развил бурную деятельность по введению оной в официальный оборот. Спорить с ним оппонентам было весьма трудно (по некоторым причинам, не только научным) ;) Так и повелось.
-
Тут все просто: под 1019 годом Берестье упоминается в Повести временных лет (по Лаврентьевскому списку). Был еще Берестов, но это уже в Киеве.
-
Тут все просто: под 1019 годом Берестье упоминается в Повести временных лет (по Лаврентьевскому списку). Был еще Берестов, но это уже в Киеве.
Не все так просто.
Есть три летописных источника, в которых впервые упоминается Берестье.
1015 год – польские летописи, в которых Берестейские земли названы владениями Болеслава Храброго
Тут такое интересное совпадение, что именно в 1015 году, когда умирает киевский князь Владимир, земли Туровского княжества объявляются принадлежащими польскому королю. 8)
1017 – Новгородская летопись (Старший Извод), в которой упоминается поход Ярослава к Берестью
1019 – Повесть Временных лет, описание бегства больного Святополка в Польшу и остановка на пути в Берестье
В общем, видно, что наше Берестье внезапно вошло в анналы истории во время русско-польской войны благодаря своему приграничному расположению.
В 1015 его объявляют объектом интересов польского короля
В 1017 году Ярослав идет к Берестью для защиты своих территорий от притязаний Болеслава и его зятя, бывшего Туровского и Киевского князя Святополка.
Приграничная битва на Буге (южнее города) проиграна, объединенное войско поляков и крестоносцев продвигается вглубь территорий и в результате захватывает Киев. Однако закрепиться в Киеве не удалось, киевляне перебивают польский гарнизон, а сам Болеслав покидает город и отходит в Польшу. По итогам войны он оставляет за Польшей «червонные города» на Волыни и Галиции (в число которых Берестье не входило).
В 1019 году Ярослав окончательно решает вопрос Святополка, тот бежит к тестю в Польшу, но ПО ПУТИ умирает. Последнее, что о нем известно – что его принесли на носилках в Берестье, город на границе его бывшего Туровского княжества и Польши.
Может, в Берестье и помер.
Не знаю, честно говоря, почему из двух дат в русских летописях выбор пал на 1019. В 1017 году хотя бы какое-то важное действие обозначено – поход Ярослава на войну.
-
Чуть-чуть внесу коррективы: в 1017 году Ярослав осуществляет набег на Берестье, чтобы "отнять" город у Болеслава Храброго. Это раз. Во-вторых, осада провалилась. Город, конечно, в то время был владением польским, потому что Ярослав пытал счастья под стенами Берестья еще трижды, пока в 1034 все-таки не взял его.
И еще история посвежее, почему именно в официозе остался 1019. Адам Мальдис рассказал мне, что он лично присутствовал на областной партконференциив Бресте в 1967 году (проходила в бывшем долма партпроса, теперь - общественно-культурный центр). И тогдашний первый секретарь обкома прямо с трибуны распекал в хвост и в гриву подчиненных за то, что "прозевали" 950-летие города. Потому что под юбилей можно было "выбить" у Минска и Москвы всякие допблага и допресурсы. Тогда в зале поднялся некий научный деятель и сказал, что "есть запасной вариант - 1019 год"! Вопрос рекомендовали проработать.
Вот так элегантно решили.
Названная дата 1019 очень устраивала того научного деятеля, потому что он как раз разворачивался с открытиями. А сейчас его трогать боятся, потому что пишет неутомимо и все просто устали бодаться - даже по пустякам.
-
Чуть-чуть внесу коррективы: в 1017 году Ярослав осуществляет набег на Берестье, чтобы "отнять" город у Болеслава Храброго. Это раз. Во-вторых, осада провалилась. Город, конечно, в то время был владением польским, потому что Ярослав пытал счастья под стенами Берестья еще трижды, пока в 1034 все-таки не взял его.
Хм, если город был польский, а осады неудачными, то зачем Болеславу надо было его захватывать в 1020-м? ::)
И еще история посвежее, почему именно в официозе остался 1019. Адам Мальдис рассказал мне, что он лично присутствовал на областной партконференциив Бресте в 1967 году (проходила в бывшем долма партпроса, теперь - общественно-культурный центр). И тогдашний первый секретарь обкома прямо с трибуны распекал в хвост и в гриву подчиненных за то, что "прозевали" 950-летие города. Потому что под юбилей можно было "выбить" у Минска и Москвы всякие допблага и допресурсы. Тогда в зале поднялся некий научный деятель и сказал, что "есть запасной вариант - 1019 год"!
Вот это по-нашему! И ведь спрыгнуть с однажды утвержденной даты, как показывает практика, очень трудно...
А давайте отмечать сначала Старый юбилей, потом Новый юбилей, потом Старый Новый юбилей!
Если серьезно, эту историю можно отработать... в конце концов, 2017 еще не наступил.
-
Город был не польский. а во владениях польских - разница.:)
-
Источники надвое сказали ;D По другим, Берестье на тот момент входило в Туровское княжество. И вся левобережная территория Прибужья принадлежала Руси (Владимир червонные города еще в 992 году присоединил).
Ведь если бы эти территории были польскими, то это Ярослав в 1018 году нарушил бы польские границы, подойдя к Бугу. Но на самом деле, нападение ожидалась с той стороны, и пересечение Буга польским войском означало переход границы. Он и состоялся.
Я ж говорю - до 1015 года у поляков не было проблем с этим, а аккурат в год безвластия на Руси встрепенулись: это теперь польские владения!)) Ну, еще как вариант - может, конечно, и Святополк пообещал Болеславу свое бывшее княжество за военную поддержку... Просто у Ярослава было другое мнение ;)
-
Хроники епископа Титмара об этом событии:
«Ведь Болеслав, напав на нее, согласно нашему совету, с большим войском, причинил ей большой вред. Так, в июле месяце, 22-го числа этот князь, придя к какой-то реке, стал там вместе со своим войском лагерем и велел приготовить необходимые [для переправы] мосты. Русский король, расположившись возле него со своими людьми, с тревогой ожидал исхода будущего, условленного между ними сражения. Между тем враг, подстрекаемый поляками, был вызван на битву и, в результате внезапного успеха, был отброшен от реки, которую оборонял. Ободренный этой суматохой Болеслав, требуя, чтобы союзники приготовились и поторопились, тотчас же, хоть и с большим трудом, но перешел реку. Вражеское войско, выстроенное против него, напрасно старалось защитить свое отечество. Уже в первой схватке оно подалось и более уже не оказывало сильного сопротивления. Там тогда было перебито огромное количество бежавших [врагов] и очень мало победителей».
ПВЛ:
"В год 6526 (1018). Пришел Болеслав на Ярослава со Святополком и с поляками. Ярослав же, собрав русь, и варягов, и словен, пошел против Болеслава и Святополка и пришел к Волыню, и стали они по обеим сторонам реки Буга. И был у Ярослава кормилец и воевода, именем Буда, и стал он укорять Болеслава, говоря: „Проткнем тебе колом брюхо твое толстое“. Ибо был Болеслав велик и тяжек, так что и на коне не мог сидеть, но зато был умен. И сказал Болеслав дружине своей: „Если вас не унижает оскорбление это, то погибну один“. Сев на коня, въехал он в реку, а за ним воины его. Ярослав же не успел исполчиться, и победил Болеслав Ярослава. И убежал Ярослав с четырьмя мужами в Новгород, Болеслав же вступил в Киев со Святополком."
Этот "разогрев" перед битвой на Буге встречается в разных статьях и книгах как пример лингвистической близости старопольского и старорусского языков в тот период - отлично ведь друг друга поняли!
-
Лена, я вообще-то написал однажды большую книгу об истории Бреста - подробнее и лучше, пока, кажется, не сделал никто. С источниками, будьте уверены, работал не методом "щас вот погуглю и стану умным". :)
Давайте перенесем наш диспут в очное общение, к теме семинара он отношения не имеет.
Напоследок из Титмара Мерзебургского, дословно: "Благодаря усердному вмешательству своих вельмож цезарь дал на все эти предложения свое согласие и тогда только узнал, что король Руси (Ярослав - даю необходимое по контексту примечание), как обещал ему через своего посланника, напал на Болеслава, но осаждая его город, так ничего и не добился".
Мало кто из специалистов по расшифровке "Хроники" Титмара М. сомневается, что под городом в указанном отрывке подразумевается именно Берестье. Поинтересуйтесь.
Вы, возможно, вообще не в курсе, что Болеслав Храбрый в описываемую эпоху являлся "великим гонителем" немцев, а Ярослав (кстати, незаконно отстранивший и на века оболгавший Святополка) - союзником Генриха в борьбе с ляхами?
Все, сворачиваюсь. Звоните, если что - всегда рад вам помочь :)
-
Как не в курсе - в курсе! Гугл все знает ;)
К проекту вся история имеет отношение. Тот же польский вопрос.
Звоню.
-
Кобринское укрепление раскрывает тайны
На стене капонира в Кобринском укреплении найдена надпись бойца
http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=18852 (http://www.vb.by/article.php?topic=3&article=18852)
– Мы будем продолжать исследовать территорию крепости последовательно, «по кусочкам, – говорит Алексей. – Такую работу никто ранее не проводил. Кое-что делалось с чисто научными целями. После Кобринского укрепления мы планируем провести инвентаризацию территории Пограничного острова.
-
На стене каземата Брестской крепости найдена доселе неизвестная надпись одного из защитников.
2 февраля 2013 года известные брестские исследователи крепости Олег Полищук и Дмитрий Шакиров при обмерах очередного объекта в Кобринском укреплении Брестской крепости в рамках стартующего проекта «Брест 2019» обнаружили ранее не известную надпись... http://ibrest.ru/news/1360393526.html (http://ibrest.ru/news/1360393526.html)
(http://ibrest.ru/files/news/.thumbs/ae3c8c82fe18ec24c2e3ba8006215bbf_500_0_0.jpg)
-
Не знаю куда, пусть здесь будет
Немного про погреб № 3
...3. После осмотра колонии Варбурга мы поехали в более оптимистическое место - на рынок в Ковалевку. Вечером, несмотря на рабочее время вся торговля уже свернулась и нам никто не мешал насладится зрелищем рыночно-музейного комплекса. Честно говоря я такое сочетание вижу впервые и думаю что этот опыт заслуживает всяческих похвал и популяризации. все дело в том, что вещевой рынок возник рядом с пороховым погребом № 3 крепости Брест-Литовск, который используется и как помещение для торговли и как склад. Т.е. опять-таки по своему прямому назначению.
Более того, весь антураж рынка сделан с закосом под старину, ну казалось что мешало владельцам поставить простые палатки, как это обычно делается на вещевых рынках, но нет. Было принято изящное и вместе с тем верное решение. Смотрите сами что получилось.
(https://lh6.googleusercontent.com/-Bj6pFgwcuRM/URjJ6PH5InI/AAAAAAAAMec/LlalMp-NDFQ/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_5256.JPG)
А еще про северный казарменный городок и печальное про колонию Варбурга http://starcom68.livejournal.com/1064408.html (http://starcom68.livejournal.com/1064408.html)
-
Ха. Какой движ кругом. Просто бум! Все научились рисовать картинки в максе, занялись концепциями, брендингом, трендами, селлекцией новых видов ;) , инсталляциями и этим, как его... любимым словом г-жи Лавровской - рефлексиями ;D , а архитекторы и дезигнеры готовы за чужие бабки друг другу горло перегрызть. Очень ржачно за всем этим наблюдать:
А ресторанно-гостиничная тема уже просто задолбала, как и тема общественных центров (слово общественный у меня почему-то ассоциируется с сортирами) и культурных столиц.
http://realt.onliner.by/2013/02/20/laska (http://realt.onliner.by/2013/02/20/laska)
(http://content.onliner.by/news/2013/02/default/82dde8b2173fae27b900c7b1dc347993.jpg)
Гродно:
http://realt.onliner.by/2013/02/20/grodno-centr-goroda (http://realt.onliner.by/2013/02/20/grodno-centr-goroda)
(http://content.onliner.by/news/2013/02/default/27c3b70ccf62173555bccff68838b0ea.jpg)
+ собственно данная тема.
-
Не надо бояться развития городов. Развиваться в принципе – нормально. И полезно.
Не надо бояться дипломного проекта по обустройству набережной в Гродно, который автор выложила в личном блоге без всяких претензий на свершение. Такие проекты делают каждый год сотни студентов. Впрочем, интересны комментарии к нему.
Не надо бояться любительских логотипов и бренд-стори Минска, размещенных для затравки на сайте международного фестиваля по брендингу территорий. Это всего лишь любительские логотипы. Настоящими должны заниматься профессионалы под контролем общественного мнения. У Минска получилось отбиться от навязанного сверху логотипа и бренда. Сейчас там действительно все пришло в движение на эту тему. Людей заставили подумать о месте, в котором они живут, и о том, кто они сами, и о том, как вписать свой город в общемировой контекст. Ради одного этого стоило затевать всю историю.
Не надо бояться ресторанов и гостиниц. Когда их много в приграничных городах – это нормально. Ненормально, когда их мало, как сейчас.
Не надо бояться просветительских/общественных центров и вообще мест, где собираются творческие люди. Мест, где проходят выставки, читаются лекции, запускаются коворкинги, ставятся спектакли и концерты. Желание получить хотя бы один такой центр у себя в городе - нормально. Если общественный центр ассоциируется с туалетом… тут я не знаю, чем помочь, я не психоаналитик.
Не надо бояться этого проекта. Тут все просто: выигрывает тот, кто что-то делает. Кто сделает лучше и быстрее всех – победит. Пока есть проект Гайдуковича, никто не может сдвинуться с этой мертвой точки именно потому, что он – единственный готовый. К апрелю появится новый вариант – уже можно будет апеллировать к нему. Надеюсь, он будет отличаться.
-
По общению с инвестором у меня сложилось достаточно четкое представление, что он настроен на принцип «не навреди». По крайней мере, главным вопросом следующего, апрельского совещания будет: можно или нет вообще реализовывать проект в Крепости (в том виде, в котором он сложится к апрелю). Если нет — то почему. И если ответ на «почему» будет нормально обоснован, то возможно на этих территориях вообще стоит просто законсервировать объекты, «насыпать велосипедных дорожек и поставить скамейки».
Имхо, наивно надеяться, что в таком виде, как сейчас, это все протянется пять или десять лет. Есть понятие «точка невозврата». И для казармы и штаба 125-го она уже пройдена. Добрые военные туда не вернутся. Для этих зданий ничего уже не будет, как прежде — их ждет или смерть или новая жизнь под другие цели. Про другие объекты на фортах можно сказать то же самое и подтвердить примерами с Пограничного острова.
-
Два момента:1) Неужели засыпают "Бомбочку"- варвары....Ведь это уже история и не самая "безразличная" к Городу! Мост бы могли сделать и оставить всё как есть,тем более что пролёт пустяшный,ах,да.. денег нет, раз нет- иди дрова рубить, вагоны выгружать или в киоск, торгуй, зарабатывай тогда появятся!
2) В годы студенчества- (начало 70-х) был в приятелем в Областной библиотеке- только что открывшейся и он показал мне книгу о Бресте-над-Бугом издания 20-х годов.Так вот я чётко запомнил, что дата основания там была указана 987 или 978 год! С тех пор я начал сомневаться- а не дурят ли нам голову...впрочем точно,- дурят и постоянно!Но у нас "чоткая" позиция в этом вопросе: шаг в сторону от "Официальной" истории- милости просим на Campo de'Fiori.
-
Не надо бояться .........
Если общественный центр ассоциируется с туалетом… тут я не знаю, чем помочь, я не психоаналитик.
............
Я не написал, что я против или что боюсь какого-то развития. Я написал, что очень смешно наблюдать за ажиотажем и возбуждением вокруг всего этого. Также написал, что гостиничные комплексы и общественные центры стали уже навязчивой идеей, чуть ли не каждого архитектора. Насчет точки невозврата - абсолютно согласен.
По поводу слова "общественный" - не нужно быть психоаналитиком, чтобы поиграть в ассоциации: общественный туалет, общественный транспорт, общественная баня, общественное питание, публичный дом, наконец :)
А по моему разумению, общественный центр должен включать в себя как минимум общественный туалет, общественный транспорт и общественное питание, ну а любой гостиничный комплекс - это в какой-то мере и публичный дом.
Я думаю, что у подавляющего большинства людей, живущих реальной, а не виртуальной жизнью, ассоциации к слову "общественный" будут такие же, как у меня. Мне больше импонируют ассоциации со словами частный, индивидуальный, личный.
Возникла идея - туристический маршрут по общественным местам города Бреста!!!
Ладно, прекращаю эту бессмысленную дискуссию.
-
Не, Димон!
Тогда уж лучше - "Туристический маршрут по индивидуальным местам города Бреста" с посещением публичной библиотеки и публичного дома (по выбору ;) ;D) !!!
-
Общественное место есть великая тайна русского народа. Закона об общественном месте в РФ нет (равно как и определения о том, что это такое), зато есть суровые наказания за появление в нетрезвом виде в общественном месте, к которым прибавятся наказания за курение в общественном месте.
-
Общественное место есть великая тайна русского народа. Закона об общественном месте в РФ нет (равно как и определения о том, что это такое), зато есть суровые наказания за появление в нетрезвом виде в общественном месте, к которым прибавятся наказания за курение в общественном месте.
Public space в юриспруденции - "тайна" не только русского народа. Четкого определения нет ни в одной стране. Как правило, в законах прописывается конкретный список мест, объединенных определением "общественные", и он регулируется на уровне местных законов и нормативных актов. Но в России традиционная беда с законотворчеством,часто продиктованная ленью подумать до конца, поэтому и возникают перлы типа "другие общественные места" без расшифровки.
-
Кстати, любимые многими британцами и россиянами пабы в дословном переводе будут звучать как публичные дома (public house). Не знаю для кого как, а для меня было открытием.
-
Ну и про точку не возврата. Здесь где-то мелькало и как мне показалось этот термин не совсем правильно понимается. Для меня точка не возврата применительно к крепости это невозможность вернутся к первоначальному состоянию. т.е. прохождение объектом такой точки после которой возможен только его снос. утилизация и строительство новодела из стекла и бетона. Чем собственно и пользуются недобросовестные застройщики выморачивая исторические здания. Например, практически точка не возврата пройдена (или крайне близка) в колонии Варбурга, по польским казармам, по интерьерам Западного редюита. и казематированных казарм Кобринского укрепления.
-
Имхо, польские казармы, они же казарма и штаб 125 полка, еще можно реанимировать, это еще не "варбург".
К тому же, в своей жизни они уже перенесли клиническую смерть и были наполовину возведены заново. Ничего страшного в повторной операции нет.
Слишком знаковые здания, засветившиеся в Дольче Вохеншау, чтобы так взять и забить на них.
А вот новое наполнение неизбежно.
-
При физическом износе от 60 до 80% строению требуется капитальный ремонт (ветхое строение), а при физическом износе выше 80% строение аварийное.[/b]Именно!
Уверен, любая непредвзятая комиссия оценит состояние здание далекое от аваийного. Многие из нас бывали внутри заброшенного здания. Я был на чердаке с Олегом, кто и в подвал спускался. Капитальные стены еще вполне и вполне крепкие!
А ведь кто-то спит и только и видит, что задние признают аварийным чтобы снести >:( И что это за мания такая ломать исторические здания ??? Право, люди от рождения деляться на ряд категорий одна из них отряд упёртых "стяжателей и разрушителей" - не далеко ушли друг-друга!
В здании на стенах и примыканиях нет даже трещин-"патинок". Обычный капитальный ремонт и еще 100 лет простоит!
(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/2/6/aivpipvJPG_3405897_7196326.jpg) (http://pixs.ru/showimage/aivpipvJPG_3405897_7196326.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/3/4/9/bmbrJPG_2874680_7196349.jpg) (http://pixs.ru/showimage/bmbrJPG_2874680_7196349.jpg)
-
Простоит, но без оригинальных перекрытий.
-
...... Например, практически точка не возврата пройдена (или крайне близка) в колонии Варбурга, по польским казармам, по интерьерам Западного редюита. и казематированных казарм Кобринского укрепления.
Минуточку, Алексей. Не нужно тут тень на плетень наводить.
Западный редюит и казематированные казармы Кобринского укрепления - как раз таки сохранились в идеальном состоянии, благодаря обваловке, они практически законсервированы. На царских стенах и сводах - ни одной трещины. Нигде вода не подтекает. Западный редюит - фасады восстановить, послевоенный новодел (стенки в пол кирпича поудалять) - и будет первозданный вид. 125СП, там хуже - нужно восстанавливать крышу. Но в штабе не перекрытия обвалились, а подбивка потолка.
-
...... Например, практически точка не возврата пройдена (или крайне близка) в колонии Варбурга, по польским казармам, по интерьерам Западного редюита. и казематированных казарм Кобринского укрепления.
Минуточку, Алексей. Не нужно тут тень на плетень наводить.
Западный редюит и казематированные казармы Кобринского укрепления - как раз таки сохранились в идеальном состоянии, благодаря обваловке, они практически законсервированы. На царских стенах и сводах - ни одной трещины. Нигде вода не подтекает. Западный редюит - фасады восстановить, послевоенный новодел (стенки в пол кирпича поудалять) - и будет первозданный вид. 125СП, там хуже - нужно восстанавливать крышу. Но в штабе не перекрытия обвалились, а подбивка потолка.
И причина тому, отсутствие сливной системы. Технический этаж в принципе сухой!
-
Вот и я о том!
Перекрытия и перемычки в основном железобетнонные. Наши военные все-таки под себя здание восстанавливали, а не курятник. Тем более, что и поляки построили добротное здание.
Есть конечно помещения как-бы уже "убитые", но это все лечится. Отбивается штукатурка, усиливаются стены, утепляются, обшиваются гипсокартоном, устраиваются подвесные потолки с люминисцентными светильниками, на пол ламинат, оконные проемы подремонтировал, пластиковые окна и айда на дискотеку!!! :D
Вот, что подвал подтоплен мне не нравится. Грунтовые воды как следствие некогда протекавщего здесь большого ручья?
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/6/5/sssiJPG_7846519_7199765.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sssiJPG_7846519_7199765.jpg)
-
Аааааааааааа.... Читайте внимательно: ПО ИНТЕРЬЕРАМ Западного редюита и казематированных казарм. А делать начинку из гипсокартона и с подвесными потолками это не наш метод. Состояние казарм 125СП определяет в основном их крыша. Прохудится она казармы очень быстро придут в негодность.
-
Егорыч, о признании здания аварийным или не подлежащим ремонту процент износа -не решающий фактор. Моя фирма имеет сертификацию на проведение обследования строительных конструкций,поэтому я в теме. Важен главный момент- состояние несущих конструкций и (ВАЖНО!!!) Экономическая целесообразность.Конечно последний фактор не должен касаться исторически значимых, ценных сооружений. Они просто могут быть ограничены к посещению, но сносить их не имеют права.Хотя.. мы знаем где живём, знаем что у нас не столько важен закон, как его трактовка. А уж поверьте( мне не раз приходилось сталкиваться)трактовать там ребята умеют- так подведут дело, что сам удивишься.И это непробиваемая стена,- кроме неприятностей ничего не получишь! Так что вполне могут снести.Уже ведь часть построек "Польского часу" в Крепости снесли...Властям нужны показатели по Инвестициям-и для их достижения они пойдут на всё, уж это- к бабке не ходи!Приглянется кому место и дадут деньги,- власти и спрашивать не станут- пример :Центр города с уё...ным "Обликовским" кварталом.
-
А делать начинку из гипсокартона и с подвесными потолками это не наш метод. Состояние казарм 125СП определяет в основном их крыша. Прохудится она казармы очень быстро придут в негодность.
Еще раз, как раз кровля над казармами 125-го - ж/бетонные плиты, а им "худиться" весьма сложно. Новую цементную стяжку, гидроизоляцю в 2 слоя и вопросов нет лет на 5!
"Про не наш метод", как раз наш. Только не надо воспринимать все дословно. В том смысле, что лишь бы спрятать некачественный ремонт. Как раз наоборот. После подготовки стен и потолка почему бы и не сделать так, если эти помещения будут перепрофилироваться. Я еще и стеклообои предложу, вместо обычной покраски стен :) Если оставлять старый антураж, то еще поискать кафельную плитку тех размеров, что была в 30-х и 50-х гг. :P
Nomitus, все это мне знакомо не по наслышке! Я потому и упомянул, чуть раньше о "стяжателях и разрушителях". Ткнет пальцем инвестор на облюбованное им место и подгонят и подведут законодательную базу, без особых проблем.
У нас в Москве лет 5-10 назад целыми улицами сносили пятиэтажки т.н. "хрущевки". Все радовались - государственная программа! Только в первую очередь обязаны и обещали сносить именно "хрущебы" серии "К-7" у которых действительно вышел весь моральный и физический срок эксплуатации. Но, сносили все серии, а есть весьма хорошие пятиэтажки, теплые, с хорошей звукоизоляцией (я как раз в такой свой век доживаю) и они еще много десятилетий простоят.
Но, теперь все сошло на нет. Лужкова сняли, деньги закончились, застройщики насытились, новоиспеченные москвичи квартир понакупали, а "хрущоб" то по районам осталось не снесенных придостаточно...
Вот вам пример. В пяти шагах у метро "Щелковская". Где и эстетический вид из-за них портится, все еще стоят. Хотя в других районах (на зажо...х выселках сносли все подряд) под одну гребенку.
Что наблюдаем и у крепости. Одни модерновый мост и автобан строят, другие у валов новый жилой комплекс. Все деньги решают как было во все времена. Мнение электората нужно только во время выборов, в все остальное по старой схеме.
(http://i5.pixs.ru/thumbs/5/2/4/DSC00004JP_9667944_7200524.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00004JP_9667944_7200524.jpg)
-
Александр, Вы путаете кровлю и перекрытия.
-
Перекрытия и перемычки в основном железобетнонные
Сиречь и межэтажные...
-
Выдержка из статьи "Брестского курьера":
... В свою очередь заказчик – директор КУП «УКС Брестского городского ЖКХ» – Михаил Божко добавил: «Мы в курсе всех треволнений по этому поводу. Знаете, иногда какое-то решение принимается на уровне архитектурного проекта, а когда начинаем строить, то уточняем и доводим проект до ума. В створе ул. Гоголя будет въезд грузового автотранспорта в крепость, чтобы можно было восстановить часть исторических сооружений по концепции, которая согласована с Минкультуры РБ».
Концепция уже даже согласована и приводится в действие!?
-
Г-н Божко, случайно, не лепший сябр г-на Гайдуковича? ;D Круто ребятки работают за спиной и Минкультуры (которое никакого согласия на строительные и любые другие работы на территории Крепости не давало), и всех остальных. Закона, по которому они работают, нет, а законы, которые г-н Божко нарушает, уже набираются на хорошее дело.
Если бы они могли хоть какой-то реальной бумажкой прикрыться, то не стали бы так пугаться, как только про ров их спросили. Пока журналисты услышали от них детский лепет, и ничего конкретного о том, на основании чего они проводят работы.
-
Надо сделать следующее:
1. Добиться от этой компании на основании какого документа они уничтожают памятник культуры Брестскую крепость
2. Если Минкульт РБ действительно санкционировал такое уничтожение - писать в Минкульт и копию Президенту.
-
Эпиграфические памятники Брестской крепости
Вчера многие белорусские и российские СМИ опубликовали информацию об обнаружении в казематах крепости Брест-Литовск древнейшего изображения одного из символов "поколения Пепси" - улыбающейся рожицы или "смайлика". Данное изображение условно датируется 1894 годом и по всей видимости его оставил часовой расположенной в этом месте гауптвахты. Если приглядеться, то видно, что это вовсе не "смайлик", а изображение человека в полный рост, а может, что еще хуже, изображение голой женщины. А вам как видится?
Граффити было обнаружено в процессе обмеров сооружений крепости нашей группой инвентаризации и документации проекта "Брест 2019".
(https://lh3.googleusercontent.com/-08ouVchsD8k/UTDOnEk6T9I/AAAAAAAAMzM/EnF76I2IDxE/s740/IMG0087JPG_9286366_7259117.jpg)
Фото Олега Полищука
Это не единственная находка подобного рода за последние полтора месяца. Сейчас количество обнаруженных надписей насчитывает не одну сотню. Обычай оставлять надписи на стенах зданий и сооружений известен с момента возникновения письменности. В Брестской крепости наверное большая часть исторических надписей на стенах связана с дореволюционным периодом. Это как именные "автографы" и служебные надписи, так и различные знаки и символы. Значение некоторых из них до конца не ясно.
В том же каземате где был обнаружен "смайлик" сохранилось большое количество надписей сделанных от скуки часовыми. В основном это даты и имена. Несколько раз повторяется сюжет весов. Весы как символ правосудия вполне удачная иллюстрация для места заключения. Они же могли символизировать Божий суд или голод.
(https://lh3.googleusercontent.com/-JTdPjPTdpA8/UTEaOtMjwJI/AAAAAAAAM0s/qUnh0djjd4o/s600/IMG_0104.jpg)
Фото Олега Полищука
Дореволюционные надписи о количестве хранящихся на складе патронов. Фото Дмитрия Шакирова Fortification.ru
Есть в Брестской крепости немецкие надписи времен Первой мировой войны, надписи "польского часу", надписи советского гарнизона крепости довоенного и послевоенного периодов. В основном эти граффити увековечивали пребывание в крепости "рядового Пупкина", обозначали помещения и хранилища, перечисляли хранившееся имущество или агитировали за советскую власть и цитировали классиков марксизма-ленинизма. Встречаются и откровенно хулиганские надписи и изображения сделанные из озорства. Известно несколько надписей связанных с трагическими периодами истории. Это надписи заключенных красноармейцев, попавших в плен после неудачной советско-польской компании 1919-1921 годов, а так же надписи защитников Брестской крепости в 1941 году.
(https://lh4.googleusercontent.com/-oSri6PWcHAc/UTDOnNzzeUI/AAAAAAAAMzQ/SDQjSi_uHrI/s750/IMG0060JPG_3932824_7258119.jpg)
Надпись советского заключенного в польском плену. Фото Олега Полищука
(https://lh6.googleusercontent.com/-YlpyzJJ4qU8/USoqpYLZ2eI/AAAAAAAADTk/n-s3IGPv0cc/s902/SDC18807.JPG)
Надписи отбывающих наказание на губе в послевоенный период. Фото Дмитрия Шакирова с fortification.ru
Надписи последних 30-40 лет мы рассматривать не будем, так как они скорее попадают в разряд вандализма, нежели письменных источников, так как наносились на стенах объекта культурного наследия.
Фотографии некоторых любопытных граффити размещались коллегами по мере их обнаружения на Русском фортификационном сайте для атрибуции. А вчера фотография "самайлика" перекочевала оттуда, почему-то без ссылки на первоисточник и авторство, на сайт realbrest.by и далее разошлась по просторам интернета.
Но нет худа без добра. Вот и сегодня утром мне позвонили со столичного телеканала CTV. Наскоро собравшись и захватив коменданта Форта V Александра Коркотадзе мы поехали снимать репортаж об эпиграфических памятниках Брестской крепости.
(https://lh6.googleusercontent.com/-t1nfUtaKGpU/UTDOow4GP9I/AAAAAAAAMzk/O5cAyEz2quc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6261.JPG)
К сожалению, на месте "залежей" надписей я, увлеченный их разглядыванием и съемкой сюжета, практически не снимал. О фотоаппарате вспомнил когда мы поехали на второй объект о котором уже писал "Вечерний Брест". Редакционная машина туда бы не прошла и мы загрузились в Ниву. Лучше плохо ехать с риском свалиться в ров, чем хорошо идти. В Бресте весна постепенно вступает в свои права - солнечно, но сыро.
Надписи это конечно очень интересно, но с другой стороны существует большая проблема их сохранения. С каждым годом исторических надписей становится все меньше. Дело тут не только в современных вандалах наносящих свои граффити по верх надписей исторических, но и в природных факторах. Заброшенные казематы крепости разрушаются, штукатурка отслаивается от сырости. Как бы подтверждая это во время съемок сюжета прямо рядом с нами под действием талых вод со свода каземата упал кирпич. Есть и другая проблема - консервация, научная фиксация, изучение и интерпретация этих писем из прошлого трудоемкий и дорогой процесс. Если с поиском родственников оставивших надписи вполне могут справиться краеведы и энтузиасты, то вопросы консервации и изучения надписей должны решать соответствующие специалисты. Эпиграфические памятники Брестской крепости еще ждут своих исследователей.
(https://lh3.googleusercontent.com/-dyqCFu3kGiE/UTDOqMkGMPI/AAAAAAAAMz4/gS0u9v4KF6g/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6265.JPG)
Дмитрий Шакиров рассказывает об обнаружении автографа уроженца Чечено-Ингушской АССР, оставленного в 1940 году.
Работы по обследованию сооружений Брестской крепости будут продолжены. Думаю, что впереди нас ждет немало интересных открытий.
Полный репортаж: http://starcom68.livejournal.com/1077117.html (http://starcom68.livejournal.com/1077117.html)
-
Надо сделать следующее:
1. Добиться от этой компании на основании какого документа они уничтожают памятник культуры Брестскую крепость
2. Если Минкульт РБ действительно санкционировал такое уничтожение - писать в Минкульт и копию Президенту.
На момент начала засыпки рва от Минкультуры разрешения точно не было. Божко сам назвал подписание документа "рабочим процессом" и делом "пары дней".
-
...Если приглядеться, то видно, что это вовсе не "смайлик", а изображение человека в полный рост, а может, что еще хуже, изображение голой женщины. А вам как видится?
...В том же каземате где был обнаружен "смайлик" сохранилось большое количество надписей сделанных от скуки часовыми. В основном это даты и имена. Несколько раз повторяется сюжет весов. Весы как символ правосудия вполне удачная иллюстрация для места заключения. Они же могли символизировать Божий суд или голод.
...Надписи это конечно очень интересно, но с другой стороны существует большая проблема их сохранения. С каждым годом исторических надписей становится все меньше. Дело тут не только в современных вандалах наносящих свои граффити по верх надписей исторических, но и в природных факторах. Заброшенные казематы крепости разрушаются, штукатурка отслаивается от сырости.
...Есть и другая проблема - консервация, научная фиксация, изучение и интерпретация этих писем из прошлого трудоемкий и дорогой процесс. Если с поиском родственников оставивших надписи вполне могут справиться краеведы и энтузиасты, то вопросы консервации и изучения надписей должны решать соответствующие специалисты. Эпиграфические памятники Брестской крепости еще ждут своих исследователей.
- Видится, человечик в полный рост и вполне вероятно, что женщина. Если даже особа слабого пола и обнаженная ничего в том худого нет :) Это историческая "наскальная роспись", а не порнография.
Если бы была нацарапана только улыбающаяся голова то подумал бы, что это автопротрет. Человек оставил свое шуточное изображение. Но здесь все-таки обнаженная фигура если женщина то жаль, что прическу ей не дорисовали :)
- Весы, действительно Правосудие, но в простом человеческом понимании - это как образ "моя судьба брошена на чашу весов"...
- Дело и в вандалах и в природных условиях, но главным образом в нашем людском равнодушии, в том, что сейчас именуют "пофигизмом". В советское время никого не интересовало, что там могли написать царские или кайзеровские солдаты, мы ж коммунизм строили! Сейчас это интересно, единицам увлеченных, неравнодушных к истории...
- Да, все должны решать специалисты только вот непонятно, чем они так занимаются, что у них нет времени как раз по специальности работать? Есть и были институты с кафедрами по соответствующим направлениям неужели нельзя было в летние каникулы направлять студентов, будущих историков и т.п. на практику как раз для составления описей и фотофиксаций этих многочисленных граффити? Даже в пик всенародного патриотического воспевания героев Брестской крепости похоже никому в голову не приходило, поискать что-то еще из новых надписей кроме известных "забронзовелых" в книгах и музеях. Кропотливая работа для любителей, профи и других проблем хватает.
Сейчас, осталась вершина кирпичного айсберга, низ уже исчез, разрушен, уничтожен... :-\
-
Туристический ж/д маршрут в Крепость и Брестский наземный метрополитен
http://www.realbrest.by/novosti/brest-buduschego/turisticheskii-zh-d-marshrut-v-krepost-i-brestskii-nazemnyi-metropoliten.html (http://www.realbrest.by/novosti/brest-buduschego/turisticheskii-zh-d-marshrut-v-krepost-i-brestskii-nazemnyi-metropoliten.html)
-
- Да, все должны решать специалисты только вот непонятно, чем они так занимаются, что у них нет времени как раз по специальности работать? Есть и были институты с кафедрами по соответствующим направлениям неужели нельзя было в летние каникулы направлять студентов, будущих историков и т.п. на практику как раз для составления описей и фотофиксаций этих многочисленных граффити?
Я честно не знаю рускоязычных специалистов по поздней эпиграфике, да и вообще историков, которым бы это было интересно. По уму надо давать кому-то из студентов истфака дипломную на эту тему и растить своего специалиста.
-
Туристический ж/д маршрут в Крепость и Брестский наземный метрополитен
http://www.realbrest.by/novosti/brest-buduschego/turisticheskii-zh-d-marshrut-v-krepost-i-brestskii-nazemnyi-metropoliten.html (http://www.realbrest.by/novosti/brest-buduschego/turisticheskii-zh-d-marshrut-v-krepost-i-brestskii-nazemnyi-metropoliten.html)
Стало выглядеть посимпатичней этого:
(https://lh5.googleusercontent.com/-3rypdMC1B7U/UTUMKtD1NKI/AAAAAAAAAIM/bUAIpZLUVq4/s800/xxx.JPG)
-
Небольшое видео от 06.03.2013 с прошедшего семинара про проекту "Брест-2019":
Будущее Бреста зависит от крепости? (http://www.youtube.com/watch?v=Aw_tkGOzNMI#)
Источник: http://virtual.brest.by/news20285.php (http://virtual.brest.by/news20285.php)
-
Позволю себе небольшой комментарий по поводу предложенных на вчерашнем семинаре концепций по крепости.
Итак, речь в целом шла о модели развития города, не только (и даже не столько) о крепости. Это тема отдельного большого обсуждения, пока не об этом.
Ключевой момент во всех предложениях - нужно соединять крепость и город, устранить как планировочный, так и культурный разрыв между этими зонами.
Всего рассматривалось 4 концепции. Это пока даже не эскизные проекты и даже не предпроектные проработки, это просто план развития. Вот что предлагали специалисты именно по крепости:
1. архитектор А. Андреюк (Брест) сделал серьезный акцент на развитии города и планировочных связях с крепостью. Территорию крепости не трогал в принципе, предложив устроить там некий "Эдем", райский сад, т.е. применить различные формы ландшафтного дизайна, флористические композиции и т.п. С небольшими поправками идея очень понравилась всем, кто за ту крепость, что мы видим сейчас. А. Коркотадзе в ходе дальнейшего обсуждения других проектов говорил: "чем больше слушаю, тем больше нравится первый вариант" :) У автора был очень интересный фрагмент развития ул. Леваневского также с применением ландшафтного дизайна и эко-архитектуры (зеленые крыши, игра с рельефом и т.п.). В перерыве обсуждали, что такой прием даже больше подошел бы для некоторых участков крепости.
2. Архитектор из г. Ульяновск, РФ (к сожалению не записал фамилию) - по крепости предлагал сборную солянку из других вариантов. Конечно тяжело так работать, сказалась удаленность автора от предмета исследования )) и собственно отсутствие нужной информации. Но это проблемы самого автора.
Предложения по Волынскому укреплению: восстановление монастырского комплекса и там же (буквально через дорогу) - мотель (комплекс из 4-5 малоэтажных корпусов) для автотуристов (с парковками). Естественно вариант с мотелем был отвергнут сразу. Там же "дом проведения праздничных мероприятий, балов, концертов" - про это даже не говорили.
Предложения по Кобринскому укреплению: несколько центров военной реконструкции на базе сохранившихся сооружений, площадка для экспозиции военной техники "участников мировых войн", гостиница (здание 125 сп), на территории 125 сп - спортивные площадки, в т.ч. картинг.
В общем серьезно даже не обсуждали, на мой взгляд по крепости это было самое слабое предложение. Указали автору, что мотель неуместен, техника "участников мировых войн" сейчас стоит немалых денег, не говоря уже о том, что редкие экземпляры вообще не найти. Спортивные площадки, а особенно картинг )), на территории 125 сп тоже не к месту.
3. Архитектор из Киева предложил в общем-то серьезный проект по городу, заслуживающий внимания и по самим идеям, и по качеству исполнения.
Была неплохо проработана зона между крепостью и городом, новая площадь на продолжении ул. Гоголя, набережная. Массу споров вызвала этажность предлагаемой застройки вдоль ул. Зубачева - в целом до 16 этажей, доминанта - 30 этажей.
Непосредственно по крепости: он работал с тем генпланом, который прислали, поэтому в первом равелине видна огроменная парковка для автотранспорта со въездом через "новые ворота" (с ул. Гоголя). Мест под парковки в этой концепции и за валами предостаточно, поэтому со временем надеюсь этот вариант подправят. А. Коркотадзе был категорически против автотранспорта в крепости (кроме спец. мероприятий).
Во 2-м равелине предложено разместить "музейный экспо-центр с конгресс-холлом". Опять же, это результат технического задания - что написали, то и разместили. Явно лишними были предложенные там же (по валам) новые постройки под "музей границы", который ранее предполагалось сделать на Тереспольском укреплении. Остальная территория крепости в этом проекте не затрагивалась вообще.
4. Архитектор А. Кочуркин (Москва).
Был единственным автором, который говорил не о строительстве, а о событиях. Любое существующее/реконструированное/новое здание в крепости должно быть наделено функцией, причем той функцией, которая будет востребована. Именно за этот момент получил поддержку многих экспертов в зале, несмотря на слабую проработку самой архитектуры по городу. Ключевым моментом автора, основной его идеей, стало постепенное наполнение территории крепости событиями. Будут события - будут люди, как местные, так и туристы. И параллельно с этим, плавно и постепенно, рассматривать варианты каких-либо реконструкций, восстановлений и т.п. Т.е. расчет на длительную перспективу в развитии крепости. Рассматривалось всё это на примере Кобринского укрепления. При проведений подобных мероприятий предполагается работать только с ландшафтом (благоустройство, флористика и т.п.) и ставить временные легкоразборные конструкции.
-
Ключевым моментом автора, основной его идеей, стало постепенное наполнение территории крепости событиями. Будут события - будут люди, как местные, так и туристы.
А что подразумевается под "событиями"?
-
Ключевым моментом автора, основной его идеей, стало постепенное наполнение территории крепости событиями. Будут события - будут люди, как местные, так и туристы.
А что подразумевается под "событиями"?
Реконструкции,памятные даты и пр..пр..прочее...
-
Проект "Брест 2019"- события последних дней: обсуждения мастер-планов, дискуссии, интервью, совещания.
Полный фото-репортаж http://starcom68.livejournal.com/1081251.html (http://starcom68.livejournal.com/1081251.html)
(https://lh3.googleusercontent.com/-GwxsGBHNhKc/UTmt1rHT-zI/AAAAAAAAM-0/S79IM4YI58U/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6573.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-NJudKv1AbeQ/UTmt3QrbRqI/AAAAAAAAM9Y/jzVp0wBSEKc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6658.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-MRlECcpDnnE/UTmt6IYgqBI/AAAAAAAAM-k/M9cqH414T-0/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6757.JPG)
-
Спасибо, "Старком"!
Стенограммы выступлений наших уважаемых форумчан в студию!!!
Каждому исследователю крепости - свой фонарь!
Кстати, собираюсь на странице о круглых туалетах поделиться еще одной своей мыслью-мечтой, но не на сантехническую, а орнитологическую тему ;)
-
Да...
Что по мне так до сих пор жалко и мозг не может смириться, что Бригидский будет реконструирован, восстановлен.
Перекинули ли бы в непосредственной близости из металлоконструкций современный изящный обзорный мостик. Вот вам и панорама на новый С-З остров и крепость и на аутентичные остатки исторического моста! После его реновации - он исчезнет навсегда.
Будет современная реплика на некогда стоявший здесь разводной мост, но абсолютно неизвестно выполнявший ли свою функцию когда либо?
-
Да...
Что по мне так до сих пор жалко и мозг не может смириться, что Бригидский будет реконструирован, восстановлен.
Перекинули ли бы в непосредственной близости из металлоконструкций современный изящный обзорный мостик. Вот вам и панорама на новый С-З остров и крепость и на аутентичные остатки исторического моста! После его реновации - он исчезнет навсегда.
Будет современная реплика на некогда стоявший здесь разводной мост, но абсолютно неизвестно выполнявший ли свою функцию когда либо?
Егорыч,есть народная примета: как только властьимущие хотят во что-то превращать крепость в стране сразу наступает кризис!
-
Ключевым моментом автора, основной его идеей, стало постепенное наполнение территории крепости событиями. Будут события - будут люди, как местные, так и туристы.
А что подразумевается под "событиями"?
Реконструкции,памятные даты и пр..пр..прочее...
Главное событие по концепции студии "8 линий" - Открытый университет. Так что "событийка" - это еще целый комплекс программ по изучению Крепости, а также место встречи и приложения усилий креативного городского ядра.
Кроме того, вместо необратимых последствий в виде кап. застройки предполагаются эксперименты с использованием легких построек и инсталляций.
В общем, концепция А. Кочуркина - это компромисс между "ни один нормальный человек не возьмет СЕЙЧАС на себя ответственность навсегда изменить облик Крепости" и "но ведь делать что-то надо потому что у девелоперов СЕЙЧАС горят карманы".
-
Будем надеяться, что все заинтересованные в будущем города и крепости - это нормальные люди.
Предлагаю все-таки обсудить будущее Бригидского моста:
1. "Я за реконструкцию Бригидского моста. За воссоздание его первоначального вида - действующего разводного моста. Уникального подъемного механизма 19 века"
2. "Я за консервацию Бригидского моста. За сохранение оригинальных остатков его конструкции. Таким он предстает на дореволюционных, польских снимках, на кадрах немецкой кинохроники летом 41 года. Опоры, железные конструкции моста - это памятник мостостроительной архитектуры и инженерной мысли, его необходимо сохранить в существующем виде".
2-1. "Я за постройку нового (экскурсионно-обозрительного моста) в непосредственной близости от старого Бригидского, позволяющего осматривать в непосредственной близости уникальные механизмы старого моста, что не возможно сейчас по понятным причинам. Старый мост - это уникальный музейный экспонат, чудом сохранившйся под открытым небом до наших дней".
-
Будем надеяться, что все заинтересованные в будущем города и крепости - это нормальные люди.
Предлагаю все-таки обсудить будущее Бригидского моста:
1. "Я за реконструкцию Бригидского моста. За воссоздание его первоначального вида - действующего разводного моста. Уникального подъемного механизма 19 века"
2. "Я за консервацию Бригидского моста. За сохранение оригинальных остатков его конструкции. Таким он предстает на дореволюционных, польских снимках, на кадрах немецкой кинохроники летом 41 года. Опоры, железные конструкции моста - это памятник мостостроительной архитектуры и инженерной мысли, его необходимо сохранить в существующем виде".
2-1. "Я за постройку нового (экскурсионно-обозрительного моста) в непосредственной близости от старого Бригидского, позволяющего осматривать в непосредственной близости уникальные механизмы старого моста, что не возможно сейчас по понятным причинам. Старый мост - это уникальный музейный экспонат, чудом сохранившйся под открытым небом до наших дней".
Из предложенных вариантов я всегда был за п. 2 - консервация того, что осталось. Осталась часть конструкции с боевыми повреждениями - всё это нужно сохранить. Рядом хороший инфо-стенд - и всё.
Но... учитывая однозначное заявление мэра "восстановить в течение года", подумал бы над вариантом 2.1., т.е. сделать в комплексе обзорный мостик, возможно даже с некоей площадкой-переходом на старый мост для его изучения вблизи. Новый мост нужен именно как мост - власти хотят, чтобы экскурсионные группы из Цитадели быстро попадали на Кобринское, где пока ничего нет, но зато это кратчайший путь к мостику на Западный остров и уже разработанному маршруту. Такой "сдвоенный" мост сам по себе стал бы интересной фишкой, и сделать его можно в лёгких конструкциях, без пафоса.
По этому вопросу нужно максимально быстро выходить на связь с разработчиком проекта восстановления Тереспольского моста и ещё раз обсуждать, пока они не подготовили проектное предложение по Бригидскому. Он сам за п.1.
-
Егорыч
Александр,
добрый день и пусть простят меня милые дамы за отклонение от генерального курса :)
Ситуация развивалась примерно так.
Несколько лет назад группа брестских энтузиастов заинтересовалась канувшими в лету судопропускными сооружениями на правом и левом рукавах (я ничего не путаю - и на левом тоже). Был собран архив (некоторых материалов из него до сих пор нет на форуме и, думаю, они вообще не публиковались).
Потом внимание сосредоточилось на остатках Бригидского моста - начали смотреть его под лупой. И возобладало четкое мнение, что этот мост никогда не работал! Потому что никакие циклограммы механиков не оправдывались и не подтверждались теми фрагментами механизмов, которые сохранились.
дальше - больше. Возникла тема приписок и казнокрадства (которые имели место и порой принимали чудовищные формы, даже на стратегических стройках).
Потом на одного из инженеров снизошло откровение, стали копать, - и выяснилась совершенно невозможная с точки зрения сегодняшего здравого смысла, дико вывернутая, но вполне работоспобная схема действия механизмов и моста в целом.
Мост нам дорог, но ты ведь и сам прекрасно знаешь, как быстро утрачивается всё то, что прямо не вовлечено в "работу" комплекса. Например, могу положить фото 1998 года, на котороых еще видна старинная водопроводная труба, которая висела под настилом, и по которой подавалась вода в тюрьму. Обалденная была вещь: чтобы исключить возможность использовать трубу для побега, на всём протяжении её украсили коваными острыми "звёздочками".
Но я увлекся.
Возвращаясь к теме: мост можно восстановить - познавательный и культурологический заряд, который он даст в качестве интерактивного объекта, всё-таки превойдёт отдачу него, как очередной руины.
А в будущем я за восстановление всей кольцевой казармы - чтобы сразу обозначить свою позицию.
-
За восстановление всей кольцевой (оборонительной казармы)? Мы, сейчас то не имеем доступа в оставшиеся, сохранившиеся внутренности, казематы, комнаты казарм. В чем ценность путешествия по новодельным коридорам?
Все что будет сделано из современного кирпича - это не крепость вовсе. Это лубочная иммитация крепости. В чем ее ценность - антураж?
Восстановленный новый Бригидский мост - это просто игрушка. Что интересного в поднимающихся и опускающихся двух крыльях такого "коротышки-моста"? Акватория, русло реки весьма небольшое, судоходства нет. На какой контингент посетителей, туристов, молодежь, детей расчитан этот новодел? Кого он впечатлит своими разводами?
Все-таки у вас в Бресте концепция сохранять или подменять? Похоже все идет к "Луна-парку"...
-
Разводные мосты Питера, тоже памятник своего рода. И по ним днем ездят.
Чем плох Бгигидский мост, если его будут поднимать на ночь? Это будет притягивать туристов и брестчан в эту часть крепости. У меня Ольга, живущая в Бресте, только после нашего знакомства и прогулки в БК узнала, что в этой части крепости есть такой мост....Что уже говорить про тех, для кого крепость, это там где огонек горит настоящий и мужик так сурово смотрит...
Егорыч, я понимаю твой посыл и мне симпатичен п.2.1.
Но, может не стоит бояться? По крайне мере до комиссии, которая сделает все мерки и даст заключение, сможет ли мост нести такую нагрузку, как подъем-спуск. Нет? Вот тогда вариант 2.1.
-
За восстановление всей кольцевой (оборонительной казармы)? Мы, сейчас то не имеем доступа в оставшиеся, сохранившиеся внутренности, казематы, комнаты казарм. В чем ценность путешествия по новодельным коридорам?
Все что будет сделано из современного кирпича - это не крепость вовсе. Это лубочная иммитация крепости. В чем ее ценность - антураж?
Восстановленный новый Бригидский мост - это просто игрушка. Что интересного в поднимающихся и опускающихся двух крыльях такого "коротышки-моста"? Акватория, русло реки весьма небольшое, судоходства нет. На какой контингент посетителей, туристов, молодежь, детей расчитан этот новодел? Кого он впечатлит своими разводами?
Все-таки у вас в Бресте концепция сохранять или подменять? Похоже все идет к "Луна-парку"...
Новодел, созданный толково, - много лучше, чем пустырь с высохшим собачьим дерьмом и пэт-бутылками, которые не разложатся и за 200 лет. К примеру, вся варшавская "Старувка", т.е. рыночная площадь над Вислой, - полный и однозначный новодел, но уж скоро и ему будет 100 лет. Зато сохранен облик этой части города, и насчет посетителей там всё весьма благополучно.
Саша, а много ли проку, к примеру, в открытых теперь подвалах растащенной на кирпичи северной части КК? Мусоросборники - жалкие и несчастные, памятник мозгоотсутствия у многих деятелей, некоторые даже воспеваются тут на форуме. Эти "памятники" ежегодно съеживаются и тают, будучи не в силах противостоять природе и погоде. Но... таки-да, крапива на булыжниках аутентичная до невозможности.
Та часть КК, которая будет хоть в какой-то мере реконструироваться, должна быть перед тем не на скорую руку дотошно изучена специалистами-историками и археологами - я этого не сказал, но это подразумевалось.
В КК могут чрезвычайно успешно соседствовать новодельные участки с оригинальными - и коль уж приспичивает властей "осваивать" площади (чего-то все молчат про юго-восточную сторону), то всякие новые экспозиции, галереи, etc как раз уместно прописывать в новодельных казематах, зато сохранить "мостики в прошлое" - т.е. переходы в хорошо консервированные руины старых участков. Был бы совершенно разительный констраст, особенно если дополнить естественную монументальность стен какими-то минималистскими артефактами (не имитацией), иллюстрирующими разные периоды жизни крепости.
А Луна-парк - это ругательство? :)
-
Дело не в боязни, а как раз в том, что в угоду привлекательности и развлекательности от аутентичной крепости вскоре остануться рожки да ножки. К, примеру, даже ты, Олег,уже сделал к этому один шаг... Я рад за всех брестчан. Тем более, что на разводном мосту также можно и замочков навешать на счастье.
Честно, я спокоен. Крепость не моя вотчина. К стыду своему я даже так и неудосужился во времена Советского Союза в ней побывать, хотя вырос на зачитанной до дыр книге Смирнова. Но, свою дозу аутентичной крепости я все же получил, успел... Что будет дальше, будут править бал Гайдуковичи или Шпановичи - всё в руце Божьей.
-
Ты так просто людей к Гайдуковичу не приплюсовывай, пожалуйста, тем более, что многого не знаешь.
-
Никого не собирался обижать и оскорблять ничего личного. Значит неудачно допущенная образное сочетание. Шпановичи, это ж вроде район или окраина городская? :-\
Написал текст про мусор и хлам, но он опять "слетел", теперь уж на ночь не смогу сформулировать
-
Никого не собирался обижать и оскорблять ничего личного.
Значит, мне показалось:
Всё старо как мир!
"Всем будет счастье и все у нас будет"! Примерно под таким лозунгом при социализме сносили старое и строили новое.
Территория в этой части Северо-западного острова лакомый кусочек. Нет, согласитесь чего он там пустует и зарастает кустарником и бурьяном. Ведь можно такой гостиничный комплекс забабахать! Снести польские казармы, не вопрос. Возможно еще и СЗ-ворота расширят для въезда строительной техники, а затем туристических 2-х этажных автобусов. Ну, не въезжать же со стороны границы (там вроде как дыра в валу?) И будет со временем наша "Урса" ;) хозяйкой этого элитного туристического мега-комплекса! ;)
Может, стоит быть как-то поосторожней с использованием чужих ников в своих предположениях? ::) Мы ведь с Вами практически незнакомы, уважаемый земляк.
Значит, неудачно допущенная образное сочетание. Шпановичи, это ж вроде район или окраина городская? :-\
Это район Интернациональной и Набережной.
-
Добавлю насчет научно-образовательного проекта - уже в конце апреля состоится что-то вроде его репетиции.
В кольцевой казарме Брестской крепости пройдет третий студенческий архитектурный форум Archevolution. Тема - Крепость. Предполагается приезд тьюторов, представляющих самые разные области знаний. Вернее, я надеюсь, что дело не ограничится только специалистами в области архитектуры.
Иначе мы получим то, что получили на мастер-планах по району вокруг Крепости: неплохие проекты хороших специалистов по постройке небоскребов.
Без погружения в исторический, культурный, географический, этнографический и концептуальный контекст ничего путного не получится. А это значит, Archevolution, по сути, должен стать предвестником того самого Открытого Университета.
-
Никого не собирался обижать и оскорблять ничего личного.
Значит, мне показалось:
Может, стоит быть как-то поосторожней с использованием чужих ников в своих предположениях? ::) Мы ведь с Вами практически незнакомы, уважаемый земляк.
И показалось и нет… Такая уж у меня «егорычевская» манера шутковать. Поясню, что я имел в виду. Естественно я подумал, прежде чем написал тот спич и поместил твой "Ник". Обрати внимание - с двумя "смайликами", чем надеялся, если тебя это заденет, то во всяком случае не сильно и тем более не оскорбит. Я вот о чем. Ты, у нас на данный момент самая активная участница конференций на заданную тему, причем ясно представляешь, что там намечается и, что
немаловажно, в отличие от многих нас форумчан, ясно видишь то, что на твой взгляд необходимо сделать для современного вида, структурного наполнения, например того же северного участка крепости.
Если уж неизбежен процесс облагораживания перечисленных земель (а он безусловно нужен – как альтернатива заброшенной территории пустырей) и со временем там будут построены какие-то функциональные здания, появится инфраструктура то почему не предположить (пожелать даже), что кто-то из наших форумчан там будет работать? Прилагаются усилия и идеи одних, а пожинать и пользоваться результатом будут другие?... Жизнь есть жизнь.
Все-таки я, оставаясь одним из активных форумчан, продолжаю жить мерками старого еще «местечкового» форума, когда все обсуждения позволяли определенную «свободу волеизлияния», но иногда даже стойких бойцов мои «подколки» выводили из равновесия. Помнится, сам «ДимДимыч» на меня как-то нахмурился! :( Мог, конечно, я что-то написать о «Гурке», представив его старшим директором автобусно-экскурсионного парка «Маршрут – «Форты-крепость-острова», действительно хочется пожелать ему какого-то перспективного карьерного роста. Мог срифмовать и его «Ник», например, на перспективу с возможно восстановленной узкоколейкой (в «Луна-парке» она таки просится) – «По чугунке с ветерком – на экскурсию с «Гурком»! :) Ведь не секрет, что талант экскурсовода у нашего Юры имеется!
Ну, а если серьезно (поскольку наши обсуждения уже выходят за рамки форума) тебе, Лена и Александру Михайловичу, обещаю впредь при обсуждении новых публичных проектов по возможности не упоминать «Ников» и известных фамилий в тенденциозном ключе. Буду высказывать только свои мысли, пожелания, согласия или не согласия. ОК? Землячка? ::)
-
Следующий пост будет не совсем по проекту "Брест-2019", скорее для примера "как жить нельзя". Брест сейчас находится на перекрестке. Не историческом, а именно культурном - определяется будущий облик города и его наполнение. В этом плане "битва за крепость", как написал коллега, а точнее битва за Брест только начинается.
Для сравнения приведу Минск. 90% коллег в архитектурной среде считают, то битва за Минск давно проиграна. Оставшиеся 10% выполняют любые заказы в любом месте, лишь бы платили. В Бресте увидел несколько таких персонажей, но увидел и тех, кому не безразлично. Из ярких примеров последнего времени - размещение высотки Газпрома в Минске. Выбрали господа себе площадку, которая понравилась, а что на ней находится - снесем. Городская общественность тихонько повозмущалась, на том всё и затихло – они же платят... А сносить собрались интересный для города объект - Московский автовокзал. Интересен он и непосредственно архитектурным решением, и тем, как авторы вписали его в рельеф местности. В общем объект удачный, авторы отмечены госпремиями и т.д.
По ссылке можно прочитать мнение авторов по этому поводу и немного об их попытках отстоять свой объект. Почитать и подумать...
http://news.tut.by/society/338139.html?utm_source=mail.tut.by&utm_medium=top_resource_block&utm_campaign=news-block (http://news.tut.by/society/338139.html?utm_source=mail.tut.by&utm_medium=top_resource_block&utm_campaign=news-block)
"Создатели автовокзала "Московский" защищают свое детище от сноса"
А логическая связь примерно такая - любое новое, что запланировано для Бреста, должно двигать город вперед не разрушая существующее, пусть даже реализованное в другое время, меньшими средствами и кажущееся не современным...
-
Никому не приходило в голову, что в интересах Музея максимально уничтожить следы БК-41, дабы никто не смог проверить подлинность Легенды? Географически МК БКГ, его церемониальнай часть - от ВВ до К-333, точнее, до дороги 3-арочные-Холмские. Все остальное - только мешает.
-
Гм? О каких следах речь? Чушь какая... Делать нечего им было в музее все эти годы, как только "эфемерные следы заметать".
Небольшой штат сотрудников, в основе своей женский коллектив, пытаются прямо таки церберами представить. Подлинность Легенды - а что это такое? Искусственно растянутый срок активной обороны, так это уже только ленивый не понимает. И твою, Игорёк, заслугу никто не умоляет - одним из первых прямо таки кричал со страниц форума - Обманули на неделю!!!
Это все порождение и следствие политики советского периода. Но через это также надо пройти, пережить и принять или не...
Оставшийся костяк Музея, еще помнит былые торжества по поводу знаменательны дат, помнит встречи с ветеранами, встречи с живыми защитниками крепости. Они делились с ними своими личными переживаниями, успехами и горестями и радостями. Это было иное время, иная эпоха и восприятие жизни. И вот, наступает прагматичное время таких активных форумчан как мы с вами. Мало того, что мы лезем со своей критикой так еще и приписываем музейщикам всякие нехорошие свойства. Спору нет они в известной степени консерваторы, но их и понять, и где-то пожалеть надо. Столько лет работы на лоне патриотического воспитания и вдруг - все не так, совсем не так и вообще "перетак". Так, что слухи о "подрывной" политике Музея Мемориала - слишком преувеличены.
-
Не горячись, Егорыч. Я совсем не исключаю, что поодиночке сотрудники Музея очень бы даже рады найти что-нибудь новое, но Музей как организация ни в чем новом не заинтересован. Совсем наоборот. Фактов, ЗА Легенду найти шанс невелик, очередной безымянный артефакт - так их навалом в запасниках, а вот факты ПРОТИВ Легенды выползти очень даже могут. Ну а нафига Музею Легенды факты ПРОТИВ Легенды?
-
Коллеги , ну есть же масса сказок,о Змее Горыныче например, и ничего, что взрослые в неё не верят, но сами же с упоениям рассказывают детям!А то что город потихоньку уничтожают- правда. Обратите внимание на стойку напротив Прокуратуры на К.Маркса- стену оригинальную оставляют, а пристраивать будут что-то вглубь.НО.. Вы уже видели какого уродца соорудили в районе СИЗО с оригинальным фасадом, и у кого это такое в голову пришло, что ЭТО? Неужто и в случае с этим домишкой сотворят подобное?
-
Ну вам ли не знать гоп-компанию: "истРОик"-архитектор ничего не знающий об истории города Гайдукович, плагиатор-архитектор Андреюк(я сам строил по его проекту дом в частном секторе в 1996 и только относительно недавно понял что он мне напоминал синагогу на месте нынешнего кинотеатра "Беларусь", архитектор-вставлюхотькудаиснесучтохочешь Ляшук....
-
Да уж, о "принципиальности" тов. Ляшука знаю не по наслышке. Обсуждать же архитекторов А,Ч,Г и ещё иногих нет смысла, они ничего не решают сами, а в результате дают то, что могут творчески,хотя согласитесь, не худшие в мыслительном отношении ребята, но.... у нас часто задумывают шедевр,начинают проектировать что-то выдающееся,к началу строительства на выходе что-то невыразительное,а сдают- не поймёшь что! Как к примеру "знаменитый" Обликовский квартал в центре города!Да и гостиницу "ЭксОлимпийскую" тоже превратили непонятно во что,вернее понятно- в арендные метры....Похоже,что именно Это,- главная цель застройки центра города.
-
Подборка релизов из СМИ по поводу прошедшего семинара. Интересно, что по горячим следам журналисты выдали информацию в духе "пахнет скандалом, а из какого угла, разберемся потом". Перефразируя известный афоризм, diurnarius sum, sed humani nihil a me alienum puto.
http://news.tut.by/culture/337963.html (http://news.tut.by/culture/337963.html)
http://news.21.by/society/2013/03/07/728710.html (http://news.21.by/society/2013/03/07/728710.html)
http://racyja.eu/index.php?id=103&zoom=11367#.UTm0n9bFHuM (http://racyja.eu/index.php?id=103&zoom=11367#.UTm0n9bFHuM)
http://naviny.by/rubrics/society/2013/03/07/ic_news_116_412366/ (http://naviny.by/rubrics/society/2013/03/07/ic_news_116_412366/)
http://virtual.brest.by/news20316.php (http://virtual.brest.by/news20316.php)
http://euroradio.fm/ru/report/rukovoditel-bresta-soobshchil-chto-sobiraetsya-narushit-zakon (http://euroradio.fm/ru/report/rukovoditel-bresta-soobshchil-chto-sobiraetsya-narushit-zakon)
http://www.tio.by/news/19121 (http://www.tio.by/news/19121)
http://vb.by/article.php?topic=3&article=19326 (http://vb.by/article.php?topic=3&article=19326)
http://news.tut.by/society/338355.html (http://news.tut.by/society/338355.html)
http://www.rest.ej.by/infrastructure/2013/03/10/rossiyskie_den_gi_zaschityat_brestskuyu_krepost.html (http://www.rest.ej.by/infrastructure/2013/03/10/rossiyskie_den_gi_zaschityat_brestskuyu_krepost.html)
-
С мостами разобрались? Ну пока мосты на осмыслении перейдём сюда:
Как вам вид на Тереспольский мост из кафе расположенном в первом этаже барбакана возле Тереспольских ворот? А вы ещё не заходили в восстановленные Бригидки? А машину вы где оставили - на парковке в третьем равелине?Зачем,надо было поближе - возле Восточного форта есть великолепная парковка! А пойдём в ресторанчик во внутренню подкову Восточного форта или в казино Западного форта,а может посидим в баре во внешней подкове Восточного?
Гайдукович набирает в свою группу конструкторов для разработки конструкций вышеуказанных строений согласно своей концепции видения дальнейшего развития территории Брестской крепости.
Проект "Брест-2019" на каких олухов рассчитан?
-
С мостами разобрались? Ну пока мосты на осмыслении перейдём сюда:
Как вам вид на Тереспольский мост из кафе расположенном в первом этаже барбакана возле Тереспольских ворот? А вы ещё не заходили в восстановленные Бригидки? А машину вы где оставили - на парковке в третьем равелине?Зачем,надо было поближе - возле Восточного форта есть великолепная парковка! А пойдём в ресторанчик во внутренню подкову Восточного форта или в казино Западного форта,а может посидим в баре во внешней подкове Восточного?
Гайдукович набирает в свою группу конструкторов для разработки конструкций вышеуказанных строений согласно своей концепции видения дальнейшего развития территории Брестской крепости.
Проект "Брест-2019" на каких олухов рассчитан?
Примерно такой мы увидим крепость через несколько лет:
(http://s019.radikal.ru/i610/1303/3d/54bf7bd21d5e.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Юра, повторяю в миллион пятьсот двенадцатый раз: Проект 2019 рассчитан не на олухов, а на тех, кто реально что-то делает.
Не верили в реальность реконструкции Тереспольского моста и Саперной пристани летом? Иваныч терпел и делал, делал, делал свои макеты и чертежи. Получите, сегодня это самый реальный фрагмент всей реконструкции БК. Вне конкурса, так сказать, остальным придется его учитывать.
Можно прыгать на стену от того, как живуча концепция Гайдуковича, но он в это время набирает конструкторов не потому, что все решено, а потому что занимает выгодную стартовую позицию по сравнению с остальными. Это правила данной игры.
Словами, слезами и сотрясаниями воздуха ни горю, ни делу не помочь. Нет, протестовать еще можно, конечно, если ничего не останется другого.
Но вот делать (созидать) что-то никто не собирается.
-
Протестовать против чего? Против того что всё уже решили?
Завтра,а вернее уже сегодня "градостроительный" совет - кого-нибудь туда пригласили кроме как "авторов единственного и неповторимого" проекта?
А по поводу проекта Гайдуковича - могу сегодня организовать с вышеупомянутым господином встречу чтоб ,так сказать, информация шла не через "десятые руки"(то бишь через меня),а напрямую.
Да и то что никто из "приглашённых" архитекторов ничего не предлагал конкретного по Брестской крепости,а что и предлагал - то накладывалось каким-то странным образом практически один в один на прожекты Гайдуковича ,уже говорит само за себя.
-
Протестовать против чего? Против того что всё уже решили?
Завтра,а вернее уже сегодня "градостроительный" совет - кого-нибудь туда пригласили кроме как "авторов единственного и неповторимого" проекта?
Ну и что там будет на этом градостроительном совете? Какая повестка дня? "Приступаем завтра к строительству согласно намеченного плана"?
А по поводу проекта Гайдуковича - могу уже сегодня организовать с вышеупомянутым господином встречу чтоб ,так сказать, информация шла не через "десятые руки"(то бишь через меня),а напрямую.
Что нового даст общение с этим господином?
Да и то что никто из "приглашённых" архитекторов ничего не предлагал конкретного по Брестской крепости,а что и предлагал - то накладывалось каким-то странным образом практически один в один на прожекты Гайдуковича ,уже говорит само за себя.
И это действительно странно. От Минкультуры конкретное добро не получено (вернее, там столько поправок и условий в одобрении, что реально проще все с нуля переделать). Инвестор, скажем так, к этой концепции относится... нейтрально, но никто не осмелился предложить альтернативу.
За исключением Антона Кочуркина, поскольку он предложил именно то, в чем силен.
-
Протестовать против чего? Против того что всё уже решили?
Завтра,а вернее уже сегодня "градостроительный" совет - кого-нибудь туда пригласили кроме как "авторов единственного и неповторимого" проекта?
Ну и что там будет на этом градостроительном совете? Какая повестка дня? "Приступаем завтра к строительству согласно намеченного плана"?
Вообще-то они уже давно приступили. На проектных макетах Гайдуковича от 2007 года дом строящийся сейчас по улице Зубачёва уже был. А тут ещё и постройка мостика в крепость (немного поспешили - согласования и на сегодня нет)...
-
Самонадеянность Гайдуковича совершенно феноменальна. Он и на слушаниях говорил, что если законы мешают строительству, то надо менять законы. Или Божко это говорил? Сидели рядом, двое из ларца.
Однако его всесилие, имхо, сильно преувеличено (его поведение на грани нервного срыва на ноябрьском семинаре тоже многое показало). По поводу градостроительного совета - он является его членом, независимо от повестки дня. Что за повестка?
-
Самонадеянность Гайдуковича совершенно феноменальна. Он и на слушаниях говорил, что если законы мешают строительству, то надо менять законы. Или Божко это говорил? Сидели рядом, двое из ларца.
Однако его всесилие, имхо, сильно преувеличено (его поведение на грани нервного срыва на ноябрьском семинаре тоже многое показало). По поводу градостроительного совета - он является его членом, независимо от повестки дня. Что за повестка?
Про создание прецедента строительства на территории крепости объектов "без разрешения" вроде киевляне сказали. А про "смену законов" - Божко.
Про повестку только утром узнать смогу,я и про совет случайно в шесть вечера узнал. Одна из тем связана со строительством на Советской,только чего - я не знаю.
-
Известно чего - гостиницы "Мариотт" на Советской 43-45. Ссылку здесь размещать не буду, чтобы отсечь связь с проектом.
-
Возможно, эта статья (очевидно, составленная на основе интервью с В. Микуликом), поможет понять, в каких отношениях находятся Проект Брест 2019 и концепция Гайдуковича.
http://www.rest.ej.by/infrastructure/2013/03/10/rossiyskie_den_gi_zaschityat_brestskuyu_krepost.html (http://www.rest.ej.by/infrastructure/2013/03/10/rossiyskie_den_gi_zaschityat_brestskuyu_krepost.html)
Шапка кагбэ намекает:
"Российский олигарх решил спасти Брестскую крепость от реализации сомнительных проектов - благодаря ему в судьбу исторической территории пытаются вмешаться международные эксперты и неравнодушные горожане.
Администрации Бреста уже давно приходила идея, что неплохо было бы воспользоваться потенциалом приграничного города и его объектов для привлечения туристов и материальных ресурсов в город. Ради этого местные власти разработали концепцию создания историко-культурного комплекса «Брест». Инвесторам предлагалось в границах наружных валов Брестской крепости и на примыкающих площадках создание «многофункциональной инфраструктуры для обслуживания посетителей, воссоздание объектов историко-культурного, туристического, рекреационного и музейно-познавательного назначения». Предложение было довольно спорным, вызвало неоднозначно реакцию у общественности, однако в прошлом году было-таки одобрено президентом.
От реализации сомнительных планов город спасло лишь отсутствие интереса инвесторов.
Хотя вскоре нашелся бизнесмен, готовый вложить в Крепость деньги. Им оказался Владимир Микулик, акционер крупной российской компании родом из Бреста. Но вкладывать средства он захотел вовсе не в придуманные городской администрацией проекты, которые позволили бы ему «сшибать» прибыль (по городу уже начали было ползти слухи о планах строительства в крепости казино и прочих злачных объектов). Он принял, пожалуй, беспрецедентное для иностранных инвесторов решение – помочь городу определиться, «что стоит делать в Крепости и чего делать нельзя».
Владимир Микулик объяснил «Ежедневнику», что его подтолкнуло к такой инициативе: «Здесь разрабатывают что-то какие-то инициативные люди… Наверно, в своих интересах, может быть благих, может быть, нет. Происходит, это, видимо, не очень прозрачно».
Он предложил подойти к разработке концепции развития территории Брестской крепости и прилегающей к ней более основательно, пригласить международных экспертов, собрать более полный научный материал, обсудить с общественностью. И заявил о готовности финансировать проект."
-
Так вроде Палышенков хотел Дисней-ленд в другом месте строить? А получается что и Крепость предлагают в это дело включить. ИМХО надо прежде всего до конца избавить территорию от Производственно-хозяйственной деятельности, вычистить, убрать, чтобы видеть как и что делать дальше. А получится- снова сделают дорожку, поведут экскурсии с "показом и рассказом", а в сторону 10 метров, всё, пардон,засрано? Я тут попробовал в наружнее кольцо Западного форта пройти через Джунгли- штаны порвал, плюнул и ушёл!
-
О чем это говорит?
Nomitus, выходить на заброшенные исторические объекты надо в соответствующей униформе. По мере приобретения опыта можно будет и в белых мокасинах по развалинам, как наш Олег75-ый! ;) А джунгли там натуральные и в этом даже прелесть своя под каждым лопушком и кустиком исследователя ждет своя загадка кого гранатка, кого органическая "мина"! ;D
(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/7/1/DSC00146JP_9395520_7378171.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00146JP_9395520_7378171.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/6/6/DSC00145JP_9234591_7378166.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00145JP_9234591_7378166.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/5/DSC00148JP_4133499_7378155.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00148JP_4133499_7378155.jpg)(http://i5.pixs.ru/thumbs/1/5/8/DSC00155JP_3256361_7378158.jpg) (http://pixs.ru/showimage/DSC00155JP_3256361_7378158.jpg)
-
Егорыч, ключевое слово в Вашем комментарии- "Заброшенные", так вот я не хочу, чтобы были такими, для начала, повторюсь ,-надо на том что есть порядок навести, привести в более-менее "читабельный" вид, а уж апосля....Егорыч, я просто рядом работаю и пользуясь положением могу отлучится в Крепость на час- другой. Мне идти до Северных ворот- 5 минут, до Белостокских-10.Так что переодеваться не с руки, неправильно сотрудники поймут.
-
Возможно, эта статья (очевидно, составленная на основе интервью с В. Микуликом), поможет понять, в каких отношениях находятся Проект Брест 2019 и концепция Гайдуковича.
http://www.rest.ej.by/infrastructure/2013/03/10/rossiyskie_den_gi_zaschityat_brestskuyu_krepost.html (http://www.rest.ej.by/infrastructure/2013/03/10/rossiyskie_den_gi_zaschityat_brestskuyu_krepost.html)
Шапка кагбэ намекает:
"Российский олигарх решил спасти Брестскую крепость от реализации сомнительных проектов - благодаря ему в судьбу исторической территории пытаются вмешаться международные эксперты и неравнодушные горожане.
Лен,ну мы ж были на семинаре. Иначе как клоунадой выступления "архитекторов" не назовешь. Исключение составил "прожект" москвичей,но он и не предусматривал каких либо строительств,а значит из всех для чиновников был самым неперспективным,что потом "критики" этого проекта и подтвердили обвинив ребят в незнании истории города. Хотя речь не об истории ,а об частном эпизоде.
Так что то, что "Российский олигарх решил спасти Брестскую крепость от реализации сомнительных проектов " - фантазии репортёров. Никаких "сомнительных-несомнительных" предложений по крепости не поступало.
-
Егорыч, ключевое слово в Вашем комментарии- "Заброшенные", так вот я не хочу, чтобы были такими, для начала, повторюсь ,-надо на том что есть порядок навести, привести в более-менее "читабельный" вид, а уж апосля....Егорыч, я просто рядом работаю и пользуясь положением могу отлучится в Крепость на час- другой. Мне идти до Северных ворот- 5 минут, до Белостокских-10.Так что переодеваться не с руки, неправильно сотрудники поймут.
Кое-что по "наведению порядка" ребята уже делают. Очищены Южные ворота от кустарников, очищена часть казематов при входе в Гавриловский. Отчеты и фото на нашем сайте. Жаль, там же, сорвалось подобное мероприятие 22 июня прошлого года, не сложилось, а планировалось, и все мы форумчане и на тот момент гости Бреста были готовы с мусором и хламом повоевать.
Гм... :) Переодеваться не с руки, а в рваных штанах а-ля Шурик из "Операции Ы" опосля в офис можно? ;)
-
Егорыч, можно сесть в авто и поехать переодеть, тем более порвал не на Ж... а низ штанины!Я не планирую подобные походы- крик души: закричала- собрался и пошёл....
-
Скоро это станет реальностью:
(http://realbrest.by/upload/comments/4d1b0652f579c266ce96aa0984e2fc01.jpg)
-
New New -Vasjuki!
-
Так что то, что "Российский олигарх решил спасти Брестскую крепость от реализации сомнительных проектов " - фантазии репортёров. Никаких "сомнительных-несомнительных" предложений по крепости не поступало.
То есть, ты не понял, что под сомнительным проектом имеется в виду конкретно концепция Гайдуковича?
-
Впрочем, помнится, ты признавался И. Б. Лавровской в восторгах от той части их совместной с М. Гайдуковичем концепции, которая касается Волынского укрепления. Новодельные монастыри с непонятными функциями тебя полностью устраивают.
А ведь именно их будут строить в первую очередь.
Не смеши мои тапки, никто к Кобринскому укреплению на пушечный выстрел с идеей ночных клубов не подойдет. Та же Лавровская ляжет костьми.
-
Скоро это станет реальностью:
(http://realbrest.by/upload/comments/4d1b0652f579c266ce96aa0984e2fc01.jpg)
В порядке флуда - предлагаю изловить автора этой гениальной концепции и провести ему экскурсию по "музею средневековых наказаний".
Подойдет любой каземат в тихой части Кобринского укрепления ;D А там посмотрим, останется ли у него желание проектировать ночные клубы ))))
-
Так что то, что "Российский олигарх решил спасти Брестскую крепость от реализации сомнительных проектов " - фантазии репортёров. Никаких "сомнительных-несомнительных" предложений по крепости не поступало.
То есть, ты не понял, что под сомнительным проектом имеется в виду конкретно концепция Гайдуковича?
Вообще-то на семинаре проект Гайдуковича даже не обсуждался!
-
Вообще-то на семинаре проект Гайдуковича даже не обсуждался!
Так, читаем статью еще раз внимательно.
1. "местные власти разработали концепцию создания историко-культурного комплекса «Брест». Инвесторам предлагалось в границах наружных валов Брестской крепости и на примыкающих площадках создание «многофункциональной инфраструктуры для обслуживания посетителей, воссоздание объектов историко-культурного, туристического, рекреационного и музейно-познавательного назначения». Предложение было довольно спорным, вызвало неоднозначно реакцию у общественности, однако в прошлом году было-таки одобрено президентом.
От реализации сомнительных планов город спасло лишь отсутствие интереса инвесторов."
2. "нашелся бизнесмен, готовый вложить в Крепость деньги. Но вкладывать средства он захотел вовсе не в придуманные городской администрацией проекты, которые позволили бы ему «сшибать» прибыль (по городу уже начали было ползти слухи о планах строительства в крепости казино и прочих злачных объектов). "
3. "Владимир Микулик объяснил «Ежедневнику», что его подтолкнуло к такой инициативе: «Здесь разрабатывают что-то какие-то инициативные люди… Наверно, в своих интересах, может быть благих, может быть, нет. Происходит, это, видимо, не очень прозрачно».
Он предложил подойти к разработке концепции развития территории Брестской крепости и прилегающей к ней более основательно, пригласить международных экспертов, собрать более полный научный материал, обсудить с общественностью. И заявил о готовности финансировать проект."
И только после этого в статье - речь о проектах, представленных на семинарах и обсуждениях.
-
Вообще-то на семинаре проект Гайдуковича даже не обсуждался!
Так, читаем статью еще раз внимательно.
1. "местные власти разработали концепцию создания историко-культурного комплекса «Брест». Инвесторам предлагалось в границах наружных валов Брестской крепости и на примыкающих площадках создание «многофункциональной инфраструктуры для обслуживания посетителей, воссоздание объектов историко-культурного, туристического, рекреационного и музейно-познавательного назначения». Предложение было довольно спорным, вызвало неоднозначно реакцию у общественности, однако в прошлом году было-таки одобрено президентом.
От реализации сомнительных планов город спасло лишь отсутствие интереса инвесторов."
2. "нашелся бизнесмен, готовый вложить в Крепость деньги. Но вкладывать средства он захотел вовсе не в придуманные городской администрацией проекты, которые позволили бы ему «сшибать» прибыль (по городу уже начали было ползти слухи о планах строительства в крепости казино и прочих злачных объектов). "
3. "Владимир Микулик объяснил «Ежедневнику», что его подтолкнуло к такой инициативе: «Здесь разрабатывают что-то какие-то инициативные люди… Наверно, в своих интересах, может быть благих, может быть, нет. Происходит, это, видимо, не очень прозрачно».
Он предложил подойти к разработке концепции развития территории Брестской крепости и прилегающей к ней более основательно, пригласить международных экспертов, собрать более полный научный материал, обсудить с общественностью. И заявил о готовности финансировать проект."
И только после этого в статье - речь о проектах, представленных на семинарах и обсуждениях.
А оно так и было? ::) ::) ::) Или я на другом семинаре был?
-
В порядке флуда - предлагаю изловить автора этой гениальной концепции и провести ему экскурсию по "музею средневековых наказаний".
Подойдет любой каземат в тихой части Кобринского укрепления ;D А там посмотрим, останется ли у него желание проектировать ночные клубы ))))
А чего его излавливать? Он по прежнему считается генпроектировщиком по крепости
-
Не смеши мои тапки, никто к Кобринскому укреплению на пушечный выстрел с идеей ночных клубов не подойдет. Та же Лавровская ляжет костьми.
Она уже с 1992 года "ложится":по "народным" приметам - то что в крепости ничего не делается кроме сноса некоторых объектов постройки начала 20 века, Ирине Борисовне можно поставить в заслугу,даже если она здесь не при чём...
-
Впрочем, помнится, ты признавался И. Б. Лавровской в восторгах от той части их совместной с М. Гайдуковичем концепции, которая касается Волынского укрепления. Новодельные монастыри с непонятными функциями тебя полностью устраивают.
А ведь именно их будут строить в первую очередь.
Не смеши мои тапки, никто к Кобринскому укреплению на пушечный выстрел с идеей ночных клубов не подойдет. Та же Лавровская ляжет костьми.
Монастыри меня устраивают - их гораздо приятнее видеть чем машины на польских номерах хозяева которых распихивают сигареты по салону,а коробки от блоков выкидывают в заросли возле руин. Естественно,надо продумать наполнение этого объекта,но это уже не её "стихия".
-
А оно так и было? ::) ::) ::) Или я на другом семинаре был?
А что на семинаре, прости, противоречило данной позиции? Статья, как заметил товарищ starcom в своем жж, несколько пафосная, но тем не менее, она наиболее близка к реальности.
То, что ты ее не замечаешь, поскольку веришь всему, что тебе говорят местные заинтересованные стороны, это уже вопросы личной фильтрации информации :)
Брест - город слухов, сплетен и домыслов, а уж архитектурная среда просто пропитана ими. Нет документов - нет и темы для разговоров, Юра. А пока ты ничего, что бы подтверждало все эти твои "из первых рук" слухи, не нашел.
Монастыри меня устраивают - их гораздо приятнее видеть чем машины на польских номерах хозяева которых распихивают сигареты по салону,а коробки от блоков выкидывают в заросли возле руин. Естественно,надо продумать наполнение этого объекта,но это уже не её "стихия".
А, то есть химчистка в монастыре тебя тоже устроит - главное, красивенько с виду, смотреть приятно?
-
В порядке флуда - предлагаю изловить автора этой гениальной концепции и провести ему экскурсию по "музею средневековых наказаний".
Подойдет любой каземат в тихой части Кобринского укрепления ;D А там посмотрим, останется ли у него желание проектировать ночные клубы ))))
А чего его излавливать? Он по прежнему считается генпроектировщиком по крепости
Считается кем? Он везде упоминается как автор концепции (выполненной по заказу властей), но чтобы генпроектировщиком? :o
Цитирую Антона Астаповича (с публичных слушаний 6 марта, если кто пропустил):
"Только в проекте Антона Кочуркина можно было услышать нечто о перспективах Брестской Крепости. Киевская и ульяновская группы архитекторов за основу взяли уже существующее концептуальное предложение творческой мастерской Михаила Михайловича Гайдуковича. Это взято как константа, творческая мастерская рассматривает этот проект тоже как константу, но это только концептуальное предложение, это даже не эскизный проект, это презентация, нужно понимать, что нет никакого генерального плана."
-
Цитирую Антона Астаповича (с публичных слушаний 6 марта, если кто пропустил):
"Только в проекте Антона Кочуркина можно было услышать нечто о перспективах Брестской Крепости. Киевская и ульяновская группы архитекторов за основу взяли уже существующее концептуальное предложение творческой мастерской Михаила Михайловича Гайдуковича. Это взято как константа, творческая мастерская рассматривает этот проект тоже как константу, но это только концептуальное предложение, это даже не эскизный проект, это презентация, нужно понимать, что нет никакого генерального плана."
Цитирую hera Гайдуковича: мой проект находится на подписи в Минкультуры.
Напомню: для того чтобы проект попал в Министерство культуры на подпись он должен быть "одобрен" и выдвинут властями города.
И ещё напомню: по этому "нетникакогогенеральногоплана" уже возводится здание по ул.Зубачёва и прокладывается мост в третий равелин.
Кто то "лошарит" и этот "кто-то" явно не я...
-
Цитирую Антона Астаповича (с публичных слушаний 6 марта, если кто пропустил):
"Только в проекте Антона Кочуркина можно было услышать нечто о перспективах Брестской Крепости. Киевская и ульяновская группы архитекторов за основу взяли уже существующее концептуальное предложение творческой мастерской Михаила Михайловича Гайдуковича. Это взято как константа, творческая мастерская рассматривает этот проект тоже как константу, но это только концептуальное предложение, это даже не эскизный проект, это презентация, нужно понимать, что нет никакого генерального плана."
Цитирую hera Гайдуковича: мой проект находится на подписи в Минкультуры.
Напомню: для того чтобы проект попал в Министерство культуры на подпись он должен быть "одобрен" и выдвинут властями города.
Ты меня, конечно, извини, но даже в этой ветке уже трижды было сказано, что концепция Гайдуковича ИЗНАЧАЛЬНО была заказана городскими властями. В статье этому посвящены первые несколько абзацев.
Ну, и как ты думаешь, они ее и в 2009 году не подписали? ::) Лично К. Сумар поставил подпись - на этом же форуме пост четырехлетней давности: http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.1170 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.1170) (да-да, неугомонный Денис Турченяк уже тогда следил за этой темой).
Ну... и... с того времени эта бумажка и лежит в Минкультуры. Ее перекладывают, вынимают, снова убирают - но от фактов не денешься, лежит на подписи :D Уже 4 года. Михаил Михайлович не соврал. И что изменилось #прямосейчас?
И ещё напомню: по этому "нетникакогогенеральногоплана" уже возводится здание по ул.Зубачёва и прокладывается мост в третий равелин.
А, так у нас теперь Гайдукович - архитектор комплекса на ул. Зубачева?!
По-моему, все у тебя смешалось в одну кучу :-\
-
Цитирую Антона Астаповича (с публичных слушаний 6 марта, если кто пропустил):
"Только в проекте Антона Кочуркина можно было услышать нечто о перспективах Брестской Крепости. Киевская и ульяновская группы архитекторов за основу взяли уже существующее концептуальное предложение творческой мастерской Михаила Михайловича Гайдуковича. Это взято как константа, творческая мастерская рассматривает этот проект тоже как константу, но это только концептуальное предложение, это даже не эскизный проект, это презентация, нужно понимать, что нет никакого генерального плана."
Цитирую hera Гайдуковича: мой проект находится на подписи в Минкультуры.
Напомню: для того чтобы проект попал в Министерство культуры на подпись он должен быть "одобрен" и выдвинут властями города.
Ты меня, конечно, извини, но даже в этой ветке уже трижды было сказано, что концепция Гайдуковича ИЗНАЧАЛЬНО была заказана городскими властями. В статье этому посвящены первые несколько абзацев.
Ну, и как ты думаешь, они ее и в 2009 году не подписали? ::) Лично К. Сумар поставил подпись - на этом же форуме пост трехлетней давности: http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.1170 (http://fortification.ru/forum/index.php?topic=40.1170) (да-да, неугомонный Денис Турченяк уже тогда следил за этой темой).
Ну... и... с того времени эта бумажка и лежит в Минкультуры. Ее перекладывают, вынимают, снова убирают - но от фактов не денешься, лежит на подписи :D Уже 4 года. Михаил Михайлович не соврал. И что изменилось #прямосейчас?
И ещё напомню: по этому "нетникакогогенеральногоплана" уже возводится здание по ул.Зубачёва и прокладывается мост в третий равелин.
А, так у нас теперь Гайдукович - архитектор комплекса на ул. Зубачева?!
По-моему, все у тебя смешалось в одну кучу :-\
Подано - перед Новым годом. Я не писал что Гайдукович автор комплекса на Зубачёва,я констатировал факт что на проекте 2007 года сиё здание у Гайдуковича уже есть...
-
Подано - перед Новым годом. Я не писал что Гайдукович автор комплекса на Зубачёва,я констатировал факт что на проекте 2007 года сиё здание у Гайдуковича уже есть...
1. Дом на Зубачева, безусловно, юридическая ошибка (мягко выражаясь). Минкультуры выдало разрешение, противоречащее закону об охранной зоне, который само же и приняло. Насчет года не поняла - то, что дискуссия вокруг дома ведется с 2006 года, тоже не секрет.
2. Опасность такого же преступного решения Минкультуры по концепции Гайдуковича, конечно, существует, и надо мониторить ситуацию.
3. Но пока никто ничего не подписал (как не подписывали предыдущие 5 лет) - а ты не просто разводишь панику, а показываешь это дело практически решенным. На что у тебя и у твоих источников нет никаких оснований.
Что принципиально изменилось в концепции, выставленной в ноябре в Эрмитаже, по сравнению с той, что была двумя годами ранее выставлена на Советской? Например, по словам И. Б. Лавровской, изменения произошли не в лучшую сторону.
-
Что мы делаем в Бресте? http://starcom68.livejournal.com/1084164.html (http://starcom68.livejournal.com/1084164.html)
(http://www.realbrest.by/images/photos/8393fe4bba0eab274598378ea95fd31d.jpg)
-
Считается кем? Он везде упоминается как автор концепции (выполненной по заказу властей), но чтобы генпроектировщиком? :o
Я сам удивился, но в озвученной мне управленческой схеме горисполкома его позиция такова.
-
Предлагаем Вашему вниманию аудиограмму итогового заседания. 6 марта 2013 года. Структурная консультация.
Перелыгин Ю.А., модератор дискуссии:
Я бы хотел, чтобы высказывания всех присутствующих отвечали на несколько вопросов. Каждый высказывающийся должен сказать что-то, уже не по отношению к каждому срезу материала, который был представлен разными группами авторов, а ко всему целому, следует иметь в виду, что перед нами один проект, правда, разработанный четырьмя различными коллективами.
Мне бы хотелось услышать как минимум две вещи: во-первых, что обязательно должно сохраниться из тех идей, что были высказаны всеми четырьмя авторскими коллективами, и кроме этого не ими, но и прозвучали в выступлениях экспертов и участников дискуссии, потому там тоже содержались важные идеи. А во-вторых, нужно указать на то, от чего, по-вашему мнению, во всех случаях надо отказаться. Кто готов высказаться первым?
Орлов В.А., центр военного наследия, Каунас:
Все четыре автора тем или иным способом ушли от темы работы внутри крепости. Я не буду оценивать результаты работы в городе, потому что я не эксперт в вопросах урбанистики, но уход от темы работы внутри крепости наблюдался во всех четырех работах. С одной стороны, это хорошо, потому что верен тезис: архитектор, сразу же соглашающийся работать с культурным наследием - плохой архитектор. Хороший архитектор на его месте скажет, что не будет ничего делать, потому что это деликатное дело и там нельзя нарушать историческую целостность. Мне кажется, что сложившуюся ситуацию можно и нужно решать таким образом: работы по регенерации крепости должны быть включены в общий проект, и они должны быть достаточно подробно детализированы, в то же время они не должны нанести ущерб ни крепости, ни городу. На мой взгляд, выход из этой ситуации заключается в претворении в жизнь не только архитектурного планирования, но также и музейного. Необходимо к каждому из коллективов добавить специалистов по музейному планированию, которые помогут с работами внутри крепости. Какие бы новые функции мы ни придавали крепости, мы должны признать, что музейная функция крепости просто необходима. Да, в крепости действует мемориал, но эта музейная составляющая должна быть более развита. Не углубляясь в музейные дебри, я подчеркну: важнейший показатель использования культурного наследия в музейных целях – процент площадей, доступных для посещения. На сегодняшний момент в крепости показатель не превышает 10%, а он должен стремиться к 80, 90, 100 %.
-
Перелыгин:
А есть ли у Вас понимание того, что точно не должно быть включено в будущее ТЗ для мастер-плана?
Орлов:
Я не видел явных диссонансов или грубых просчетов, которые бы позволили бы сказать о представленных проектах: это страшный вред или большое зло. Опыт показывает, что крепости нужна жизнь, жизнь должна основываться на современных реалиях. Нельзя сказать, что в крепости нельзя ничего строить, простите уж за тавтологию. Я не берусь критиковать решения, предложенные по крепости, хотя некоторые из них достаточно спорны.
[spoiler]
Палажченко Н.П., советник Фонда центра современного искусства «Винзавод»:
Я как узкий специалист позволю себе по-другому расставить акценты. Вы сказали, что к работе архитекторов должны подключиться некие специалисты по музейному планированию. Это называется – хвост виляет собакой, так не бывает. Дело в том, что мы сразу начали со второго этапа, потому что так проще, потому что больше специалистов именно по архитектурному планированию. Это почти наверняка пробивная история, потому что здесь мы можем придти от формы к содержанию. Затем надо приступить к содержательному проектированию и решать, что именно должно быть в крепости: музей, парк, культурный центр, научно-исследовательский университет. Скорее всего, учитывая гигантские размеры крепости и ее фантастическое местоположение, это будет очень сложный комплексный проект, к детальному проектированию и реализации которого мы и приступим. И тот факт, что на сегодняшнем обсуждении никто из докладчиков не касался вопроса: а что же именно будет происходить в крепости? - является следствием методологической ошибки или, наоборот, сознательной провокации.
Что касается наиболее оправданных решений, которые звучали в тех или иных проектах, то первым пунктом безусловно пойдет река. Вне всякого сомнения потенциал реки нужно задействовать, здесь я замечу, что говорю не столько про крепость, сколько про город. Затем следует упор на комплексную инфраструктуру двоякого рода: как транспортную, так и туристическую. Кстати, подробно инфраструктурной составляющей занялся Варюхин А.И, а вот в проекте Антона Кочуркина при всех его потрясающих достоинствах инфраструктуре не было уделено должного внимания. Нужно осознать, что просто не работают те проекты, в которых отсутствуют разные форматы предложения. Чем шире предложение, тем успешнее будет проект.
В-третьих, мне пришлась по душе транспортная составляющая. Говорят, что Брест успешен с точки зрения транспорта, но это неверно - автобусы и маршрутки переполнены, общественный транспорт в городе развит плохо и не справляется со своими функциями. Турист предпочитает не забитый людьми трамвай, все это понимают, просто необходимо думать о маршрутной сетке и о качестве услуг. В ходе обсуждения звучала идея создания нового центра города и плотной общественной истории в промежутке между городом и крепостью. Мне это представляется довольно-таки верным.
Теперь я скажу несколько слов о том, чего необходимо избежать. Надо избежать экономического шапкозакидательства. Понятно, что если не будет по каждой "фигне" четкого экономического просчета, то мы попадем в ситуацию, типичную для наших стран - Беларуси, Украины, России, – когда есть хорошие темы, но в них нет контента. Опыт показывает, что "хард" и "софт" по объемам затрат должен соотноситься примерно таким образом: 25% уходит на "софт", 75% затрат составляет "хард". По количеству затраченных усилий "софт" всегда отнимает 75%, а "хард" порядка 25%. Я согласен с тезисом Антона Кочуркина, что "софт", то есть "событийка" (какие-то фестивали, туристические сборища, военные вещи), может придать импульс этой истории, но я пока не могу понять, где, кроме как у государства, взять на это деньги, а государство не должно гореть желанием выделять на это деньги. А если мы не придумаем, где брать деньги на содержание, то ничего из нашей затеи не выйдет. Затраты на содержательную составляющую только при первом взгляде выглядят небольшими, на самом деле, проанализировав, приходишь к выводу, что содержательная насыщенность - довольно-таки затратное удовольствие. Впрочем, в том, что "софт" возымеет должный эффект, сомневаться не приходится.
Жарков Александр, архитектор, Брестское отделение общества охраны памятников:
Во всех 4 проектах есть одна грань, из-за которой могут ломаться копья и возникать негативно окрашенные вопросы со стороны общества. Мы забыли про тот пласт археологии и наследия города, который лежит в земле. Для инвестора это головная боль, потому что за один присест культурный слой не исследуешь. А если будешь действовать сгоряча, то общество вполне резонно заявит: похоронили они нашу историю. Археологические раскопки надо вводить в содержательную деятельность проекта. В конце концов это должно стать основой для образования исследовательского университета или института.
Что касается запретного на данной территории, то ответ таков: не должно быть бездумной застройки и моментальных решений. Надо хирургически подходить собственно к территории.
-
Астапович Антон, Республиканский совет общества охраны памятников:
Только в проекте Антона Кочуркина можно было услышать нечто о перспективах Брестской крепости. Киевская и ульяновская группы архитекторов за основу взяли уже существующее концептуальное предложение творческой мастерской Михаила Михайловича Гайдуковича. Это взято как константа, творческая мастерская рассматривает этот проект тоже как константу, но это только концептуальное предложение, это даже не эскизный проект, это презентация, нужно понимать, что нет никакого генерального плана. Эту проблему я озвучивал на прошлом семинаре – уже 2,5 года как этот проект согласован на всех уровнях, но не сделано ни одного шага ни со стороны творческой группы, ни со стороны Брестского горисполкома, чтобы предложенные воссоздания монастырей имели под собой законную основу. Хочу напомнить, что территория Брестской крепости является недвижимой материальной историко-культурной ценностью, где под охраной государства находится именно фортификация - и больше ничего, я подчеркиваю это. И любое воссоздание чего бы то ни было на территории памятника рассматривается как новое строительство, которое должно иметь под собой правовую основу. Для этого нужно внести корректировки в государственный список историко-культурных ценностей. Я передавал в оргкомитет прошлого семинара разработанный нами документ, в котором содержалось предложение внести под охрану государства и культурный пласт, и утраченную планировочную структуру стародавнего Берестья. Именно этот шаг даст правовые основания для реализации проекта Гайдуковича и других предложений, что основываются на его разработках.
Наконец любой культовый объект должен находиться в среде некоторой рядовой застройки. Именно для определения зон рядовой застройки необходимо комплексное научное исследование с результатом в виде историко-архитектурного опорного плана, после чего уже и стоит принимать решение по детальному планированию этой территории. Эта кропотливая работа продиктована законодательством. Мне импонирует то, что в презентациях Алексея Анатольевича Андреюка и Антона Кочуркина территория крепости рассматривается как площадка под благоустройство.
В первую очередь нужно возвести 40 тыс. кв. м помещений, имеющихся в крепости, в ранг фортификационного наследия, а затем выявить утраченную историческую структуру древнего Берестья. Это даст минимальную нагрузку на эту территорию и позволит сохранить фортификацию.
Лично я более или менее могу согласиться с ульяновскими коллегами, а именно в том пункте, где предложена довольно спокойная планировка и малоэтажная застройка - до четырех этажей. Нельзя разделять высотной стеной форштадты – современный исторический центр и территорию Брестской крепости.
Лавровская И.Б., историк:
Сперва я отмечу то, чего не должно быть. Я считаю необходимым объявить мораторий на снос исторической застройки в центре Бреста и на внутриквартальную высотную застройку, ведь для жителей города это стало настоящей катастрофой. Необходимо сохранить морфологию этой территории.
Теперь о том, что необходимо сделать на указанной территории. Надо сохранить малочисленные зеленые организованные зоны на территории исторического центра города XIX века. И кроме этого просто необходимо остановить планируемую застройку на территории 19-го городка.
Долговский А.Л., Минск, архитектор, специалист по обороне крепости в 1941 году:
Самый срочный что ни на есть вопрос касается консервации существующих объектов, полагаю, что все присутствующие профессионалы согласятся, что с тем, что его нужно выносить отдельным пунктом в наш общий план. Некоторые объекты на территории крепости находятся в таком состоянии, что в скором времени, если не будет принято решение по ним, то спасать будет нечего. Итак, предлагается включить в результат нашего обсуждения и вопрос о консервации. Есть группа, которая занимается инвентаризацией и учетом сохранившихся на сегодняшний день объектов. Нужно на предпроектной стадии заниматься ими – выделить в отдельный вид работ, это элементарная базовая функция, необходимая для того, чтобы не потерять памятники.
Очень интересная ситуация сложилась в результате обсуждений всех проектов – в частности, по воротам, по новому въезду, порталу крепости. На Кобринском укреплении получается тоже интересная ситуация: помимо Северо-Западных ворот, впрочем, 90 % туристов там не были и никогда их не увидят, у нас есть Северные ворота, которые сохранились в почти первозданном виде. Есть ворота «Звезда» - объект мемориального комплекса, замечательные с точки зрения архитектуры и монументальной скульптуры. Все вышеперечисленные ворота - объекты разных периодов, что обладает некоторым символизмом, поэтому у меня предложение - внести в ТЗ на составление мастер-плана пункт о том, что в каждой концепций необходимо предусмотреть строительство новых ворот. В представленных презентациях трудно говорить об архитектурном решении в целом, но ворота вполне могли бы стать символом нового проекта.
-
Косачук А.В., заместитель начальника управления архитектуры и градостроительства горисполкома города Бреста:
Украинская команда, Кочуркин и Варюхин предложили новую площадь города, которая притянет и горожан, и туристов, это любопытная вещь. Новая пешеходная связь, не по улице Гоголя, а по Пушкинской улице, вплоть до крепости, также кажется мне интересным предложением. Впрочем, хотелось бы еще и улицу Ломоносова Леваневского продлить до крепости.
Теперь я коснусь того, что делать, на мой взгляд, нельзя. У меня возникают опасения, что предложенная московскими архитекторами транспортная связь через железнодорожные пути может испортить существующую транспортную ситуацию из-за строительства новых переездов, разумеется.
Власюк Н.Н., заместитель директора по науке УП «БЕЛНИИПГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВА»:
Некоторые выступающие говорили о консервации объектов периода Речи Посполитой. Дело в том, что мы не имеем права консервировать то, что не является памятником. Необходимо создать правовую базу под эти памятники. У нас есть несколько пластов истории крепости – эпохи Киевской Руси, Брест эпохи Речи Посполитой, Брест периода строительства крепости и иные пласты. Часть сооружений необходимо рассматривать как следы нескольких эпох и внести их в государственный список, руководствуясь логикой пластования.
Анна Короза, архитектор:
Я начну с того, чего не следует делать на указанной территории. Не следует повышать этажность, причем столь ощутимо - до 100-120 м. Ведь это полностью убьет город и крепость, нельзя отделять высотной стеной в 16 этажей крепость, это отделит ее от города.
А вот идея сделать из крепости арт-объект с временными легкими сооружениями, оставляя время для раскопок, исследований, просто замечательная. Правда, вместо эспланады надо использовать ближайшую часть улицы Зубачева, именно там стоит разместить туристические объекты (рестораны, кафе, бутики), но с тем намерением, чтобы эти объекты стали нужны и жителям, в этом случае туда потянется и туристическая братия. Получается, что зона туристской и транспортной инфраструктуры будет размещаться перед крепостью, а саму крепость стоит оставить для изучения, избегая ненужного строительства.
Микулик В.А.:
Сначала я скажу о том, что мне понравилось помимо идей о благоустройстве набережной и событийности. Во-первых, мысль посмотреть на крепость сверху, задела меня за живое. Впрочем, она еще далека до реализации. Во-вторых, просто здорово использовать водную гладь для сообщения. В-третьих, мысль о том, что при преодолении Западного обхода, чтобы попасть в крепость, можно пройти под ним, а можно над ним. Понравилась идея с мостами и идея поднять новую городскую площадь над уровнем Западного обхода, там можно многое разместить, правда, я пока не понимаю, как реализовать ее с точки зрения инвестиций, но с точки зрения появления в городе крытого пассажа, особенно востребованного в нашем климате, идея очень хорошая. Все архитекторы, кроме, может быть, москвичей, обошли содержательную наполненность Брестской крепости, но это было сознательной провокацией, было понятно, что архитекторы не предложат содержание деятельности крепости, размышление над этим, на мой взгляд, еще впереди.
Возвращаясь к перечислению понравившихся сторон, я еще раз подчеркну задумку с освещением. Затем безусловно понравилась идея с событийностью, пока я, правда, не понимаю, как все это организовать, но эта самая событийность должна быть разнонаправленной - исторической, археологической и т.д.
Чего быть не должно? Ни один проект не вызвал у меня ярого отторжения. Например, не было проекта, который уменьшал бы зеленое насаждение в городе. Брест - зеленый город, безусловно, никто с этим не спорит, эту же линию надо продолжать. Затем мне понравилась идея ульяновского проекта насчет «острова культурного оффшора», так или иначе Брест будет развиваться в западную сторону, быть может, имело бы смысл предусмотреть связь будущего Бреста с польской частью.
В ТЗ на мастер-план значился конгресс-центр – современное оборудованное место для проведения разного рода мероприятий, рассчитанное на полторы тысячи человек. Предлагалось возвести его либо на набережной, либо внутри крепости. Возведения здания с подобной функцией не миновать. Мне отчего-то понравилась мысль возвести конгресс-центр в крепости. Но как это совместить с охранными зонами и существующим законодательством - вопрос щепетильный и требующий серьезного обсуждения.
Шапран Юрий, журналист:
Я прошу учесть следующее, давайте, товарищи архитекторы, восстановим замок Брестский – это центр древнего Бреста, который был когда-то и который исчез. И я думаю, что если бы Лысенко копал дальше, он бы его нашел. А теперь я иносказательно обозначу то, чего не надо делать,– сегодня уже стоит на улице Зубачева шестиэтажный скелет здания, который залез в охранную зону Брестской крепости, я предлагаю разобрать это здание и построить казино на деньги Владимира!
Воробей А.В., преподаватель БрГТУ, архитектор, соорганизатор военно-исторического фестиваля «Скоки 2012»:
Проект Антона Кочуркина в интересном ключе рассматривает территорию между рекой Мухавец, Варшавским шоссе и водохранилищем. Там сформировался весьма интересный ландшафтный комплекс, который частично накладывается на территорию Брестской крепости, в этом проекте содержалось рациональное предложение по его использованию. Он, безусловно, представляет интерес для туристов. Теперь я коснусь событийности. Было озвучено сомнение, что это весьма затратно. Имея небольшой опыт организации подобного рода мероприятий, я осмелюсь заявить – это не потребует, по сравнению со строительством и консервацией, значительных финансовых вложений, но вместе с тем событийность более привлекательна для туристов, в том числе из-за рубежа, по сравнению с реставрацией или же новостроем.
Александр Коркотадзе, заведующий 5-ым фортом.
Один раз мы потеряли старый город, хотелось бы не потерять старую крепость. Надо продумать вопрос, чтобы сделать территорию закрытой от транспорта, относиться аккуратно к капитальным постройкам, сохранить их для развития. Проекты были интересными, но необходимо сделать из этого культурный центр, без диснейленда, чтобы люди получали культурно –историческое просвещение. Люди должны духовно и исторически развиваться, без привлечения сплошной развлекаловки. Вот что очень важно.
Алексей Зановский, студент-архитектор БрГТУ:
Нужно событийность просто начать организовывать, это должна быть одна организация, одна группа инициативных людей, чьей работой будет создание имиджа Бреста. Прямо сейчас мы делаем архитектурный форум. Брест, Смоленск, Люблин между собой похожи, разница лишь в людях, населяющих эти города и наполняющих его событийностью. Ты приезжаешь в Люблин и тебе сразу дают велосипед и книжку, езжай и смотри. У нас же даже брестчане не интересуются историей города, они не знают куда им вести друзей, куда самим идти, они не знают, что показать иностранцу кроме Крепости. И что нужно сделать? Нужна, быть может, не просто организация, а инициатива, которая должна направлена на то, чем Брест будет не завтра, а через много-много лет.
[/spoiler]
Орлов В.А.:
Любая событийность на сегодняшний момент в Европе играет серьезную инфраструктурную роль. В не очень важном маленьком европейском городе Каунасе когда-то было не очень хорошо с событийностью, не было звезд так называемой первой величины, там построили арену на 15 тысяч посадочных мест, и сейчас там все очень хорошо с событийностью. За событийностью стоит очень серьезная инфраструктура, и не нужно впадать в заблуждение, будто событийность ничего не стоит. Развитие событийности на неподготовленном месте упрется сразу в очень много проблем. То же Кобринское укрепление – замечательная площадка с большим потенциалом для событийности, Западные и Восточные форты - это уже готовые мини-площадки для летней событийности, но там еще много всего надо сделать, от санитарных дел до озвучки.
Алина Деревянко:
Мне понравилась идея с велодорожками и предложение об освещении крепости.
Коркотадзе:
У нас есть мемориальная подсветка, если сделать по остальным линиям, это еще более впечатлит посетителей.
Сторожев Константин, институт «Ленгипрогор», Санкт-Петербург:
Сначала я выскажусь по общему отношению ко всем проектам. Я был приятно удивлен тем, насколько творчески поработали коллективы, я во всех проектах нашел то, что хотелось бы увидеть в будущем. Начну с главного, с моей точки зрения - точки зрения девелопера – можно событийно насытим крепость, но давайте при этом помнить, что 40 тыс. кв. м помещений, которые сейчас не предполагаются для освоения. И эти помещения в сложном состоянии, они требуют на порядок больше усилий и времени, чем событийный туризм. Событийный туризм должен быть обеспечен инфраструктурно, пускай сперва там будут временные постройки, а затем уже капитальные постройки. Все же мы должны понимать, что это дело не ближайшего будущего.
В первую очередь к крепости надо притянуть город, и эта связка исторического города и эспланады – на мой взгляд - самое важное место. Правда, идея с небоскребами требует тщательной проработки. Нужно понимать: высокое жилье рассечет эту самую связку. Очень важно сохранить человеческий шаговый масштаб, когда эти шесть связующих направлений из проекта Андреюка не будут затыкаться жилыми комплексами, а будут настоящей общественной зоной, именно по этим осям будет растекаться творческая молодежь города. Для этого объекты должны быть соразмерны инвестициям, должно быть много инвесторов для небольших объектов, один инвестор дела на своих закорках не вытянет.
Среда, которая сложится вдоль пешеходных зон, будет главной ценностью, которая привяжет город к крепости, и, если этот поток затечет в крепость, в виде конгресс-центра или чего-либо другого, то это будет замечательно. Мне очень понравилась идея украинской группы - приподнятое пространство над улицей Гоголя, мы это делали в Иркутске, это работает, это место формирует городскую площадь и позволяет делать развязки. Кроме этого мне понравился проект Андреюка, в котором были ландшафтные переходы, только представьте, когда вы идете по дорожке зелени и оказываетесь вдруг в крепости, это же великолепно! Я поддерживаю возможность высотного обозрения крепости и города. Мне понравилась идея, озвученная в ульяновском и московском докладах и касающаяся железнодорожного музея. Там же можно сделать настоящий детский город, с местом для родителей, не парк прошлого века с аттракционами, а нечто более современное. И самое главное - эти инвестиции отбиваются быстро – в Петербурге объект «Диво Остров» отбился за полтора года, причем главным образом за счет горожан, а не приезжих.
На мой взгляд, не должно быть высотного отсечения города от крепости. Высотки можно строить вдоль набережной, мне понравилась мысль украинских коллег – перенос центра развития к набережной. Нужно помнить, что высотность не должна убивать пешеходный человеческий масштаб.
Божко М.М., директор коммунального унитарного предприятия «УКС Брестское городское ЖКХ»:
Пересечение улицы Гоголя и Советской с памятником "Тысячелетие Бреста" и улица Зубачева - крайне привлекательные объекты. Понравилось предложение о том, чтобы от Варшавского шоссе, вдоль Западного обвода сделать развлекательно-водный комплекс. В целом приходится признать, что архитекторы недостаточно учитывают ценность водных ресурсов. Не хотелось бы угол между Западным обводом и проспектом Машерова насыщать на один этаж, с набережной надо работать, добавить пространства, проработать идею с развлекательным комплексом.
Гайдукович М.М., арихтектор:
Хорошо, что появилась платформа, где четко прозвучал взгляд со стороны на наши проблемы. В этом взгляде не хватало элементарных знаний местных условий, что вполне естественно, и поэтому в проектах было много недочетов, но я считаю дискуссия от этого ничуть не теряет в своей ценности. Здесь прозвучало мнение, высказанное нашими соотечественниками, что мы якобы не можем в крепости, которая является историко-культурной ценностью категории "ноль", воссоздавать культовые объекты, но мы можем это делать – мы получили на это официально разрешение. Это первое. Второе – сейчас идет активный процесс, я не буду вдаваться в его детали, но по всей вероятности Берестейский замок будет изучен, будут проведены раскопки и будут сделаны шаги к его воссозданию.
В проектах не хватало различных знаний. Я постараюсь вычленить из четырех проектов концептуальную вещь. Мы не хотим получить обыденные решения, мы стремимся к комплексу, доброй фишке. Я отметил, что такие решения мы сегодня видели. На мой взгляд, они являются спорными. Я хотел бы отметить проекты украинских и ульяновских коллег, а также проект молодых москвичей. Я думаю, что проект украинских коллег необходимо вывести на уровень города, обсудить в узком кругу. Оппонентов будет очень много, но этот проект достоин рассмотрения. Может быть, это будут 25-30 или 16 этажей или меньше, может, через этот проход, который охватил зону буферную с крепостью, появится дополнительные выходы из крепости, в том числе визуальные выходы. Интересным является подход коллег из Киева – композиционно труднее всего создать новый продукт, новые решения, а у них это получилось, и нужно слушать этот вопрос на городском уровне, чтобы внести изменения в план города.
Теперь несколько слов о приспособлении помещений Брестской крепости – они небольшие и разбросаны по всей огромной территории, наконец помещения по 200-300 кв. м – трудно освоить и сделать привлекательными для туристов. Крепость была построена для того, чтобы можно было хорошо стрелять и поражать врагов, а не для того, чтобы создать пешеходную и транспортную инфраструктуру, это все противоречит тому, что нам нужно. Придется создавать эти функции, центры обслуживания на этой территории, но этого не прозвучало. Я хочу отметить важный момент, который упустили все, – мы пробиваем из центра города проходы к крепости, их надо отрывать, это просто на бумаге, а в жизни попробуйте их пробейте. Нужно насыщать эти трассы, и это отдельная работа, и ее мы упустили. Туристы должны нанизывать свои походы впечатлениями.
Плохо то, что иногородцы не знают местных условий, приезжают люди с проектами, а тут перед ними настолько сложная история, что самим бы местным жителям дай бог разобраться. Выход только один – надо привлекать брестчан. Нашей среды и нашей истории часто не хватало в проектах, и нужна вера и любовь к нашему городу. Мы рады, что варяги – люди со стороны - подключились к нашей работе, но без нас ничего толкового вы не сделаете.
Антонюк Д.И., архитектор, Киев:
Мне не понравилось то, что не было настоящих заграничных архитектурных решений, все же было необходимо привлечь к работам польскую сторону. Я скажу как варяг, по выражению предыдущего оратора, копья будут ломаться не по крепости, а по буферной зоне, эспланаде. Должно появиться культурное и архитектурное основание, не только на уровне нашей дискуссионной платформы, хорошо бы завтра объявить конкурс для студентов-дипломников, которые с большим рвением и удовольствием примут в нем участие. Затем устроить открытый конкурс для всех архитекторов. А после него запустить конкурс среди белорусской архитектурной общественности. В результате вы получите брестскую профессиональную молодежь, более широкую среду и самые настоящие архитектурные звезды. В течение года надо провести представленные мероприятия, собрать информацию и спокойно обсудить стратегию для города. Это не такая уж затратная вещь. Одним из возможных событий может быть постоянное шоу для архитекторов – каждый год архитектуры будет съезжаться в Брест, устраивать мастерские и обсуждать профессиональные дела.
Антон Кочуркин, архитектор:
Брестский масштаб исторического города уже угадан столетия назад и апробирован во многих городах, не нужно стремиться к гигантизму и пытаться покорить небеса, ситуация в Беларуси не позволит строить здесь небоскребы. Я просто призываю определиться с масштабом амбиций, которые хочет взять на себя город.
Перелыгин Ю.А.:
Мы наметили линию. Через месяц мы сделаем сборку всего того, что мы услышали и что наработали как базовую программу. После этого начнутся конкретные решения, и нам предстоит определить, какой проект планировки надо задействовать, какие бюджеты для проектировки надо делать, что начинать в первую очередь - и так далее. Мы вырабатываем программу работ. Пока я не могу сказать, в какой организационной форме это будет происходить дальше. Дискуссия была чрезвычайно плодотворной, правда, нам не хватает позиций некоторых заинтересованных лиц – прежде всего чиновничества. Без одобрения государства и его машины подобные проекты невозможно претворить в жизнь. Кроме этого в дискуссии явно не хватало позиции инвестора и девелопера, нельзя надеяться только на одного Владимира Анатольевича Микулика или на Константина Викторовича Сторожева.
материал предоставил Александр Жарков , ibrest.ru
-
Спасибо, Юра!
Теперь общая картина прояснилась. По каждому выступавшему конкретизировалось мнение...
-
А тем временем...
Строительство нового въезда в Брестскую крепость: головотяпство или вандализм?
Настало время публично определить свою позицию к тому, что сейчас происходит с крепостью Брест-Литовск, дабы избежать разнотолков про наш проект "Брест 2019" и мою роль в нем. Здесь изложена моя сугубо личная экспертная точка зрения с элементами здорового стеба.
Как известно, задолго до рождения проекта "Брест 2019" и нашего появления в городе на Буге было публично заявлено несколько проектных градостроительных инициатив разного уровня бестолковости и одного уровня визуализации. А визуализация в наше время клиповой культуры дело не хитрое и хитрое одновременно. При отсутствии разумной альтернативы она воспринимается как команда к действию, ну почти как у собаки Павлова. Никто тогда серьезно эти инициативы не воспринял, ограничившись легкой критикой в Инете, ибо строительство каких-то развлекательных учреждений и кардинальное изменение исторического ландшафта Брестской крепости казалось святотатством. Тем не менее собака лает, а поезд идет и последние события являются тому подтверждением.
В прошлом месяце, пока мы были заняты разработкой мастер-планов развития Бреста, общественность неожиданно заметила засыпанный ров III равелина Кобринского укрепления. Как оказалось, началась "пробивка" нового въезда в крепость в продолжение улицы Гоголя. К степени гениальности подобного решения мы вернемся чуть позже, а пока несколько ссылок на публикации в СМИ: достаточно подробная статья в Вечернем Бресте и материал на телеканале CTV (смотреть с 2:40). Сейчас работы временно остановлены до получения согласования с Минкультом РБ.
(https://lh6.googleusercontent.com/-y16AU6DX3lU/UTUGLuCGEiI/AAAAAAAAM40/D8vxDyEXCxc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_6508.JPG)
Вот мое видение цепочки событий, а точнее цепочки градостроительных просчетов и ошибок в целеполагании, которые привели к проектированию нового въезда в крепость.
1. Проектирование и строительство так называемого западного обвода Бреста (завершение строительства первой очереди с мостом через Мухавец в 2013 году) является весьма спорным решением. Призванный разгрузить город от транзитного большегрузного транспорта следующего с северного погранперехода в Украину и обратно западный обвод окончательно отсекает крепость от города и превращает ее в богом забытый пустырь на окраине. Более того, ради 20 фур в день, которые свободно могут объехать город по восточному обводу, затевать такое строительство не уместно, я уже не говорю о том, что водно-болотным угодьям в пойме Мухавца с краснокнижной черной цаплей нанесен значительный ущерб. Казалось бы куда как более полезным для городской инфраструктуры было бы создание перехода через Муховец в створе центральной магистрали города улице Ленина (в этом месте была переправа еще до революции), но это простейшее и лежащее на поверхности решение по каким-то неведомым причинам было отвергнуто. В результате в непосредственной близости от крепости мы получили вот такой вариант.
(http://virtual.brest.by/userfiles/image/_photo/2013/02/08/2.jpg)
Цит по: Русский фортификационный сайт
Как мы видим на примере визуализации, западный обвод отсекает перспективу с проспекта Машерова на входную группу "Звезда" мемориала (на картинке съезд с моста искусственно занижен, да и сам мост почему-то странно низко сидит окончательно закрывая тему возобновления судоходства по Мухавцу), а самое главное отсекает проезд на автостоянку для туристических автобусов (на картинке квадратная площадь за шоссе).
Можно по разному относится к мемориалу "Брестская крепость-герой", но однозначно это одно из лучших архитектурных решений 70-х годов по увековечиванию памяти погибших в Великую Отечественную войну. Все здесь было продумано до мелочей. В том числе и пробивка нового в хода в крепость с организацией входного портала ввиде "Звезды", и длинная церемониальная аллея идущая от парковки в Цитадель, выполняющая не только коммуникативную, а скорее эмоционально-психологическую роль, подготовливая туриста к встрече с Вечным огнем, братской могилой и музеем обороны Брестской крепости.
Все это архитектурно-пространственное решение не дрогнув перечеркнула рука архитектора сегодняшнего. И вот уже главный вход в мемориал оказывается отсечен магистралью и выносится на задворки не только города, но и истории, как и сама память о Великой Отечественной войне. Скажите, кому будет интересно это пустое пространство за дорогой без возможности оставить там свой автомобиль или автобус? Это пространство так же будет не интересно и простому пешеходу. Путь от парковки до Вечного огня в прошлом составлял 860 метров (+ 100 метровая парковка), что уже очень много для простого туриста прибывшего на трехчасовую экскурсию и только в составе экскурсионной группы можно осилить это пространство настраиваясь на тяжелую тему первых дней войны. Впечатление усиливает звуковое сопровождение у "Звезды". Повторюсь, в связке парковка, "Звезда", Вечный огонь, мемориал - церемониальный вход в крепость протяженностью 860 метров вполне уместен. При отсутствии подъезда к его началу он теряет всякий смысл и превращается в пустырь. Кто отважится пройти лишние 500 метров вдоль автомагистрали чтобы выйти "в точку старта" экскурсии?
Как из данной ситуации выходит брестский "архитектурный гений"? Он предлагает пробить новый вход в крепость. Но что дозволено Юпитеру не дозволено быку. Повторить действительно по хорошему гениальное решение группы архитекторов и скульпторов 70-х не возможно. Можно только его испортить. Не буду акцентировать внимание на составе творческой группы проектировщиков мемориала в 70-е под руководством А.Кибальникова, но найти столь оригинальные пространственные решения она смогла только благодаря высокой квалификации, чувству меры, пространственному видению, вкусу, опыту и идеологии, если хотите. Эти навыки, к сожалению, современными архитекторами утрачены равно как и идеологическая составляющая их деятельности уступившая место экономическому расчету, работе под заказ и ремесленничеству.
Читать и смотреть далее http://starcom68.livejournal.com/1084689.html (http://starcom68.livejournal.com/1084689.html)
-
В архитектурном плане идея с новым соединением крепость-город наоборот не навредит, но только при условии качественного исполнения.
Проблема отрыва крепости от города безусловно есть, и то что пытаются найти в этой зоне новую связь, новый центр (пробивка ул. Гоголя + площадь) это как раз таки момент положительный. Но это не технический въезд должен быть, а пешеходный (с возможностью проезда автотранспорта при необходимости).
Был очень неплохой вариант в концепции Андреюка с "зеленой улицей", которая как раз и заведет посетителей в крепость. При этом естественно перекрыть Северные - бред, а ещё больший бред - убрать парковку у "Звезды". Про это кстати вообще никто на конференции не высказался!! Многие не знали, что такое в планах есть, а авторы гениальной идеи представляю как радовались, что такой вопрос не прозвучал.
На самом деле получается сейчас нужно в первую очередь что-то делать с этой концепцией "Западного обхода", иначе все обсуждения по крепости теряют смысл, т.к. схема мемориала и территории в целом меняется полностью.
Алексей, спасибо за статью! Вообще думаю есть смысл весь текст здесь разместить.
-
Алексей, все написал по делу и конкретно. Я читал на его страничке вчера с посыла "Гурка".
Да, убили всю сложившуюся магистральную перспективу напрочь! "Звезду" лишили ее основного предназначения - "Театр начинается с вешалки", Мемориал с этого входа от городской аллеи, подготавливавшей людей к прикосновению с трагедией и подвигом 41 года. Прямая артерия славы, перечеркнута. Чего уж говорить о других планах?
Теперь Президент будет при посещении крепости заходить с "пешеходных ворот", а про звук метронома и голос диктора многие гости постепенно будут забывать...
Нас грубо говоря, своей "продвинутой" концепцией нового магистрального "гоголевского" входа в крепость, заставляют чесать правое ухо левой рукой через голову :-\ хотя это проще делать правой (она ближе и так удобнее)...
-
Коллеги, я не архитектор, не дизайнер, а всего лишь простой инженер,НО...Всё что напрашивается в качестве характеристики всему вокруг да около Крепости происходящее, попытки совместить необходимое и желаемое( как и во всём городе!!!)в архитектурном, историческом, логистическом и пр.. плане можно охаректеризовать одним: БОСОТА! Нет денег на реализацию интересных, но увы ,-масштабных и дорогих проектов, вот и пытаются поменять "Быка на Индыка", как говорят местные. ВСЁ....иначе далее-нецензурно!
-
Был очень неплохой вариант в концепции Андреюка с "зеленой улицей", которая как раз и заведет посетителей в крепость. При этом естественно перекрыть Северные - бред, а ещё больший бред - убрать парковку у "Звезды". Про это кстати вообще никто на конференции не высказался!! Многие не знали, что такое в планах есть, а авторы гениальной идеи представляю как радовались, что такой вопрос не прозвучал.
И радовался сам Андреюк, ибо и проект западного обхода и проект домов на Зубачева его детища. В тексте я не назвал ни одной фамилии, т.к. не хотел переходить на личности.
-
Вообще думаю есть смысл весь текст здесь разместить.
Он еще живой, местами дотачиваю, так что пока по ссылке
-
Похоже, что архитекторы и проектировщики, которые участвуют в этом, мнят из себя МЭТРОВ своего дела, а по сути то, не понимают судьбу какого места решают....
Сказать больше нечего, процитирую лишь пожалуй Омара Хайяма
Чем ниже человек душой,
тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда,
куда душою не дорос.
-
Похоже, что архитекторы и проектировщики, которые участвуют в этом, мнят из себя МЭТРОВ своего дела, а по сути то, не понимают судьбу какого места решают....
Сказать больше нечего, процитирую лишь пожалуй Омара Хайяма
Чем ниже человек душой,
тем выше задирает нос.
Он носом тянется туда,
куда душою не дорос.
Не стреляйте в архитектора - он нарисовал то, что умеет ;)
Кто умеет заводы в лофты переделывать, кто типовые кварталы гражданской застройки строить, кто преподает в архитектурном вузе, кому ближе ландшафтная архитектура - вот все и отразилось в их работах.
С историческим наследием никакие из четырех представленных групп (а также маячившая за их спинами тень Гайдуковича) в жизни никогда не работали. Наверно, такие архитекторы вообще на вес золота и наперечет. Их надо бы ИСКАТЬ специально, если уж на то пошло.
Любой нормальный архитектор,узнав,что ему предстоит работать с историческим наследием, откажется, ибо надо быть немного сумасшедшим, чтобы во все это влезть.
-
И все-таки, и все-таки... чтобы спорить о вкусе этих ананасов, надо их попробовать.
Вот такое было ТЗ на разработку концепции мастер-плана. Составлено Юрием Перелыгиным, директором Института "Ленгипрогор" (модератором мартовской дискуссии).
http://www.slideshare.net/elvaltar/1-2019 (http://www.slideshare.net/elvaltar/1-2019)
Сайт института: http://www.lengiprogor.ru (http://www.lengiprogor.ru)
-
Предложения студии "А 3" (Андреюк, Брест):
Предлагается сформировать шесть «каналов»-направлений развития центра города Бреста в сторону Брестской крепости.
1. Продление улиц Пушкинской, Энгельса анфиладой четырех пешеходных площадей, объединенных общественно-развлекательным центром. Композиционное и семантическое завершение данного направления - гостиничный комплекс в виде символического знака Возрождения города – «Птицы Феникс».
2. Формирование новой пешеходно-транспортной улицы от парка до улицы Зубачёва как продление створа улицы Леваневского. Новую улицу предложено усилить системой площадей: площадью биосферного павильона, площадью сформированной малоэтажной застройкой различного функционального назначения; площадью торгового центра.
3. Усиление значения экологической составляющей предполагает: продление Парка имени 1-ого Мая до обводного канала Брестской крепости по «зеленым» крышам биосферного павильона, аквапарка и торгового центра с пешеходным переходом через улицу Зубачева; движение по улицам-бульварам; формирование водно-зеленой зоны на проектируемом участке.
4. Предложено организовать завершения транспортно – пешеходной улицы-бульвара Гоголя выставочным комплексом «Брест –ЭКСПО».
5. Органичным завершением уже сложившейся застройки по проспекту Машерова считаем размещение музея Техники на базе музея паровозов и Дворца бракосочетания, как символа рождения новой семьи у истоков города.
6. Необходимо придать новую жизнь набережной города: организация набережной реки Мухавец до Брестской крепости с размещением на ней концертного комплекса на 1500 зрителей с конференц-залом, восстановление бывшего городского парка в примыкании к улице Ленина, строительство нового здания торгово-офисно-развлекательного центра на пересечении трассы Западного обхода и проспекта Машерова со стороны набережной. Кроме вышеперечисленных направлений возрождение города требует обращения внимания на зону железнодорожного вокзала. Здесь предложено разместить прижелезнодорожный гостиничный комплекс по улице Орджоникидзе на продолжении створа улицы Советской (от улицы Гоголя). Усиление въездной зоны со стороны границы может быть организовано гостинично–торгово-развлекательным центром по Варшавскому шоссе в виде «форпоста» Брестской крепости. «Общегородскую жизнь» Брестской крепости предлагается активизировать путем создания здесь системы парков: мемориальный парк, исторический парк, парк цветов, парк ландшафтов.
Ссылки на презентацию: http://vk.com/album-48058903_171596147 (http://vk.com/album-48058903_171596147) и
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.309048805888215.1073741826.276895622436867&type=1 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.309048805888215.1073741826.276895622436867&type=1)
-
Предложения студии "СтандАрт" (Варюхин, Ульяновск):
1. Соединение существующего города и Крепости за счет территории эспланады;
2. Создание на этой территории пространств наделенных общегородскими и туристическими функциями: торгового центра, новой городской площади, офисных зданий, кафе, ресторанов, гостиниц.
3. Введение западной части Кобринского укрепления в повседневную жизнь города и туристическую деятельность, за счет организации пространства для исторических реконструкций в масштабах Европы;
4. Размещение в восточном форте Кобринского укрепления Конгресс-центра с целью смягчения сезонных колебаний туристического потока;
5. Введение в проектируемую территорию жилых малоэтажных кварталов с сохранением традиционных для Бреста параметров по высоте и стилистике;
6. Не разделять (зрительно и пространственно) город и Крепость.
Ссылки на презентацию: http://vk.com/album-48058903_171596505 (http://vk.com/album-48058903_171596505) и
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.309074825885613.1073741828.276895622436867&type=3 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.309074825885613.1073741828.276895622436867&type=3)
-
Предложения студии "А III" (Антонюк, Добров, г. Киев)
Тезисы были вшиты в презентацию, а разрешение не позволяет вытащить оттуда текст. Тем не менее, ссылки на презентацию:
http://vk.com/album-48058903_171596867 (http://vk.com/album-48058903_171596867)
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.309076062552156.1073741829.276895622436867&type=3 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.309076062552156.1073741829.276895622436867&type=3)
-
Предложения студии "8 линий" (Кочуркин, Москва):
Мы видим Брест завтра открытым городом, полным культурных событий, способных влиять на жизнь города в-целом. Брестская крепость завтра – это активатор городской жизни.
Мы считаем что брестская крепость содержит в себе энергию для того чтобы стать источником новой городской жизни в Бресте. Только крепость может задать векторы развития городу.
С чего начать процесс?
Крепость должна пойти к городу, тогда город пойдет к крепости.
В данный исторический момент город Брест находится в территориальной и информационной изоляции. На это влияет его удаленность от столицы, приграничное с Польшей положение. Одновременно это его положение обладает мощным потенциалом, в том числе потенциалом взаимодействия разных культур, конфессий и истории. Три потенциала как три кита (история, культура, архитектура) взаимодействуют и создают уникальную экосистему, аналогов которой не существует в постсоветском пространстве. Результатом взаимодействия становится создание открытого университета для учебных корпусов которого реконструируется здание польских казарм, а редьюит кобринского укрепления превращается в летний конгресс-центр.
Целью проекта является создание технологии формирования в городе Бреста культурной столицы региона. Проект затрагивает архитектурный, культурно-исторический и социальный аспекты.
Из состояния «монумента» крепость превращается в действующий организм, поли-тематический парк, вовлекающий новые содержательные и функциональные сюжеты: археология, исторический лагерь, комплекс Войны Европы, Мемориал, площадки межконфессиональной коммуникации, фестивали, биеннале ландшафтного искусства.
Во-вторую очередь, крепость не может быть одномоментно запроектированной, так как любая деятельность, запускаемая внутрь крепости последовательно формирует дефициты застраиваемых площадей и функциональную программу.
Наша технология – развитие брестской крепости шаг за шагом, где через создание набора регулярных событий в области культуры, истории и архитектуры (конференции, фестивали, сезонные тематические лагеря, мастерские и прочее) крепость сможет стать самым популярным местом не только в Белоруссии, но и в Восточной Европе.
Архитектурный образ крепости требует перевоплощения. Мы предлагаем комплексное изменение образа крепости, цель которого через социо-культурные практики превратить Брестский «монумент» в актуальное место на карте Белоруссии.
Мы предполагаем в крепости запуск проектной и исследовательской деятельности, и как следствие формирование инфраструктуры под нее. В результате через несколько лет постепенные изменения сложатся в задуманную нами систему.
Сценарий раскрытия исторической и культурной ценности Брестской крепости нам видится через разнообразные проектные действия. Одним из них может стать тотальная инсталляция созданная на территории крепости к печальным событиям столетия начала первой мировой войны в 1914 года. Цель этого превращения – через эмоциональное воздействие изменить образ места, сделав его привлекательным общественным местом как для иностранных туристов, так и для жителей города. Это событие послужит стартом событийного туризма и привлечет гостей и из Белоруссии, и из стран СНГ, и из соседних стран Восточной Европы.
«Ночь тысячелетия», историческая реконструкция культовых здания утерянных за тысячелетие. Использование современных голографических технологий в небе над крепостью сможет донести до зрителя тот Брест который мог бы быть сейчас если бы не было разрушительных событий последний 2х столетий.
Уже сейчас можно работать над повышением исторической ценности Брестской крепости, а в 2014-м провести несколько событий основанных на институциональном взаимодействии (например, организация съезда историков, специализирующихся на войнах 20 века). Такое событие не требует серьезных инфраструктурных изменений и инвестиций, но позволит создать несколько важных объектов, например лекторий и дискуссионную площадку под открытым небом. Это событие может стать ежегодным, постепенно увеличивая как свою значимость, так и масштаб.
Мы можем предположить развитие Бреста через 100 лет. Рано или поздно границы с Европой будут прозрачны и город начнет развиваться стремительнее. При этом потенциал места может раскрыться неожиданно в еще в одном ключе. Крепость становится не только символом, но и связующим пространством между разными секторами метрополии. Крепость станет общей ценностью каждой из сторон метрополии. Мы резервируем ценную территорию крепости и болотный комплекс к юго-востоку превращая ее в рекреацию для будущих поколений.
Парк. Заболоченные низменности между южными границами крепости и Варшавским шоссе предполагается зарезервировать под ландшафтный парк. Наша цель сохранить нетронутыми ландшафты низменности, где обитает черная цапля, вместе с тем обеспечить комфортный пеший и велосипедный путь с варшавского шоссе в крепость и к пешеходному мосту через реку Мухавец. Переправа и пешеходный мост – ключевые элементы парка в котором сосредоточено более 15 км пог. естественных и искусственных каналов. Мы создаем рекреационную зону для местных жителей и для туристов, десятками тысяч проезжающих по Варшавскому шоссе ежедневно. Парковые территории вокруг и внутри крепости должны быть сделаны с возможностью последующего обновления. Гибкая структура и открытый план, способный к изменениям – наш принцип проектирования парковой среды. Современный парк – не для созерцателей, но для активной рекреационной деятельности. Активные деятельности вне крепостных стен – рыбалка, спорт, катание на лодках и др., внутри крепостных стен – выставка на открытом воздухе, фестивали, съезды и сезонные тематические лагеря.
Ссылки на презентацию: http://vk.com/album-48058903_171596980 (http://vk.com/album-48058903_171596980) и
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.309076879218741.1073741830.276895622436867&type=3 (http://www.facebook.com/media/set/?set=a.309076879218741.1073741830.276895622436867&type=3)
-
Не стреляйте в архитектора - он нарисовал то, что умеет ;)
Кто умеет заводы в лофты переделывать, кто типовые кварталы гражданской застройки строить, кто преподает в архитектурном вузе, кому ближе ландшафтная архитектура - вот все и отразилось в их работах.
С историческим наследием никакие из четырех представленных групп (а также маячившая за их спинами тень Гайдуковича) в жизни никогда не работали. Наверно, такие архитекторы вообще на вес золота и наперечет. Их надо бы ИСКАТЬ специально, если уж на то пошло.
Любой нормальный архитектор,узнав,что ему предстоит работать с историческим наследием, откажется, ибо надо быть немного сумасшедшим, чтобы во все это влезть.
Вообще наивно ожидать от архитекторов корректной работы с историко-культурным наследием. Архитекторам нужен пустырь для самовыражения. Для работы с БК необходима другая профессия - реставратор. Правда дельных из них наперечет. Для меня неким образцом работы реставратора в сложных условиях со сложным объектом является реставрация усадьбы Лопухиных, что на задворках Музея изобразительных искусств им. Пушкина в Москве. В результате получился такой особняк-перевертыш в центре Москвы под офис. Один фасад на 17 век, второй на 19-ый. А ведь могли бы и снести или "отреставрировать" из стекла и бетона по мотивам какой-нибудь фотографии.
-
Господа, пожалуйста, немного сдержаннее с критикой профессии. Архитектор то не умеет, это не умеет, и вообще... Проблема как бы не в этом.
Дайте любому толковому специалисту ....ллиард долларов и задачу "восстановить" - и получите БК образца любого года - хоть 1941, хоть 1841. Вопрос в том, что ни один бюджет это не потянет, а частному инвестору на постоветском пространстве нужна моментальная прибыль. Вкладывать в музейный комплекс с перспективой на 50-100 лет никто не будет.
Реставраторам в БК есть работа, но по отдельным объектам. Комплекс в целом будет все таки работой именно архитекторов. Там есть весомая градостроительная часть, а это уже чистая архитектура. И поверьте, именно градостроительная школа БССР-РБ никогда не была слабой, специалисты есть.
А вообще тут как в анекдоте про президента. Если перефразировать - ищем архитектора с опытом работы в Брестской крепости :)
-
Все правильно - "Сапоги должен тачат сапожник, а печь пироги - пирожник".
Главное, заинтересованность и творческий зуд коллектива, настроенного на конечный результат, который бы удовлетворил чаяния не только инвесторов, но и всех заинтересованных в сохранении объектов-свидетельств нашей общей истории.
Облагораживание и спасение территории - вопрос времени, главное в погоне за супер-современным решением "не выплеснуть с водой самого ребенка", не превратить окружающую территорию Мемориального комплекса в КИЧ от архитектуры...
-
Господа, пожалуйста, немного сдержаннее с критикой профессии. Архитектор то не умеет, это не умеет, и вообще...
Извини, я не имела в виду "архитекторов-неумех", просто ориентировалась в своих суждениях на другие профессии.
Например, нет профессии "просто врач". Есть специализация, которой уделяют много времени в интернатуре - и появляются врачи-хирурги, врачи-невропатологи, врачи-физиотерапевты и так далее.
Нет профессии "просто учитель" - есть учитель математики, учитель физики и так далее. Учитель литературы не обязан знать химию, при этом он может быть прекрасным специалистом в своем деле.
Если врачи и учителя слишком избитый пример, то можно и творческие профессии в пример привести.
Нет профессии "просто дизайнер". Есть дизайнер 3D, веб-дизайнер, дизайнер полиграфической продукции - и одно с другим практически не сочетается (или это вопиющий пример дилетантизма). Потому что каждой специальности нужно конкретно учиться и потом еще много-много заниматься самообразованием. Жизни не хватит на то, чтобы досконально выучить несколько профессий. Даже если они все называются "дизайнер".
Можем приблизиться и вплотную к теме
Разве в 19 веке в Российской империи было мало крупных зодчих? Почему же никого из них не привлекали к строительству крепостей? Почему мы вообще восстанавливаем по крупицам имена архитекторов Крепости, зная твердо лишь одно: ее строили военные инженеры и военные же архитекторы - они же специалисты по фортификации.
Если сегодняшние архитекторы знают и могут все, дай им только "ард" - это, в общем-то, довольно грустно. И лишь подчеркивает проблему, с которой мы столкнулись.
С этими грустно, а с реставраторами - скучно. И мой любимый вопрос - чего реставрировать будем?
-
И на какой период реставрировать?
Что-то я стал сомневаться в белорусской градостроительной школе, особенно на примере Бреста...
-
Что-то я стал сомневаться в белорусской градостроительной школе, особенно на примере Бреста...
Полтора хреновых "специалиста" - это не пример.
Если врачи и учителя слишком избитый пример, то можно и творческие профессии в пример привести.
Нет профессии "просто дизайнер". Есть дизайнер 3D, веб-дизайнер, дизайнер полиграфической продукции - и одно с другим практически не сочетается (или это вопиющий пример дилетантизма). Потому что каждой специальности нужно конкретно учиться и потом еще много-много заниматься самообразованием. Жизни не хватит на то, чтобы досконально выучить несколько профессий. Даже если они все называются "дизайнер".
Всё правильно. Не хочется тут разводить дискуссию о проблемах архитектуры в РБ, много мог бы написать, но это не совсем по основной теме.
Если в двух словах... то качество исполнения, которое мы сейчас видим, есть результат отношения к профессии (в последние лет 15 оно просто никакое на официальном государственном уровне). "Архитектор", он же зодчий, он же творец, заменён на технического исполнителя - "проектировщика". Разница в этих терминах принципиальная. Так вот, те персонажи по которым судят об архитекторах - это просто проектировщики.
Опять же, в этой профессии наверное больше всего из всех творческих важен фактор заказа и условия заказчика. Художник может нарисовать картину для себя, как он видит. Не купят - хрен с ним, зато нравится. Певец может записать песню, которая есть неформат, никогда не попадет в чарты и т.п., но будет выражением чувств автора. Технически возможно и сравнительно недорого.
У архитектора нет таких возможностей, если он по совместительству не владеет какой-нибудь нефтяной компанией. Да, можно нарисовать много гениального, но если оно не реализовано - то автор художник, а не архитектор. Дословный перевод этого термина - "главный строитель". Это в настоящее время абсолютно утраченный момент.
Возвращаясь на землю - поймите, что в настоящее время в РБ архитектор не решает ничего. Грустно, но это так. Вы бы видели что творится хотя бы в Комитете архитектуры, не говоря уже о низших подразделениях. Раньше председатель комитета мог возразить, если сверху спускают откровенную фигню. В последнее время - не может. Поэтому (на примере Минска) мы видим вот такой результат (на фото, по ссылке) http://news.tut.by/society/339960.html (http://news.tut.by/society/339960.html)
-
Опять же, в этой профессии наверное больше всего из всех творческих важен фактор заказа и условия заказчика. Художник может нарисовать картину для себя, как он видит. Не купят - хрен с ним, зато нравится. Певец может записать песню, которая есть неформат, никогда не попадет в чарты и т.п., но будет выражением чувств автора. Технически возможно и сравнительно недорого.
У архитектора нет таких возможностей, если он по совместительству не владеет какой-нибудь нефтяной компанией. Да, можно нарисовать много гениального, но если оно не реализовано - то автор художник, а не архитектор. Дословный перевод этого термина - "главный строитель". Это в настоящее время абсолютно утраченный момент.
А Анатолий Иваныч построит свой мост, который делал "в стол", не ожидая подношений и приглашений, всем скептикам назло :P! Просто у него была мечта.
Меня в этом смысле и проект Лавровской по монастырям "пугает", поскольку она его тоже не столько за деньги сделала, сколько за идею - и живуч он невероятно.
От проекта профессионального архитектора Гайдуковича, который только за деньги что-то берется делать, ничего не останется- кроме этих монастырей "фанатика" Лавровской. И мостов второго "фанатика".
-
А Анатолий Иваныч построит свой мост, который делал "в стол", не ожидая подношений и приглашений, всем скептикам назло :P! Просто у него была мечта.
И хорошо, если построит. Но не идеализируй - его мечту (так уж удачно совпало) озвучил господин Президент )) после чего тема и стала актуальной.
Вот скажем если бы А.И. мечтал восстановить Белый дворец, или Трехарочныые ворота - то сколько не рисуй, пока будет бесполезно.
Но конечно есть редкие исключения из любых правил...
-
А Анатолий Иваныч построит свой мост, который делал "в стол", не ожидая подношений и приглашений, всем скептикам назло :P! Просто у него была мечта.
И хорошо, если построит. Но не идеализируй - его мечту (так уж удачно совпало) озвучил господин Президент ))
Вот только работает Качуровский вне госзаказа и вне связки с Гайдуковичем (пока) - хотя господин Президент узнал о существовании мостов именно из проекта Гайдуковича.
Что-то не совпадает :)
Ну да это уже не совсем к данной теме относится...
-
Правильно тебя пугают и монастыри и мосты. И то и другое нарисовано по мотивам на любительском уровне. Мечты это конечно хорошо, но когда проектирование моста по своей сути хобби - результат будет определен заранее.
-
4 starcom: Зная лет 35 упомянутую персону,- А.И. могу Вас заверить,что хобби в его руках и особенно в голове куда как профессиональнее чем у многих, сидящих "на должности" в весьма занчимых конторах!И уж если А.И. взялся за дело, по крайней мере конструктивная часть будет сделана грамотно, надёжно и безукоризненно.У каждого из нас есть свои" тараканы", но тут, позволю себе всё же Вам возразить! Увы не зная Ваши возможности и инженерные задумки сложно судить об уровне вашей компетентности в этих вопросах... возможно Вы были в колллективе проектировавшем Москва-сити или Tween's Tower, тогда заранее прошу прощения за мои скороспелые суждения...
-
Правильно тебя пугают и монастыри и мосты. И то и другое нарисовано по мотивам на любительском уровне. Мечты это конечно хорошо, но когда проектирование моста по своей сути хобби - результат будет определен заранее.
Про монастыри не скажу, не владею информацией об уровне профессионализма автора. Что касается моста - вы очень сильно ошибаетесь.
Там проделан огромный объем работы, то что показывали на конференции - только визуальная часть. И это не хобби, автор - очень серьезный специалист именно по инженерной части. То что он этим занимается бесплатно и в свободное от основной работы время заслуживает уважения.
4 starcom: Зная лет 35 упомянутую персону,- А.И. могу Вас заверить,что хобби в его руках и особенно в голове куда как профессиональнее чем у многих, сидящих "на должности" в весьма занчимых конторах!И уж если А.И. взялся за дело, по крайней мере конструктивная часть будет сделана грамотно, надёжно и безукоризненно.У каждого из нас есть свои" тараканы", но тут, позволю себе всё же Вам возразить! Увы не зная Ваши возможности и инженерные задумки сложно судить об уровне вашей компетентности в этих вопросах... возможно Вы были в колллективе проектировавшем Москва-сити или Tween's Tower, тогда заранее прошу прощения за мои скороспелые суждения...
+1
-
Мое мнение о реконструкции моста на форуме известно. Независимо от дальнейшей судьбы Бригидского моста если вопросом его восстановления, ремонта или тому подобное будет заниматься именно Анатолий Иванович то я спокоен!
Более ответственного, грамотного технического подхода к вопросу восстановления Тереспольского и Бригидских мостов я еще не встречал. Именно здесь соединились настоящая любовь к судьбе крепости, бережное отношение к сохранившимся артефактам, профессиональный инженерный подход к вопросам проектирования и т.п. Мало того, этот человек за свои кровные намерен разыскать, получить из фондов РГВИА и т.п. архивов соответствующие планы, схемы и т.п.
Так, что в данном случае Хобби надо писать с большой буквы! :)
-
Мое мнение о реконструкции моста на форуме известно. Независимо от дальнейшей судьбы Бригидского моста если вопросом его восстановления, ремонта или тому подобное будет заниматься именно Анатолий Иванович то я спокоен!
Более ответственного, грамотного технического подхода к вопросу восстановления Тереспольского и Бригидских мостов я еще не встречал. Именно здесь соединились настоящая любовь к судьбе крепости, бережное отношение к сохранившимся артефактам, профессиональный инженерный подход к вопросам проектирования и т.п. Мало того, этот человек за свои кровные намерен разыскать, получить из фондов РГВИА и т.п. архивов соответствующие планы, схемы и т.п.
Так, что в данном случае Хобби надо писать с большой буквы! :)
Присоединяюсь.
-
В данной ситуации с мостами меня тревожит прежде всего странные подходы автора к "воссозданию" мостов, когда работа вывернута наизнанку. Сначала делается проект (есть ли он это большой вопрос, пока мы видели только странный макет, сделанный из подручных материалов), а потом появляется мысль - а не съездить ли нам в архивы. Т.е. я могу утверждать, что работа выполнена без должной проработки источниковедческой части и потому не может считаться серьезной заявкой на историческую реконструкцию или реставрацию. Я конечно понимаю, что автор не профессиональный реставратор и мосты для него только хобби, но тут то мы имеем дело с объектами наследия и если смотреть под таким углом зрения, то я не вижу никакой разницы в проектах мостов "по мотивам" и в проектах "по мотивам" зданий в крепости Гайдуковича-Лавровской. Кроме того, я понимаю личные симпатии общественности к данному персонажу и вполне обоснованные претензии к качеству работ брестских реставраторов.
Так же меня тревожит судьба оригинальных конструкций Бригитского моста, которые как я понял идут под замену, и единственный в Европе оригинальный мост такого типа перестает существовать замененный банальным новоделом в "лучших" традициях лужковской Москвы.
-
Макет был нужен прежде всего для "визуального ряда", дабы городские и иные заинтересованные, но сумлевающиеся лица оценили перспективу.
Симпатии не более чем к любому человеку серьезно и с пониманием относящемуся к делу. В том то и дело, что Анатолий Иванович намерен (если "мостовое" дело останется за ним) оставить максимально все, что только возможно из старого и оригинально. Именно он против, первоначального посыла, "снять конструкции и где-то на площадке все переделать, подлатать". Готовится экспедиция на мост для снятия спектрального анализа, прозвонки, простукивания и черте еще знает чего :P дабы выяснить способны ли оригинальные конструкции еще послужить лет эдак 100 в качестве пешеходного варианта. Автопроезд и нагрузка однозначно исключаются! Дабы сохранить, но при этом упрочить, если понадобится, оказывается есть спец ленты и т.п. Их и не заметишь, а конструкция упрочняется!
Вобчем, Алексей, чтобы далее не скакать мне здесь "мыслию по древу", предлагаю самый простой вариант. Ты, знаешь "ДимДиыча",члена твоей комиссии, а он сводит тебя с этузиастом реставрации и сохранения Бригидского. И все планы и чаяния из первых рук! :)
-
Уже встречался и еще предстоит. Кстати, по Бригиткам так особо ничего внятного я не услышал. По Тересполю только макет на основании чего и на какой год сделан не известно. Спеткральный то анализ зачем? Я бы еще понял если бы металлографический, но и это излишне. Да и экспедиция многодневная с вертолетами и мотоциклетами с пулеметами как-то не нужна. Мост - вот он, под боком.
-
Здесь также все просто - есть огромное желание и есть понятие каким путем идти, но неизвестно, что будет с заказом и ... финансированием. А "внятность", что она даст если все пока на одном энтузиазме. Да, и "раскрывать все карты" видимо также нет смысла. Конкуренты не дремлют ;D
Кстати, коль уж коснулись темы "хобби". У меня хобби по жизни битломания, песняромания и еще кое-что по Древней Руси. Так вот результатом увлечения - все об истории ансамбля, подробности сольной карьеры, песни, треки, демо, ауттейки, бутлеги, даты записей и даты выходов. Кто где подпел, где сфальшивил, где чихнул на заднем плане. У кого какой размер обуви, кто слаб до зеленого змия кто еще до чего и т.п. и тд. Кто где был в такой-то день в таком то году, буквально по часам. То есть могу устроить многочасовую лекцию любому профессионалу от музыки. Что может абстрактный музыкант "профессионал битломан"? Сделать на основе нот и аудио материла свою кавер-версию, ну статейку накатать дежурную про ВИА и т.п. Но не пройдя все стадии хобби-увлечения все это только вершина айсберга. Аналогично и по крепости. Кто мне скажет больше того, что узнал сам, чем со мной поделились такие же любители энтузиасты на форуме. Ни какой научный сотрудник нас по крепости не заткнет за пояс...
Надеюсь модеры мой флудовый спич удалят :)
Историю и прогресс двигают любители - аксиома. Любители, но не путать с дилетантами!
-
Парни и не только, прочитав представленные планы по проекту"Брест 2019" я пришел в тихий ужас... Проанализровав представленные пректы моё сознание посетила мысль о том, что в скором времени крепость будет нуждатся в обороне от чудо-проектов!!!
-
В данной ситуации с мостами меня тревожит прежде всего странные подходы автора к "воссозданию" мостов, когда работа вывернута наизнанку. Сначала делается проект (есть ли он это большой вопрос, пока мы видели только странный макет, сделанный из подручных материалов), а потом появляется мысль - а не съездить ли нам в архивы. Т.е. я могу утверждать, что работа выполнена без должной проработки источниковедческой части и потому не может считаться серьезной заявкой на историческую реконструкцию или реставрацию. Я конечно понимаю, что автор не профессиональный реставратор и мосты для него только хобби, но тут то мы имеем дело с объектами наследия и если смотреть под таким углом зрения, то я не вижу никакой разницы в проектах мостов "по мотивам" и в проектах "по мотивам" зданий в крепости Гайдуковича-Лавровской. Кроме того, я понимаю личные симпатии общественности к данному персонажу и вполне обоснованные претензии к качеству работ брестских реставраторов.
Так же меня тревожит судьба оригинальных конструкций Бригитского моста, которые как я понял идут под замену, и единственный в Европе оригинальный мост такого типа перестает существовать замененный банальным новоделом в "лучших" традициях лужковской Москвы.
Алексей ,во первых: проект ещё никто не делал. Есть эскиз от Гайдуковича и макет от Анатолия Ивановича.
Во вторых: Анатолий Иванович собирается сам за свои деньги съездить в Питер чтобы снять копию с проектной документации этого моста(копия тоже встанет в копеечку - и никто её не оплатит,хотя наверняка документация,пусть и в чёрно-белом варианте ,есть в музее)
В третьих: без производства экспертизы несущих конструкций не один мост не допустят к эксплуатации.
В четвёртых: никто не собирался убирать сохранившиеся элементы.Их предлагалось, в случае надобности, укрепить материалами ,при добавлении которых в конструкцию сама конструкция не поменяет внешний вид, пришедшие в негодность агрегаты - реставрировать,и только в случаях ,если реставрация невозможна полностью,сделать аналоги по старым чертежам.
В пятых: мост предлагается(заметьте - ПРЕДЛАГАЕТСЯ) восстановить до его функционального значения,то есть сделать таким,каким его и строили царские инженеры.
В шестых: ещё несколько лет назад мост выглядел по другому. Охотники за металлом добрались и до него.Многие элементы конструкции отсутствуют ,а на сохранившихся видны следы работы автогена - это явно не военные разрушения.
-
Парни и не только, прочитав представленные планы по проекту"Брест 2019" я пришел в тихий ужас... Проанализровав представленные пректы моё сознание посетила мысль о том, что в скором времени крепость будет нуждатся в обороне от чудо-проектов!!!
А что конкретно не понравилось?
-
Алексей ,во первых: проект ещё никто не делал. Есть эскиз от Гайдуковича и макет от Анатолия Ивановича.
Во вторых:
В третьих:
В четвёртых: никто не собирался убирать сохранившиеся элементы.Их предлагалось, в случае надобности, укрепить материалами ,при добавлении которых в конструкцию сама конструкция не поменяет внешний вид, пришедшие в негодность агрегаты - реставрировать,и только в случаях ,если реставрация невозможна полностью,сделать аналоги по старым чертежам.
В пятых:.
В шестых:
А не проще ли сделать 3D макет процесса подъема и показывать его в музее всем заинтересованным?
А мост сделать пешеходным, без подъемов?
Все перечисленные Юрой пункты конечно хорошо, но это на мой взгляд шаги к гибели моста! Точнее того, что пока от него осталось. Есть желание добить? Поучаствовать в его окончательном уничтожении?
Могу лишь от себя пожелать удачи. Надеюсь, что я заблуждаюсь и все получится.
Т.е. красивый новодел, полностью воссозданный по чертежам.
Со своей стороны прекращаю любое обсуждение реконструкции мостов. И в целом проекта "Брест 2019".
-
Алексей ,во первых: проект ещё никто не делал. Есть эскиз от Гайдуковича и макет от Анатолия Ивановича.
Во вторых:
В третьих:
В четвёртых: никто не собирался убирать сохранившиеся элементы.Их предлагалось, в случае надобности, укрепить материалами ,при добавлении которых в конструкцию сама конструкция не поменяет внешний вид, пришедшие в негодность агрегаты - реставрировать,и только в случаях ,если реставрация невозможна полностью,сделать аналоги по старым чертежам.
В пятых:.
В шестых:
А не проще ли сделать 3D макет процесса подъема и показывать его в музее всем заинтересованным?
А мост сделать пешеходным, без подъемов?
Все перечисленные Юрой пункты конечно хорошо, но это на мой взгляд шаги к гибели моста! Точнее того, что пока от него осталось. Есть желание добить? Поучаствовать в его окончательном уничтожении?
Могу лишь от себя пожелать удачи. Надеюсь, что я заблуждаюсь и все получится.
Т.е. красивый новодел, полностью воссозданный по чертежам.
Со своей стороны прекращаю любое обсуждение реконструкции мостов. И в целом проекта "Брест 2019".
Хотя не понял в чём заключается гибель,но в таком виде как он есть его точно никто не оставит.Рано или поздно , но его или разберут вообще или снесут и нас об этом никто и спрашивать не будет.Поступит указивка сверху и будет хорошо если копия,а скорее всего и новый мост,который на Бригидский даже и походить не будет.На подобие тех которые Егорыч в коллажах выставлял. И проектировкой этого моста будет заниматься не заинтересованный вообще-то человек,а дадут задание в контору "Брестпроекта" .А там народу всё равно что проектировать и что куда вписывать: пересыпать ров в крепости или возвести "элитный" жилой район во внутреннем дворе Восточного и Западного фортов.
Хотя,даже наши обсуждения ну никак не повлияют на принятые по крепости решения.А то что они уже давно приняты - в этом ,надеюсь,никто не сомневается?
-
"Во вторых: Анатолий Иванович собирается сам за свои деньги съездить в Питер чтобы снять копию с проектной документации этого моста(копия тоже встанет в копеечку - и никто её не оплатит,хотя наверняка документация,пусть и в чёрно-белом варианте ,есть в музее)"
Вот это то и странно, когда документы по мосту лежат в Москве, возможно что-то есть в Питере. А.Н. не понимает специфики работы в архиве, там главное не материальные затраты, хотя стоимость копий тоже имеет место быть определяющим фактором. Главное временной фактор. Никто по твоему запросу не вынет и не положит документы моста. Их надо найти, изучить, а потом откопировать. Цикл работ в РГВИА 6-12 месяцев. В Питере быстрее, но начинать надо именно с РГВИА. В музее и в мемориале нужных чертежей нет.
И вот тут мы попадает на странный пародокс с любителями как мостов так и средневекового Бреста варварски разрушенного российскими империалистами. Еще каких-то 15-20 лет тому назад все российские архивы были открыты, в них стояли пустые читальные залы и за символическую плату, а то и бесплатно можно было вынески в копийном варианте чуть ли не все фонды БК, но это время оказалось безвозвратно упущено. Если бы проектирование мостов началось 20 лет назад как положено с фондов РГВИА то сейчас бы многих проблем не стояло.
Как вы понимаете все мои тексты здесь не несут никакой личной окраски по отношению к А.Н. или к так называемым "белорусским ученым". Это просто разбор конкретной ситуации с проектированием мостов.
-
Странный разбор получается?
Сначала тебе не нравится, что за восстановление мостов берутся "хоббисты", любители. Когда приводят факты и аргументы, что иной любитель любителю рознь, начинаешь доказывать, что не так и не там документы разыскивают и не в то время ??? Честно, говоря, у меня складывается впечатление, что ты, Алексей постоянно пытаешься нам всем показать, что ты умнее других... Проигрышный вариант, сразу тебе скажу. Одно дело за будущее крепости радеть и переживать, другое дело считать других неумехами, мальчикми нерасторопными, "недотягивающими, недостойными для профессиональной работы" и т.п.
Не надо других за глупцов держать, не способными решать "временные факторы выдачи документов".
Все в кучу свалил и средневековый город разрушенный царскими варварами и пустые залы и "упущенное время". Ну, так спрашивается, чего ж там твоя комиссия в крепости делает? Когда от нее остались одни коробки, да руины. Где сам то раньше был? В пустых залах архивы изучал?...
Да будет тебе известно, что в 90-х годах все документы по Брест-Литовской крепости, хранившиеся в Питерских архивах были переданы в Москву в РГВИА, после чего их долгое время систематизировали, составляли новые описи и только сравнительно недавно к ним был открыт доступ. Так, что «лепить» нам, что 20 лет назад документы про мосты можно было взять в ГРВИА нам не надо. Не совсем понятна твоя забота и предостережения о трудностях и «циклах» получения копий. Кстати и здесь ты промахнулся. Документы будут получены в самое ближайшее время, потому когда за работу взялись серьезные люди, то и им такие же серьезные понимающие люди идут навстречу. Так, что твои сетования в пользу бедных…
Не вижу толку более рассуждать на эту тему – потому как, все твои аргументы в данном контексте очень похожи на флуд! Чего справедливости ради не замечал за тобой ранее в других твоих статьях.
-
Фонд Брест-Литовской крепости в РГВИА:
http://guides.rusarchives.ru/search/single/FondSearchAction.html?fund_id=821211 (http://guides.rusarchives.ru/search/single/FondSearchAction.html?fund_id=821211)
Контактная информация:
http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/index.shtml (http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/index.shtml)
Доступ и услуги:
http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/service.shtml#1 (http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/service.shtml#1)
-
"Во вторых: Анатолий Иванович собирается сам за свои деньги съездить в Питер чтобы снять копию с проектной документации этого моста(копия тоже встанет в копеечку - и никто её не оплатит,хотя наверняка документация,пусть и в чёрно-белом варианте ,есть в музее)"
Вот это то и странно, когда документы по мосту лежат в Москве, возможно что-то есть в Питере. А.Н. не понимает специфики работы в архиве, там главное не материальные затраты, хотя стоимость копий тоже имеет место быть определяющим фактором. Главное временной фактор. Никто по твоему запросу не вынет и не положит документы моста. Их надо найти, изучить, а потом откопировать. Цикл работ в РГВИА 6-12 месяцев. В Питере быстрее, но начинать надо именно с РГВИА. В музее и в мемориале нужных чертежей нет.
И вот тут мы попадает на странный пародокс с любителями как мостов так и средневекового Бреста варварски разрушенного российскими империалистами. Еще каких-то 15-20 лет тому назад все российские архивы были открыты, в них стояли пустые читальные залы и за символическую плату, а то и бесплатно можно было вынески в копийном варианте чуть ли не все фонды БК, но это время оказалось безвозвратно упущено. Если бы проектирование мостов началось 20 лет назад как положено с фондов РГВИА то сейчас бы многих проблем не стояло.
Как вы понимаете все мои тексты здесь не несут никакой личной окраски по отношению к А.Н. или к так называемым "белорусским ученым". Это просто разбор конкретной ситуации с проектированием мостов.
Про "не понимает" даже комментировать не хочется,и так всё понятно кто и чего не понимает. А про "отсутствие" чертежей в музее... Могу предположить на каком компьютере в крепости их можно увидеть в чёрно-белом варианте,тому как в цвете сделать копию действительно дорого.
-
Егорыч, я только про то, что проектирование реконструкции исторического моста начинается не с изготовление макета, и последующей поездки в архивы, а с историко-архивных исследований, и последующего изготовления макета на какой-то конкретный год. Промежуточные стадии мы опустим. Вот еще бы про серьезных людей умеющих договариваться с РГВИА услышать подробно ;-)
-
Министерство культуры Республики Беларусь
Ассоциация менеджеров культуры
В рамках проекта "Брест 2019"
Семинар Дитера Богнера для профессионального сообщества:
«Культурно-историческое наследие как ресурс развития территории и местного сообщества. Опыты и практика».
Дата: 5 апреля 2013 г., с 12-00 до 18-00
Место: Конференц-зал, ГУ «Мемориальный комплекс «Брестская крепость».
Дитер Богнер – крупнейший специалист в области музейного проектирования, маркетинга и музейного PR, «автор» многих музеев: музея Пауля Клее в Берне, «Музейного квартала» в Вене – огромного культурного пространства площадью в 60 тыс. кв. м, а также плана музеефикации Зальцбурга, председатель правления частного благотворительного фонда Фредерика и Лилиан Кислеров. Создатель мастер-плана Мыстецкого Арсенала (г. Киев, 2006-2008гг.).
Ведущая: Инна Прилежаева – куратор, культуртрегер, эксперт в области социокультурного проектирования, событийного менеджмента; специалист в области PR-технологий и маркетинга культурных продуктов. Директор по проектам Ассоциации менеджеров культуры, руководитель программы Арт-резиденций в Никола-Ленивце, со-учредитель компании «МУЗЕЙПРОМ».
Регистрация у координатора семинара – Алины Деревянко, тел.: +79096443226, e-mail: ibrest2020@gmail.com.
О проекте «Брест 2019»:
Культура в современном мире - это не только сфера высших художественных достижений, но и экономически прибыльная деятельность, инструмент развития городов, территорий и сообществ.
БРЕСТСКАЯ КРЕПОСТЬ – это ресурс для социально-культурного и экономического развития Брестской области и всего региона.
Концепция развития территории Брестской крепости - комплексный проект, позволяющий включить БК и прилегающие территории в современные городские сценарии, и дающий новые функции месту, как коммуникационному, культурно-историческому, развлекательному, частично жилому и деловому центру города.
Задачи проекта:
• Объединить все ресурсы и инициативы территории с целью максимально эффективной интеграции в проект;
• Стимулировать местное, культурное и деловое сообщество региона к созданию новых, актуальных проектных идей в области культуры, туризма и предпринимательства;
• Создать эффективную и самовоспроизводящуюся культурно-туристическую индустрию, ориентированную на развитие территории и решение серьезных социокультурных задач.
Контакты:
+375295544017
Проект "Брест 2019"
e-mail: ibrest2020@gmail.com,
www.ibrest.ru (http://www.ibrest.ru)
-
мне очень интересно, что изменил или дал этот проект за прошедшие почти 6 месяцев для крепости?
-
На самом деле, прошло 4 зимних месяца, ну да это неважно.
На этот период была запланирована активная работа группы инвентаризации.
Дмитрий и Олег, которые работают на проект "Брест 2019", принесли большую пользу Крепости, разве нет?
-
По поводу Бригитского моста, не нашел тему, но где-то была. Лично я его виду вот так:
(https://lh6.googleusercontent.com/-07urPthnxmw/UVW2Xox2pkI/AAAAAAAANis/q6J0l3nqWHA/s700/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582.jpg)
Странно да?
Но есть несколько существенных оговорок
Мы видим "ржавое железо" оригинальных конструкций дополненное недостающими деталями. На мост переброшены деревянные пролеты для обеспечения прохода. По картинке не скажешь, функционирует мост или нет. Примерно так я бы хотел видеть этот мост после проведения работ. У меня нет четкого мнения по поводу необходимости добавления недостающих частей и приведения моста в работоспособное состояние. Наверное это можно сделать, но на это нужно много времени, денег и специалисты высшего класса. Главное, чтобы оригинальные части, носящие отметины войны остались на своем месте и были защищены от дальнейшего разрушения. Деревянные конструкции могут быть какими угодно ибо они недолговечны. А теперь внимание! Выше представленная картинка взята из эскизных предложений по созданию историко-культурного комплекса "Брест", разработанных М.Гайдуковичем. По-моему не плохо, если соблюсти сказанное выше.
http://starcom68.livejournal.com/1097101.html (http://starcom68.livejournal.com/1097101.html)
-
А не превратит Бригидский мост Цитадель в проходной двор?
Долгие годы Цитадель была центром, конечной, кульминационной точкой маршрута: Звезда - дорога - Церемониальная площадь - круг по Цитадели - Музей - кафе - выход. На Южный и Западный экскурсантов не пускали, Северный тоже был не при деле.
Не получится ли так, что людей через Цитадель ходить станет больше, но это будут в большинстве своем прохожие, по делам спешащие?
-
По поводу Бригитского моста, не нашел тему, но где-то была. Лично я его виду вот так:
(https://lh6.googleusercontent.com/-07urPthnxmw/UVW2Xox2pkI/AAAAAAAANis/q6J0l3nqWHA/s700/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582.jpg)
Странно да?
Но есть несколько существенных оговорок
Мы видим "ржавое железо" оригинальных конструкций дополненное недостающими деталями. На мост переброшены деревянные пролеты для обеспечения прохода. По картинке не скажешь, функционирует мост или нет. Примерно так я бы хотел видеть этот мост после проведения работ. У меня нет четкого мнения по поводу необходимости добавления недостающих частей и приведения моста в работоспособное состояние. Наверное это можно сделать, но на это нужно много времени, денег и специалисты высшего класса. Главное, чтобы оригинальные части, носящие отметины войны остались на своем месте и были защищены от дальнейшего разрушения. Деревянные конструкции могут быть какими угодно ибо они недолговечны. А теперь внимание! Выше представленная картинка взята из эскизных предложений по созданию историко-культурного комплекса "Брест", разработанных М.Гайдуковичем. По-моему не плохо, если соблюсти сказанное выше.
http://starcom68.livejournal.com/1097101.html (http://starcom68.livejournal.com/1097101.html)
Только если восстанавливать по эскизу Гайдуковича это и будет полная ерунда,ибо на эскизах не мост у Бригидского проезда,а мост у Трёхарочных ворот.
-
Так в этом вся квинтэссенция всех проектов недалекого будущего - сделать в примыкающей зоне маршрутную туристическую территорию, иначе говоря разбить вокруг Брестской крепости - "Парк культуры и отдыха"...
-
На самом деле, прошло 4 зимних месяца, ну да это неважно.
На этот период была запланирована активная работа группы инвентаризации.
Дмитрий и Олег, которые работают на проект "Брест 2019", принесли большую пользу Крепости, разве нет?
... Ну , можно представить и так , что их послали считать кирпичи в казематы , чтобы они не углядели , как тем временем срывают валы и засыпают рвы ... :(
-
На самом деле, прошло 4 зимних месяца, ну да это неважно.
На этот период была запланирована активная работа группы инвентаризации.
Дмитрий и Олег, которые работают на проект "Брест 2019", принесли большую пользу Крепости, разве нет?
... Ну , можно представить и так , что их послали считать кирпичи в казематы , чтобы они не углядели , как тем временем срывают валы и засыпают рвы ... :(
В таком случае просчитались - они и увидели.
-
На самом деле, прошло 4 зимних месяца, ну да это неважно.
На этот период была запланирована активная работа группы инвентаризации.
Дмитрий и Олег, которые работают на проект "Брест 2019", принесли большую пользу Крепости, разве нет?
... Ну , можно представить и так , что их послали считать кирпичи в казематы , чтобы они не углядели , как тем временем срывают валы и засыпают рвы ... + 1
вот и я про что...... ребятам огромный респект и уважуха......... за 4 месяца, не поступило хоть одного стоящего предложения......... что там будет перезагружать к 2019 году? просто по тем планомерным действиям что роисходят в крепости, мне кажется что этот проект ипользуют как ширму. а кто то делает свои дела по своему
-
По поводу Бригитского моста, не нашел тему, но где-то была. Лично я его виду вот так:
(https://lh6.googleusercontent.com/-07urPthnxmw/UVW2Xox2pkI/AAAAAAAANis/q6J0l3nqWHA/s700/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582.jpg)
Странно да?
Но есть несколько существенных оговорок
Мы видим "ржавое железо" оригинальных конструкций дополненное недостающими деталями. На мост переброшены деревянные пролеты для обеспечения прохода. По картинке не скажешь, функционирует мост или нет. Примерно так я бы хотел видеть этот мост после проведения работ. У меня нет четкого мнения по поводу необходимости добавления недостающих частей и приведения моста в работоспособное состояние. Наверное это можно сделать, но на это нужно много времени, денег и специалисты высшего класса. Главное, чтобы оригинальные части, носящие отметины войны остались на своем месте и были защищены от дальнейшего разрушения. Деревянные конструкции могут быть какими угодно ибо они недолговечны. А теперь внимание! Выше представленная картинка взята из эскизных предложений по созданию историко-культурного комплекса "Брест", разработанных М.Гайдуковичем. По-моему не плохо, если соблюсти сказанное выше.
http://starcom68.livejournal.com/1097101.html (http://starcom68.livejournal.com/1097101.html)
Только если восстанавливать по эскизу Гайдуковича это и будет полная ерунда,ибо на эскизах не мост у Бригидского проезда,а мост у Трёхарочных ворот.
Не играет никакой роли что изображено на эскизах. Главное принцип: легкие пешеходные деревянные мостки (не имеющие ничего общего с оригинальными, хоть подвесной мост с фонариками) при сохранении подлинных конструкций моста. Хотя меня терзают смутные сомнения, что в Бресте могут отфигачить и по эскизу, здесь все с ног на голову поставлено в проектировании.
-
На самом деле, прошло 4 зимних месяца, ну да это неважно.
На этот период была запланирована активная работа группы инвентаризации.
Дмитрий и Олег, которые работают на проект "Брест 2019", принесли большую пользу Крепости, разве нет?
... Ну , можно представить и так , что их послали считать кирпичи в казематы , чтобы они не углядели , как тем временем срывают валы и засыпают рвы ... :(
Алексей, я тебя знаю уже 10 лет, но никак не мог подумать что за это время могла развиться параноя. Скажи на милость как это можно помыслить, если ребята мои глаза и уши в крепости и если по крепости они на работу ходят? Хотя с пожаром правда они почему-то подкачали и об этом я узнал из Инета.
-
На самом деле, прошло 4 зимних месяца, ну да это неважно.
На этот период была запланирована активная работа группы инвентаризации.
Дмитрий и Олег, которые работают на проект "Брест 2019", принесли большую пользу Крепости, разве нет?
... Ну , можно представить и так , что их послали считать кирпичи в казематы , чтобы они не углядели , как тем временем срывают валы и засыпают рвы ... :(
Алексей, я тебя знаю уже 10 лет, но никак не мог подумать что за это время могла развиться параноя. Скажи на милость как это можно помыслить, если ребята мои глаза и уши в крепости и если по крепости они на работу ходят? Хотя с пожаром правда они почему-то подкачали и об этом я узнал из Инета.
;D ;D ;D тут можно только подумать что кто-то твой отчёт ,Алексей,получил позже ,чем добрался до компьютера....
-
По поводу Бригитского моста, не нашел тему, но где-то была. Лично я его виду вот так:
(https://lh6.googleusercontent.com/-07urPthnxmw/UVW2Xox2pkI/AAAAAAAANis/q6J0l3nqWHA/s700/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%2591%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%2582%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B9%2520%25D0%25BC%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582.jpg)
Странно да?
Но есть несколько существенных оговорок
Мы видим "ржавое железо" оригинальных конструкций дополненное недостающими деталями. На мост переброшены деревянные пролеты для обеспечения прохода. По картинке не скажешь, функционирует мост или нет. Примерно так я бы хотел видеть этот мост после проведения работ. У меня нет четкого мнения по поводу необходимости добавления недостающих частей и приведения моста в работоспособное состояние. Наверное это можно сделать, но на это нужно много времени, денег и специалисты высшего класса. Главное, чтобы оригинальные части, носящие отметины войны остались на своем месте и были защищены от дальнейшего разрушения. Деревянные конструкции могут быть какими угодно ибо они недолговечны. А теперь внимание! Выше представленная картинка взята из эскизных предложений по созданию историко-культурного комплекса "Брест", разработанных М.Гайдуковичем. По-моему не плохо, если соблюсти сказанное выше.
http://starcom68.livejournal.com/1097101.html (http://starcom68.livejournal.com/1097101.html)
Только если восстанавливать по эскизу Гайдуковича это и будет полная ерунда,ибо на эскизах не мост у Бригидского проезда,а мост у Трёхарочных ворот.
Не играет никакой роли что изображено на эскизах. Главное принцип: легкие пешеходные деревянные мостки (не имеющие ничего общего с оригинальными, хоть подвесной мост с фонариками) при сохранении подлинных конструкций моста. Хотя меня терзают смутные сомнения, что в Бресте могут отфигачить и по эскизу, здесь все с ног на голову поставлено в проектировании.
"Вот мостки то как раз хоть и новодельные,но можно максимально приблизить к оригинальным. Весь сыр-бор крутится вокруг сохранившихся оригинальных конструкций подъёмных механизмов - и вот именно в этом ключе мнения разделились на "восстановить чтоб работало" и на "просто положить настил".
-
На самом деле, прошло 4 зимних месяца, ну да это неважно.
На этот период была запланирована активная работа группы инвентаризации.
Дмитрий и Олег, которые работают на проект "Брест 2019", принесли большую пользу Крепости, разве нет?
... Ну , можно представить и так , что их послали считать кирпичи в казематы , чтобы они не углядели , как тем временем срывают валы и засыпают рвы ... :(
Спасибо, КАЮР!
-
Надо просто положить настил
-
Главное, не положить на все ЭТО...по правде, чего не ждал, так это нареканий. Более того, от людей на расстоянии.
-
Главное, не положить на все ЭТО...по правде, чего не ждал, так это нареканий. Более того, от людей на расстоянии.
Нарекания идут из-за отсутствия информации...
-
По моему информации более чем достаточно, в ней даже утонуть можно. Юра, а ты бываешь практически на всех мероприятиях проекта и тебе тоже не хватает информации? Странно слышать это от представителя СМИ или недоСМИ.
-
По моему информации более чем достаточно, в ней даже утонуть можно. Юра, а ты бываешь практически на всех мероприятиях проекта и тебе тоже не хватает информации? Странно слышать это от представителя СМИ или недоСМИ.
Тогда кто-то не читает то что пишут на форуме или,что скорее всего ,читая, не совсем вникает в информацию... :-\
-
за 4 месяца, не поступило хоть одного стоящего предложения......... что там будет перезагружать к 2019 году? просто по тем планомерным действиям что происходят в крепости, мне кажется что этот проект используют как ширму. а кто то делает свои дела по своему
1. Хм, я считаю, что и года мало, чтобы раскурить тему и придумать что-то нормальное для Крепости.
2. Самой интересно - вот все жду доказательств от тех, кому "кажется", но вот как-то до сих пор нет ни доков, ни фактов, одно сплошное "кажется".
Как-то "ширма" слишком жирна для делишек Божко, тебе... не кажется? :P
-
Ширма, не ширма... у ребят есть возможность заняться реальным изучением БК, так надо использовать ее по полной. Валы у Северных вполне могут хранить свидетельства боя в 22.07, в том числе надписи.
-
Экскурсия на остров Пограничный c http://starcom68.livejournal.com/1103078.html (http://starcom68.livejournal.com/1103078.html)
(https://lh3.googleusercontent.com/-fRp-slfg-ak/UV89SAcLO-I/AAAAAAAANr8/Ar693Gcf4zM/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_8731.JPG)
-
Modern Talking - встреча Дитера Богнера с белорусским музейным сообществом в Брестской крепости http://starcom68.livejournal.com/1103272.html (http://starcom68.livejournal.com/1103272.html)
(https://lh3.googleusercontent.com/-oZNTHpxzwuc/UWA6e1rDSPI/AAAAAAAANug/nhbR7_dCKhk/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_8891.JPG)
-
Судя по присутствующим затылкам, судьбу крепости решит матриархат?
-
Мужики в музейные работники не очень то идут, глотать архивную пыль, да за гроши...
-
Судя по присутствующим затылкам, судьбу крепости решит матриархат?
Не принимай близко к сердцу ))
Главное, Шапран не подвел, задал вопрос, который обязательно должен был кто-то задать:
"ХЕР Богнер, а вы знаете, что именно австрийская дивизия штурмовала Брестскую крепость. И вы - тоже австриец. Это случайность?" ;D
-
Вопрос был просто гениальный, наш коллега из одной маленькой и гордой республики сразу съязвил по этому поводу. что Шапрану только международным журналистом работать и такие вопросы арабским шейхам задавать.
Более часто в кулуарах поднимался вопрос - на каком фронте воевал отец Дитера. Короче я его спросил напрямую, как его семья принимала участие в войне? История про его отца оказалась более занимательной чем можно было ожидать.
-
http://www.tio.by/news/19786 (http://www.tio.by/news/19786)
-
1. Считаю обязательным восстановление "трехарочных" ворот в будущих работах(наверняка идея была но хочу еще раз обозначить ваши мнения).
2. Квадрат в вечном огне залить "наливными полами" сочным красным цветом (готов по содействовать в работе и материалах), но нужно ли?
3. Вырубить нахрен на валах все кустарники и деревья, с этим же справиться пара работяг за сезон, цена вопроса минимальна, готов посодействовать материально и физически. Вид же будет совершенно другой, на валах должна быть трава, а внизу пусть будут деревья. Как говориться ИМХО.
Как вообще товарищ бывший начальник не обращал внимания (судя по всем валам) на этот вопрос!?
-
Отговорка одна, все что внутри (Цитадель) - это ведомство МК БКГ, все, что за территорией окружающих островов, т.е. сами острова и тем паче валы за ними - не принадлежат Мемориалу... Плюс все упирается в финансирование.
За "цену вопроса" и содействие, большое спасибо! Форумчане в складчину приобрели эл. пилу, но выяснилось, что не везде ее можно подключить, плюс большой длинны эл.кабель требуется. Т.е. все вопросы рассматриваемы и интересны, но... Но если очистить вал от зелени, а назавтра его сроют по Генплану, форумчанам неведомому, то кому спрашивается от этого польза? Мемориал, Музею, которые не приделах, форумчанам на общественных началах проводившим субботники и готовых это делать и дальше, но по сути на птичьих правах и на чужих территориях... :-\
-
У меня есть и бензопила и бензиновый триммер. Вообще при определенной организации, частников можно подоить, на крепость, это ж святое дело (сам я тоже частник). Было бы желание и время.
-
У меня есть и бензопила и бензиновый триммер. Вообще при определенной организации, частников можно подоить, на крепость, это ж святое дело (сам я тоже частник). Было бы желание и время.
Вопрос станет в разрешении на проведение работ по спилу деревьев от "Зеленстроя".И станет конкретно...
-
Понятно, куда уж без разрешительных документов на таком объекте как крепость, хотя... другие (парни с деньгами) ж делают че хотят. Я не хочу как пример, но хоть надеюсь что спилят в 2019 году :), а вот на восстановление "трехарочных" наверное надо собирать как на храм, ибо инвесторам навряд ли будут они интересны. Только что если, как Бендер, за лицезрение их деньги брать. :)
-
Экскурсия по крепости Брест-Литовск и музеям Бреста с Дитером Богнером http://starcom68.livejournal.com/1103906.html (http://starcom68.livejournal.com/1103906.html)
(https://lh6.googleusercontent.com/-lRN2I6rTDZU/UWKOrgMJ9HI/AAAAAAAANv4/9WZUhmHSu6A/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_8928.JPG)
-
У меня есть и бензопила и бензиновый триммер. Вообще при определенной организации, частников можно подоить, на крепость, это ж святое дело (сам я тоже частник). Было бы желание и время.
Вопрос станет в разрешении на проведение работ по спилу деревьев от "Зеленстроя".И станет конкретно...
C января разрешение не могут получить на вырубку кустарника на Кобрино, но зато можно быстро получить разрешение на новый въезд.
-
Про восстановление Трехарочных. Остановитесь, бредовых проектов и так уже выше крыши.
-
Совещание с Дитером Богнером по проекту "Брест 2019" http://starcom68.livejournal.com/1104928.html (http://starcom68.livejournal.com/1104928.html)
(https://lh5.googleusercontent.com/-22TFeSbyv0M/UWLfGgzQzZI/AAAAAAAAN1o/qrzX_n4-3hc/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_9181.JPG)
-
Про восстановление Трехарочных. Остановитесь, бредовых проектов и так уже выше крыши.
Не понимаю, что тут таково бредового? По моему будет по типу триумфальной арки. Уж лучше пустого места. И по любому будет достопримечательностью, возле которой будут фотографироваться (привлечение туристов).
-
Про восстановление Трехарочных. Остановитесь, бредовых проектов и так уже выше крыши.
Не понимаю, что тут таково бредового? По моему будет по типу триумфальной арки. Уж лучше пустого места. И по любому будет достопримечательностью, возле которой будут фотографироваться (привлечение туристов).
Мост у Холмских упирается в ворота и замечаешь , что ты в Цитадели ... Ну а тут где-то слева кольцевая казарма музея , справа вдалеке собор ... пока не упрешься в штык обелиска не ощутишь ... Так что Трехарочных не хватает , по большому счету :(
-
Про восстановление Трехарочных. Остановитесь, бредовых проектов и так уже выше крыши.
А это не "бредовый" - за именно вот этот "новодел" голосовал бы двумя руками и ноги бы поднял.
-
Про восстановление Трехарочных. Остановитесь, бредовых проектов и так уже выше крыши.
Не понимаю, что тут таково бредового?
"Попкорн", ты видимо своими пожеланиями просто мешаешь глобально мыслить! :P
Если честно, то по трехарочным у меня своя "бредовая" идея. Суть ее в том, что не восстанавливать все трехарочные, а только часть. Только, что "КАЮР", написал про пустое пространстов или типа того. Но, на мой взгляд в этом тоже некая заковыка. Если смотреть с северной стороны от моста, сейчас существует некая пространтственная панорамная перспектива. Проще говоря вид на монумент, двор и собор. Если поставить трехаочные все это сразу скроется с глаз и будет закрыто. Насколько это оправдано с точки зрения той концепции что выстраивалсь ранее?
Может восстановить одну арку и сторону свести как бы на стиллизованные руины? Может этого будет достаточно для понятиякакие были величественые по сути ворота на это месте. Не знаю как это точно выразить, ну думаю при желании моя бредовая мысль понятна. :-\
-
Ягорыч, не язьви..... ;) :D..... было бы знатно..... а Кольцевую из оригинального кирпича фиг восстановишь.... вот и цели да задачи - Трехарочные, Тереспольский, Бригидский......
-
Про восстановление Трехарочных. Остановитесь, бредовых проектов и так уже выше крыши.
Не понимаю, что тут таково бредового?
"Попкорн", ты видимо своими пожеланиями просто мешаешь глобально мыслить! :P
Егорыч, в каждой шутке есть доля шутки :)
Одна из вещей, которые потрясли Богнера (а их, как вы догадываетесь, было много), как раз заключалась в том, что сейчас в Крепости каждый в отдельно взятом уголке осуществляет свои хотелки без всякой общей мысли.
Большинство из этих хотелок и попадают под определение ДИСНЕЙЛЕНД, которого вы так хотите избежать.
-
Одна из вещей, которые потрясли Богнера (а их, как вы догадываетесь, было много), как раз заключалась в том, что сейчас в Крепости каждый в отдельно взятом уголке осуществляет свои хотелки без всякой общей мысли.
Большинство из этих хотелок и попадают под определение ДИСНЕЙЛЕНД, которого вы так хотите избежать.
Да, он первый кто удивился по этому поводу ;D Остальные то давно привыкли )))
-
Про восстановление Трехарочных. Остановитесь, бредовых проектов и так уже выше крыши.
Не понимаю, что тут таково бредового?
"Попкорн", ты видимо своими пожеланиями просто мешаешь глобально мыслить! :P
Егорыч, в каждой шутке есть доля шутки :)
Одна из вещей, которые потрясли Богнера (а их, как вы догадываетесь, было много), как раз заключалась в том, что сейчас в Крепости каждый в отдельно взятом уголке осуществляет свои хотелки без всякой общей мысли.
Большинство из этих хотелок и попадают под определение ДИСНЕЙЛЕНД, которого вы так хотите избежать.
А хто такой Богнер - авторитет,на котором свет клином сошёлся?Может ещё Роберта Вентури пригласим - может и он чё укажет как делать?Может хватит вокруг крепости никчёмную шумиху разводить толку от которой никакого. Смысл всей этой "движухи" в том что никто "из приглашённых" ничего нового не предложил.В разной степени всё это предлагалось и отвергалось на разных стадиях. Вывод напрашивается простой и однозначный: группа людей показывает свою "значимость" и "разводит" лоха (в данном случае господина Микулика) на "бабки".
-
Кстати, я именно за такой "диснейленд", если уж на то пошло. Круглые туалеты на своих местах или хотя бы один из них. И еще. Почему бы не восстановить на прежнем месте, пусть и уменьшенную истоическую копию трехэтажного здания голубиной станции? На мой взгляд это как раз было бы здорово. Дети, родители, туристы будут рассматривать в вольерах разные породы голубей. Некий живой музей редких пород. А экскурсовод будет показывать предков тех самых почтовых, что верой и правдой служили гарнизону Брест-Литовской крепости. Вот вам и история и перспектива. И где как не на территории геоической крепости где бушевали войны и сражения не завести голубей - птицу символ-мира! И познавательно и увлекательно и мож каким признаком Бреста станет. А то в фортах колония летучих мышей известна даже за границей, а голубей мира из Бресткой крепости никто не знает...
Кстати, это увлечение некогда распротраненное в городах вовсе не сошло на нет. И в Бресте есть любители, держат голубятни, мож и помогли первонально. Не все ж помощи ждать из-за бугра?
-
Про восстановление Трехарочных. Остановитесь, бредовых проектов и так уже выше крыши.
Не понимаю, что тут таково бредового?
"Попкорн", ты видимо своими пожеланиями просто мешаешь глобально мыслить! :P
Егорыч, в каждой шутке есть доля шутки :)
Одна из вещей, которые потрясли Богнера (а их, как вы догадываетесь, было много), как раз заключалась в том, что сейчас в Крепости каждый в отдельно взятом уголке осуществляет свои хотелки без всякой общей мысли.
Большинство из этих хотелок и попадают под определение ДИСНЕЙЛЕНД, которого вы так хотите избежать.
А хто такой Богнер - авторитет,на котором свет клином сошёлся?Может ещё Роберта Вентури пригласим - может и он чё укажет как делать?Может хватит вокруг крепости никчёмную шумиху разводить толку от которой никакого. Смысл всей этой "движухи" в том что никто "из приглашённых" ничего нового не предложил.В разной степени всё это предлагалось и отвергалось на разных стадиях. Вывод напрашивается простой и однозначный: группа людей показывает свою "значимость" и "разводит" лоха (в данном случае господина Микулика) на "бабки".
За деньги,потраченные на приглашение "авторитетов" ,вполне можно было бы почистить валы Южного острова...
-
Про голубей - хорошая тема, причем если они будут ручные, сядут на руку, детям их кормить, "показательные" полеты над крепостью. И репортажи в новостях о войне и мире на их фоне.
-
..диснейленд.....а офицерское казино???......
-
И казино и ДОТЫ, что на Южном.
Правильно "Коломыч" мне сказал. Зачем ехать на "Линию Сталина" или куда еще, если в самой крепости гости и туристы могут при нормальном обустройстве экскурсионных дорожек осматривать самые настоящие ДОТЫ построенные в канун войны. Ведь не у всех есть возможность и время еще куда то ехать, а тут кроме самой крепости еще и доты под боком. Пацанам завсегда такое интересно, девушкам и женщинам мож этот бетон с дырками и ни к чему, но полюбому это фортификационное сооружение, сохранившееся до наших дней практически в идеальном состоянии. А пропадает сейчас где-то на задворках как и многое другое прочее...
-
Я думаю, всем понятно, что примерно делать с пустующими объектами, косметический ремонт, где надо реставрация и консервация. Потом обустройство антивандальной подсветки, информационных табличек и изображений, и, может, звуковое сопровождение, голоса, звуки тех времен. Прокладка к объектам дорожек, указателей, плюс пару сторожей в форме тех лет, курсирующих от объекта к объекту, и все. Больше ничего делать не надо в основном. Это программа минимум.
-
И казино и ДОТЫ, что на Южном.
Правильно "Коломыч" мне сказал. Зачем ехать на "Линию Сталина" или куда еще, если в самой крепости гости и туристы могут при нормальном обустройстве экскурсионных дорожек осматривать самые настоящие ДОТЫ построенные в канун войны. Ведь не у всех есть возможность и время еще куда то ехать, а тут кроме самой крепости еще и доты под боком. Пацанам завсегда такое интересно, девушкам и женщинам мож этот бетон с дырками и ни к чему, но полюбому это фортификационное сооружение, сохранившееся до наших дней практически в идеальном состоянии. А пропадает сейчас где-то на задворках как и многое другое прочее...
Егорыч,а разве "пропадает"? Используется "по непрямому" назначению в связи с отсутствием в данной местности элементарных удобств цивилизации...
-
Если серьезно, то "программа минимум" давно себя изжила и это не выход. Нормальные капиталовложения и хозяйский подход к делу, вот только этого хозяина я что-то как-то и не вижу. Планов громадье, заседания, варяги, и с скаждым разом все расплывчатее конечная объявленная идея. Мож мне так только кажется, но ни конкретики, ни официальных лиц, ни направляющей руководящей силы ни реальных структуры не вижу. Нет. Дома то кто-то вплотную у валов строит и уже валы прорубает и видимо и дальше будет что-то в том же духе осваивать. А весь остальной энтузиазм в каком-то отрыве от действительности и в области своих идей и концепций ???
-
Про восстановление Трехарочных. Остановитесь, бредовых проектов и так уже выше крыши.
Не понимаю, что тут таково бредового?
"Попкорн", ты видимо своими пожеланиями просто мешаешь глобально мыслить! :P
Егорыч, в каждой шутке есть доля шутки :)
Одна из вещей, которые потрясли Богнера (а их, как вы догадываетесь, было много), как раз заключалась в том, что сейчас в Крепости каждый в отдельно взятом уголке осуществляет свои хотелки без всякой общей мысли.
Большинство из этих хотелок и попадают под определение ДИСНЕЙЛЕНД, которого вы так хотите избежать.
По-моему ребятам как раз Диснейленд и нравится. То у них мосты, то ворота. Причем они ведь не дети и отдают себе отчет что все это будет сделано в самом похабном виде. Я их понимаю,гораздо приятнее мечтать о воротах и при этом не замечать стротельство нового въезда в крепость. Не переживайте будет вам игрушка в виде ворот.
-
А чего нам переживать?
Люди то на форуме разные и с разной подготовкой и главное с разной степенью погружения в крепостную тему. Один смотрит изнутри, другой с наружи, третий совсем далек от серьзных планов, но крепость любит. Че ж всех под одну гребенку и с одинаковым подходом широкомасштабным. Сколько людей столько и мнений. А на форуме, кстати мнений то раз-два и обчелся... Так, что и за эти "диснейленды" спасибо надо говорить. "Курочка по зернышку клюет", гласит народная мудрость. А гигантизм он еще ни разу доброго результата не дал, тем более в культурологической, музейной сфере.
-
Вот поэтому идеи туалетов и голубятни мне симпотичны в отличии от остальных
-
А хто такой Богнер - авторитет,на котором свет клином сошёлся?Может ещё Роберта Вентури пригласим - может и он чё укажет как делать?Может хватит вокруг крепости никчёмную шумиху разводить толку от которой никакого. Смысл всей этой "движухи" в том что никто "из приглашённых" ничего нового не предложил.В разной степени всё это предлагалось и отвергалось на разных стадиях. Вывод напрашивается простой и однозначный: группа людей показывает свою "значимость" и "разводит" лоха (в данном случае господина Микулика) на "бабки".
Угу, ты еще скажи, что ВПЕРВЫЕ слышишь, что концепцию можно будет ожидать в ДЕКАБРЕ ( в лучшем случае! это просто пожелание Микулика, чтобы сильно не затягивали!).
Только. Концепцию.
Не стройку. Не открытие музеев. Не "покажитемнеготовыйрезультатчерезтримесяца". А концепцию.
А до этого - будут обсуждать, собирать мнения, разрабатывать, отвергать, принимать, снова обсуждать - и это правильно.
И этот срок был указан изначально. И был повторен многократно, в том числе, во время мартовского семинара.
И почему тебе не терпится, чтобы поскорее приняли какую-то хрень (а в сроки, которые ты указываешь, только хрень и можно принять)? Про поговорку "семь раз отмерь, один раз отрежь" в курсе?
Ну да ладно.
Богнер очень адекватен. У него есть тараканы в голове по поводу советской пропаганды (это он Мемориал так назвал), и он менталитет наш еще не совсем догоняет (мужчины интересуются оружием? да бросьте!), но по отношению к памятникам культуры - респект.
Он показывал свои проекты - в частности, арт-галереи в старинных зданиях. Так вот. Не то, что штукатурка старая оставалась - не в пример тому, что делается сейчас в кольцевой, а даже - трещины на стенах. Богнер и его компания ничего не ремонтировали в старых зданиях (ну, разумеется, не в стадии разрушений) - принципиально. Если человек с таким пониманием ценности исторических объектов будет разрабатывать музейную концепцию Крепости, разве это плохо? Другое дело, что согласится ли ввязаться в этот бардак (это к разговору о том, что пока одни концепцию формируют, другие нагло прут сквозь валы, кушают и никого не слушают, а Гурок в это время старательно отворачивается от реальных разрушителей и весь свой обличительный пафос на тех, кто пока ничего Крепости плохого не сделал, направляет)... а что к чему, он уже примерно понял.
Он обозначил свою методологию: в частности, этап анализа должен включать сбор мнений как можно большего числа людей. Причем, сразу идет сортировка - мнения горожан, специалистов, мнения людей не из Бреста и так далее. Целый спектр.
Три самых простых вопроса он задал музейным музейщикам (заскрипели кресла, заворочались) и многократно повторял без музейщиков.
1. Что для вас Брестская крепость? Какие у вас ассоциации с ней?
2. Какие истории (о чем?) там нужно рассказывать?
3. Какой вы видите Крепость через 10 лет?
Про фортификейшен я ему рассказала (достаточно подробно), ссылку он записал.
-
По-моему ребятам как раз Диснейленд и нравится. То у них мосты, то ворота. Причем они ведь не дети и отдают себе отчет что все это будет сделано в самом похабном виде. Я их понимаю,гораздо приятнее мечтать о воротах и при этом не замечать стротельство нового въезда в крепость. Не переживайте будет вам игрушка в виде ворот.
" Мухи отдельно , котлеты отдельно " (с)
... Вроде как совершенно разные вещи - ОХРАНА существующего культурно-исторического наследия , опираясь на имеющееся законодательство - и перспективная проработка , какой МЫ ХОТИМ ВИДЕТЬ Крепость после 2019 года .
И если кому-то ЛИЧНО чужие идеи не нравятся , давайте , по возможности , без демагогии , что " ... в Африке дети голодают , а вы тут ... "
-
"... и отдают себе отчет что все это будет сделано в самом похабном виде..."
Ну с таким подходом конечно, ничего не запланируешь, ведь по любому испортят. Надо ничего не делать и думать, чтобы только ничего не трогали. А другие берут и просто трогают. :)
Тут надо добиться разностороннего независимого контроля. Разработать алгоритм действий при повороте не туда. И все. А контроль разработать просто, у нашего государства здесь большой опыт.
-
Угу, ты еще скажи, что ВПЕРВЫЕ слышишь, что концепцию можно будет ожидать в ДЕКАБРЕ ( в лучшем случае! это просто пожелание Микулика, чтобы сильно не затягивали!).
Только. Концепцию.
Не стройку. Не открытие музеев. Не "покажитемнеготовыйрезультатчерезтримесяца". А концепцию.
А до этого - будут обсуждать, собирать мнения, разрабатывать, отвергать, принимать, снова обсуждать - и это правильно.
И этот срок был указан изначально. И был повторен многократно, в том числе, во время мартовского семинара.
И почему тебе не терпится, чтобы поскорее приняли какую-то хрень (а в сроки, которые ты указываешь, только хрень и можно принять)? Про поговорку "семь раз отмерь, один раз отрежь" в курсе?
Ну да ладно.
Другое дело, что согласится ли ввязаться в этот бардак (это к разговору о том, что пока одни концепцию формируют, другие нагло прут сквозь валы, кушают и никого не слушают, а Гурок в это время старательно отворачивается от реальных разрушителей и весь свой обличительный пафос на тех, кто пока ничего Крепости плохого не сделал, направляет)... а что к чему, он уже примерно понял.
1.Пока примут "концепцию",тратя деньги на приглашение "забугорных" специалистов ,толку от которых никакого, от крепости как таковой ничего не останется.
2.Как ,ты сама уже заметила, власть имущие уже начали "вгрызаться" в крепость. Недалёк тот час когда многоэтажки начнут строить и на территории Северного острова. И никакая "концепция" от таких действий властей не спасёт. "Ложили" они на законы и историю. Мэр в начале марта публично признался что никаких разрешительных документов на строительство моста нет,и что? Его (мост) ПЕРЕСТАЛИ СТРОИТЬ? Его(мэра) и его сотоварища(Божко) кто-либо попытался привлечь к ответственности?
3.Богнер может и хороший специалист,но толку от него никакого. Ничего нового ещё никто не предложил,я ещё раз повторю,что всё это предлагалось и до проведения всяких семинаров и кое-что уже и делается "вопреки". Удивительная особенность заглядывать в рот "забугорникам" и в упор не замечать "своих".
Лично я жду 21-28 апреля.У ребят наверняка возникнут нормальные мысли,вот только чтоб эти мысли кто ещё и поддержал финансово.
-
Удивительная особенность заглядывать в рот "забугорникам" и в упор не замечать "своих".
Кто свои-то? ;D Кто эти несчастные, обделенные вниманием люди? ???
-
"Ложили" они на законы и историю.
Удивительная особенность заглядывать в рот "забугорникам" и в упор не замечать "своих".
Лично я жду 21-28 апреля. У ребят наверняка возникнут нормальные мысли, вот только чтоб эти мысли кто ещё и поддержал финансово.
Ох, не ндравится мне твой новый аватар, Гюргий! "Ложили" они или "клали", но почему ты "своих" то в кавычках написал? С 21 по 28-ое, это ж целая неделя! Действительно, финансово будет сложно такой срок выдержать... ;)
-
По-моему ребятам как раз Диснейленд и нравится. То у них мосты, то ворота. Причем они ведь не дети и отдают себе отчет что все это будет сделано в самом похабном виде. Я их понимаю,гораздо приятнее мечтать о воротах и при этом не замечать стротельство нового въезда в крепость. Не переживайте будет вам игрушка в виде ворот.
" Мухи отдельно , котлеты отдельно " (с)
... Вроде как совершенно разные вещи - ОХРАНА существующего культурно-исторического наследия , опираясь на имеющееся законодательство - и перспективная проработка , какой МЫ ХОТИМ ВИДЕТЬ Крепость после 2019 года .
И если кому-то ЛИЧНО чужие идеи не нравятся , давайте , по возможности , без демагогии , что " ... в Африке дети голодают , а вы тут ... "
Реальность такова, что любая "перспективная проработка" в брестских условиях не только противоречит охране объектов ИКН, но и реализуется в самом похабном виде. Новый въезд в крепость это пример реализации такой вот "перспективной проработки". Их еще много будет в ближайшее время.
Если вы говорите за восстановление Тереспольских ворот, то готовы приехать и обеспечить реализацию этой идеи чтобы было хотя бы не стыдно? Да и вообще зачем их восстанавливать тогда как это прямое нарушение принципов работы с культурным наследием. И вы это не понимаете. Отсюда не вижу разницы между идеями Гайдуковича, вашими и строительством нового въезда.
-
А теперь, дорогие коллеги посмотрите как крепость доминирует над городом. Нет, она просто давлеет над ним! Это выходит за все рамки и границы. Пора кончать с этим диссонансом. Какие обширные территории, какие пустоши и заросли. Ни один уважающий себя хозяин не оставит такие земли без внимания! Пора-пора, уже навести порядок на этих заброшенных территориях. Этой нелегальной вотчине, разных неформальных групп, всяких там "Гурков" и "Бородачей" >:( В былые времена по крепости наносились удары с Запада, мы начнем свое наступление с Восточной стороны! Цели намечены, задачи поставлены! За дело!
(http://i5.pixs.ru/storage/2/3/2/1301052366_1367323_7658232.jpg) (http://pixs.ru/?r=7658232)
-
"Ложили" они на законы и историю.
Удивительная особенность заглядывать в рот "забугорникам" и в упор не замечать "своих".
Лично я жду 21-28 апреля. У ребят наверняка возникнут нормальные мысли, вот только чтоб эти мысли кто ещё и поддержал финансово.
Ох, не ндравится мне твой новый аватар, Гюргий! "Ложили" они или "клали", но почему ты "своих" то в кавычках написал? С 21 по 28-ое, это ж целая неделя! Действительно, финансово будет сложно такой срок выдержать... ;)
А, свои - это студенты с форума "Архэволюшен", сотрудничающие с Проектом уже два месяца? ::)
Это их не замечают? ;D
-
Реальность такова, что любая "перспективная проработка" в брестских условиях не только противоречит охране объектов ИКН, но и реализуется в самом похабном виде. Новый въезд в крепость это пример реализации такой вот "перспективной проработки". Их еще много будет в ближайшее время.
Если вы говорите за восстановление Тереспольских ворот, то готовы приехать и обеспечить реализацию этой идеи чтобы было хотя бы не стыдно? Да и вообще зачем их восстанавливать тогда как это прямое нарушение принципов работы с культурным наследием. И вы это не понимаете. Отсюда не вижу разницы между идеями Гайдуковича, вашими и строительством нового въезда.
Знаешь , это я чего-то НЕ ПОНИМАЮ .
... Лично я понял бы , когда тот же Дитер Богнер посмотрев на прогрызаемый в Валах новый вход , плюнул бы , публично заявил , что В ПОДОБНОЙ ПОРНОГРАФИИ НЕ УЧАСТВУЕТ , и укатил бы в свою Австрию :P
-
Знаешь , это я чего-то НЕ ПОНИМАЮ .
... Лично я понял бы , когда тот же Дитер Богнер посмотрев на прогрызаемый в Валах новый вход , плюнул бы , публично заявил , что В ПОДОБНОЙ ПОРНОГРАФИИ НЕ УЧАСТВУЕТ , и укатил бы в свою Австрию :P
Есть такая опасность. Только мы-то чего с этого выиграем?
-
Знаешь , это я чего-то НЕ ПОНИМАЮ .
... Лично я понял бы , когда тот же Дитер Богнер посмотрев на прогрызаемый в Валах новый вход , плюнул бы , публично заявил , что В ПОДОБНОЙ ПОРНОГРАФИИ НЕ УЧАСТВУЕТ , и укатил бы в свою Австрию :P
Есть такая опасность. Только мы-то чего с этого выиграем?
А что проиграем? :-\ Может именно этот "публичный"(но только именно публичный!) плевок что-то бы и "сдвинул" у властей в мозгах,а так... Сегодня там проезжал - сваи уже забиты,вал срыт ещё дальше. Поговорил с работягами , в перспективе ещё до лета засыпать "яму с водой" - воронку на месте Восточных ворот. Ещё немного и концепцию уже вполне можно будет "подводить" под чистое поле.
-
"Ложили" они на законы и историю.
Удивительная особенность заглядывать в рот "забугорникам" и в упор не замечать "своих".
Лично я жду 21-28 апреля. У ребят наверняка возникнут нормальные мысли, вот только чтоб эти мысли кто ещё и поддержал финансово.
Ох, не ндравится мне твой новый аватар, Гюргий! "Ложили" они или "клали", но почему ты "своих" то в кавычках написал? С 21 по 28-ое, это ж целая неделя! Действительно, финансово будет сложно такой срок выдержать... ;)
А, свои - это студенты с форума "Архэволюшен", сотрудничающие с Проектом уже два месяца? ::)
Это их не замечают? ;D
Уже одно то, что в проекте 100500 архитекторов и ни одного профессионального реставратора говорит направленности всего этого. Стройка, стройка и еще раз стройка. Реставрация и прибыль - в разных измерениях.
-
Реставрация и прибыль - в разных измерениях.
И разных направлениях... :-\
-
А что проиграем? :-\ Может именно этот "публичный"(но только именно публичный!) плевок что-то бы и "сдвинул" у властей в мозгах
То есть, власти косячат, а плевок должен был состояться в лицо Микулику?
....ну и бардак, ребята!!!.... причем и на деле и в мозгах.......
-
А что проиграем? :-\ Может именно этот "публичный"(но только именно публичный!) плевок что-то бы и "сдвинул" у властей в мозгах
То есть, власти косячат, а плевок должен был состояться в лицо Микулику?
....ну и бардак, ребята!!!.... причем и на деле и в мозгах.......
Ох и любишь же ты всё с ног на голову ставить. Хотя, если бы заявление для прессы об уничтожении исторического наследия было бы сим herом сделано,неужели бы ты это считала плевком в сторону Микулика? :-X
-
Ох и любишь же ты всё с ног на голову ставить. Хотя, если бы заявление для прессы об уничтожении исторического наследия было бы сим herом сделано,неужели бы ты это считала плевком в сторону Микулика? :-X
Это не я с ног на голову ставлю, а кто-то... кто сначала пишет, что г-н Богнер здесь никто, а через страницу упрекает его за то, что о проведя в Бресте аж целых два дня, он сходу не стал тут всех учить жить.
Все это напоминает капризы малых детей. Ну, что еще рассказать? Богнеру самому была интересна любая информация и любое мнение. "Какие истории тут нужно рассказывать? О чем?" - постоянный вопрос. Тут оставили массу искрометных коментов после того, как я запостила вопросы от Богнера, и никто даже не попытался задуматься над ними. Удобная позиция.
"Что такое крепость вообще? Мы говорим о чем угодно - только не о КРЕПОСТИ как таковой. Опыт посещения крепости, прежде всего - это опыт ее обхождения вокруг. И именно это ощущение надо воссоздать для посетителей. Сейчас Крепость не воспринимается ни как единое целое, ни как замкнутое пространство."
Почувствовать, что ты в Крепости, значит обойти ее вдоль валов с внутренней и с внешней стороны (тут у него возник вопрос про несанкционированный проезд... >:(). И эту возможность человеку нужно обеспечить. И зайти в нее нужно с любой стороны - с любых ворот. Обеспечить доступ.
Про идеи без всякого обоснования (из серии "а я так хочу") он высказался так: а завтра придет другой человек и скажет, что по его мнению на этом месте должно быть что-то еще. А послезавтра - еще один человек со своими идеями насчет этого места. И таких идей вообще могут быть десятки.
Давайте прежде чем принимать какие-то решения, соберем все идеи по каждому участку территории Крепости. Кто что уже делает, собирается или хочет.
Без общей идеи это все - Диснейленд."
-
Совет энтов... :-\
-
... Решили у нас в городе объявить " открытый творческий конкурс на разработку эскиза-идеи центральной архитектурной композиции Привокзальной площади " . Поступило не менее десятка работ . И фонтаны с подсветкой , и скульптурные композиции " Зилант , поедающий чак-чак " ;)
На бумаге ( то есть на экране :P ) работы смотрелись замечательно . Только все участники Конкурса забыли ( или не знали ??? ) самую малость - ДЛЯ ЧЕГО всё это затевалось . А затевалось в связи с масштабной РЕКОНСТРУКЦИЕЙ , когда из пригородного вокзала сделали пересадочный терминал с крытой эстакадой до самого последнего пути , а под самой площадью расположили подземный паркинг со всеми многочисленными въездами-выездами ... Так что , по большому счёту , все усилия оказались КОТУ ПОД ХВОСТ !
-
Без общей идеи это все - Диснейленд."
Лена, я вот всё думаю, не слишком ли ты легко ярлычки развешиваешь. Пожелание, намерение, чаяния форумчан о воссоздании исторических построек на их исконном месте будь то туалеты или мосты и ворота можно сказать нивелируешь, оскорбляешь таким заморским развлекушным словечком.
Значит воссоздание исторического облика доревоюционного и предвоенного периода, кануна войны на твой взгляд частность ничего серьезного не имеющая с радужным будущем обновленной крепости. И наоборот некая общая идея, супер-проект, составной часть которой является строительство каких-то там учебных центров, консультационных контор и многопрофильных музеев и вернисажей, паркингов и салонов на исторической территории где их никогда, заметим изначально не было - это концептуцальный модерновый прорыв?!
Инфраструктура, удобство, сервис, доступность, туристические маршруты, да за ради Бога! Только вот то, что мы вкладываем в смысл сохранения хотя бы какой-то части исторического вида Брест-Литовской крепости, не называй этим мултяшным словечком, пожалуйста. Ты вся в творческом и научном полете нацеленном в будущее, а мы ребята приземленные, нам бы что попроще, да то, что поближе, что более-менее реальное. Большинство из нас люди взрослые и в армии послужили, есть кто и повоевать успели, так, что нам про всякие там детские площадки и песочницы, реверансы не совсем понятны.
-
Егорыч, цитата вообще-то не моя, не заметили? ;)
Одна эмоциональная барышня спросила Богнера во время лекции, мол, а не собираетесь ли вы тут на костях павших диснейленд устроить. Богнер с удовольствием это словечко подхватил и потом не раз его употреблял, когда хотел выразить отношение к бездумному кап. строительству на территории Крепости, не отвечающего на вопрос: "Зачем?". Новодел вообще тяжело оправдать.
Простой пример.
Сядьте и поговорите с И. Б. Лавровской по поводу восстановления солдатских туалетов на территории крепости. Для вас это историческое наследие, для нее - надругательство имперских вояк над памятью берестейцев.
А на месте ДНС-ов, о восстановлении которых тут многие мечтают, была юридика Радзивиллов, костел св. Барбары и много еще чего очень исторически ценного.
Как вы будете доказывать друг другу, какое историческое наследие более ценное - 19-го или 17-го века, если выбрать для восстановления нужно только одно?!
-
А чтобы всех удовлетворить, можно пойти на компромисс: восстановить постройки радзивилловской эпохи, между ними всунуть ДНСы, не забыть обозначить офицерское казино...
И мосты восстановить всех эпох, рядышком или друг под другом. Но только по ним не ходить, а сбоку еще пристроить реальный мост для прогулок и обзора. Зато чэстна. Все отдельные хотелки удовлетворены.
И вы хотите сказать, что все это - не Диснейленд?
Самый настоящий.
-
Кстати , о ДИСНЕЙЛЕНДЕ ;)
... Я надеюсь , что кто-то полюбопытствовал , что есть Диснейленд , кроме как парк развлечений ? Концепцию , структуру и тому подобные мелочи :-\
-
В любом случае к "Мемориальному комплексу Брестская крепость-герой" к прошлому крепости, как форпоста Российского самодержавия касаемо любых исторических аспектов такая терминология, на мой взгляд неуместна. Другое дело, что все у нас сегодня снивелировалось до обыденных, досужих рассуждений. И попирая землю, напитанную кровью, костями, нашпигованную пулями и осколками прошлых поколений мы уже не утруждаем себя быть чуть более внимательными к общей памяти.
-
А чтобы всех удовлетворить, можно пойти на компромисс: восстановить постройки радзивилловской эпохи, между ними всунуть ДНСы, не забыть обозначить офицерское казино...
И мосты восстановить всех эпох, рядышком или друг под другом. Но только по ним не ходить, а сбоку еще пристроить реальный мост для прогулок и обзора. Зато чэстна. Все отдельные хотелки удовлетворены.
И вы хотите сказать, что все это - не Диснейленд?
Самый настоящий.
Если верить Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Диснейленд) , то Диснейленд с его ТЕМАТИЧЕСКИМИ ЗОНАМИ получится , если Западный остров отдать под РУССКУЮ Крепость , Запад Северного острова под ПОЛЬСКУЮ , Южный - под Берестье , ну а Цитадель под 1941 год ...
Ну а описываемое выше - это профанация :-X
Когда к общему мнению прийти не оказалось возможным и восторжествовали бульдозеры , прокладывающие очередную прямую дорогу в Польшу :( :( :(
-
Простой пример.
Сядьте и поговорите с И. Б. Лавровской по поводу восстановления солдатских туалетов на территории крепости. Для вас это историческое наследие, для нее - надругательство имперских вояк над памятью берестейцев. Просто ночей не спали енералы царские как бы так надругаться над берестийцами :P
А на месте ДНС-ов, о восстановлении которых тут многие мечтают, была юридика Радзивиллов, костел св. Барбары и много еще чего очень исторически ценного.
Как вы будете доказывать друг другу, какое историческое наследие более ценное - 19-го или 17-го века, если выбрать для восстановления нужно только одно?!
Это не простой пример, а неудачный. Проще говоря передергивание и смещение понятий.
Что такое "память берестийцев"? Понятие эффемерное и старина глубокая. Касаемо этой памяти, достаточно перейти мост от Холмских на Южный и посетить музей в раскопе.
Круглые туалеты (все их и нет смысла восстанавливать, речь всегда шла об одном как образчике сантех и военной архитектуры).
Наследие 19 века - это хотя бы еще реально существующие остатки уникального крепостного сооружения. Европейского уровня военной, фортификационной и прочей мысли. Древнюю Беларусь можно увидеть в других городах и местах, и башни и крепости Радзивиллов уже есть, восстановлены. На кой ляд, спрашивается все валить все в куче и в Бресте? Когда одной крепости, поднятой на уровень как культурно-познавательный исторический центр, музей под открытым небом вполне достаточно для города.
Рассуждения о сгинувших постройках старого города, избах, заборах, корчмах, синагогах и прочяя, просто напросто увод в сторону. Потому как любому здравомыслящему понятно, что строить что-то заново с нуля под старину - получится кич!
-
Знаешь , это я чего-то НЕ ПОНИМАЮ .
... Лично я понял бы , когда тот же Дитер Богнер посмотрев на прогрызаемый в Валах новый вход , плюнул бы , публично заявил , что В ПОДОБНОЙ ПОРНОГРАФИИ НЕ УЧАСТВУЕТ , и укатил бы в свою Австрию :P
Примерно так и было, только Богнер как воспитанный европейский человек не плюнул, а просто спросил - на хрена? Думаете он первый раз такую хрень видит и вчера родился?
-
Уже одно то, что в проекте 100500 архитекторов и ни одного профессионального реставратора говорит направленности всего этого. Стройка, стройка и еще раз стройка. Реставрация и прибыль - в разных измерениях.
Отстал от жизни - современный реставратор обслуживает стройкомплекс. Равно как архитектор или охрана памятников.
-
Круглые туалеты (все их и нет смысла восстанавливать, речь всегда шла об одном как образчике сантех и военной архитектуры).
А использовать их будут по прямому назначению? И куда девать, извините, продукт использования? Вывозить или в Муховец?
Это не в пику Егорычу. Просто я тоже задумывался о заселении в каком-либо виде БК. Да простят за прозу любители героическо-возвышенного, но много людей = много отходов. А что делать с продуктами жизнедеятельности человеческой? Очистные вроде как в БК не предусмотрены.
-
Круглые туалеты (все их и нет смысла восстанавливать, речь всегда шла об одном как образчике сантех и военной архитектуры).
А использовать их будут по прямому назначению? И куда девать, извините, продукт использования? Вывозить или в Муховец?
Это не в пику Егорычу. Просто я тоже задумывался о заселении в каком-либо виде БК. Да простят за прозу любители героическо-возвышенного, но много людей = много отходов. А что делать с продуктами жизнедеятельности человеческой? Очистные вроде как в БК не предусмотрены.
Вы чертежи туалетов видели? Вот туда и продукт использования как в чертежах нарисовано, а можно и в центральную канализацию, как из других туалетов. Только на требует ремонта.
-
Круглые туалеты (все их и нет смысла восстанавливать, речь всегда шла об одном как образчике сантех и военной архитектуры).
А использовать их будут по прямому назначению? И куда девать, извините, продукт использования? Вывозить или в Муховец?
Это не в пику Егорычу. Просто я тоже задумывался о заселении в каком-либо виде БК. Да простят за прозу любители героическо-возвышенного, но много людей = много отходов. А что делать с продуктами жизнедеятельности человеческой? Очистные вроде как в БК не предусмотрены.
Вы чертежи туалетов видели? Вот туда и продукт использования как в чертежах нарисовано, а можно и в центральную канализацию, как из других туалетов. Только на требует ремонта.
Все просто и элегантно! Заказ, спосор, проект будет сделан под внутренний вид и крепостные условия круглого туалета.
Нет возможности проложить стационарную канализацию, тогда вакуумная, накомпительная система и все! Раз в сутки завез воду и голова не болит до следующего завоза.
..Оборудование может применяться как в канализованных туалетах, подключаемых к санитарно-техническим сетям, так и в накопительных, работающих в автономном режиме, что достигается благодаря пониженному расходу воды на санитарно-технические нужды.
Цикл работы накопительного туалета может обеспечивать 800-1500 посещений
http://taurusmsk.ru/catalog/tm2.html (http://taurusmsk.ru/catalog/tm2.html)
http://taurusmsk.ru/catalog.html (http://taurusmsk.ru/catalog.html)
Например, модульная система в Москве начинает активно внедряться (изготавливаются на периферии между прочим в Пензе или Перьми!)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/7/7/7/pllJPG_3575729_7670777.jpg) (http://pixs.ru/showimage/pllJPG_3575729_7670777.jpg)
-
Все просто и элегантно! Заказ, спосор, проект будет сделан под внутренний вид и крепостные условия круглого туалета.
Нет возможности проложить стационарную канализацию, тогда вакуумная, накомпительная система и все! Раз в сутки завез воду и голова не болит до следующего завоза.
А кто эту воду заливать будет? Форумчане на безвоздмездной основе? Срубить несколько деревьев и привести в порядок, например, пкт.143 - есть разница? Короче, любое движение = деньги. Просто сохранение, чтобы не рассыпалось = большие деньги. Создание ухоженного парка-заповедника в БК = огромные деньги. Откуда их взять?
Концепция - дело хорошее, но не более того. ЖИЗНЕСПОСОБНАЯ концепция = +/- САМООКУПАЕМАЯ концепция. У кого-нибудь есть такая?
Кстати, а почему надо сохранять ИМЕННО БК, где 80-90% сдались в плен, а не доты УРа, где действительно сражались до последнего?
-
А кто эту воду заливать будет? Форумчане на безвоздмездной основе? Срубить несколько деревьев и привести в порядок, например, пкт.143 - есть разница? Короче, любое движение = деньги. Просто сохранение, чтобы не рассыпалось = большие деньги. Создание ухоженного парка-заповедника в БК = огромные деньги. Откуда их взять?
Концепция - дело хорошее, но не более того. ЖИЗНЕСПОСОБНАЯ концепция = +/- САМООКУПАЕМАЯ концепция. У кого-нибудь есть такая?
Кстати, а почему надо сохранять ИМЕННО БК, где 80-90% сдались в плен, а не доты УРа, где действительно сражались до последнего?
Забывать про весеннее обострение никогда не стоит. Убеждаюсь в очередной раз. Неужели это пишет взрослый человек? Скорее провокатор.
Задается вроде деловой вопрос. Получен ответ куда как можно автономно и куда отходы. И тут же, - А кто будет вывозить? Если так примитивно мыслить зачем серьезные вопросы задавать? Не форумчане будут круглый туалет как на комсосмольской стройке возводить и обслуживать на общественных началах.
По боку уже и 5% потерь Вермахта в первый день войны и т.п. Если у тебя кроме плена в БК больше ничего в головёнке не отложилось может не утруждал бы себя заходить на этот форум!!! Брест-Литовская крепость это сложнейший комплекс фортификационных инженерных сооружений, архитектурный раритет и прочее. Возможно ЮНЕСКО успеет еще принять разумное решение. Впрочем тебе там в песках всего этого не понять...
-
Значится так, изменения неизбежны, все равно построят то что предложат, поэтому предлагаю, чтобы к декабрю был не один концепт главный, а опять 3-5 проектов. И, хоть это и не принято, устроить всенародный республиканский выбор одного из них. Можно даже в виде телешоу. Несколько команд доказывают преимущество своих проектов, смс голосование, и голосование "специальной комиссии". Ставить баллы там, за самоокупаемость, за сохранения культурного наследия и т.п. Предварительное выкладывание проектов в прессе. Только таким образом на решающей стадии мы, народ, можем как то повлиять на "Проект 2019". Идея конечно из разряда фантастики, но вдруг. Может будет иллюзия выбора, но я тоже хочу решать и выбирать.
-
Разослал всем нашим телеканалам мое предложение :), в любом случае, чем больше СМИ будут обращать на проект внимания, тем лучше.
-
Нашим - это белорусским или брестским?
-
СТВ, ОНТ, БТ1-2-3
-
Мне нравится, что у вас слово с делом не расходится :)
Я целиком и полностью за интерактив, за обратную связь и максимальную открытость.
И за то, что можно было бы влиять. И за то, чтобы концептов было больше, чем 1, причем, готовых, с общей ИДЕЕЙ. А не просто - поставить там такую штуку, в другом углу - сякую, а в третьем пусть все так и останется.
при этом идея телешоу с счетчиком голосования, мягко говоря, тут не подходит...
Как еще можно добиться массовости узнавания, обсуждения и общественного контроля?
-
сколько получил чертежей в БТИ?
Кстати, пока вы там ругаетесь, можно вопрос? Только просьба - не считать провокацией, разжиганием межнациональной розни или еще чего-то.
Просто тематический вопрос.
Из того, что довелось видеть - в БТИ есть обмеры объектов БК (пару лет назад задавал на форуме этот вопрос - никто не ответил). Не только зданий, но и мелких объектов вроде отдельных казематов или пороховушек. Собственно вопрос - а для чего именно сейчас проводятся повторные обмеры?
По своей работе знаю, что планы БТИ не всегда точны и мелкие ошибки частенько есть, но глобально (допустим для подсчета площадей и общего представления об объекте) они более чем подходят.
-
сколько получил чертежей в БТИ?
Кстати, пока вы там ругаетесь, можно вопрос? Только просьба - не считать провокацией, разжиганием межнациональной розни или еще чего-то.
Просто тематический вопрос.
Из того, что довелось видеть - в БТИ есть обмеры объектов БК (пару лет назад задавал на форуме этот вопрос - никто не ответил). Не только зданий, но и мелких объектов вроде отдельных казематов или пороховушек. Собственно вопрос - а для чего именно сейчас проводятся повторные обмеры?
По своей работе знаю, что планы БТИ не всегда точны и мелкие ошибки частенько есть, но глобально (допустим для подсчета площадей и общего представления об объекте) они более чем подходят.
Где-то планы БТИ устраивают на 90-95%, где-то их практически нет (тереспольский остров). Где-то то что нарисовано на планах БТИ лишь отдаленно походит на объект, чтобы не быть голословным проиллюстрирую на примере комплекса гавриловского капонира. Он выглядит вот так:
(https://lh4.googleusercontent.com/-ZEm3Wl1bh3g/UQlnaNGyhgI/AAAAAAAAMHg/yNE2j8GEPgA/s349/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%25A1%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B9%25D0%25B412.JPG)
На планах БТИ есть две казармы как отдельные объекты, причем у правой часть помещений нанесена примерно, т.к. не было доступа, а сам капонир нарисован ввиде трех помещений в южной части "потерны" идущей к нему. И все. Вторая причина - нам нужны единообразные чертежи как для альбома черетежей под инвестиционные задачи, так и на перспективу для издания многотомного атласа БК.
-
Ходил сегодня на воронку смотрел:
(http://images.vfl.ru/ii/1365766730/f2d18d15/2132454_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/f2d18d152132454.html)
(http://images.vfl.ru/ii/1365766801/25a9cb6c/2132468_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/25a9cb6c2132468.html)
На месте, пока. О ее ценности аргумент-пример: когда я показывал ее друзьям и знакомым, водя по крепости, я грил:"Во как жахнуло!", - и они удивленно фотографировались на месте, где жахнуло. А это считай туристы, им было интересно и удивительно. Мне лично воронка дорога, было бы жаль с ней расставаться :) Пусть бы был один водоемчик непосредственно военного происхождения. И главное, почти ничего с ней делать не надо, брить вокруг вовремя и все, ландшафтный дизайн сделать и я знаю, что безопасно и бюджетно туда влить, чтобы не зеленело. А строить что то уж можно и рядом, с видом на воронку, если так уж сильно надо там строить.
И я думаю, не надо требовать от форумчан, чтобы они полностью придумывали такой маштабный проект "Брест 2019", переписка на форуме не сравнится с целеноправленной работой профессиональных команд. А здесь по силам обсуждать конкретные участки-объекты.
-
Волонтерские работы Archevolotion в Брестской крепости
В ходе подготовки студенческого архитектурного форума Archevolution (пройдет в конце апреля) в южной кольцевой казарме Цитадели крепости Брест-Литовск проводится перманентный субботник плавно переходящий в косметический ремонт.
(https://lh3.googleusercontent.com/-IKrwaQ3RwN4/UWjuzYRRQsI/AAAAAAAAN7k/p95STjl8oe8/s512/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520cwRA5WG-IrU.jpg)
Задача - сделать пригодными помещения кольцевой казармы для проведения студенческого форума. Приглашаются все желающие и неравнодушные как к архитектуре, так и к крепости. Приветствуется наличие инструментов и спецодежды.
Основная часть самой грязной и пыльной работы закончена, требуются любители работать малярным валиком - грунтовать бетонные полы.
Часть строительных материалов обеспечили спонсоры.
Сейчас ребята остро нуждаются в проводах, электро-техническом и осветительном оборудовании.
По всем вопросам обращаться к Алексею +375333282704
Орггруппа ВКонтакте http://vk.com/event52299544 (http://vk.com/event52299544)
Еще фото здесь http://starcom68.livejournal.com/1109418.html (http://starcom68.livejournal.com/1109418.html)
-
Волонтерские работы Archevolotion в Брестской крепости
В ходе подготовки студенческого архитектурного форума Archevolution (пройдет в конце апреля) в южной кольцевой казарме Цитадели крепости Брест-Литовск проводится перманентный субботник плавно переходящий в косметический ремонт.
(https://lh3.googleusercontent.com/-IKrwaQ3RwN4/UWjuzYRRQsI/AAAAAAAAN7k/p95STjl8oe8/s512/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520cwRA5WG-IrU.jpg)
Задача - сделать пригодными помещения кольцевой казармы для проведения студенческого форума. Приглашаются все желающие и неравнодушные как к архитектуре, так и к крепости. Приветствуется наличие инструментов и спецодежды.
Основная часть самой грязной и пыльной работы закончена, требуются любители работать малярным валиком - грунтовать бетонные полы.
Часть строительных материалов обеспечили спонсоры.
Сейчас ребята остро нуждаются в проводах, электро-техническом и осветительном оборудовании.
По всем вопросам обращаться к Алексею +375333282704
Орггруппа ВКонтакте http://vk.com/event52299544 (http://vk.com/event52299544)
Еще фото здесь http://starcom68.livejournal.com/1109418.html (http://starcom68.livejournal.com/1109418.html)
Т.е. все просто - проекту и некому археволюжн , нужно помещение - приглашаем на субботник.
Ок, почему не в здании штаба 125?, Почему не Западный редюит, почему не горжа у СЗ ворот? - а понятно, - в кольцевой проще - все готово, осталось подмести и прогрунтовать.....
Почему-то, когда мы искали очень недавно (уже после запуска проекта), помещение для fortification.ru, нам г-н Бисюк предложил 100-метровый каземат без окон и с одной дверью в Восточном редюите, заверив, что в кольцевой - все занято. При этом, мы согласны были сделать ремонт в отданном нам в наем помещении, если бы оно было адекватным, (кстати, ни Олег, ни Юра не дадут соврать) , И тут, чудесным образом оказывается, что там места - кушай не хочу, но только для некого проекта, волонтеров, архэволюжинов.....
Не попахивает ли нечестной игрой?
-
Ок, я прогрунтую полы в кольцевой.
Ежели ребята из архэволюжн, проект, спонсоры, и т.д. и т.п. помогут прогидроизолировать Южные ворота.
(https://lh4.googleusercontent.com/-Sjzp4kI7AgA/UWnWkqnQ8AI/AAAAAAAAAp4/jbemXYNTl7k/s912/SDC10120.JPG)
Свой гонорар за последний месяц съемок БК, обязуюсь вложить или в работу, или в материалы.
-
Ну что, погнали в конструктивном русле, или срач устраиваем?
-
Давайте конструктивно. Во-первых, наезд на студентов-архитекторов ни к чему. Хорошо, что собираются, хорошо что в крепости, и очень хорошо, что по вопросам развития Бреста. Может хоть не все таланты сразу после выпуска свалят, а то раньше была такая традиция. Они по-моему не являются детищем "Проекта 2019", а работают сами по себе, но примерно над той же темой. Они представляют мнение молодежи, от них ждут смелых решений и некоего креатива, на который не пойдут по разным причинам состоявшиеся профессионалы.
Про полы и "гидроизоляцию" Южных ворот - это примерно как сравнить покраску дедовской Волги во дворе из баллона и сборку Бугатти Вейрон. Разные задачи как по сложности, так и по затратам. Из того, что более менее реально сделать силами форума и других небезразличных людей - это временную крышу над некоторыми постройками. Т.е. это даже не консервация, а просто предотвращение дальнейшего разрушения кладки из-за вымывания раствора. При этом надо понимать, что эта работа временная и никто за неё памятник не поставит. Но если мы действительно говорим о том, что надо что-то делать, давайте обсудим, что именно.
Временный настил очень нужен над остатками здания курсов шоферов и таможенной будки на Западном, а также над остатками управления госпиталя на Южном.
-
Димон!
Пожалуй прав, «Эдвайзер», с чего это все проблемы форума замкнулись на разборках с «проектом» и на девчонках - архитекторках? Они то, чем вам не угодили?
«От сессии до сессии живут студенты весело», я не в том смысле, что они должны быть беспечными, а то, что совсем не обязаны знать наши запросы и быть такими «крепостными патриотами-знатоками». У них своя программа и они форумчанам вроде как не подотчетны и именитого «Гурка», мож только раз и то издалека видели…
Унять разбушевавшихся и разобидевшихся на весь брестский мир и окрестности ветеранов-форумчан, малость мозги прочистить и заодно направить их энергию как раз в конструктивное русло – от российской фракции «фортификаторов» выехал «Коломыч»!
Касаемо помещений. Ну, что тут скажешь?... Видимо «хозяин-барин», что счел возможным то и предложил..
А вы хотели комнату напротив кабинета Коркотадзе, с видом из окон на Мухавец?
Не знаю, чем там пейнтболисты отличились, что у них своё представительство у Тереспольских ворот, мож кто из музейных спортивной стрельбой цветными кляксами увлекается, мож еще что? Но «фортификаторам» еще рано нос задирать. Свободных помещений в крепости испокон века нехватка. Нынешнее время чем лучше? И потом, почему личный состав 98 ОПАД, достойно терпел трудности и лишения воинской службы и обходился армейским клубом без окон и дверей в виде порохового погреба, где сейчас тир обустроен, а «ДимДимыча» сотоварищи с форума такое никак не устраивает! Проживая в перенаселенном городском пункте Москва, констатирую, что куча контор и обществ издревле располагалось в мягко сказать не совсем пригодных для функционирования помещениях - а именно в подвалах и полуподвалах. Посещал клуб дельтапланеристов при обществе ДООСАФ в помещении бомбоубежища. Сам, работая инженером занимал кабинет-каменный мешок в подвале при московском институте, где большинство служб от АТС и отдела ОГМ до поваров при кафе также располагались в подвале в мастерских и комнатах без окон! Про всяких там художников или склады с подсобками и даже школьный музей и говорить неинтересно. Конечно, все перечисленные помещения как минимум были оборудованы центральным отоплением и электричеством, но что Григорий Григорьевич вам предложил такой вариант и на том спасибо, есть где метлы, топоры с граблями и эл.пилу хранить, и грязные сапоги скинуть после субботника - уже хорошо!.
Кстати, остается еще вариант, обратиться в ПЖРО, в чьем ведении ветшающие западные горжи. Мож и сдали бы нашему форуму в аренду казематика два. Уж сбросились бы ради такого благого дела на аренду, Егорыч, «Эдвайзер» и «Попкорн», мож еще кто… «Прапор»111, мож по старой памяти помог бы в свою бывшую медсанчасть электричество провести! Тогда б и Юрик в новозастекленные окна не с такой сУрьезной миной заглядывал бы! )))
:( :)
(http://i5.pixs.ru/storage/3/4/6/z33dc4921J_3153399_7705346.jpg) (http://pixs.ru/?r=7705346)
-
Т.е. все просто - проекту и некому археволюжн , нужно помещение - приглашаем на субботник.
Ок, почему не в здании штаба 125?, Почему не Западный редюит, почему не горжа у СЗ ворот? - а понятно, - в кольцевой проще - все готово, осталось подмести и прогрунтовать.....
Почему-то, когда мы искали очень недавно (уже после запуска проекта), помещение для fortification.ru, нам г-н Бисюк предложил 100-метровый каземат без окон и с одной дверью в Восточном редюите, заверив, что в кольцевой - все занято. При этом, мы согласны были сделать ремонт в отданном нам в наем помещении, если бы оно было адекватным, (кстати, ни Олег, ни Юра не дадут соврать) , И тут, чудесным образом оказывается, что там места - кушай не хочу, но только для некого проекта, волонтеров, архэволюжинов.....
Не попахивает ли нечестной игрой?
Конечно в кольцевой проще, а ты что хотел, чтобы волонтеры впахивались на Западном редюите и к открытию форума остались с убранными помещениями, но без окон и электричества? Просто замечательная по своей гениальности идея.
Правильно Бысюк вам предложил - это его помещение и ты это лучше меня и всех здесь присутствующих знаешь ибо таблица собственников и пользователей помещение в крепости у тебя на руках. А к пустующим помещениям в кольцевой Бысюк никакого отношения не имеет ибо они на балансе другого учреждения. Че ныть то?
И еще момент, вы ведь в аренду хотите? В аренду никто не даст сейчас, ну разве что мемориал и тут опять таки спасибо его руководству за добрую волю и хорошее предложение.
Хотя тут я тоже не совсем понимаю, нашли куда ходить и что спрашивать, не проще ли было на одном из совещаний куда почему то вы не ходите, но двери для вас не закрыты, озвучить эту потребность. Как дети малые - ей богу, с ноября имеете доступ к людям принимающим решения , а все как кутята слепые тыкаетесь.
Опять таки странно, зачем форуму помещения. Если под офис - не понятно и странно. Если под метла и грабли и сапоги (оставим за скобками зачем нужны субботники в крепости, это отдельная тема), то ты прекрасно знаешь, что освободилась караулка у СЗ ворот. Договаривайтесь на тех или иных условиях если уж очень хочется заплатить деньги ЖРЭО.
-
В случае со студентами я так понимаю все останутся довольны. Они получили на время проведения своего мероприятия очень интересные с арх. точки зрения помещения, а балансодержатель за их счет получил комплексную уборку :) И никакой долгосрочной аренды.
В случае с помещениями для форума есть 2 разные цели.
Первая - это любая "кладовка" в крепости с нормальной дверью и возможностью повесить замок, если там такового нет. Там можно оставлять рабочую одежду (она нужна не только для субботников, а в определенную погоду - и просто для прогулок по крепости пригодится :) ) Там же можно сложить и недорогой инструмент, который пригодится для уборки. Платить за это деньги - крайность, т.к. мы всё же некоммерческая "организация". А вот опять же убрать там, сбить простенькие стеллажи из дерева или что-то подобное - элементарно. Оно и владельцу помещений может пригодится, на будущее.
А пока спасибо сотрудникам кафе "Цитадель", что иногда разрешают приезжим использовать их "камеру хранения" ;)
Вторая цель - помещения для встреч форумчан и гостей, что-то типа "офиса", да. Но учитывая степень сплоченности коллектива в последнее время этот вопрос пока не очень актуален.
-
Да со студентами именно так - только на время проведения мероприятия.
Ну тогда сам бог велел переговорить с Мемориалом на счет кладовки. Я мемориалу уже мимоходом предлагал создать клуб друзей БК. Надо будет оживить эту тему.
-
Анонс: доклад Юрия Перелыгина - Рабочая версия мастер-плана развития Брестской крепости
http://starcom68.livejournal.com/1118277.html (http://starcom68.livejournal.com/1118277.html)
-
Завтра - открытие семинара "Брестская крепость. Сегодня и завтра". Программа трехневной работы https://docs.google.com/file/d/0B8M-DsMkA1n6ZDhVV0xFazY3OVU/edit?usp=sharing
-
Сегодня в группе консервации и реставрации Брестской крепости работало три человека, россиянин, литовец и житель Гродно. Видимо брестчан вопросы сохранения их крепости не интересуют
(http://cs424822.vk.me/v424822542/399/vWRkhd0Q_Bw.jpg)
-
И кому задавать вопрос, почему в этой группе нет брестских? Или это риторический вопрос? Что вы предприняли сами, чтобы получить ответ на этот вопрос?
-
я так понял что на форуме есть два лагеря, господа ПРОЕКТОРЫ и как вы нас называете - ФОРТИФИКАТОРЫ. кого то крепость притягивает как историческое место. а кого то, место на котором можно погреть руки и прогреметь. достаточно посмотреть, прочитать, послушать последние новости. резон быть на этих собраниях? высказать своё мнение на которое будет реакция китайских болванчиков? - покивали головой и забыли....... господа ПРОЕКТОРЫ!!! данная ситуация это как анегдот : я люблю говорят русские. ай лавью говорят англичане. и только китайцы не обращая на всех внимания, делают своё дело
-
В общем (имея поверхностные сведения из инета) мне данная движуха нравиться. Они хоть обсуждают что можно и что нельзя, и в итоге, я думаю, будет нормально все.
-
я так понял что на форуме есть два лагеря, господа ПРОЕКТОРЫ и как вы нас называете - ФОРТИФИКАТОРЫ. кого то крепость притягивает как историческое место. а кого то, место на котором можно погреть руки и прогреметь. достаточно посмотреть, прочитать, послушать последние новости. резон быть на этих собраниях? высказать своё мнение на которое будет реакция китайских болванчиков? - покивали головой и забыли....... господа ПРОЕКТОРЫ!!! данная ситуация это как анегдот : я люблю говорят русские. ай лавью говорят англичане. и только китайцы не обращая на всех внимания, делают своё дело
Простите, но мне кажется это какой-то бред. Я написал про то, что вопросами консервации и реставрации Брестской крепости сегодня вынуждены были заниматься Орлов (Каунас), Пивоварчик (Гродно) - отдельное спасибо, что приехал поддержать вопросы сохранения фортификационного наследия хоть на несколько часов, ну и ваш покорный слуга (Пермь) - тоже не ближний конец. К какому лагерю вы нас классифицируете? И ни одного специалиста или любителя из Бреста. Вот я про что.
-
Сейчас в кольцевой казарме БК закрытие форума молодых архитекторов ArchEvolution. Слушаем 9 проектов ревитализации крепости. Все места и стоячие и сидячие заняты. С форума два человека не считая меня.
(http://sphotos-d.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/935110_586914737994918_686336533_n.jpg)
-
Есть небольшая просьба к людям, знающим "расписание" событий проекта. Выкладывайте пожалуйста в этой профильной теме график событий проекта, в том числе отдельно те, на которых желательно было бы присутствие людей с форума. Узнавая "задним числом" о мероприятии тяжело его не пропустить :)
Заранее собирался на закрытие студенческого форума - к сожалению не получилось по здоровью, а тут оказывается еще много интересного прошло мимо :(
Но по крайней мере если действительно обсуждения будут идти до декабря - то многое можно успеть.
И хотелось бы получить какую-то информацию о том, что предлагали как профессионалы, так и студенты. Пока были новости только о самом событии.
Заранее спасибо.
-
В этот раз релиз был поздно, Урса выложила сюда за сутки, а мне честно не до него было, но на всех ресурсах проекта и в соцсетях он появился. Так что кому интересен календарь мероприятий - добро пожаловать на ресурсы проекта - там инфа обновляется регулярно. По архфоруму - тоже их ресурсы и мой анонс первого дня был где-то тут кажется или в новостях.
-
Релиз - это бюрократия,
Есть небольшая просьба к людям, знающим "расписание" событий проекта. Выкладывайте пожалуйста в этой профильной теме график событий проекта, в том числе отдельно те, на которых желательно было бы присутствие людей с форума. Узнавая "задним числом" о мероприятии тяжело его не пропустить :)
Заранее собирался на закрытие студенческого форума - к сожалению не получилось по здоровью, а тут оказывается еще много интересного прошло мимо :(
Жаль, что у тебя не получилось приехать, и выздоравливай быстрей! Но два последних предложения хочу прояснить для себя. Это ты узнал о семинаре "задним числом"?
-
Но два последних предложения хочу прояснить для себя. Это ты узнал о семинаре "задним числом"?
Получается так ) за день до события - это только если всё бросить и отключить телефоны. Но это уже чревато не мелкими проблемами на работе, а глобальными. Поэтому заранее - это хотя бы за неделю. Тем более был вариант ещё двух специалистов привезти, но самостоятельно они на незнакомое мероприятие ехать отказались, а сопроводить их не получилось... :(
Да и не всегда получается листать 48 сайтов и соцсетей в поисках информации. Раз уж тут есть тема - давайте плиз хотя бы ссылки, где конкретно почитать.
Допустим если в мае что-то будет, то хотелось бы уже знать, что где и когда.
-
Но два последних предложения хочу прояснить для себя. Это ты узнал о семинаре "задним числом"?
Получается так ) за день до события - это только если всё бросить и отключить телефоны. Но это уже чревато не мелкими проблемами на работе, а глобальными. Поэтому заранее - это хотя бы за неделю.
Извини, а с кем я разговаривала в прошедший понедельник (за ПЯТЬ дней до события) по поводу предстоящего семинара "Брест 2019"?
Уж не говоря о том, что ты, участвуя в предыдущем семинаре, не мог не знать о том, что следующий семинар будет в конце апреля.
-
Извини, а с кем я разговаривала в прошедший понедельник (за ПЯТЬ дней до события) по поводу предстоящего семинара "Брест 2019"?
Уж не говоря о том, что ты, участвуя в предыдущем семинаре, не мог не знать о том, что следующий семинар будет в конце апреля.
Помню про презентацию мастер-плана, которая была назначена на пятницу, и закрытие студенческого форума (суббота). Остальное мы точно не обсуждали.
Но это уже и не важно, тема апрельских мероприятий закрыта. Хотелось бы заранее знать что будет в мае и где можно будет увидеть/прочитать об итогах апрельских заседаний?
-
Помню про презентацию мастер-плана, которая была назначена на пятницу, и закрытие студенческого форума (суббота). Остальное мы точно не обсуждали.
А презентация мастер-плана и была ключевым событием первого дня семинара. И то, что он будет самым масштабным по продолжительности и количеству участников семинаром с ноября, давно было известно. В данный момент каждый из присутствующих (включая людей, впервые оказавшихся здесь) презентует сам себя на тему: "Как я вижу свое участие в проекте и что мне для этого нужно".
-
Значится, так.
Про концепцию Крепости и музеи практически не говорили. В центре внимания было создание событийной активности и культурных институций. Создавать их, конечно, никто, кроме брестчан, не будет (если только в следующем году москвич Кочуркин свой ландшафтный проект не осуществит), но, работая в группах. люди очень много идей и инициатив накидали, и на том спасибо.
И спасибо Орлову и Богнеру, которые своим авторитетом удержали тему аутентичности крепостных построек во всеобщем креативном угаре. "Вот вы говорите, переделать в арт-центр Западный редюит. А ведь каждый ивент будет его разрушать, в то время как редюит - огромная ценность, не нуждающаяся ни в каких переделках. поскольку является одним из немногих почти идеально сохранившихся образцах фортификации Крепости" - это, между прочим, слова Богнера, который какбэ специализируется на создании современных арт-центров.
Но проект выбрал для своего штаба вовсе не редюит, а казарму и штаб 125-го артполка, которые с подачи группы инвентаризации почему-то упорно именуются польскими казармами (момент политический и для меня странный). Хорошо хоть Микулик подкованный и тоже эти здания с артполком ассоциирует (игру слов отметил). Добро в горисполкоме получено. Кажется, свезло казарме и штабу, спасутся от разрушения :)
Следующий семинар будет только в сентябре, окончательная версия концепции - в декабре. Движ поменьше будет и раньше, но не в таком масштабе, как 26-28 апреля.
-
Сакраментальный вопрос: а что сделала Лена для общего блага?
Лена три дня наслаждалась тем, что все вокруг обсуждают культурную и образовательную деятельность в/около Крепости - то есть то, в чем изначально была заинтересована лично. Но когда потребовалось обозначить, чего она собирается делать в рамках проекта (Анатолий Иванович дружески подтолкнул в спину), сказала, что вообще-то в зале не присутствуют, но реально существуют 200 фортификаторов, и все культурные инициативы должны фильтроваться с учетом их интересов. И если что, я соединю креатив с этой системой фильтров. Я, конечно, имела в виду идеологически-этическую и фортификационно-охранную фильтрацию креатива.
Потом, правда, от имени проекта была озвучена идея некоего конкурса алло. мы ищем таланты проектов, которые он согласится поддерживать, и мол, сами художественный совет создадим (логично, я сама про худсовет говорила). Не знаю, войду ли я в него, но представителя от сообщества фортификаторов (помимо меня) там хотелось бы видеть.
-
Но проект выбрал для своего штаба вовсе не редюит, а казарму и штаб 125-го артполка, которые с подачи группы инвентаризации почему-то упорно именуются польскими казармами (момент политический и для меня странный). Хорошо хоть Микулик подкованный и тоже эти здания с артполком ассоциирует (игру слов отметил).
Не знаю с чьей подачи, но ошибка про "125 артполк" уже не первый раз встречается именно от участников проекта.
В этих зданиях в 1941г. размещался 125-й СТРЕЛКОВЫЙ полк 6 сд РККА. Артиллеристы там были как раз польские - 30 полк легкой артиллерии.
А что имеется в виду под "штабом проекта", что именно там будет?
-
sam43 не выдержал и подправил насчет того, что если "арт" - то как раз поляки, а вот 125-й был стрелковым. ;)
Александру Михайловичу спасибо, и, кстати, (не)лишний повод напомнить, что я насчет фактической части по БК далеко не волшебник, и историю обороны не прикрывает в проекте ВООБЩЕ НИКТО.
Средневековый Брест имеет сильнейшее лобби.
Фортификация (без людей) - держится усилиями Старкова, Орлова и теперь - Богнера
Оборону 41 года не держит никто. Не собираетесь сами, назовите брестского(!) специалиста, который будет держать ее зубами. Я его приглашу.
-
В этих зданиях в 1941г. размещался 125-й СТРЕЛКОВЫЙ полк 6 сд РККА. Артиллеристы там были как раз польские - 30 полк легкой артиллерии.
Да, спасибо за исправление. Так лучше запомню.
А что имеется в виду под "штабом проекта", что именно там будет?
Под арт-центр, видимо. По крайней мере, на первых порах. Очень много инициатив на эту тему, которые мог бы продвигать проект, упираются в нехватку помещений.
-
Под арт-центр, видимо. По крайней мере, на первых порах. Очень много инициатив на эту тему, которые мог бы продвигать проект, упираются в нехватку помещений.
В данном случае это действительно может спасти казарму. Интерьеры там чем-либо испортить уже крайне сложно :), вытащить бы само здание.
-
В этих зданиях в 1941г. размещался 125-й СТРЕЛКОВЫЙ полк 6 сд РККА. Артиллеристы там были как раз польские - 30 полк легкой артиллерии.
Да, спасибо за исправление. Так лучше запомню.
Да, Лена, это все-таки польская казарма, а не белорусская и не советская, если что. Кстати, Микулик про это знает. ;-)
-
Все про это знают благодаря тому, что ты постоянно в своих презентациях их называешь "польскими казармами" ;) Проблема в том, чтобы знали, что это еще и казарма 125 стрелкового полка, к которому, кстати, относились и другие прилегающие постройки Западного форта.
На хронике Вохеншау запечатлен штурм не "польской" казармы, а именно казармы 125 сп. Меня бы не царапало, если бы эти здания называли время от времени и так, и так, но когда только польскими - отодвигается в сторону страница, связанная с обороной 41 года.
-
Есть какие-то вещи, которые привязывают здание к истории и определяют тем самым его значимость. У этого здания история не исчерпывается фактом, что оно было построено поляками (хотя это, безусловно, примечательный факт именно потому что редкий - поляки в крепости мало что фортификационного строили).
125 сп - это тоже важная, пусть и короткая, часть их истории. Особо отмеченная тем, что эти здания попали в немецкую кинохронику первых дней войны с СССР. Нельзя сказать: "А вот на этих кадрах немцы залегли напротив польской казармы. Или огибают угол польской казармы". Потому что в тот самый конкретный момент то, что ее построили поляки, не имело никакого значения. А вот то, что там располагался 125 стрелковый полк 6 сд РККА - имело и имеет для истории июня 41-го.
-
Я бы весь этот угол (Северный вал и окрестности) отдал бы периоду (в смысле экспозиции), посвященному 1939 году. Мало кто знает вообще, что была еще одна оборона, люди обычно в шоке. Заслуги поляков безмерны: они спасли крепость после 1915. И что, кроме пристани, которая еще под большим вопросом - о "польском" двадцатилетии вообще ни слова? Проходной зальчик в коротком коридорчике в музее?
Что касается 1941. Как это НИКТО не остаивает?
По-моему есть Мемориал, который занимает собой всю Цитадель и не только.
Оставьте вы хронику Вохеншау, ради каприза немецкого оператора сегодня не стоит перекраивать концепции. Тем более, что там явная постановка.
Если "держать" на Кобринском тему 1941, как вы выражаетесь, то, разумеется и однозначно это - Восточный форт.
Разделяю позицию Старкома. Казармы, к тому же, - памятник конструктивизма 30-х годов.
Сказанное не означает, что об их судьбе в 1941 ничего не следуеь говорить, но не стоит делать там еще один филиал музея обороны.
-
Нельзя сказать: "А вот на этих кадрах немцы залегли напротив польской казармы. Или огибают угол польской казармы". Потому что в тот самый конкретный момент то, что ее построили поляки, не имело никакого значения. А вот то, что там располагался 125 стрелковый полк 6 сд РККА - имело и имеет для истории июня 41-го.
Уважаемый, Александр Михайлович! В данном случае "каприз" оператора ни причем. Вы запамятовали про эти впечатляющие кадры.
Султан мощного взрыва взметнулся где-то на Восточным фортом...
Немецкие солдаты втягивают головы, жмутся к стенкам окопа. Даже им со стороны наблюдать за обстрелом жутковато...
(http://s58.radikal.ru/i161/1007/ed/477fbda02242.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s13.radikal.ru/i186/1007/6d/957a441b91bb.jpg) (http://www.radikal.ru)
И разве есть, существуют концепции которые можно перекраивать?
Возможно было бы реально создать в одном из крыльев казарм экспозицию по польскому периоду - шутка ли 20 лет в крепости!
А в переходном зальчике оставить лишь небольшой стенд с табличкой "Желающие ознакомится с польским периодом в крепости над Бугом, могут пройти к северо-западным воротам". Не знаю подробностей позиции "Старкома", но при встречах с Вами, помнится всегда наши взгляды в этом вопросе сходились - без такого музея история крепости, заведомо куцая и... и не правдивая.
-
полностью согласен. ведь за эти 20 лет крепость пережила - второй расцвет. да и новый культурный слой. музей однозначно должен быть.
-
Да , это хорошие предложения. Целиком занять комплекс под "АРТказарму", т.е. наделить помещения функциями каких-то артистическо-художественных демонстраций, показов, событий и пр. - это вряд ли возможно и вряд ли нужно. Места там достаточно. Почему бы действительно не создать совершенно автономную экспозицию по теме 1939? Я уверен, что дело благое, расширяющее общую историческую "поверхность" крепости, да и достойные экспонаты у коллег из-за Буга стоит попросить.
А тему 1941 на Кобринском однозначно должен представлять Восточный форт. Сегодня он вообще вне игры, несмотря на его роль в обороне.
-
Я бы весь этот угол (Северный вал и окрестности) отдал бы периоду (в смысле экспозиции), посвященному 1939 году. Мало кто знает вообще, что была еще одна оборона, люди обычно в шоке. Заслуги поляков безмерны: они спасли крепость после 1915. И что, кроме пристани, которая еще под большим вопросом - о "польском" двадцатилетии вообще ни слова? Проходной зальчик в коротком коридорчике в музее?
Что касается 1941. Как это НИКТО не остаивает?
По-моему есть Мемориал, который занимает собой всю Цитадель и не только.
То есть, на историю обороны должна быть только одна точка зрения - Мемориала, и все? Тогда чем занимается данный форум, позвольте спросить?
Идея зонирования мне нравится все меньше и меньше. В Крепости нет горизонтального распределения истории, она вся - вертикальная, по слоям. В одних и тех же зданиях, на одних и тех же участках. Наделять их какими-то однозначными атрибутивами - тут мемориал, тут поляки, тут бернардинский монастырь (а не кадетский корпус и не госпиталь) - значит, делать историю плоской. И поляки были везде, и крепость 19 века была везде, и оборона была везде, и средневековый город был везде.
-
То есть, на историю обороны должна быть только одна точка зрения - Мемориала, и все? Тогда чем занимается данный форум, позвольте спросить?
Данный форум в силу своих скромных возможностей популяризирует тему обороны 1941 года и всеообщей истории Брест-Литовской крепости, но делая это любительском уровне не претендует на "внешнеполитические разборки"(и своих внутренних достаточно) ;)
sam43,
А тему 1941 на Кобринском однозначно должен представлять Восточный форт. Сегодня он вообще вне игры, несмотря на его роль в обороне
Это то и удручает...
-
На предложение шоу по выбору концепции пришел ответ только с БТ:
"Мы признательны Вам за то, что являетесь зрителем наших телеканалов, не оставаясь в стороне от значимых событий в жизни Республики Беларусь. Ваше предложение организовать телевизионный проект по поддержке выбора концепции проекта «Брестская крепость 2019» будет рассмотрено при подготовке к новому телевизионному сезону. В случае возникновения у Вас идей по его реализации, формату и финансированию, мы всегда открыты для сотрудничества.
Генеральный продюсер
генерального продюсерского центра С.А.Кухто
"
-
На предложение шоу по выбору концепции пришел ответ только с БТ:
"Мы признательны Вам за то, что являетесь зрителем наших телеканалов, не оставаясь в стороне от значимых событий в жизни Республики Беларусь. Ваше предложение организовать телевизионный проект по поддержке выбора концепции проекта «Брестская крепость 2019» будет рассмотрено при подготовке к новому телевизионному сезону. В случае возникновения у Вас идей по его реализации, формату и финансированию, мы всегда открыты для сотрудничества.
Генеральный продюсер
генерального продюсерского центра С.А.Кухто
"
Не туда стучался...
-
Лен, может хватит заниматься ананизмом а? передрачивать слова! люди высказали своё мнение и предложение. по поводу организации музея польского часу и обороны 1939года. а ты тут же восприняла всё в штыки.
-
Лен, может хватит заниматься ананизмом а? передрачивать слова! люди высказали своё мнение и предложение. по поводу организации музея польского часу и обороны 1939года. а ты тут же восприняла всё в штыки.
Сань,женщины анонизмом не занимаются... ;)
-
Лен, может хватит заниматься ананизмом а? передрачивать слова! люди высказали своё мнение и предложение. по поводу организации музея польского часу и обороны 1939года. а ты тут же восприняла всё в штыки.
Тема обороны 41 года за пределами закрытого для любых нововведений Мемориала (а Кобринское укрепление тоже ему принадлежит, поэтому там ничего организовать не удастся) Александра Остапенко не интересует. Я поняла. Мог бы все это выразить в рамках достойного поведения.
-
Лапти мы с тобой, Шурец! Один в сторонах света не ориентируется, другой в женской сексопатологии или сексопильности уж не знаю право как?! ;D ТщательнЕе, надо нам, тщательнЕе к ответам готовится.
Кстати, предложение "То есть, на историю обороны должна быть только одна точка зрения - Мемориала, и все? Тогда чем занимается данный форум, позвольте спросить?" Можно прочитать с иной интонацией и смысл будет совершенно иным, нежели может показаться изначально ;)
Например: первое предложение - вопрос, возмущение, - " То есть, на историю обороны должна быть только одна точка зрения - Мемориала, и все?"
Второе предложение: вопрос-ответ, противопоставление, - "Тогда чем занимается данный форум, позвольте спросить?"
Что следует понимать, что есть точка зрения Музея, но есть и точка зрения Форума (форумчане отстаивают свою точку зрения, которая зачастую расходится и не согласнуется с официальной от "музейщиков"... ;) :D
-
Когда человек в одиночку придумывает себе хотелку, холит и лелеет ее, не считаясь, что там может быть что-то еще, то это и называется тем самым словом (пишется, правда, по-другому).
Ты хочешь музей польского часу в казарме 125 сп, но это не значит, что не существует других мнений насчет того, что там должно располагаться или где еще можно увековечить память польской обороны. И самое главное - как.
-
Когда человек в одиночку придумывает себе хотелку, холит и лелеет ее, не считаясь, что там может быть что-то еще, то это и называется тем самым словом (пишется, правда, по-другому).
+++5!!! Фраза дня! ;D
-
Ursa
Видите ли, не мной и совсем не вчера придуманы различные способы публичной презентации чего-либо, в том числе исторических объектов.
Способы разные, но есть универсальный закон: не сваливать всё в кучу. Ничего хорошего из того не выходит, и вместо впечатлений у людей, соприкоснувшихся с этой кучей, в голове остается тяжелая каша, от которой хочется быстрее избавиться или вообще пропустить мимо ушей и глаз.
Что вы предлагаете? Рассказывать и показывать "всё и везде"? Боюсь, это и не возможно, и просто глупо.
В музее мемориала использован самый примитивный способ подачи материала - хронологический. Но даже он лучше информационной каши.
Крепость - это роман "Война и мир", умноженный на 10. Это гигантская панорама, растянутая в веках, с тысячами действующих лиц, сотнями крупных событий, каждое из которых имеет подоплеку и свои истоки и пр. и т.д. и присно. Это политика, фортификация, средневековая архитектура, история вооружений и военного строительства, национальные отношения, культурные традиции, экономические связи и многое-многое другое.
Какую же "вертикальную" структуру вы хотите применить? По-моему, утопия.
В данной ситуации без тематического выделения материала не обойтись, это ясно даже дилетантам, а вы ведь вроде как не дилетант.
Надо создавать информационноые блоки, островки - каждый из которых был бы по-своему интересен. А места (пространственно) для них выбирать с учетом того выбора, который уже сделан самой историей.
В данном случае ребята абсолютно правы: польскость крепости и соответствующий период ее биографии лучше всего показать именно в "АРТ казарме". Почему - долго объяснять, но поверьте, это куда лучше аморфных кучек, в которых смешались и слиплись кони, люди, здания и документы.
-
Что следует понимать, что есть точка зрения Музея, но есть и точка зрения Форума (форумчане отстаивают свою точку зрения, которая зачастую расходится и не согласнуется с официальной от "музейщиков"... ;) :D
Речь о том, что либо отдавать всю трактовку событий Мемориалу, которая не поменяется никогда (Мемориал памятник самому себе или точке зрения на 41 год из 71-го), либо рассказать об июне 41-го года иначе - и это возможно только за пределами Цитадели.
И по сложившимся обстоятельствам - на тех же самых территориях, что и польская оборона, артефакты Крепости 19-го века, докрепостные монастыри и прочее прочее прочее. Как можно твердо и уверенно ПРЯМО СЕЙЧАС говорить, какую часть крепости за кем надо "закрепить"?
Даже проект "Брест 2019" таких вещей себе не только не позволяет, но всячески удерживает рвущихся свои хотелки удовлетворить.
У меня лично желание только по событиям и образовательным программам, которые не меняли бы внешний вид построек и не привязывали их к чему-то конкретному. Потому что конкретного было много всякого и противоречивого.
Пока людям не хватает образования и культуры, ни о каком "отдадим туда, отдадим сюда" не может быть и речи.
-
Идея зонирования мне нравится все меньше и меньше. В Крепости нет горизонтального распределения истории, она вся - вертикальная, по слоям. В одних и тех же зданиях, на одних и тех же участках. Наделять их какими-то однозначными атрибутивами - тут мемориал, тут поляки, тут бернардинский монастырь (а не кадетский корпус и не госпиталь) - значит, делать историю плоской. И поляки были везде, и крепость 19 века была везде, и оборона была везде, и средневековый город был везде.
Тогда каждый Объект Крепости должен выступать во всех своих ипостасях . Ладно , если это законсервированные руины . А если будет стоять выбор внешнего оформления ? ??? Горизонтальное зонирование даст локально существующий фрагмент архитектурного ансамбля - а здесь одно здание будет российско-императорское , другое польского периода а третье - 1940-хх годов ? МЕШАНИНА ? ???
-
Лена, на месте этих казарм до 30-х годов не стояло НИЧЕГО. Потом, в 1939, крепость была атакована с севера и востока, поэтому лучшее место для ознакомления публики с событиями 1919-1939, на мой выбрать сложно. Тем более, что осталась целая галерея фотодокументов из того периода, в которых есть и Северный вал, и сами казармы, и Северные ворота.
И еще скажите: это точно жизненно необходимо - показывать 1941-й как-то по-особому и непременно в противовес существующему музею? Почему вы ничего не говорите на счет Восточного форта? У него теперь издевательская судьба, вот и сделать бы наилучший "1941-й".
Мне кажется, вопрос уже начинает уходить в демагогию.
-
Идея зонирования мне нравится все меньше и меньше. В Крепости нет горизонтального распределения истории, она вся - вертикальная, по слоям. В одних и тех же зданиях, на одних и тех же участках. Наделять их какими-то однозначными атрибутивами - тут мемориал, тут поляки, тут бернардинский монастырь (а не кадетский корпус и не госпиталь) - значит, делать историю плоской. И поляки были везде, и крепость 19 века была везде, и оборона была везде, и средневековый город был везде.
Тогда каждый Объект Крепости должен выступать во всех своих ипостасях . Ладно , если это законсервированные руины . А если будет стоять выбор внешнего оформления ? ??? Горизонтальное зонирование даст локально существующий фрагмент архитектурного ансамбля - а здесь одно здание будет российско-императорское , другое польского периода а третье - 1940-хх годов ? МЕШАНИНА ? ???
Что вы имеете в виду под внешним оформлением?
-
Лена, на месте этих казарм до 30-х годов не стояло НИЧЕГО. Потом, в 1939, крепость была атакована с севера и востока, поэтому лучшее место для ознакомления публики с событиями 1919-1939, на мой выбрать сложно. Тем более, что осталась целая галерея фотодокументов из того периода, в которых есть и Северный вал, и сами казармы, и Северные ворота.
И еще скажите: это точно жизненно необходимо - показывать 1941-й как-то по-особому и непременно в противовес существующему музею? Почему вы ничего не говорите на счет Восточного форта? У него теперь издевательская судьба, вот и сделать бы наилучший "1941-й".
Мне кажется, вопрос уже начинает уходить в демагогию.
Разве Восточный форт - не территория Мемориала?
Мы обсуждаем только территории, принадлежащие городу.
-
Уважаемая Елена!(пардоньте за мой французкий) но уж очень часто от тебя слышны упрёки. Брестчане, фортификаторы. а ты кто? с 2009года когда снесли столовую возле казарм 125го СП. стали обсуждать как хорошо бы было горжевые казармы и казармы 125 СП превратить в островок польского часу. но сейчас там всё удручающи выглядит. сердце и душа болит за это. С Уважением! АЛЕКСАНДР ОСТАПЕНКО.
-
Я не вижу связи между плачевным состоянием казармы и привязкой ее к определенному назначению.
Ну вот, забирает ее меценат, отреставрируют ее теперь. А назначение не такое, как мечталось лично тебе (зато, возможно, другим будет хорошо, например, местный независимый театр, о котором ты не знаешь, а они не знают о тебе, давно об этом здании мечтал, хотя, конечно, в полном объеме и они его не получат).
-
Лена, а не абсурд ли это? независимый театр в историческом месте? в городе мест нету да? или что то дельного несмогли предложить. хотя бы археологический центр.
-
Кто-то чего-то не понимает... Лена ,ты часом с Цуприком не "скорешилась"? Александр Михайлович выразил МНЕНИЕ большинства форумчан,которое уже не раз обсуждалось на форуме, СДЕЛАТЬ в казармах 125-го стрелкового полка музей крепости "польских часув",при этом вполне возможна одна из экспозиций посвящённая обороне этого участка в 1941 году. А "плачевное "состояние"...Так оно у всей крепости плачевное,и в основном оно зависит не от отсутствия-присутствия меценатов,а от юридического подчинения Мемориального комплекса. Любые суммы ,"падающие" на счёт Минкультуры на развитие и поддержание мемориала совсем не факт что идут в поддержку крепости,а распределяются на усмотрение чиновников из Минкультуры. Да и "местному" меценату "повезло" - властями здания не признаны исторической застройкой и вполне могли быть в любое время снесены... Так что хоть в этом Микулику спасибо...
-
Лена, а не абсурд ли это? независимый театр в историческом месте? в городе мест нету да? или что то дельного несмогли предложить. хотя бы археологический центр.
Во-первых, в городе действительно нету мест. Во-вторых, для театра нормально находится на историческом месте. В-третьих, речь идет о площадках для разных культурных проектов, не только театрального (может, вообще будут только лектории), да и что касается претензий театра - они, бедняги, тоже просят только уголок для реквизита.
Но чтобы ты знал, что по крепости ходите не только "вы" и она принадлежит не только "вам" , я и рассказала, что были у этих брестских ребят такие мечты.
Ничем твоих не хуже. А, может, кто-то и о центре археологии мечтает в этом месте. Невозможно договориться, если начинать со своих "я хочу".
Во, Юра, это и тебе ответ. Ху из мистер Цуприк?
-
а у театра есть название? если нет, могу предложить - НА ЗАДВОРКАХ ИМПЕРИИ!
-
мда, представляю (как грубиян и невежа. в меру своей испорчености) что бы было с домами ДНС останься они целы.
-
а у театра есть название? если нет, могу предложить - НА ЗАДВОРКАХ ИМПЕРИИ!
Они антисоветчики, антиимпериалисты и антимилитаристы однозначно. Именно поэтому у них проблемы с помещениями в городе.
Бывшее название - Свободный театр, но в Беларуси так называться не рекомендуется. Теперь они называются "Крылы халопа".
Также они привозят лекторов в Брест, это местный творческий авангард и центр притяжения.
Казарма 125/30 под проект была выбрана, потому что к ней легче провести все коммуникации. Ну и потому что не историческое здание, да. Богнер острастил насчет Западного редюита - пока неизвестно, что там можно делать, а что нельзя.
И если бы у вас был список, "что можно и что нельзя делать в Крепости по каждому объекту и участку" вместо "я хочу" и "долго объяснять" - вот тогда ваше мнение обязательно бы учитывалось.
Сейчас оно не представлено вообще, поскольку из сотен "я хочу" никакой каши и никакого толку не будет.
-
Во, Юра, это и тебе ответ. Ху из мистер Цуприк?
Кстати,театр неплохой и его размещение там нормальная идея.
А по поводу Цуприка...Страна должна знать своих "героев"! ;D ;D ;D
Цуприк Леонид Александрович
Заместитель председателя Брестского облисполкома
(http://vb.by/content/who/89.jpg)
-
а у театра есть название? если нет, могу предложить - НА ЗАДВОРКАХ ИМПЕРИИ!
И если бы у вас был список, "что можно и что нельзя делать в Крепости по каждому объекту и участку" вместо "я хочу" и "долго объяснять" - вот тогда ваше мнение обязательно бы учитывалось.
Сейчас оно не представлено вообще, поскольку из сотен "я хочу" никакой каши и никакого толку не будет.
Наше мнение "учитывается" - строится дом в охранной зоне,мост в крепости в историческом месте там где он был-никогданебыл,"срезан" участок вала,засыпан ров вокруг Пограничного острова (вот где было бы раздолье археологам!!!) Наши власти и дальше готовы "слушать" мнение заинтересованных лиц,только делать всё равно всё будут по своему.
-
Во, Юра, это и тебе ответ. Ху из мистер Цуприк?
Кстати,театр неплохой и его размещение там нормальная идея.
А по поводу Цуприка...Страна должна знать своих "героев"! ;D ;D ;D
Цуприк Леонид Александрович
Заместитель председателя Брестского облисполкома
(http://vb.by/content/who/89.jpg)
Ясно. Все равно не запомню)
Ну вот. Гурок допускает, что в казарме и штабе МОГУТ находиться:
а) экспозиция польского периода
б) культурный центр
память у меня хорошая, поэтому добавляю
в) кадетский корпус
-
Наше мнение "учитывается" - строится дом в охранной зоне,мост в крепости в историческом месте там где он был-никогданебыл,"срезан" участок вала,засыпан ров вокруг Пограничного острова (вот где было бы раздолье археологам!!!) Наши власти и дальше готовы "слушать" мнение заинтересованных лиц,только делать всё равно всё будут по своему.
Юр, давай не будем эту шарманку заводить, а? Власти пока никакого отношения к "Бресту 2019" не имеют. А он не имеет отношения к делам властей. Тебе это прекрасно известно.
Мнение по тому, что можно, а что нельзя делать в Крепости, ни к какой власти не адресовано. Окстись.
-
Ursa
Я был несколько осторожен в предложениях по кадетскому корпусу. Такого рода формирования в наших условиях почему-то мигом берутся под опеку властями и воспитание проводится в духе беззаветной преданности одному человеку. Есть к тому же печальная аналогия в Гродно, полюбопытствуйте. Чего-чего, а школка для будущих охранников и ментов в крепости точно не потребна.
-
Вопрос!! - тут все про влияние Мемориала на Кобринском.... его(Кобринский) уже забрали от ЖКХ?????
-
создание "полького" периода в 125-ке не нарушит никакой культурный слой... а спасать здание необходимо..... даж если слово "польского" кому-то в горле стоит.... а все изменения не могут пройти стороной мимо властей..... поэтому они явно или косвенно все равно причастны...
-
Ursa
Я был несколько осторожен в предложениях по кадетскому корпусу. Такого рода формирования в наших условиях почему-то мигом берутся под опеку властями и воспитание проводится в духе беззаветной преданности одному человеку. Есть к тому же печальная аналогия в Гродно, полюбопытствуйте. Чего-чего, а школка для будущих охранников и ментов в крепости точно не потребна.
Мнение А. М. Суворова:
"в крепости не должно быть кадетского корпуса, потому что красивая идея испортится существующими реалиями."
Ок. Это я и призываю делать для конструктива - собрать все возможные и невозможные варианты с учетом исторических знаний об объектах и участках, которыми вы располагаете.
Честно говоря, я не ожидала, что так агрессивно тут начнутся проталкивания своих идей, шо гайдуковичу еще поучиться
-
Лена,мы не "проталкиваем",потому как знаем простую вещь: кто платит,тот и "музыку заказывает".
-
Лена,мы не "проталкиваем",потому как знаем простую вещь: кто платит,тот и "музыку заказывает".
Юр, я понимаю - быть внутренне свободным больно и страшно. И вы отчаянно сопротивляетесь моим попыткам оторвать вас от подолов чужих дядей, в которые вы вцепились и к которым делегируете все свои права и свободы. "Барин нас приедет, барин нас рассудит" - цитата из времен крепостной России актуальна до сих пор. Барин может быть плохим, барин может быть хорошим, но вы все время в оглядке на этого невидимого барина: что он скажет, что он решит, что он придумает с соседом. "Эк, он опять натворил дел! Ну да ладно, не наше это дело, нам спать, а завтра на пашню".
Вам сейчас говорят: вот вы можете принять на себя ответственность за будущее Крепости. Реальную, когда решения будут приниматься с учетом вашего мнения.
Нет, вы не хотите. Вы придумываете тысячу причин, главная из которых называется: "это их барские дела, рассудят без нас, а наше холопское - сидеть тихо и не вмешиваться в их разборки".
То, что вы меня "бьете" за попытку раскрыть вам глаза, чтобы вы увидели, что есть мир за пределами вашего представления, что у всего есть многомерность и многообразие, а не плоское готовое решение - это абсолютно нормально. Я в этом смысле с большим запасом прочности и хорошо себе представляю, что происходит.
Просто чем дальше, тем больше закрепляюсь в своих догадках, что Крепость для вас - не больше, чем любимая песочница для поиска гильз. Принять за нее ответственность вы не собираетесь.
-
Лена,мы не "проталкиваем",потому как знаем простую вещь: кто платит,тот и "музыку заказывает".
Юр, я понимаю - быть внутренне свободным больно и страшно. И вы отчаянно сопротивляетесь моим попыткам оторвать вас от подолов чужих дядей, в которые вы вцепились и к которым делегируете все свои права и свободы. "Барин нас приедет, барин нас рассудит" - цитата из времен крепостной России актуальна до сих пор. Барин может быть плохим, барин может быть хорошим, но вы все время в оглядке на этого невидимого барина: что он скажет, что он решит, что он придумает с соседом. "Эк, он опять натворил дел! Ну да ладно, не наше это дело, нам спать, а завтра на пашню".
Вам сейчас говорят: вот вы можете принять на себя ответственность за будущее Крепости. Реальную, когда решения будут приниматься с учетом вашего мнения.
Нет, вы не хотите. Вы придумываете тысячу причин, главная из которых называется: "это их барские дела, рассудят без нас, а наше холопское - сидеть тихо и не вмешиваться в их разборки".
То, что вы меня "бьете" за попытку раскрыть вам глаза, чтобы вы увидели, что есть мир за пределами вашего представления, что у всего есть многомерность и многообразие, а не плоское готовое решение - это абсолютно нормально. Я в этом смысле с большим запасом прочности и хорошо себе представляю, что происходит.
Просто чем дальше, тем больше закрепляюсь в своих догадках, что Крепость для вас - не больше, чем любимая песочница для поиска гильз. Принять за нее ответственность вы не собираетесь.
(http://photos.lifeisphoto.ru/76/0/762735.jpg)
-
Комменты на скору руку…
Но проект выбрал для своего штаба вовсе не редюит, а казарму и штаб 125-го артполка, которые с подачи группы инвентаризации почему-то упорно именуются польскими казармами (момент политический и для меня странный). Хорошо хоть Микулик подкованный и тоже эти здания с артполком ассоциирует (игру слов отметил). Добро в горисполкоме получено. Кажется, свезло казарме и штабу, спасутся от разрушения :)
И так, определились, в "Проекте 2019" принимает активное участие наш(а) форумчанка, которая получается даже не знала "почему польские казармы" таковыми именуются? Прекрасное знание истории крепости! Занавес!........
Сакраментальный вопрос: а что сделала Лена для общего блага?
...(Анатолий Иванович дружески подтолкнул в спину), сказала, что вообще-то в зале не присутствуют, но реально существуют 200 фортификаторов, и все культурные инициативы должны фильтроваться с учетом их интересов.
Мадмуазель, как тогда быть с Вашим ироническим - "я так хочу"? Пусть не все 200 (число понятное дело завышено), а половина скажут - "Я хочу!" А это не что иное как "МЫ ХОТИМ!" Перефразированное Вами и экстраполированное на форумчан в - "Я хочу!"
Право, как то неловко за ваше участие в широкомасштбном проекте, и при этом упорном незамечании, этого пусть не общего, но преобладающего мнения - вернуть хотя бы часть здания к его изначальному польскому периоду.
sam43 не выдержал и подправил насчет того, что если "арт" - то как раз поляки, а вот 125-й был стрелковым. ;)
Оборону 41 года не держит никто. Не собираетесь сами, назовите брестского(!) специалиста, который будет держать ее зубами. Я его приглашу.
- Ну, уж если Александр Михайлович не выдержал, видимо откровенный игнор исторических реалий там идет на кафедрах и трибунах.
- Приглашай! А.А. Коркотадзе! :)
В этих зданиях в 1941г. размещался 125-й СТРЕЛКОВЫЙ полк 6 сд РККА. Артиллеристы там были как раз польские - 30 полк легкой артиллерии.
Да, спасибо за исправление. Так лучше запомню.
Говорят, очень хорошо для памяти помогает стакан холодной воды утром, натощак.
Все про это знают благодаря тому, что ты постоянно в своих презентациях их называешь "польскими казармами" ;) Проблема в том, чтобы знали, что это еще и казарма 125 стрелкового полка, к которому, кстати, относились и другие прилегающие постройки Западного форта.
А кто конкретно об этом не знает в Бресте? Пару человек из функционеров? Молодежь на дискотеке? Может дочь Шабловского? Надеюсь форумчан ты в этом не подозреваешь?
Я не вижу связи между плачевным состоянием казармы и привязкой ее к определенному назначению.
Ну вот, забирает ее меценат, отреставрируют ее теперь. А назначение не такое, как мечталось лично тебе (зато, возможно, другим будет хорошо, например, местный независимый театр, о котором ты не знаешь, а они не знают о тебе, давно об этом здании мечтал, хотя, конечно, в полном объеме и они его не получат).
Елена, мечталось не только "лично" "Коломычу", но еще как минимум с полсотни форумчан-"единоличников". Не знаю, помнишь ли ты о существовании еще одной "подгруппы" форумчан во главе с Димой Бородаченковым, не одну ночь встречавшими 22 июня при свечах памяти у стен этих казарм. Им также будет непросто свыкнуться с мыслью, что в этих самых польских казармах где в июне 1941 года встретили кровавый рассвет советские бойцы 125сп буду располагаться театр маски-шоу или что-то типа того в связи с тем что в городе нет свободных площадок...
Ничего не имею против искусства, но не надо искусственно игнорировать мнение других людей, преподнося их как сугубо личные и индивидуальные, единичные.
Во-первых, в городе действительно нету мест. Во-вторых, для театра нормально находится на историческом месте. В-третьих, речь идет о площадках для разных культурных проектов, не только театрального (может, вообще будут только лектории), да и что касается претензий театра - они, бедняги, тоже просят только уголок для реквизита.
Но чтобы ты знал, что по крепости ходите не только "вы" и она принадлежит не только "вам" , я и рассказала, что были у этих брестских ребят такие мечты.
Ничем твоих не хуже. А, может, кто-то и о центре археологии мечтает в этом месте. Невозможно договориться, если начинать со своих "я хочу".
Во, Юра, это и тебе ответ. Ху из мистер Цуприк?
Не знать представителя городской власти, но при этом владеть информацией, что в городе «нет мест» - откуда такая уверенность? Покажите справку Горисполкома или типа того, подтверждающую сей факт.
Завтра к тебе подойдет цыганский хор, и ты сердобольно пообещаешь и им место в крепости. Ну, как же, им же репетировать негде! ((
Казарма 125/30 под проект была выбрана, потому что к ней легче провести все коммуникации. Ну и потому что не историческое здание, да. Богнер острастил насчет Западного редюита - пока неизвестно, что там можно делать, а что нельзя.
И если бы у вас был список, "что можно и что нельзя делать в Крепости по каждому объекту и участку" вместо "я хочу" и "долго объяснять" - вот тогда ваше мнение обязательно бы учитывалось.
Коммуникации в наше время провести можно и легче куда угодно, лишь бы спосор, финансирование было.
Пока, что складывается впечатление, что учитывается только твое личное.
Цуприк Леонид Александрович
Заместитель председателя Брестского облисполкома
(http://vb.by/content/who/89.jpg)
Ясно. Все равно не запомню)
Ну вот. Гурок допускает, что в казарме и штабе МОГУТ находиться:
а) экспозиция польского периода
б) культурный центр
память у меня хорошая, поэтому добавляю
в) кадетский корпус
[/quote]
Девушка, Вы опять себя поставили в неловкое положение. Не потщится запомнить фамилию не рядового человека в городе (с которым по роду вашей нынешней деятельностью может статься в будущем придется столкнуться) и несколькими пунктами ниже подчеркнуть, что «память у вас хорошая»!
Мне неловко, за предложение холодной воды натощак…
Наше мнение "учитывается" - строится дом в охранной зоне,мост в крепости в историческом месте там где он был-никогданебыл,"срезан" участок вала,засыпан ров вокруг Пограничного острова (вот где было бы раздолье археологам!!!) Наши власти и дальше готовы "слушать" мнение заинтересованных лиц,только делать всё равно всё будут по своему.
Юр, давай не будем эту шарманку заводить, а? Власти пока никакого отношения к "Бресту 2019" не имеют. А он не имеет отношения к делам властей. Тебе это прекрасно известно.
Мнение по тому, что можно, а что нельзя делать в Крепости, ни к какой власти не адресовано. Окстись.
К проекту? Разве? Придется перечитать все начальные топики о конференциях и прочее.
Юра, тебе посоветовали перекреститься, перекрестись, помогает демонов и нечистую силу отогнать!
создание "полького" периода в 125-ке не нарушит никакой культурный слой... а спасать здание необходимо..... даж если слово "польского" кому-то в горле стоит.... а все изменения не могут пройти стороной мимо властей..... поэтому они явно или косвенно все равно причастны...
"Марысю Бобанскую" к трибуне не подпускать она человек заинтересованный! ;D
Ок. Это я и призываю делать для конструктива - собрать все возможные и невозможные варианты с учетом исторических знаний об объектах и участках, которыми вы располагаете.
Честно говоря, я не ожидала, что так агрессивно тут начнутся проталкивания своих идей, шо гайдуковичу еще поучиться
Ты еще не столкнулась с «сечевиками» Бородаченкова или патрулями «Гарнизона».
Зачем же так, передергивать, Елена? Пока что высказываются (заметь аргументированные) мнения и чаяния, а ты их «проталкиваниями» обзываешь! Нехорошо…
Просто чем дальше, тем больше закрепляюсь в своих догадках, что Крепость для вас - не больше, чем любимая песочница для поиска гильз. Принять за нее ответственность вы не собираетесь.
Ты, не первый раз задеваешь взрослых людей, позволяя себе эпитеты типа "Диснейленд", теперь еще и в песочницу нас отравила! Остынь девушка. Тебе с твоим высоким взглядом в будущее невозможно понять, что иная такая найденная гильза может рассказать форумчанину гораздо больше, чем какая-нибудь супер-моднявая постановка экспериментальной современной труппы.
Говорят, что декабристы потерпели поражение, что слишком оторваны были от народа. Лена, мой тебе совет, девушка ты вобщем неплохая, и крепости, вроде плохого не желаешь, но мой тебе совет – не отрывайся от народа!
-
Егорыч, все это конечно интересно и, допускаю, что даже забавно, но делать вы все равно ничего не собираетесь.
Лично я в единственном числе не могу выступать от имени форума fortification и не понимаю, как другой человек, или двое, или трое, могут говорить за всех остальных, если не были опрошены люди поименно. Это в Госдуме пусть голосуют за пятерых соседей по фракции. Все, что я делаю - напоминаю там, что вы существуете. Собственно говоря, это моя личная инициатива напоминать о мифических фортификаторах, которых никто никогда не видел.
И очень удобно вцепиться в эти несчастные казармы - только повод дай ;D Вы думаете, круг вопросов ими исчерпывается?!
-
Почитав выше все, я понял что так толку не будет видимо, поэтому СМИРНО :)
Я в почти первую очередь смотрю на проект как будущий турист. Городу и крепости нужны деньги и слава. И строить и и восстанавливать в крепости нужно. Поэтому пора переходить к конкретным предложениям. Лаконично и четко описать каждому идейному здесь свои соображения по каждому участку. А то слишком слов мало дельных. Хотя бы временно (месяц) здесь не должно быть обсуждений!, а должна появляться конкретика. И не думать о том, что тебя не услышат. На досуге каждому обдумать и предлагать, только предлагать, чем больше идей и предложений - тем как известно лучше. Скоро и я тут напишу по теме. Еще раз говорю: меня и остальных тут пока не критиковать, чтобы каши не было. Пока не выскажут свое видение активное большинство.
-
Давай лучше вцепимся зубами в "Гурка" и откусим ему... Ну, хотя бы мочку уха! :D
Только нет не стоит. Все-равно ничего не получится. Разве можно, что-то откусить мифическому, сиречь несуществующему человеку?! ;D
Значит не все впорядке в королевстве коль форификаторы не хотят или не готовы участвовать в подобных проектах...
-
Значит не все впорядке в королевстве коль форификаторы не хотят или не готовы участвовать в подобных проектах...
"Преступное бездействие - ...воздержание от совершения общественно полезного действия..."
-
"Иногда человеку можно засчитать "в плюс" даже то, чего он не сделал!" - Джордж Харрисон (экс-Битл)
-
Да что бы там не было, ёпрст, какие причины и дядьки.... если крепость дорога сердцу и душе... Ведь енты проект реально и действительно захватывает такой центр внимания на этом форуме как крепость, и вы ее просто сдаете без боя.
-
Может не все так как кажется?
У нас желание сохранить крепость, а у "Проекта" застроить ее по максимуму, заполнив к тому же альтернативным всяческим наполнением. Все уже высказано, написано и предъопределено. Кто какую позицию занял - на его совести в конечном счете.
-
Может не все так как кажется?
У нас желание сохранить крепость, а у "Проекта" застроить ее по максимуму, заполнив к тому же альтернативным всяческим наполнением. Все уже высказано, написано и предъопределено. Кто какую позицию занял - на его совести в конечном счете.
А теперь, Егорыч, обратите свой вопрос к себе самому.
Ибо насколько я знаю, все совсем наоборот. Это вы мечтаете восстановить все, от ДНС-ов до туалетов, монастырей и недостающих ворот, а значит, застроить по максимуму
а проект "Брест 2019" против любой застройки. Это много раз высказано и написано. По крайней мере, никаких планов нет.
Хотя, нет, вспомнила - конгресс-центр в ближнем от "звезды" равелине мелькает в мастер-плане, но никто против не высказывался. Значит, и вы не против.
-
Хотя, нет, вспомнила - конгресс-центр в ближнем от "звезды" равелине мелькает в мастер-плане, но никто против не высказывался. Значит, и вы не против.
Лен,а это с твоей стороны уже полная ахинея прёт...
Народ,предлагаю не обращать внимания на данную тему как на неимеющую к форуму никакого отношения.
-
Пресса присутствовала на семинаре:
http://virtual.brest.by/news21223.php (http://virtual.brest.by/news21223.php)
http://vb.by/article.php?topic=3&article=20167 (http://vb.by/article.php?topic=3&article=20167)
http://vb.by/article.php?topic=3&article=20190 (http://vb.by/article.php?topic=3&article=20190)
http://www.tio.by/news/20204 (http://www.tio.by/news/20204)
http://www.tio.by/news/20231 (http://www.tio.by/news/20231)
-
Лен,а это с твоей стороны уже полная ахинея прёт...
Народ,предлагаю не обращать внимания на данную тему как на неимеющую к форуму никакого отношения.
Юра, ты конкретно был приглашен на семинар. То, что ты проигнорировал все три дня, значит, что тебе судьба Крепости недостаточно интересна. Где тут ахинея? В чем тут неправда?
Увидеть и сказать: тут я против, тут мне нравится, тут у меня есть свое предложение.
Совершенно невозможно?
Я только надеюсь, что Егорыч и Коломыч свои выводы о том, что происходит в Крепости, основывают не на информации, полученной от тебя. Ибо доказательств ни одной твоей страшилки я так и не дождалась. Вот-вот они у тебя в руках, и куда-то все время ускользают. ::) И не подтверждаются.
-
Есть какие-то вещи, которые привязывают здание к истории и определяют тем самым его значимость. У этого здания история не исчерпывается фактом, что оно было построено поляками (хотя это, безусловно, примечательный факт именно потому что редкий - поляки в крепости мало что фортификационного строили).
125 сп - это тоже важная, пусть и короткая, часть их истории. Особо отмеченная тем, что эти здания попали в немецкую кинохронику первых дней войны с СССР. Нельзя сказать: "А вот на этих кадрах немцы залегли напротив польской казармы. Или огибают угол польской казармы". Потому что в тот самый конкретный момент то, что ее построили поляки, не имело никакого значения. А вот то, что там располагался 125 стрелковый полк 6 сд РККА - имело и имеет для истории июня 41-го.
Лена, даже комментировать не буду. Может быть ты предлагаешь группе инвентаризации все сооружения крепости переименовать по подразделениям на 1941 год? Мы же все-таки не мемориал и не экскурсоводы по 41 году. И так есть значительный перекос в том что все наименования привязаны в обиходе в 1941 году. Поди там разберись что-такое казарма курсов шоферов или 333 СП. Для разных задач - разные названия.
-
Лен,а это с твоей стороны уже полная ахинея прёт...
Народ,предлагаю не обращать внимания на данную тему как на неимеющую к форуму никакого отношения.
Юра, ты конкретно был приглашен на семинар. То, что ты проигнорировал все три дня, значит, что тебе судьба Крепости недостаточно интересна. Где тут ахинея? В чем тут неправда?
Увидеть и сказать: тут я против, тут мне нравится, тут у меня есть свое предложение.
Совершенно невозможно?
Я только надеюсь, что Егорыч и Коломыч свои выводы о том, что происходит в Крепости, основывают не на информации, полученной от тебя. Ибо доказательств ни одной твоей страшилки я так и не дождалась. Вот-вот они у тебя в руках, и куда-то все время ускользают. ::) И не подтверждаются.
Вообще-то я ещё и работаю. А за то ,что я посижу на семинаре и послушаю как нас "заграничные" господа учат тому что мы и сами не хуже их знаем ,мне деньги не заплатят. А воздухом питаться я не привык - объём тела не позволяет.
Доказательством "страшилки которого ты не дождалась" ты только что попрекала
Хотя, нет, вспомнила - конгресс-центр в ближнем от "звезды" равелине мелькает в мастер-плане, но никто против не высказывался. Значит, и вы не против.
-
Лена, даже комментировать не буду. Может быть ты предлагаешь группе инвентаризации все сооружения крепости переименовать по подразделениям на 1941 год? Мы же все-таки не мемориал и не экскурсоводы по 41 году. И так есть значительный перекос в том что все наименования привязаны в обиходе в 1941 году. Поди там разберись что-такое казарма курсов шоферов или 333 СП. Для разных задач - разные названия.
Вот как раз хороший пример, когда в обиходе оба названия - и Арсенал, и казармы 333 сп.
-
Доказательством "страшилки которого ты не дождалась" ты только что попрекала
Хотя, нет, вспомнила - конгресс-центр в ближнем от "звезды" равелине мелькает в мастер-плане, но никто против не высказывался. Значит, и вы не против.
А ты случайно не рассказал всем, что уже строят конгресс-холл? И что дело "решенное" и все такое?
То, что он на мастер-плане, ничего не значит. Это "хотелка" достаточно авторитетного в проекте человека, но всего лишь хотелка. У него лично на нее денег нет. Инвестор, хотя изначально эта идея ему понравилась, на хотелки не разоряется, ему нужны доказательства, что без конгресс-холла в этом месте и вообще в Бресте никуда.
Богнер сказал: на фига? Богнер тоже авторитетный человек. И если бы нашлись еще люди, которые объяснили бы на пальцах, почему нельзя строить конгресс-холл, то это сыграло бы роль. Но если вы сейчас не можете объяснить или вовсе не против (как ты не против бернардинских монастырей), ок. Может, это действительно прикольная идея. Нужная.
-
http://www.youtube.com/watch?v=AJRxaKcfxLo&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=AJRxaKcfxLo&feature=player_embedded#)!
-
Наше мнение "учитывается" - строится дом в охранной зоне,мост в крепости в историческом месте там где он был-никогданебыл,"срезан" участок вала,засыпан ров вокруг Пограничного острова (вот где было бы раздолье археологам!!!) Наши власти и дальше готовы "слушать" мнение заинтересованных лиц,только делать всё равно всё будут по своему.
Юра, сколько можно писать ахинею о том, что засыпан ров Тереспольского укрепления? Ей богу - вредительство какое-то по распространению дезинформации. Поляки тоже со своей стороны засыпали? Вот сволочи.
Ты бы лучше озаботился тем, что этот ров в этом году расчистят без участия археологов, а не тем что он якобы засыпан. Ну и тем, что там часть вала срезали.
-
Доказательством "страшилки которого ты не дождалась" ты только что попрекала
Хотя, нет, вспомнила - конгресс-центр в ближнем от "звезды" равелине мелькает в мастер-плане, но никто против не высказывался. Значит, и вы не против.
А ты случайно не рассказал всем, что уже строят конгресс-холл? И что дело "решенное" и все такое?
То, что он на мастер-плане, ничего не значит. Это "хотелка" достаточно авторитетного в проекте человека, но всего лишь хотелка. У него лично на нее денег нет. Инвестор, хотя изначально эта идея ему понравилась, на хотелки не разоряется, ему нужны доказательства, что без конгресс-холла в этом месте и вообще в Бресте никуда.
Богнер сказал: на фига? Богнер тоже авторитетный человек. И если бы нашлись еще люди, которые объяснили бы на пальцах, почему нельзя строить конгресс-холл, то это сыграло бы роль. Но если вы сейчас не можете объяснить или вовсе не против (как ты не против бернардинских монастырей), ок. Может, это действительно прикольная идея. Нужная.
В 2007 году у одного человека была одна хотелка ,а у другого - другая. Да вот беда - денег у них не было. Однако сейчас эти хотелки уже почти достроены: дом в охранной зоне крепости и "Западный обход" с "новыми" воротами в крепость. Да и красиво подвели,не подкопаешься. Оформили задним числом (так и хочется написать через ...опу) разрешение на производство работ,а подписавший его человек ушёл на "заслуженную" пенсию... Браво.
По поводу "Бернардинок". Само здание разваливается. Ему уже ничто и никто не поможет. Власти только ждут какого-нибудь несчастного случая чтобы на "законных" основаниях снести эти развалины. Меня совсем не прикалывает чистое поле на месте которого ещё совсем недавно было довольно много строений "видевших" довоенную жизнь.
-
Семинар "Брестская крепость: сегодня и завтра". Первый день
http://starcom68.livejournal.com/1123160.html (http://starcom68.livejournal.com/1123160.html)
(https://lh5.googleusercontent.com/-VDrkORH1qN0/UXuqP0AKdYI/AAAAAAAAOOc/MiOja3nH1GI/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0123.JPG)
-
Наше мнение "учитывается" - строится дом в охранной зоне,мост в крепости в историческом месте там где он был-никогданебыл,"срезан" участок вала,засыпан ров вокруг Пограничного острова (вот где было бы раздолье археологам!!!) Наши власти и дальше готовы "слушать" мнение заинтересованных лиц,только делать всё равно всё будут по своему.
Юра, сколько можно писать ахинею о том, что засыпан ров Тереспольского укрепления? Ей богу - вредительство какое-то по распространению дезинформации. Поляки тоже со своей стороны засыпали? Вот сволочи.
Ты бы лучше озаботился тем, что этот ров в этом году расчистят без участия археологов, а не тем что он якобы засыпан. Ну и тем, что там часть вала срезали.
Алексей,ров засыпан.И засыпали его не поляки - они бы до такого не дошли. То,что его ,наверное,раскопают - это вполне возможно.Но это будет уже "не тот " ров. При этом будет похерено огромное количество артефактов. И за это никому ничего не будет. А археологов туда точно не пустят.
-
В 2007 году у одного человека была одна хотелка ,а у другого - другая. Да вот беда - денег у них не было. Однако сейчас эти хотелки уже почти достроены: дом в охранной зоне крепости и "Западный обход" с "новыми" воротами в крепость. Да и красиво подвели,не подкопаешься. Оформили задним числом (так и хочется написать через ...опу) разрешение на производство работ,а подписавший его человек ушёл на "заслуженную" пенсию... Браво.
Если бы проект "Брест 2019" был проектом "хотелок", он бы вел себя совсем по-другому. И не мялся бы у входа в Крепость, строить или не строить, что можно, а что нельзя. Совсем другая была бы подача информации.
Все очень хорошо Сергей Зуев объяснил, по схеме которого спроектирован "Брест 2019". Разница между тем, как такие проекты разрабатывались раньше (и как все сделал горисполком и Гайдукович), и как они разрабатываются по последнему слову градостроительной науки.
Вкратце: в основе основ - включение общества в проектирование. Естественно, у нас эти новомодные западные веяния приживаются на постсоветской почве с трудом. Естественно, люди шарахаются, не привыкли. Поэтому мне все, что тут происходит в теме, совершенно понятно.
Но рано или поздно до вас должно дойти, что это такая особенность проекта - вовлечение местного сообщества.
-
Видимо намек не понят. Ок.
Я извиняюсь, Лена, а как фортификаторам относиться к проекту 2019?
Ниже я привел техническое задание проекта. Не знаю, может мы про разные проекты говорим и есть новое техническое задание, в корне измененное? Что ж, пусть Лена его представит, но на официальной страничке проекта это единственный документ. (куча ошибок из-за копирования из pdf. не обращайте внимания)
Найдите хоть одно слово о сохранении историко-культурного наследия ???
Как фортификаторам относиться к тому, что Брестская крепость выбрана одним из полигонов этой урбанистики. Дружно с транспарантами вступить в ряды архитекторов, пи...болов, креативщиков, чиновников и миллионеров? Нет уж, спасибо.
Ты прекрасно понимаешь, что как только совпадут финансовые интересы группы товарищей, все пойдут на..й - и минкульт и фортификаторы и Богнеры, и мнения и предложения. И будут сносить и строить. Тот кто примажется к группе товарищей, да будет в шоколаде.
Ну и собственно само техзадание:
Проект комплексной реконструкции исторического
квартала г. Бреста в границах: ул. Ленина,
трассы М1, территории Брестской крепости,
ул. Героев обороны Брестской крепости
Версия от 25.12.2012
«Брестская креПость 2019»
ПредЛожения По реаЛизацииПроект «Брестская крепость 2019»
3
содержание
4 Внешние и внутренние требованияк реализации проекта
9 инвестиционная привлекательность проектируемых
объектов недвижимости
9 Бюджетная и инвестиционная окупаемость проекта
10 сроки реализации конкурса
10 Перечень исходных данных25.12.12
4
Внешние и внутренние требования
к реализации проекта
Основной целью комплексного развития территории в границах ул. Ленина, трас-
сыМ1, территории Брестской крепости и ул. Героев обороны Брестской крепости
должно стать создание главного элемента города — уникальной городской сре-
ды, которая сформирует образ нового городского центра. Это планируется сделать
за счет включения в нее элементов архитектурно-исторического наследия, соб-
ственно Брестской крепости и создания новых городских публичных пространств
и стильных архитектурных объектов, востребованных нынешним и будущим по-
колениями горожан.
Успешность проекта девелопмента (в том числе финансово-экономическая) будет
определяться фактической востребованностью и повседневной посещаемостью
территории. Другими словами — тем, сгенерирует ли проектируемая территория
новые потоки людей и задержит ли она транзитные потоки потенциальных целевых
групп горожан и гостей города, особенно туристов. А это, в свою очередь, будет
определяться следующими характеристиками:
• качеством включения территории в существующую центральную часть
города— формирование в масштабе всего центра новой функции, создающей
мотив посещения, и обеспечение максимальной связности (в первую очередь
пешеходной доступности) прилегающих территорий;
• способностью якорных резидентов этой территории создать собственный
работоспособный формат деятельности (бизнеса, общественной жизни,
образовательной деятельности) в условиях «неформатного» пространства;
• значимостью содержания проекта для всего города, для различных
возрастных и социальных групп потребителей — молодежи, студентов, детей,
пожилых горожан и туристов.
В последние 10 лет основными «драйверами» развития городской среды в Бре-
сте были инвестиции в коммерческую недвижимость (розничную торговлю, офис-
ные центры, складские комплексы) и жилую недвижимость. При этом развитие
селитебных территорий привело к фактическому исключению из города важного
типа объектов — пространств для самовыражения и свободной коммуникации
людей, т.н. общественных пространств. Реализуемые проекты эксплуатировали
существующие публичные пространства и не создавали новых, постепенно нака-
пливая дефицит, особенно в периферийных районах города.
Будущий этап девелопмента будет характеризоваться выходом на рынок труда, ры-
нок недвижимости и потребительские рынки нового поколения горожан, родивших-
ся в 1982–2000-х годах и обладающих новой системой ценностей. Эта тенденция
окажет достаточно сильное влияние на потребительские предпочтения в Бресте,
так как в городе значительная часть населения — более 100000человек— молодые Проект «Брестская крепость 2019»
5
люди. По данным многих опросов, основу жизненных приоритетов этих людей со-
ставляет возможность свободной самореализации в креативных и интеллектуаль-
ных видах деятельности. Соответственно, основную ценность для жителей и посе-
тителей городских кварталов представляют пространства для интересной жизни:
для творчества и самовыражения, свободной коммуникации и эмоциональных
переживаний, что обуславливает необходимость появления в городах обществен-
ных пространств и креативных зон. Такие территории притягивают одаренных, та-
лантливых людей, а за ними и капитал, и местных жителей, и туристов.
Основная идея проекта — создание на базе архитектурно-исторического наследия
сети новых публичных пространств, органично дополняющих и развивающих су-
ществующий центр Бреста, его воссоединение с территорией бывшего средневе-
кового Бреста, который был расположен в пределах Брестской крепости. Эта сеть
должна быть максимально разнообразна по функциям (деловым, развлекатель-
ным, торговым, познавательным, рекреационным) и развитости сферы услуг, по
масштабам строений (крупные, средние, малые объекты), по времени активно-
сти (так, чтобы жизнь на этой территории бурлила круглосуточно и круглогодично,
перетекая от одного объекта к другому).
В настоящий момент центральная часть Бреста создается следующими основными
пространствами:
• Площадь Ленина, которую формируют административные здания, —
представительский центр города, отражающий архитектурную стилистику
советского периода (в том числе довоенную).
• Пешеходная улица Советская и часть прилегающих территорий — торговый
и деловой центр города в стилистике конца XIX — начала ХХ века.
• Железнодорожный вокзал и пункты погранпереходов на границах с Украиной
и Польшей — транзитные центры города.
• Сеть погранпереходов.
По логике современного городского времяпрепровождения и потребления, про-
ектируемые кварталы должны взять на себя функции коммуникационного,
культурно-исторического, развлекательного, частично жилого и делового цен-
тра города. Эта основная идея проекта дополняется учетом таких прилегающих
(существующих и планируемых) объектов, как:
• Музеи Брестской крепости, существующие и будущие — как центры истории
и туризма. При проектировании необходимо учесть проект воссоздания
исторических сооружений Гайдуковича, дополнительно разместив на
территории Кобринского укрепления конгресс-центр на 1500мест.
• Будущая набережная реки Мухавец — как элемент культуры городского
образа жизни и зеленого каркаса города.
• Музей железнодорожной техники — как часть инженерной культуры.25.12.12
6
• Парк 1 мая. Предусмотреть органичное вписывание парка в проект нового
центра: с одной стороны, как связующей оси между старым и новым центрами,
а с другой — как современного всесезонного детского парка развлечений.
Однако эти объекты создавались на предыдущих этапах развития города и в на-
стоящий момент недоинвестированы и слабо включены в сеть центров городской
активности. За исключением дней проведения городских мероприятий, они не яв-
ляются точками притяжения для современных горожан. Вложения в создание го-
родского коммуникационного центра на данной территории должно дать толчок
капитализации и редевелопменту этих объектов.
Новый центр будет играть роль одного из основных градостроительных узлов
города, наравне с городскими парками и бульварами в исторической части Бреста,
площадью Ленина и Советской пешеходной улицей.
Комплексное и успешное развитие проектируемой территории неполно без ре-
конструкции прилегающих территорий: въездной зоны нового транспортного ко-
ридора (проект Западного обхода) и набережной р. Мухавец (т.н. водного фрон-
та). В зоне пересечения набережной и Западного обхода необходимо осмысленно
разместить стилизованные торговые ряды — сувенирный и рыбный
Функции и значение перечисленных зон впоследствии должны будут серьезным
образом либо расшириться, либо измениться, что окажет влияние на проектируе-
мый участок.
Ключевыми взаимодополняющими элементами нового центра города должны стать:
• Культурно-исторические объекты, подчеркивающие идентичность
и уникальность места и являющиеся источником вдохновения для горожан.
В данном проекте эту функцию должны выполнять:
− отреставрированные дома — памятники каменного и деревянного зодчества;
− воссозданные исторически значимые строения Бреста;
− прилегающий к проектируемому центру ансамбль Брестской крепости
с воссозданными объектами средневекового города;
− мелкоячеистая планировка кварталов, с улицами длиной до 200 м, высотностью до
16м и плотностью застройки не более 70%;
− дизайн среды — общая стилистика зданий и сооружений, элементов декора
и благоустройства территории (качество внешней отделки не должно уступать
качеству интерьеров).
• Пространства производства, экспонирования и продажи продукции
творческих видов деятельности — мастерские всех видов, студии, лавки,
магазины. Особо важны индустрии, основанные на уникальных компетенциях
и производящие уникальную продукцию (либо продукцию с оригинальным
дизайном), и индустрии, обладающие потенциалом экспонирования:
− дизайн интерьера;
− одежда, обувь;Проект «Брестская крепость 2019»
7
− антиквариат, искусство;
− галереи, музеи;
− ювелирная индустрия;
− иные услуги (ландшафтный дизайн, флористика, мультимедиа и т.д.);
− другие сферы, связанные с развлечениями и проведением свободного времени.
• Торговые зоны и рынки. Шоппинг — один из основных видов публичного
времяпрепровождения современных горожан. При этом сами торговые
пространства — улицы, аллеи, площади — часто организованы как
общественные пространства. При проектировании реконструируемого
квартала целесообразно рассмотреть возможность организации нескольких
небольших, но относительно плотных торговых коридоров. Они могут
быть выделены, например, по определенной специализации или для
определенного рыночного сегмента (демократичный, элитный).
Что касается формата современных торговых центров, то они требует большого
(от 20000 м² торговых площадей), специальным образом организованного про-
странства. Ввиду необходимости соблюдения целостности исторической стилисти-
ки зданий и сооружений на этой территории, необходимо продумать оригиналь-
ное размещение такого торгового центра.
Отдельно разместить торгово-ярмарочный центр для продажи брестского трико-
тажа (до 10000 м²).
При этом общая торговая площадь должна составлять более 50000 м².
• Отделения банков, страховых компаний и т.п.
• Туристическая инфраструктура — офисы турагентств, информационные
центры и т.п.
• Публичные пространства, являющиеся в данном случае площадкой для
коммуникации и самовыражения горожан. Особо ценны те пространства,
в которых эта коммуникация свободна и открыта, эмоциональна и безопасна.
Публичные пространства должны «жить», заполняться людьми. Ключевыми
публичными пространствами проектируемой территории должны стать:
− пешеходные улицы — основные планировочные оси. Важно, чтобы они были
транзитными (предлагается центральную внутриквартальную улицу сделать
обогреваемой в зимний период);
− центральная площадь. Площадь будет играть роль многофункционального
пространства-форума, с возможностью его трансформации под различные типы
использования (концерты, спортивные мероприятия, территория для общения,
выставки под открытым небом и т.д.);
− свободное пространство между зданиями может быть реализовано в виде
парковой зоны, подходящей для прогулок. При правильном проектировании это
позволит повысить эффективность использования периферийных по отношению к
центральной пешеходной улице зон.25.12.12
8
• Гостиницы общим номерным фондом до 1000 номеров.
Часть из них должна быть увязана с отдельным центром индустрии
развлечений (казино, клубы). Этот центр развлечений (до 10000 м²) следует
разместить в специально выделенной зоне, исключающей диссонацию с
Мемориалом (например, вдоль набережной Муховца).
• Рестораны, кафе, бары.
• Оздоровительные и wellness-центры, spa-салоны и салоны красоты.
Укрупненное функциональное зонирование территории:
Площадь проектируемой территории — около 300 га.
требования к объектам инженерной и транспортной инфраструктуры:
• Подача электричества через городскую электрическую сеть.
• Централизованная система водоснабжения и водоотведения, подключение к
городскому сетевому хозяйству.
• Система теплоснабжения: преимущественно автономные локальные системы.
• Системы автоматического пожаротушения и особые системы пожаротушения
для деревянных зданий.
• Подземная парковка на 2000 машиномест под объектами торгового
комплекса, зона парковок кратковременного пребывания по периметру
(около 2500 машиномест). Крупные парковочные площади и места остановки
общественного транспорта должны создаваться на территории, примыкающей
к основной улично- дорожной сети.
Все объекты гостиничного сектора, бизнес-центры и жилые дома должны быть
отдельно обеспечены парковочными местами.
Все решения в сфере инженерной и транспортной инфраструктуры на территории
участка должны соответствовать современным международным стандартам по
экономической эффективности и экологичности.Проект «Брестская крепость 2019»
9
инвестиционная привлекательность
проектируемых объектов недвижимости
Особую ценность территории может придать застройка строениями с небольшой
площадью (до 500м²), спроектированная под современные форматы недвижимо-
сти. Поэтому в данных объектах целесообразно размещать оригинальные креатив-
ные, производственные, торговые и другие проекты, например секторы HoReCa
(связанные с предприятиями общественного питания и гостиничным бизнесом) или
индустрии здоровья (spa-салон с применение местных технологий и продуктов).
Периферийные, свободные территории могут быть застроены новыми зданиями
с обязательным внешним оформлением фасадов в общей стилистике квартала.
Однако данный тип зданий может предполагать большую площадь внутренних
помещений (700–2000 м²) и тип внутренней планировки, предназначенный для
конкретного функционального наполнения. Объекты недвижимости такого типа
могут быть более интересны для субъектов не только малого, но и среднего биз-
неса. В них могут располагаться крупные объекты общественного питания (сете-
вые рестораны и т.п.), сетевые магазины и мини-универмаги, гостиницы среднего
размера (20–40 номеров), достаточно крупные общественные объекты: клубы,
коворкинг-центры, галереи, музеи. Строительство такого рода объектов недвижи-
мости будет происходить за счет частных средних и крупных инвесторов.
Площадь указанного торгового комплекса позволяет разместить в нем не менее
40 различных торговых точек, кинотеатр, детский игровой центр и ресторанную
зону. Проект по строительству торгово-развлекательного центра может быть реали-
зован только в партнерстве с крупным бизнесом, имеющим опыт в строительстве не
только крупноформатных торговых центров, но и подземных торговых объектов.
Бюджетная и инвестиционная окупаемость проекта
В целом период окупаемости всех вложений в организацию нового центра города
должен составить не более 10 лет.25.12.12
10
сроки реализации конкурса
I этап (29.01.2013–04.03.2013) – создание архитектурно-планировочных версий
мастер-плана. 6–7 марта 2013 года состоится представление архитектурно-
планировочных версий мастер-плана, выбор ведущей идеи и разработчика
(встреча в г. Бресте).
II этап (07.03.2013–04.04.2013) – доработка мастер-плана по наиболее предпочти-
тельному варианту архитектурно-планировочных решени. 6–7 апреля 2013 года
проведение публичного представление мастер-плана общественности, заказчи-
кам, администрации города.
Перечень исходных данных
1. Данные тех. архива и натурного обследования на 29 января 2013 года.
Кобринское и Тереспольское укрепления.
2. Камеральная инвентаризация.
3. Охранные зоны памятников г. Брест М 1:10000.
4. Опорный план г. Брест М 1:10000.
5. Историко-архитектурный опорный план М 1:10000.
6. Схема западного обхода г. Брест, I очередь строительства.
7. Границы территории проекта.инна Прилежаева,
inna-amcult@bk.ru
+7 926 2272186
алина деревянко,
ibrest2020@gmail.com.
+37 529 5544017, +7 909 6443226
+7(499)2388145
www.ibrest.ru (http://www.ibrest.ru/)
Проект «Брестская креПость 2019»
__________________________________
PS: А по хорошему, фортификаторам нужно действительно вступать не в креативные группы, а в общество охраны памятников. Саша Жарков прав. (только,к сожалению, и это все зря - в нашем государстве не работают законы)
-
Это ТЗ на мастер-планы, которое было сделано в декабре. ТЗ - само по себе хотелка, причем, не инвестора.
Это ТЗ - предлог, чтобы завертелся движ. Уже мастер-планы отличались от ТЗ (только один из архитекторов старательно воткнул конгресс-холл в Крепость, остальные проигнорировали это доброе пожелание).
Обсуждение мастер-планов в марте, которое ты проигнорировал, уже их подредактировало (в частности, убрали хотелки по высотной застройке вдоль охранной зоны, и многое другое). Для Крепости оставили модель Кочуркина, которая не соответствовала ТЗ вообще. Это к слову о том, является ли этот документ каким-то основополагающим.
В апреле, и в этом можно убедиться, сравнив стенды с теми, что были в марте, мастер-планы еще более изменились. Правда, этот конгресс-холл никуда не убрался - так против него никто и не высказывался. При этом мастер-планы были раскритикованы куда жестче, чем в марте. Отправили на доработку. А может, вообще их не будет. Не убедили.
Так это все и работает. Через фильтры обсуждений. Чем больше разносторонних групп, тем объективнее картинка получится.
Есть опасность (ну или спасение от идиотов), как подметил Богнер, что это все просто заболтается ("мне знакомы проекты, которые обсуждаются уже 5 лет"), но мы имеем дело с ультра-либеральной моделью городского планирования. Демократия в действии, понимаешь ли.
-
Извините, когда 1-е лицо города публично признается в нарушении закона и его не уводят в наручниках, какая может быть демократия? Розовые очки.
-
Наше мнение "учитывается" - строится дом в охранной зоне,мост в крепости в историческом месте там где он был-никогданебыл,"срезан" участок вала,засыпан ров вокруг Пограничного острова (вот где было бы раздолье археологам!!!) Наши власти и дальше готовы "слушать" мнение заинтересованных лиц,только делать всё равно всё будут по своему.
Юра, сколько можно писать ахинею о том, что засыпан ров Тереспольского укрепления? Ей богу - вредительство какое-то по распространению дезинформации. Поляки тоже со своей стороны засыпали? Вот сволочи.
Ты бы лучше озаботился тем, что этот ров в этом году расчистят без участия археологов, а не тем что он якобы засыпан. Ну и тем, что там часть вала срезали.
Алексей,ров засыпан.И засыпали его не поляки - они бы до такого не дошли. То,что его ,наверное,раскопают - это вполне возможно.Но это будет уже "не тот " ров. При этом будет похерено огромное количество артефактов. И за это никому ничего не будет. А археологов туда точно не пустят.
Повторяю вопрос: кто засыпал ров на польской территории? Ибо состояниие его на той и другой стороне одинаковое. Юра, кончай вбрасывать дезу. Я уже и тебе лично и здесь объяснял, что ров был полностью затянут грунтом и после того, как вырубили лес у непонимающих процесса создается ощущение, что он был засыпан. Нахрена его засыпать? Чтобы потом откапывать? Ну ладно на белорусской стороне, но на польской то зачем такой геммор?
Не понимаешь сути вопроса - лучше промолчи. А так за лесом деревьев не видишь опять.
-
Извините, когда 1-е лицо города публично признается в нарушении закона и его не уводят в наручниках, какая может быть демократия? Розовые очки.
"Власть творит, что хочет, не считаясь с мнением людей, поэтому я не буду помогать развиваться проекту, который предлагает альтернативную модель принятия решений."
Проекту еще только предстоит презентовать себя власти. Пока два слова: не мешают.
-
Дима, ты вытащил ТЗ на мастер план про городскую территорию, а не про крепость. Про крепость сейчас Богнер будет концепцию делать к осени. Этот семинар был как раз под него, чтобы каждый заинтересованный имел шанс донести свое видение будущего крепости. Вот каждый и донес в меру возможностей.
-
Вот как-то так:
(https://lh5.googleusercontent.com/-o-aG9-uwHEc/UXuqNBL5KNI/AAAAAAAAONg/WY4csoQgPyQ/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0070.JPG)
-
Ты прекрасно понимаешь, что как только совпадут финансовые интересы группы товарищей, все пойдут на..й - и минкульт и фортификаторы и Богнеры, и мнения и предложения. И будут сносить и строить. Тот кто примажется к группе товарищей, да будет в шоколаде.
+1.
В 41-м примерно также поднимали руки потому как вопрос уже решенный и чего зря погибать...
Против лома нет приема. Но можно сдаться, уступая силе, а можно - без сопротивления.
-
Что как-то так? Это мы провели ликбез на уровне младшей группы детсада для участников семинара. Обычно для того чтобы получить ответ на эти вопросы знающие люди берут проект зон охраны и прочую памятнико-охранную док-цию где все прописано так как должно быть прописано.
-
Лена, даже комментировать не буду. Может быть ты предлагаешь группе инвентаризации все сооружения крепости переименовать по подразделениям на 1941 год? Мы же все-таки не мемориал и не экскурсоводы по 41 году. И так есть значительный перекос в том что все наименования привязаны в обиходе в 1941 году. Поди там разберись что-такое казарма курсов шоферов или 333 СП. Для разных задач - разные названия.
Вот как раз хороший пример, когда в обиходе оба названия - и Арсенал, и казармы 333 сп.
При этом даже на Форуме присутствуют Инженерка и Белый дворец, но не "казармы" 75орб
-
Елена, мечталось не только "лично" "Коломычу", но еще как минимум с полсотни форумчан-"единоличников". Не знаю, помнишь ли ты о существовании еще одной "подгруппы" форумчан во главе с Димой Бородаченковым, не одну ночь встречавшими 22 июня при свечах памяти у стен этих казарм. Им также будет непросто свыкнуться с мыслью, что в этих самых польских казармах где в июне 1941 года встретили кровавый рассвет советские бойцы 125сп буду располагаться театр маски-шоу или что-то типа того в связи с тем что в городе нет свободных площадок...
Ничего не имею против искусства, но не надо искусственно игнорировать мнение других людей, преподнося их как сугубо личные и индивидуальные, единичные.
Ну а если честно, чем таким особо отличаются К-125 от массы других мест, где "в июне 1941 года встретили кровавый рассвет советские бойцы"? Или в Граф Берг рассвет был менее кровавым? Или в расположении ЛАП между БК и ж/д мостом?
-
Семинар "Брестская крепость: сегодня и завтра".
Репортаж со второго дня http://starcom68.livejournal.com/1123340.html (http://starcom68.livejournal.com/1123340.html)
(https://lh4.googleusercontent.com/-57o43M66Jqo/UX5GbQHkYQI/AAAAAAAAOPU/fU8GzZ-hivU/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0144.JPG)
-
Наше мнение "учитывается" - строится дом в охранной зоне,мост в крепости в историческом месте там где он был-никогданебыл,"срезан" участок вала,засыпан ров вокруг Пограничного острова (вот где было бы раздолье археологам!!!) Наши власти и дальше готовы "слушать" мнение заинтересованных лиц,только делать всё равно всё будут по своему.
Юра, сколько можно писать ахинею о том, что засыпан ров Тереспольского укрепления? Ей богу - вредительство какое-то по распространению дезинформации. Поляки тоже со своей стороны засыпали? Вот сволочи.
Ты бы лучше озаботился тем, что этот ров в этом году расчистят без участия археологов, а не тем что он якобы засыпан. Ну и тем, что там часть вала срезали.
Алексей,ров засыпан.И засыпали его не поляки - они бы до такого не дошли. То,что его ,наверное,раскопают - это вполне возможно.Но это будет уже "не тот " ров. При этом будет похерено огромное количество артефактов. И за это никому ничего не будет. А археологов туда точно не пустят.
Повторяю вопрос: кто засыпал ров на польской территории? Ибо состояниие его на той и другой стороне одинаковое. Юра, кончай вбрасывать дезу. Я уже и тебе лично и здесь объяснял, что ров был полностью затянут грунтом и после того, как вырубили лес у непонимающих процесса создается ощущение, что он был засыпан. Нахрена его засыпать? Чтобы потом откапывать? Ну ладно на белорусской стороне, но на польской то зачем такой геммор?
Не понимаешь сути вопроса - лучше промолчи. А так за лесом деревьев не видишь опять.
Алексей,купи карту ,а лучше посмотри ГУГЛ. На польской стороне старое русло Буга и полякам в голову не пришло его засыпать.А ров засыпан,пусть и с благими целями - вывезти поваленные деревья.
-
У поляков абсолютно идентичная картина, а по центру не спиленные деревья. Русла там как такового нет, но есть участки открытой воды на нашей и на польской стороне в местах выхода ключей. Там проведена раскорчевка и незначительное перемещение грунта. Ты хоть представляешь сколько надо кубов грунта чтобы засыпать ров? Сколько ГСМ? Человеко и моточасов? И все только для того, чтобы на следующий год опять откапывать? А откуда грунт возили можно узнать?
-
У поляков абсолютно идентичная картина, а по центру не спиленные деревья. Русла там как такового нет, но есть участки открытой воды на нашей и на польской стороне в местах выхода ключей. Там проведена раскорчевка и незначительное перемещение грунта. Ты хоть представляешь сколько надо кубов грунта чтобы засыпать ров? Сколько ГСМ? Человеко и моточасов? И все только для того, чтобы на следующий год опять откапывать? А откуда грунт возили можно узнать?
Кого-то это волновало? Пограничники рассказывали что машины с песком шли одна за одной.
-
При этом даже на Форуме присутствуют Инженерка и Белый дворец, но не "казармы" 75 орб
Инженерка - уже не модно. В обиходе закрепляется другое название руин перед "Головой" - иезуитский коллегиум.
-
В обиходе в чьей среде закрепляется такая МОДА ???
Среди сотрудников Мемориального комплекса, экскурсоводов музея?
Среди горожан Бреста, что так или иначе в праздники или выходные бывают в крепости?
У приезжих гостей и туристов, у которых врядли так сходу по приезду или отъеду повернется язык величать величественный монумент тем более им про коллегиум уж точно не ведомо.
Или это у "проектантов" такой "рабочий" обиходный термин наклюнулся? Тогда не удивительно...
Нововведения, мода в крепости - как это бодрит, интригует
-
Ursa
Я такого, честно говоря, не слышал.
Претензий к Главному монументу может быть немало: он чрезмерно велик, Кибальников два раза продал одну работу - мы видим голову Маяковского того же авторства, скульптуру действительно посадили таким образом, что безжалостно разрезали древние руины и пр. и т.д.
Но тут такая штука: Главный монумент, каким бы он ни был, уже сам - история. Он прошел "временной ценз" - и это не типовой памятник вождю мирового пролетариата на задворках сельской школы, который, смахнув голубиный помет, можно спокойно вывезти на свалку.
В общем, конлифкт между Цитаделью, вернее, постройками Мемориала и Старым городом, конечно, имеется. Слишком наколбасили в советское время, но разруливать его на данном этапе просто невозможно. Лучше, как я уже предлагал, отдать теме Старого города Волынское укрепление. По сути, тогда это будет самодостаточный историко-культурный центр.
Итак:
Цитадель - 1941, мемориал
Кобринское - 1939, 1941, история фортификации, творческая лаборатория для открытых и закрытых аудиторий
Госпитальный - XI-начало XIX вв, Берестье, Брест-Литовский, плюс элементы 1941
Западный - реликт 1941, включая объекты 62 Ура, плюс старинный тракт и природный заказник, плацдарм на левом берегу Буга - островок внутри ЕС.
Почти убежден, что все будет работать и при том удастся сохранить крепость, как памятник истории.
З.Ы. Конечно, это не настолько круто, как всякие цветочные эдемы и аквапарки с черными цаплями, или город мастеров в редюите под пластиковым колпаком, или велодорожки по гребням валов, но ЭТО НОРМАЛЬНО и нормально отвечает интересам города и людей, неравнодушных к судьбе крепости.
А дальше можно бы двигаться в форты, пока они еще есть.
-
В обиходе в чьей среде закрепляется такая МОДА ???
Среди сотрудников Мемориального комплекса, экскурсоводов музея?
Среди горожан Бреста, что так или иначе в праздники или выходные бывают в крепости?
У приезжих гостей и туристов, у которых врядли так сходу по приезду или отъеду повернется язык величать величественный монумент тем более им про коллегиум уж точно не ведомо.
Или это у "проектантов" такой "рабочий" обиходный термин наклюнулся? Тогда не удивительно...
Дело не в проекте, который Цитадель не трогает вообще.
Хотя там существует сильное лобби старого Бреста, состоящее по большей части из местных, которые являются общими знакомыми и присутствующих здесь брестчан. Те, кто считает, что история старого Бреста важнее, называют эти руины именно так хоть на публике, хоть в обычном общении, хоть во время проведения своих экскурсий...
Например, на экскурсии, проведенной для студентов Archevolution (большинство из которых были иногородними) эти руины были названы только как руины коллегиума. Девушка, которая проводила экскурсию, преподает в БрГТУ и специализируется по историческому наследию, включая и Старый город, и фортификацию, и войну. Но для нее, и, как я понимаю, для ее коллег и студентов это уже коллегиум. И теперь - для участников Archevolution.
Да и вообще в среде городской образованной молодежи, которые так или иначе знакомы с историей города (архитекторы. историки по образованию), симпатий к Старому Бресту гораздо больше, чем к теме войны. И они привязывают данные руины тоже к коллегиуму, а уж управление госпиталя превратилось в обиходе исключительно в бернардинки уже лет 10 как.
Логика самая логичная, которую и sam43 приводил в пользу "польских казарм": 41 года вокруг завались, а вот остовов докрепостных сооружений раз два и обчелся. Поэтому любая другая история построек "жертвуется" в языке в пользу "пострадавшей".
-
З.Ы. Конечно, это не настолько круто, как всякие цветочные эдемы и аквапарки с черными цаплями, или город мастеров в редюите под пластиковым колпаком, или велодорожки по гребням валов, но ЭТО НОРМАЛЬНО и нормально отвечает интересам города и людей, неравнодушных к судьбе крепости.
Кто-то был против того, чтобы сваливать все в "кучки" ;)
а) цветочный эдем - предложение Андреюка не трогать Крепость, а если уж неймется, засадить пустующие ландшафты цветами - чистая ирония
б) цапли, если не ошибаюсь - предложение из проекта Кочуркина, Крепости не касается. Речь идет о том, чтобы сделать заповедник на территории между Волынским укреплением и Южным микрорайоном. Там болота, уникальная флора-фауна, он предлагал провести на мостках туристические маршруты по этим запущенным ныне территориям.
в)город мастеров в редюите под пластиковым колпаком - концепция Гайдуковича, ноу комментс.
г) велодорожки по гребням валов - это круто, позволяет сделать обзор крепости сверху, и ничему не мешает, включая идею зонирования :)
-
Лена
Вообще-то рассуждать, какая тема важнее - спорно, ибо темы Старого города, которому до сноса его Николаем Палкиным было более 800 лет - сегодня вообще НЕ ОБОЗНАЧЕНО, пара вольных картин и макет Фетисовой в Художественном музее, который тоже на изрядных задворках - это ничто. Налицо, как любит говорить АГЛ, "дикий крен" - непонятно, почему вы, взявшись оперировать историей, его сами не наблюдаете. Советам всякая история до 1917 вообще нафик не сдалась, посему, естественно, брестская история отсчитывалась во времена СССР ну, в лучшем случае, от "похабного" Брестского мира. Появился, правда, Лысенко - спасибо Петру Федоровичу за Берестье, а то бы и его сровняли под огороды для семей комсостава саперного полка, стоявшего на Госпитальном.
Город должен как-то материализоваться - я в этом глубоко убежден. Лучше всего произвести пространственное разделение, а тезис с "вертикальной историей" вам советую забыть - дурь же просто детская. Извините, если что.
-
Даже самые отчаянные "вкл-филы" из числа молодежи предлагают восстанавливать старый город нематериальным путем, благо современные технологии позволяют. Думаю, и с объективным отражением истории каждого здания музейное проектирование 21 века справится.
Я против любого крена.
Когда мне говорят исключительно про польские казармы (причем, есть же разница "польские казармы" и "казармы польской постройки"), а я помню и другую историю, то об этом напоминаю. Забыли бы их польское происхождение - говорила бы про то, что они построены поляками, и это интересный факт.
А ведь еще никто вообще не вспоминает о жизни гарнизона Брест-Литовской Крепости 19 века, о советско-польской войне 20-го года, о судьбе военнопленных тех времен.
Про евреев говорится вскользь.
-
Я бы предложил и материальный путь - бернардинский монастырь (хотя бы часть его на руинах) можно поставить. Если у некоторых современников не достает ума понять, зачем это нужно - потомки спасибо скажут и оценят. Всякие рассуждения насчет того, что на восстановленное здание тут же начнут претендовать какие-то католические структуры - считаю признаком тяжелой болезни, от которой спасет только лоботомия. Пока есть еще этот кусочек, эти фундаментальные камни 17 века, - надо бы воссоздать сооружение (обмерные чертежи тоже существуют).
Я категорически против всяких макетов Старого города в масшатбах 1:5 - это распил для узкой групп псевдоисторических ремесленников, такие вещи оборачиваются очень большими затратами, но весь этот кукольный театр - ничто в сопоставлении даже с одним монастырем, пусть и новоделом. Есть законы восприятия, и есть законы культурной организации территорий.
ИМХО.
-
Когда мне говорят исключительно про польские казармы (причем, есть же разница "польские казармы" и "казармы польской постройки"), а я помню и другую историю, то об этом напоминаю. Забыли бы их польское происхождение - говорила бы про то, что они построены поляками, и это интересный факт.
А ведь еще никто вообще не вспоминает о жизни гарнизона Брест-Литовской Крепости 19 века, о советско-польской войне 20-го года, о судьбе военнопленных тех времен.
Про евреев говорится вскользь.
В чем же принципиальная разница между казармами? "Русские казармы" и "казармы русской постройки" или "немецкие солдаты" и "солдаты немецких формирований"? Зачем эти флудильные отступления, "забыли бы", "говорила бы". А вот если бы, да кабы... Есть вопросы, должны быть ответы. Есть задачи - должны быть решения. А ходить вокруг, да около, в чем конкретика?
У вас может и не вспоминают. На форуме постоянно добавляется соответсвующий топик и периодически "с усилением или ослаблением" оживают обсуждения царского, дореволюционного периода Брест-Литовской крепости.
Или может в книгах, только, что выступившего Александра Михайловича :) недостаточно места уделено этому периоду?
О чем говорить в крепости (не на форуме) если на Северном острове не осталось ни одного дома постройки 19 века. А горжевые казармы и форты в заброшенном, плачевном состоянии. Была бы восстановлена голубиная станция или хотя бы какая действующая кузница (ведь лошадей то в крепости было сотни!) можно было туристам и ковку металла в действии показать и джигитовку на площадках ныне заросших двух плацов- стадионов... В "круглый туалет" - каменное отхожее место именно солдаты российского гарнизона ходили, а не поляки или немцы. Врочем о чем это я? Это же диснейлендщина...
Не евреи крепость строили. Потому о них также всколзь и будут вспоминать, например при рассказе о командирах и комендантах. Уж точно генерала Грулева не забудут. Да мали ли еще по какому поводу...
Велосипеды по валам - архи глупость! Обзорная дорожка, куда еще ни шло, что бы люди могли неспеша, прогуливаясь осматривать прилегающие места. Но вид то все-равно с валов не ахти. Не воздушный шар для обозрения. Гонять на великах - нет ни достаточной ширины, ни с точки зрения безопасности ни с точки зрения целесообразности. Не такой уж длинный маршрут. Сел у "Звезды", нажал на педаль и ты уже на С-З углу (переехал мостик над "засыпанной Воронкой" :P ) Развернулся, нажал на педаль и ты уже на Северными воротами. - Привет, Вась! Здорово, Лен! Ты от Буга? А я со ""Звезды", до встречи в театральной кафешке! Пару раз крутанул педалями и ты уже мимо пресловутых польских казарм катишь. Очень интересный, насыщенный крепостной вело-маршрут по валам... :(
-
Например, на экскурсии, проведенной для студентов Archevolution (большинство из которых были иногородними) эти руины были названы только как руины коллегиума. Девушка, которая проводила экскурсию, преподает в БрГТУ и специализируется по историческому наследию, включая и Старый город, и фортификацию, и войну. Но для нее, и, как я понимаю, для ее коллег и студентов это уже коллегиум. И теперь - для участников Archevolution.
ИМХО, руины коллегиума получаются, когда разрушают коллегиум, а его вроде как не разрушали. Разрушили не коллегиум, а ... И, хотя мы зовем клуб-84 Церковью, но разрушили именно клуб-84, а не церковь, костел или что еще. Мне эта увлеченность историей с возвращением названий почему-то представляется элементарным выпендрежем из серии лишь бы назвать иначе. Назвал иначе - и уже вроде как умнее показался. Причем таких послушать, так между Берестьем и днем сегодняшним так и 150 лет истории не было.
-
Итак:
Цитадель - 1941, мемориал
Кобринское - 1939, 1941, история фортификации, творческая лаборатория для открытых и закрытых аудиторий
Госпитальный - XI-начало XIX вв, Берестье, Брест-Литовский, плюс элементы 1941
Западный - реликт 1941, включая объекты 62 Ура, плюс старинный тракт и природный заказник, плацдарм на левом берегу Буга - островок внутри ЕС.
Всё хорошо - не хватает Российской ИМПЕРИИ ... ладно , 1914+ 5 Форт отдуется ... или представлять Империю XIX века доверим ВФ ? ???
-
Не согласен. В большинстве мемов - именно "костел", а не "церковь", и не клуб 84-го сп. Про Белый дворец здесь уже кто-то высказывался. Надо следовать общепринятым и укоренившимся наименованиям, а не поддерживать какую-то мертвую топонимику, пусть даже таковая осталась в документах по 1941 году.
-
Например, на экскурсии, проведенной для студентов Archevolution (большинство из которых были иногородними) эти руины были названы только как руины коллегиума.
Мне эта увлеченность историей с возвращением названий почему-то представляется элементарным выпендрежем из серии лишь бы назвать иначе. Назвал иначе - и уже вроде как умнее показался.
Ну и я свои три копейки вставлю.Кому коллегиум,кому инженерка,а по мне так -Комендантскiй домъ! ;D
-
Итак:
Цитадель - 1941, мемориал
Кобринское - 1939, 1941, история фортификации, творческая лаборатория для открытых и закрытых аудиторий
Госпитальный - XI-начало XIX вв, Берестье, Брест-Литовский, плюс элементы 1941
Западный - реликт 1941, включая объекты 62 Ура, плюс старинный тракт и природный заказник, плацдарм на левом берегу Буга - островок внутри ЕС.
Всё хорошо - не хватает Российской ИМПЕРИИ ... ладно , 1914+ 5 Форт отдуется ... или представлять Империю XIX века доверим ВФ ? ???
По Российской империи: КК, Арсенал, Инженерное управление, Белый дворец, Бригитский мост и не ВФ, а ЗФ, заодно уж все ПП, валы с потернами, в том числе на Северном и Южном острове - все это уже есть в обороте, надо только поддерживать. Кстати, по этому периоду есть один поздний топоминистический миф. Холмские ворота никогда таковыми не называлсиь, это изобретение 50-60-х годов. Или по "царски", или Госпитальными - во все времена.
-
Итак:
Цитадель - 1941, мемориал
Кобринское - 1939, 1941, история фортификации, творческая лаборатория для открытых и закрытых аудиторий
Госпитальный - XI-начало XIX вв, Берестье, Брест-Литовский, плюс элементы 1941
Западный - реликт 1941, включая объекты 62 Ура, плюс старинный тракт и природный заказник, плацдарм на левом берегу Буга - островок внутри ЕС.
Всё хорошо - не хватает Российской ИМПЕРИИ ... ладно , 1914+ 5 Форт отдуется ... или представлять Империю XIX века доверим ВФ ? ???
По Российской империи: КК, Арсенал, Инженерное управление, Белый дворец, Бригитский мост и не ВФ, а ЗФ, заодно уж все ПП, валы с потернами, в том числе на Северном и Южном острове - все это уже есть в обороте, надо только поддерживать. Кстати, по этому периоду есть один поздний топоминистический миф. Холмские ворота никогда таковыми не называлсиь, это изобретение 50-60-х годов. Или по "царски", или Госпитальными - во все времена.
Александр Михайлович,добавлю - Холмским (Хэлмскими) поляки называли теперешние Южные ворота.
-
"Ursa",
...Если бы проект "Брест 2019" был проектом "хотелок", он бы вел себя совсем по-другому. И не мялся бы у входа в Крепость, строить или не строить, что можно, а что нельзя. Совсем другая была бы подача информации.
Все очень хорошо Сергей Зуев объяснил, по схеме которого спроектирован "Брест 2019". Разница между тем, как такие проекты разрабатывались раньше (и как все сделал горисполком и Гайдукович), и как они разрабатываются по последнему слову градостроительной науки.
Вкратце: в основе основ - включение общества в проектирование. Естественно, у нас эти новомодные западные веяния приживаются на постсоветской почве с трудом. Естественно, люди шарахаются, не привыкли. Поэтому мне все, что тут происходит в теме, совершенно понятно.
...Но рано или поздно до вас должно дойти, что это такая особенность проекта - вовлечение местного сообщества
Свободный театр, но в Беларуси так называться не рекомендуется. Теперь они называются "Крылы халопа".
Также они привозят лекторов в Брест, это местный творческий авангард и центр притяжения.
http://library.by/news2/culture/Brestskie-chinovniki-zapretili-Krylja-holopa/ (http://library.by/news2/culture/Brestskie-chinovniki-zapretili-Krylja-holopa/)
(http://i5.pixs.ru/thumbs/0/2/4/sssssJPG_5003674_7869024.jpg) (http://pixs.ru/showimage/sssssJPG_5003674_7869024.jpg)
10 декабря после оценки постановку запретили к просмотру. Среди причин члены комиссии назвали большое количество ненормативной лексики, неясность сюжета, бедность театральной эстетики. Последнее проявилось в отсутствии театральных костюмов и сценографии, хотя изначально "Трусы" были заявлены как читка, а не спектакль
http://udf.by/news/society/66918-absurd-v-kobrine-spektakl-po-harmsu-otmenili-iz-za-vyborov-video.html (http://udf.by/news/society/66918-absurd-v-kobrine-spektakl-po-harmsu-otmenili-iz-za-vyborov-video.html)
Вот этого видимо на постсоветском пространстве на территории Брестской крепости как раз жутко не хватает: «ненормативной лексики» неясности сюжета». Время всяких там «Бессмерных гарнизонов» и «В списках незначащих» прошло – подавай «Трусы» и «Бюстгалтеры»! Даешь в бывшие польские казармы и место дислокации 125сп центр притяжения в виде местного творческого авангарда!
-
Я хочу, чтобы там была полуоткрытая площадка, построенная в тему окружаещего, с архитектурой, и конечно без авангарда, а военное, предвоенное, 17-19 века постановки. А репетиции где нибудь в другом месте. А по вечерам там кино и хроники бесплатно шли. А ненормативный авангард идет в пипипи...
-
С искусством, тем более современным, надо быть крайне осторожным. Современные "творцы" в разных культурных сферах обязательно хотят чем-то удивить, ну и многие собственно грани не видят, тогда и начинается... Конечно хотелось бы обойтись в БК без матерных спектаклей. На это есть своя публика, и даже может быть оно и интересно, если профессионально сделано, но не в этом месте.
А вот почему-то совсем не упомянули свежий и очень удачный пример. Посмотрите как здорово всё получилось у студентов-архитекторов! Они получили оченть интересную площадку для работы, а это вдохновляет на новые идеи. Мемориал в свою очередь не потерял ничего, предоставив на 2 недели пустующий участок КК. Более того, им еще уборку бесплатно сделали. А все декорации, мебель, свет, техника и т.п. ставились временно, т.е. в итоге всё разобрали, и никаких проблем.
Мне очень понравились фото с группками современной молодежи на газонах на фоне мемориала. Думаю бойцы, которые там лежат, были бы рады, что жизнь продолжается... Вот что-то вроде таких мероприятий и должно проводится. Вообще было бы неплохо сделать архитектурный фестиваль в крепости ежегодным, меняя места проведения. Территорий и вариантов столько, что на 100 лет хватит. И творческая атмосфера не идет ни в какое сравнение с унылым лекторием любого универа.
-
10 декабря после оценки постановку запретили к просмотру. Среди причин члены комиссии назвали большое количество ненормативной лексики, неясность сюжета, бедность театральной эстетики. Последнее проявилось в отсутствии театральных костюмов и сценографии, хотя изначально "Трусы" были заявлены как читка, а не спектакль
http://udf.by/news/society/66918-absurd-v-kobrine-spektakl-po-harmsu-otmenili-iz-za-vyborov-video.html (http://udf.by/news/society/66918-absurd-v-kobrine-spektakl-po-harmsu-otmenili-iz-za-vyborov-video.html)
Вот этого видимо на постсоветском пространстве на территории Брестской крепости как раз жутко не хватает: «ненормативной лексики» неясности сюжета». Время всяких там «Бессмерных гарнизонов» и «В списках незначащих» прошло – подавай «Трусы» и «Бюстгалтеры»! Даешь в бывшие польские казармы и место дислокации 125сп центр притяжения в виде местного творческого авангарда!
Молодец, сам нашел, и намекать не пришлось. ;) Еще чуть-чуть, и поймете, чего я добиваюсь от фортификаторов.
-
Я хочу, чтобы там была полуоткрытая площадка, построенная в тему окружаещего, с архитектурой, и конечно без авангарда, а военное, предвоенное, 17-19 века постановки. А репетиции где нибудь в другом месте. А по вечерам там кино и хроники бесплатно шли. А ненормативный авангард идет в пипипи...
А что удерживает от пипипи?
-
Кого-то это волновало? Пограничники рассказывали что машины с песком шли одна за одной.
Да, да и сразу контарбандным путем на польскую сторону.
В общем все как обычно - одна бабка говорила. Юр, ты бы хоть сходил - сам посмотрел на ров что ли, если на уровне здравого смысла доводы на тебя не действуют.
-
Да, веломашрут по валам это архиглупость, интересно, чья это идея? А вот по внешнему периметру рвов - интересно и безопасно, правда там уже новый въезд впендюрили.
-
А еще хочу башню обзора с кафе наверху недалеко от крепости, но чтоб крепость эту хорошо видно было. Для туристов нужна движуха, поэтому хочу прокатится на танке, ну или хотя бы посмотреть на наго в движении, и залезть внутрь посмотреть. А еще хотя бы макеты танков и танкеток довоенного времени. Для туристов нужны или удивительные сооружения или движуха, а лучше и то и другое.
-
Кого-то это волновало? Пограничники рассказывали что машины с песком шли одна за одной.
Да, да и сразу контарбандным путем на польскую сторону.
В общем все как обычно - одна бабка говорила. Юр, ты бы хоть сходил - сам посмотрел на ров что ли, если на уровне здравого смысла доводы на тебя не действуют.
Алексей,мне и ходить не надо. Ты забываешь что я "брестчанин" и у меня много знакомых в погранотряде,некоторые из них сейчас "охраняют" наш покой. А для того чтобы вывезти тот "повал", который я видел в июне,действительно нужно было засыпать ров. Хай не обижаются на меня пограничники:
(http://s52.radikal.ru/i137/1305/fb/e185dd9f0a17.jpg)
-
(http://s005.radikal.ru/i211/1305/76/b3d3e5c9ea3e.jpg)
-
Из серии "найди разницу":
(http://cs315229.vk.me/v315229953/6888/Z6-Op1gkiOc.jpg)
(http://cs315229.vk.me/v315229953/6898/BXR2S6-8Qqc.jpg)
-
При всём при этом ров уже начали прокапывать:
(http://cs315229.vk.me/v315229953/68a0/uPS-pTVWGNw.jpg)
(http://cs315229.vk.me/v315229953/68a8/oPLxKc9WPTE.jpg)
-
Ну да - фото хорошо показывают что никто ничего не засыпал, а были лишь не большие перемещения почвенного слоя обнажившие материк. Ров как таковой уже лет двадцать тому назад перестал существовать и превратился в заросшее лесом болото.
-
Репортаж с третьего дня семинара http://starcom68.livejournal.com/1123850.html (http://starcom68.livejournal.com/1123850.html)
(https://lh3.googleusercontent.com/-a0fOq2TnzTg/UYActzyTykI/AAAAAAAAOUA/EeSFsA2I22Y/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0290.JPG)
-
В рамках ли Брест-2019, но было бы классно организовать виртуальную экскурсию по БК типа:
http://maalot.ucoz.com/publ/puteshestvija/priglashaem_posetit/ikhjam/39-1-0-782 (http://maalot.ucoz.com/publ/puteshestvija/priglashaem_posetit/ikhjam/39-1-0-782)
-
Технологии дошли таки, лет пять назад я думал по крепости так сделать, не сделал, не имея возможности, прикольно. И такое надо обязательно организовать в будущем на сайте крепости.
-
Эта идея уже реализована частично. Ссылку на сайт с панорамными съемками по крепости давали не раз.
-
Набор панорамных съемок не в счет, почти совсем не то.
-
На безрыбье и ... Гугль дает фотки вразброс, но ведь фишка в непрерывной картинке.
http://maalot.ucoz.com/publ/puteshestvija/priglashaem_posetit/g_maalot/39-1-0-731 (http://maalot.ucoz.com/publ/puteshestvija/priglashaem_posetit/g_maalot/39-1-0-731) - мой город. Милости просим, налево - въезд, далее на двух кругах - прямо, следующий (третий) перекресток - налево, далее опять третий перекресток - налево, снова третий перекресток - направо въезд во двор и налево до упора - заходите на чай. Вот так бы и по БК. А если бы еще возможность в какой каземат заглянуть... Но, похоже, Гуглевской технике нужна ровная дорога (асфальт). Маршрут в Ихияме проложен по асфальтовой тропинке. У нас рядом есть другая крепость, не менее интересная и маршрут роскошный
http://maalot.ucoz.com/publ/puteshestvija/priglashaem_posetit/ruchej_kziv_i_krepost_monfor/39-1-0-862 (http://maalot.ucoz.com/publ/puteshestvija/priglashaem_posetit/ruchej_kziv_i_krepost_monfor/39-1-0-862)
но Гуглю видно не по зубам, там Гугль-панорама заканчивается как раз у начала грунтовки. То есть, и в БК маршрут вряд ли выйдет за пределы Звезда-Цитадель-Северные, но и то было бы классно.
-
В рамках ли Брест-2019, но было бы классно организовать виртуальную экскурсию по БК типа:
http://maalot.ucoz.com/publ/puteshestvija/priglashaem_posetit/ikhjam/39-1-0-782 (http://maalot.ucoz.com/publ/puteshestvija/priglashaem_posetit/ikhjam/39-1-0-782)
Да уже и без рамок оного можно посмотреть и Брест и крепость.
Например http://maps.yandex.ru/?ll=23.690858%2C52.111174&spn=0.460052%2C0.176081&z=12&l=map (http://maps.yandex.ru/?ll=23.690858%2C52.111174&spn=0.460052%2C0.176081&z=12&l=map)
Нажмите «Панорамы» - Щелкните в подсвеченную улицу, чтобы посмотреть панораму. Вот и Брест, и крепость. Правила управления просты. Приятного просмотра ;)
-
Вау! Класс!!
То есть, перевалив через границу, Гугль-карта сменяется Яндекс-картой.
как первооткрыватель, скопируй в полезные ссылки.
-
Добрый день! Темы по спасению крепости очень важны, но, есть много "но". которые препятствуют ее спасению. Конечно, в жизни крепости было много периодов, но для крепости, как фортификационного сооружения, период страшных разрушений 1941 оказался не так страшен, как последовавшая после этого разборка сооружений, как то, что еще не разобрали сейчас разваливается на глазах. Искать виновных? Не найдем, найдем стрелочника. От одного названия "Исторический памятник" этот памятник целее не станет. Валится, рушится то, что пока уцелело. И, думаю,что работники музея крепость не спасут! Сколько бы денег им не давали! Мне очень дорога крепость, мой дом находился рядом, там прошла часть детства, отрочества и юности, да и сейчас хаживаю туда. Реально поднять все можно лишь на государственном уровне, при мощном финансировании, но, думаю,что построить новую крепость будет дешевле, чем восстановить то, что уцелело. А может стоит спасать только Цитадель? Посмотрите, что стало с казармами после оставления их военными? Почти 41-й год! Еще пару лет и от них останутся кирпичи! Ну а может стоит уцелевшее сдавать в аренду, часть денег от которой пойдет на поддержание от разрушения? Сегодня наткнулся на возмущение одной гражданки католической веры, что одно из зданий крепости передали женскому монастырю. Жаль, что есть такие мнения! Но я знаю историю этого здания. Помню каким его передавали монастырю. Ужас! Все разбито, сломано... А что сейчас? Любо-дорого посмотреть, и в здании порядок, а как сделано возле здания! Будь я Президентом РБ, я бы весь госпитальный остров передал бы этому монастырю, они бы точно порядок навели! И чем делать сомнительные экскурсии, заведения... они еще больше бы молились за убиенных, а это лучшая Память! Пусть бы посадили сад, на месте, где растет кустарник, пусть бы построили свою церковь... Ведь почти на этом месте были старинные православные монастыри, отсюда ушел на казнь поляками святой великомученик Афанасий Брестский! Передача монастырю - это один из способов спасения части крепости... Можно говорить много, но...
Всем всего хорошего!
И еще, если кому в Бресте смогу чем помочь - буду рад. Обращайтесь! http://www.facebook.com/viktor.kunashko?ref=tn_tnmn (http://www.facebook.com/viktor.kunashko?ref=tn_tnmn)
E-mail: swan@brest.by
-
Добрый день! Темы по спасению крепости очень важны, но, есть много "но". которые препятствуют ее спасению. Конечно, в жизни крепости было много периодов, но для крепости, как фортификационного сооружения, период страшных разрушений 1941 оказался не так страшен, как последовавшая после этого разборка сооружений, как то, что еще не разобрали сейчас разваливается на глазах. Искать виновных? Не найдем, найдем стрелочника. От одного названия "Исторический памятник" этот памятник целее не станет. Валится, рушится то, что пока уцелело. И, думаю,что работники музея крепость не спасут! Сколько бы денег им не давали! Мне очень дорога крепость, мой дом находился рядом, там прошла часть детства, отрочества и юности, да и сейчас хаживаю туда. Реально поднять все можно лишь на государственном уровне, при мощном финансировании, но, думаю,что построить новую крепость будет дешевле, чем восстановить то, что уцелело. А может стоит спасать только Цитадель? Посмотрите, что стало с казармами после оставления их военными? Почти 41-й год! Еще пару лет и от них останутся кирпичи! Ну а может стоит уцелевшее сдавать в аренду, часть денег от которой пойдет на поддержание от разрушения? Сегодня наткнулся на возмущение одной гражданки католической веры, что одно из зданий крепости передали женскому монастырю. Жаль, что есть такие мнения! Но я знаю историю этого здания. Помню каким его передавали монастырю. Ужас! Все разбито, сломано... А что сейчас? Любо-дорого посмотреть, и в здании порядок, а как сделано возле здания! Будь я Президентом РБ, я бы весь госпитальный остров передал бы этому монастырю, они бы точно порядок навели! И чем делать сомнительные экскурсии, заведения... они еще больше бы молились за убиенных, а это лучшая Память! Пусть бы посадили сад, на месте, где растет кустарник, пусть бы построили свою церковь... Ведь почти на этом месте были старинные православные монастыри, отсюда ушел на казнь поляками святой великомученик Афанасий Брестский! Передача монастырю - это один из способов спасения части крепости... Можно говорить много, но...
Всем всего хорошего!
И еще, если кому в Бресте смогу чем помочь - буду рад. Обращайтесь! http://www.facebook.com/viktor.kunashko?ref=tn_tnmn (http://www.facebook.com/viktor.kunashko?ref=tn_tnmn)
E-mail: swan@brest.by
Вообще-то территории Госпитального острова практически и отдали монастырю,только вот осваивать эту землю они не спешат.
-
Виктор, проблема в том, что маховик "распила" территории БК уже запущен (так мне во всяком случае кажется). В проект/проекты "модернизации" крепости уже сейчас пущены такие средства (семинары, волонтеры, богнеры), что от своей цели будет трудно отказаться.
Передачу каких-то территорий крепости в ведение добрых монашек можно было бы только приветствовать. Пусть будет сад и цветники... Но что делать с пороховушками на Южном? Да и другие объекты и участки крепости требуют не просто уборки мусора, а сплошного историко-археологического обследования и реставрации. Без соответствующей компетентной структуры не обойтись. СЛУЧАЙНОЕ обнаружение останков бойца в 3 равелине - событие абсолютно знаковое. И таких останков в земле крепости еще достаточно.
Все это можно, конечно, проигнорировать, что и прослеживается в духе "новых веяний". Можно заявить, что советское наследие со своим набившим оскомину 1941-м - ничто, по сравнению с наследием униатским или католическим. Да, Брест-Литовская крепость изначально была построена на трагедии и страдании горожан Старого Бреста. И для кого-то это уже повод, чтобы предъявить вековой счет по этому случаю...
А стрелочник определен уже давно - МКБКГ.
Но проблема, повторюсь, не в этом. Модернизация крепости необходима, но итог ее будет зависеть от того, кто ее будет проводить. Как известно, кто платить, тот и заказывает музыку...
-
Set, спасибо за мнение! Жаль, что мне не пришлось участвовать в проведенных мероприятиях по реконструкции крепости, уж очень они секретны или оказываюсь далек от организаторов. Легче в Москву съездить, чем попасть на такое мероприятие. Касательно монастыря, коллега "Gurock" , могу сказать, что им дали только разбитое здание стрелкового капонира и немного капониров для складов овощей... И ни метра земли им не дано! О, если бы было, как Вы говорите! Сам бы пошел помогать наводить порядок. Но им ничего нельзя! Интересно а откуда у Вас такая хорошая информация о том, что остов отдан монастырю? Красота, что сделана около монастыря -это труд монашек и прихожан. Приглашаю Вас приехать на остров и самому все посмотреть. Год назад я сделал им сайт, но настоятельница не разрешала выкладывать его в нет, пришлось сделать маленькую флешку. Можете посмотреть ее -http://bogorodiza.hram.by (возможно скоро выложу туда и сам сайт, там много всего увидите). Не знаю, как выкладывать сюда фото, но для начала отправляю фото казармы, где еще недавно жили солдаты, затем кино снимали, а что там сейчас ? Сами смотрите. Да уж лучше бы там шили "Беларусский трикотаж"! А через этот мост в "Цитадель" кто-то скоро доездится! Не получается подключить фото, 94 и 109 килобайт?!
-
http://news.tut.by/society/350748.html (http://news.tut.by/society/350748.html)
О подходе к архитектуре в Минске, но проецируется на страну в целом элементарно. Букв много, но не поленитесь, читайте полностью. И комменты тоже :)
-
Конференция во Львове по реставрации фортификационных укреплений. День первый
Не официальный репортаж
30 мая – 1 июня 2013 года во Львове прошла V международная конференция «Проблемы исследования, сохранения и реставрации исторических укреплений». Организатор конференции – Кафедра реставрации и реконструкции архитектурных комплексов Национального университета «Львовская политехника». Участники конференции из пяти стран делились опытом изучения и ревитализации фортификационных объектов.
Тема крепости Брест-Литовск была представлена в двух докладах. Александр Коркотадзе заведующий филиалом Форт V Мемориального комплекса «Брестская крепость-герой» рассказал об итогах изучения Тереспольского укрепления. Мой доклад был посвящен работе группы инвентаризации и документации крепости Брест-Литовск в рамках проекта «Брест 2019» и прозвучал на второй день на выездной сессии в Зборове.
Программа конференции не ограничилась только заслушиванием докладов и обменом мнениями. Сессии второго и третьего дня, благодаря поддержке муниципалитетов, позволили участникам конференции ознакомиться с состоянием фортификационных объектов Западной Украины и с проводимыми на них работами.
Знакомство с коллегами из Западной Украины может оказаться плодотворным для проекта «Брест 2019», ведь кафедра реставрации «Львовской политехники» одна из старейших, известна своей профессиональной школой и богатыми традициями.
(http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/943288_600129926673399_305559482_n.jpg)
Смотреть репортаж здесь: http://starcom68.livejournal.com/1147401.html (http://starcom68.livejournal.com/1147401.html)
-
Смотреть репортаж здесь: http://starcom68.livejournal.com/1147401.html (http://starcom68.livejournal.com/1147401.html)
"Доклад об исследовании Тереспольского укрепления крепости Брест-Литовск читает Александр Коркотадзе"
Хотелось бы послушать этот доклад.
-
Можно было съездить на конференцию
-
Можно было съездить на конференцию
Исчерпывающий ответ....
-
ВТОРЖЕНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ? В Брестской крепости хотят создать центр БРСМ
http://www.bk-brest.by/ru/187/society/5935/ (http://www.bk-brest.by/ru/187/society/5935/)
И хоть речь в статье идет о создании центра БРСМ на территории крепости,но кое-что есть и по теме.
Корреспондент “БК” связался с секретарём межведомственного координационного совета облисполкома по охране материального и духовного наследия Вячеславом Гарбузовым, кстати, главным специалистом по охране историко-культурного наследия управления культуры облисполкома, и попросил его прокомментировать этот проект.
“А кто вам сказал, что решение принято? - ответил секретарь совета. - Вопрос о целесообразности создания центра рассматривался на координационном совете в качестве проектного предложения. Если даже этот центр будет создан, что плохого в этом? Вы знакомы с концепцией Гайдуковича о создании историко-культурного комплекса «Брест»? – «Да, знаком, но в данный момент горисполком и Российская ассоциация менеджеров культуры ещё не разработали окончательную концепцию развития Брестской крепости». – «Абсолютно неверное утверждение! Концепция, разрабатываемая ассоциацией менеджеров культуры, не затрагивает территорию Брестской крепости, а затрагивает территорию между крепостью и городом. Котлеты от мух надо отделять…».
-
ВТОРЖЕНИЕ ПРОДОЛЖАЕТСЯ? В Брестской крепости хотят создать центр БРСМ
http://www.bk-brest.by/ru/187/society/5935/ (http://www.bk-brest.by/ru/187/society/5935/)
И хоть речь в статье идет о создании центра БРСМ на территории крепости,но кое-что есть и по теме.
Корреспондент “БК” связался с секретарём межведомственного координационного совета облисполкома по охране материального и духовного наследия Вячеславом Гарбузовым, кстати, главным специалистом по охране историко-культурного наследия управления культуры облисполкома, и попросил его прокомментировать этот проект.
“А кто вам сказал, что решение принято? - ответил секретарь совета. - Вопрос о целесообразности создания центра рассматривался на координационном совете в качестве проектного предложения. Если даже этот центр будет создан, что плохого в этом? Вы знакомы с концепцией Гайдуковича о создании историко-культурного комплекса «Брест»? – «Да, знаком, но в данный момент горисполком и Российская ассоциация менеджеров культуры ещё не разработали окончательную концепцию развития Брестской крепости». – «Абсолютно неверное утверждение! Концепция, разрабатываемая ассоциацией менеджеров культуры, не затрагивает территорию Брестской крепости, а затрагивает территорию между крепостью и городом. Котлеты от мух надо отделять…».
[/quote Не всегда понятно где котлеты,а где мухи, и есть ли они вообще,что те ,что другие?
-
Можно было съездить на конференцию
Исчерпывающий ответ....
разверну пожалуй - или провести свою
-
Проехали....
-
Конец недели - гости из Пскова, Киева и Германии http://starcom68.livejournal.com/1170023.html (http://starcom68.livejournal.com/1170023.html)
(https://lh4.googleusercontent.com/-6wacwX-nalA/Uc8NP6kFnJI/AAAAAAAAQGo/R-gpcW2C9mk/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_0327.JPG)
-
О некоторых итогах инвентаризации крепости Брест-Литовск
Пройдены первые шаги на пути к пониманию наследия Брестской крепости: инвентаризация выдающегося комплекса историко-культурного наследия движется к завершению.
Брестская крепость в советские времена была известна половине земного шара, оставаясь при этом тайной за семью печатями. Советская идеология, для которой история человечества фактически начиналась лишь с 1917 года, не видела пользы в изучении «памятников царизма». Поэтому из более чем столетней истории крепости внимание уделялось лишь неполным двум неделям её обороны летом 1941 года.
В прошлом приоткрывать завесу над темой строительства мощных укреплений на западной границе Империи помогала личность прославленного советского генерал-лейтенанта, профессора Дмитрия Михайловича Карбышева, который в 1911-1913 году участвовал в строительстве новейших фортов Брест-Литовска. Однако буквально ещё год назад пониманием системы укреплений Брест-Литовской крепости мог похвастаться редкий специалист. Не существовало ни одного профессионального исследования в этой области.
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/998743_629716283714763_370654870_n.jpg)
Проект «Брест-2019», ставя перед собой глобальные задачи введения наследия Брестской крепости в социокультурный оборот, обратил внимание на текущие пробемы изучения наследия огромной крепости. На первых семинарах проекта возникло понимание, что наследие крепости требует профессионального подхода. По словам Владимира Орлова, директора Центра Военного наследия (г. Каунас, Литва), «даже маленькая практика стоит большой теории, то есть любые предложения по регенерации столь значимого памятника истории невозможны без надежного фундамента исторических исследований и досконального понимания того объекта, с которым предстоит работать».
Одной из первых в рамках проекта была сформирована группа инвентаризации и документации, в которую вошли эксперты в области фортификации и культурного наследия, имеющие опыт подобной работы. В конце 2012 года начались полевые исследования укреплений, зданий и сооружений крепости в границах валов. Параллельно с этим были инициированы архивные исследования и поиск сохранившихся документов.
Работа потребовала серьезных усилий. По словам Алексея Старкова, руководителя группы инвентаризации и документации проекта «Брест-2019», «Брестская крепость - большой и сложный объект. В процессе инвентаризации нам важно не только выявить, привязать на плане, обмерить, атрибутировать, как исторические, так и современные объекты, но и создать стройную и не противоречивую систему их индексации и учета. То есть заложить систематическую основу работы с крепостью на долгие годы вперед. На сегодняшний день только на территории Кобринского укрепления нам известно 129 отдельных объектов и комплексов сооружений. И это еще не предел. Большинство из них обладает признаками объектов культурного наследия или уже находится под охраной государства. Часть объектов находится в аварийном состоянии и требует неотложных мер по их сохранению. Есть и диссонирующие объекты, а также объекты ныне заброшенной туристической инфраструктуры. Систематизация разнородных сведений об объектах Брестской крепости и перевод информации в знания - это задача нашей группы инвентаризации и документации»....
Читать релиз далее http://starcom68.livejournal.com/1188957.html (http://starcom68.livejournal.com/1188957.html)
-
2013-08-09 г. Брест Телекомпания "Буг-ТВ". Сбор фотографий древней крепости со всех уголков мира (http://www.youtube.com/watch?v=hDrqX1lfCyg#)
-
Владимир Орлов: Брест-Литовск. От бастионной крепости к крепости фортовой (1874 – 1887)
Продолжаю публикацию серии очерков об истории крепости Брест-Литовск, написанную моим коллегой Владимиром Орловым (Каунас) по результатам работы в российских архивах.
Архивные исследования проводятся группой инвентаризации и документации проекта "Брест 2019" с января 2013 года. В настоящий момент наиболее плотно работы проводятся в фондах РГВИА (Москва) и архива Музея артиллерии, инженерных войск и связи (СПб).
Некоторые предварительные результаты мы взяли за практику публиковать в формате исторических очерков.
Первая публикация была посвящена разделенным столетиями истории, но тем не менее сохранившим преемственность Берестейскому замку и крепости Брест-Литовск.
Вторая публикация Крепость и ее жители рассказывала о первых годах строительства крепости Брест-Литовск.
Сейчас, в представленной вниманию читателей статье, Владимир Орлов продолжает прослеживать непростую судьбу города Бреста в контексте русского крепостного строительства и раскрывает тему строительства первого фортового обвода, который, как оказалось, изначально таковым не являлся.
Алексей Старков
Руководитель группы инвентаризации и документации проекта "Брест 2019"
Проект "Забытые крепости ХХ века"
******************************************************************************************************************************************************************************
Владимир Орлов.
Брест-Литовск. От крепости бастионной крепости к крепости фортовой (1874 – 1887)
К концу 70-х годов XIX века крепость Брест-Литовск, не смотря на почти полувековой период её существования, не потеряла своего стратегического значения и оставалась достаточно сильной крепостью бастионного типа. Усилиями Эдуарда Тотлебена в 1865-1876 годах крепость была существенно усилена, в особенности это коснулось северного её участка. В числе прочих новых элементов обороны в крепости было построено отдельное укрепление «Граф Берг» и артиллерийская батарея, оба находились за пределами крепостной ограды, однако расстояние между этими укреплениями и оградой было невелико.
(https://lh5.googleusercontent.com/-FZWgvirwESE/UhEdTLyz-sI/AAAAAAAARbI/kuR5VOm5nhE/s576/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520%25D0%2591%25D0%25A0%25D0%259E%25D0%259A%25D0%259C%252015241_044%2520007%25D0%25B0.jpg)
Укрепление "Граф Берг". Фрагмент чертежа из фондов БРОКМ.
Мысль о необходимости возведения в крепости ряда передовых укреплений впервые была озвучена в 1874 году, причем автором этой идеи был именно Тотлебен. 12 октября Тотлебен в сопровождении инженеров Военного округа и Главного инженерного управления осматривал местность впереди крепости для выбора места предполагаемых к постройке укреплений, однако данный визит Тотлебена в крепость фактически стал последним его посещением Брест-Литовска.
Развитие идеи фортового пояса вокруг бастионной крепости произошло два года спуста. 25 мая 1876 года в крепость прибыл член главного комитета по устройству и образованию войск генерального штаба генерал-лейтенант Обручев, и главного артиллерийского управления генерал-лейтенант Фриде для производства работ особой комиссии по рекогнисцировке крепости. Целью рекогносцировки было поиск мест для новых укреплений, работы производились по 16 июня. 31 августа в крепость по тому-же вопросу прибыл член Инженерного комитета ГАУ генерал-лейтенант Зверев, а 16 сентября Зверев прибыв вторично, осмотрев уже избранные места семи вновь запланированных укреплений. Почти три года ушло на разработку проектов новых укреплений и согласование их на всех инстанциях. Окончательно проект был утвержден в 1879 году его Императорским высочеством генерал инспектором по инженерной части. Бюджет на строительство укреплений был покрыт особым ассигнованием в 3 150 тысяч рублей, запрошенным годом ранее на усиление крепостей.
Однако вопреки распространенному мнению, в Брест-Литовской крепости изначально возводились не форты – выделенные средства были недостаточны для постройки семи полноценных фортов, оснащённых необходимым количеством казематов. Вместо этого ещё при проектировании было решено создать семь опорных пунков, ограничившись самыми необходимыми сооружениями и с целью дать определенную возможность оборонять впереди лежащую местность. Целью данных укреплений была не полноценная оборона, а лишь возможность выиграть время для подготовки к обороне главной позиции крепости. При том подразумевалась возможность со временем достроить эти укрепления до уровня самостоятельных долговременных фортов....
Читать далее http://starcom68.livejournal.com/1203840.html (http://starcom68.livejournal.com/1203840.html)
-
«Брестская крепость должна быть объектом тишины!» http://vb.by/article.php?topic=8&article=22468 (http://vb.by/article.php?topic=8&article=22468)
-
А нас туда не пустили ;D ;D ;D:
http://realbrest.by/usersmartnews/news1128.html#c14827 (http://realbrest.by/usersmartnews/news1128.html#c14827)
-
А нас туда не пустили ;D ;D ;D:
http://realbrest.by/usersmartnews/news1128.html#c14827 (http://realbrest.by/usersmartnews/news1128.html#c14827)
А кто-то прямо ломился туда и фейс-контроль не прошёл ))) ? Шли бы они на... со своими заботами о судьбе крепости. Весь год заголовок один и тот же - "решают судьбу крепости". Сколько уж вина выпито и бутербродов сожрано, а что-то всё никак не решается. Наверное о сумме отката никак не договорятся...
-
Интерес возник исходя из этого анонса:
"5 ноября в Бресте пройдет расширенная рабочая встреча проекта «Брест-2019» по вопросам современного состояния и развития территории Брестской крепости на основе материалов группы инвентаризации и документации проекта «Брест-2019» и технического задания на разработку Концепции развития Брестской крепости. Материалом для обсуждения станут итоги работы группы инвентаризации и документации проекта, а также основные вопросы технического задания на разработку концепции развития Брестской крепости.
К диалогу приглашены партнеры проекта (представители музейного сообщества г. Бреста) и представители университетского научного сообщества г. Бреста.
На встрече будет представлен проект издания Атласа Брестской крепости как пилотного проекта Фонда развития Брестской крепости по введению собранной информации в научный оборот.
Атлас должен стать визуальным отображением наследия Брестской крепости с целью репрезентации и популяризации, а также послужить инструментом привлечения потенциальных партнёров, спонсоров и экспертов.
В ходе встречи состоится обсуждение возможностей использования данных инвентаризации партнерами проекта, среди которых музеи Бреста, а также профессиональными сообществами.
Работа группы инвентаризации и документации крепости Брест-Литовск стартовала в январе 2013 года по итогам первого международного семинара «Брестская крепость: территория и ресурсы». В ходе семинара выяснилось, что целостное представление о современном состоянии объектов Крепости отсутствует.
С января по октябрь были проведены натурные и архивные исследования, подготовлены альбомы чертежей Кобринского, Волынского, Тереспольского укреплений и Цитадели, схемы расположений обследованных объектов. Комплексные историко-архивные изыскания в архивах Беларуси, России и Польши позволили обработать свыше 9 тыс. дел, касающихся карт, планов, чертежей и документов крепости Брест-Литовск (1801-1915 гг.) и отобрать из них 800 наиболее значимых."
Через пару дней был выпущен еще один релиз:
"23 ноябрь – в рамках международной научно-практической конференции «Личность в истории». Круглый стол «Фортификационное наследие. Сохранение и использование». Цель круглого стола – обсудить в профессиональном сообществе результаты инвентаризации крепости Брест-Литовск. Место: конференц-зал МК «Брестская крепость – герой»."
Уточнили, в чем разница. Первое (сегодняшнее) заседание закрытое, второе - публичное, на которое группу инвентаризации таки приглашают )).
-
На встрече будет представлен проект издания Атласа Брестской крепости как пилотного проекта Фонда развития Брестской крепости по введению собранной информации в научный оборот.
И когда мир увидит сей атлас и можно будет его потрогать руками. Хотелось бы раньше, а не в 19-м году :)
-
На встрече будет представлен проект издания Атласа Брестской крепости как пилотного проекта Фонда развития Брестской крепости по введению собранной информации в научный оборот.
И когда мир увидит сей атлас и можно будет его потрогать руками. Хотелось бы раньше, а не в 19-м году :)
Ага, раньше... А остальные 5 лет чем тогда заниматься? ;D ;D
-
Брэст-2019. Першыя вынікі абмеркаваны
(http://pomniki.budzma.org/wp-content/uploads/2013/11/d0bad180d18dd0bfd0b0d181d186d18c-300x258.jpg)
Пытанне далейшага лёсу Брэсцкай крэпасці наспела даўно, пытанне, якое абмяркоўвалася ад выканкамаўскіх кабінетаў да ліберальных кухань, але больш-менш сістэма ў пошуках адказу пачала прыходзіць з 2012 г., калі распачаў працу па ініцыятыве ўраджэнца Брэста, расійскага бізнэсмэна Уладзіміра Мікуліка, вялікі праект “Брэст-2019”, у межах якога была пастаўлена для вырашэння няпростая задача: стварыць на тэрыторыі крэпасці міжнародны гісторыка-культурны турыстычны цэнтр, які будзе здольны прыцягваць вялікую колькасць наведвальнікаў, як з захаду, так і ўсходу, цэнтру, які стане папулярным і сярод беларусаў не меньш чым Нясвізскі і Мірскі замкі.
Задачы пастаўлены, з вырашэннем іх трэба не марудзіць. Таму і пачала працаваць ў межах праекта група па інвентарызацыі і дакументацыі крэпасці пад кіраўніцтвам археолага і гісторыка фартыфікацыі Аляксея Старкова (г. Ізборск), куды ўвайшлі спецыялісты розных накірункаў дзейнасці і з розных краін. Так сталася, што поруч працавалі спецыялісты з Беларусі, Расіі і Літвы. Працавалі эфектыўна, прафесійна, вынікам чаго сталі навукова-тэхнічныя справаздачы па дакументацыі крэпасці (пералік архіўных дакументаў, прысвечаных крэпасці і перыяду, які папярэднічаў яе ўзвядзенню) і інвентарызацыі усіх матэрыяльных аб’ектаў, якія знаходзяцца на тэрыторыі гісторыка-культурнай каштоўнасці.
Праца па дакументацыі выканана Ўладзімірам Арловым, гісторыкам фартыфікацыі, кіраўніком Цэнтра ваеннай спадчыны Літвы ў г. Коўне, інвентарызацыя, а гэта фіксацыя аб’ектаў, як вядомых, так і выяўленых, з наступным іх аналізам, была выканана групай спецыялістаў, і ў першую чаргу спецыялістаў з Брэста, пад агульнай каардынацыяй Аляксея Старкова. Хочацца адзначыць, што неацэнную дапамогу ў працы па фіксацыйных абмерах нерухомых матэрыяльных аб’ектаў аказала выкладчыца архітэктурнага факультэта Брэсцкага тэхнічнага ўніверсітэта Ганна Кароза. І яшчэ нельга не ўзгадаць, што падтрымана праца была і з боку мясцовых выканаўчых органаў, і з боку адміністрацыі і супрацоўнікаў мемарыяльнага комплексу “Брэсцкая крэпасць-герой”.
А ўвогуле, калі гаварыць пра праект “Брэст-2019”, то яго старту папярэднічала яшчэ адна ініцыятыва, якая таксама ўзнікла пры падтрымцы Ўладзіміра Мікуліка і аб’яднала вакол сябе шэраг спецыялістаў у галіне архітэктуры, гісторыі, краязнаўства, тых, хто неабыякавы да гісторыі і культуры свайго гораду, да яго спадчыны. Гэта інтэрнэт-партал ibrest.ru , дзе адкрыта, для ўсеагульнага доступу выстаўляюцца ўнікальныя архіўныя дакументы па гісторыі гораду і крэпасці, даследчыя матэрыялы, унікальная графіка і шмат чаго іншага. Менавіта гэты сайт стаў сапраўдным дапаможнікам для правядзення даследаванняў у галіне гісторыі архітэктуры і горадабудаўніцтва тысячагадовага гораду. І ёсць усе падставы для гонару, бо рэдактарам рэсурса з’яўляецца кіраўнік Брэсцкага абласнога аддзялення Таварыства аховы помнікаў, архітэктар Аляксандр Жаркоў.
І вось, праца па інвентарызацыі і дакументацыі завершана, трэба рухацца далей, трэба вызначаць, якім чынам матэрыялы працы могуць быць карысны не толькі працаўнікам праекту, але і навуковай супольнасці, якая займаецца гісторыяй гораду і крэпасці, як матэрыялы можна выкарыстоўваць у музейнай справе, навучальным і выхаваўчым працэсе. Для прэзентацыі матэрыялаў інвентарызацыі і для пошуку адказаў на вышэйпастаўленыя пытанні 05.11.2013 быў скліканы круглы стол, які адбыўся ў канферэнц-зале брэсцкага гатэлю “Эрмітаж”. Акрамя прэзентацыі вынікаў навукова-даследчых прац па інвентарызацыі і дакументацыі і іх абмеркавання, на круглым стале прадстаўляліся перспектыўныя прынцыпы інтэрпрэтацыі страчанай спадчыны сярэднявечнага Берасця ў межах перспектыўнай рэгенерацыі гісторыка-культурнай каштоўнасці “Комплекс фартыфікацыйных збудаванняў Брэсцкай крэпасці”, якія былі падрыхтаваны спецыялістамі Беларускага добраахвотнага таварыства аховы помнікаў гісторыі і культуры.
З боку ўдзельнікаў праекта ў круглым стале прынялі ўдзел ініцыятар праекта, заснавальнік Фонду развіцця Брэсцкай крэпасці Ўладзімір Мікулік, дырэктар праекта “Брэст-2019” Іна Прыляжаева, эксперт групы дакументацыі і інвентарызацыі праекта Ўладзімір Арлоў, кіраўнік вышэйназванай групы Аляксей Старкоў, кансультант праекта Аляксандр Жаркоў, архітэктар групы інвентарызацыі Ганна Кароза, эксперт праекта Антон Астаповіч і інш. удзельнікі праекта. Для абмеркавання былі запрошаны прадстаўнікі ўніверсітэцкай супольнасці Брэста, было прадстаўніцтва аблвыканкаму, мемарыялу “Брэсцкая крэпасць-герой”, прафесійнай архітэктурнай і рэстаўрацыйнай супольнасці і сродкаў масавай інфармацыі.
Читать далее: http://starcom68.livejournal.com/1273877.html (http://starcom68.livejournal.com/1273877.html)
-
Ага, раньше... А остальные 5 лет чем тогда заниматься? ;D ;D
Бутярброды точить)))
-
А все таки процесс идет, еще немного:
http://virtual.brest.by/news23980.php (http://virtual.brest.by/news23980.php)
Брестскую крепость инвентаризировали
-
Владимир Микулик: "Я подхожу к проекту «Брест-2019» с бизнес-позиции..."
http://virtual.brest.by/news24002.php (http://virtual.brest.by/news24002.php)
Журналисты поинтересовались, будет ли здесь возводиться элитное жилье. Оказывается, будет. Микулик подчеркнул: речь об элитном жилье в зоне мастер-плана прилегающих территорий.
-
«Брест 2019»: вопросов больше, чем ответов
http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/-brest-2019-voprosov-bolshe-chem-otvetov.html (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/-brest-2019-voprosov-bolshe-chem-otvetov.html)
За время запуска проекта «Брест-2019» прошло более двух десятков конференций, семинаров и рабочих встреч, однако концепция развития территории крепости до сих пор не разработана, и рядовым горожанам непонятна цель их проведения. Как говорится, слишком далеки они от народа.
АУ,"проект",за атлас кто скажет что? Будет издаваться или как?
-
Фотка с сайта "Реальный Брест".
Снос вала III редюита...
(http://i.pixs.ru/storage/9/7/1/cd6263f6ec_5122310_9836971.jpg) (http://pixs.ru/showimage/cd6263f6ec_5122310_9836971.jpg)
-
Дитер Богнер
Брестская крепость станет модным турцентром с велосипедными дорожками
http://www.dw.de/%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D1%81-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/a-17211447 (http://www.dw.de/%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC-%D1%82%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC-%D1%81-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8/a-17211447)
-
Семинар "Состояние фортификационного наследия Брестской крепости"
23 ноября 2013 года в конференц-зале Мемориала Брестская крепость-герой прошел научно-практический семинар на тему "Состояние фортификационного наследия крепости Брест-Литовск". Организаторы семинара Фонд развития Брестской крепости, Брестский государственный университет, Мемориал.
(https://lh6.googleusercontent.com/-gYaLWUWA86o/UpIQekatthI/AAAAAAAATVU/eIrrnTaBZ4E/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_4332.JPG)
Еще фото: http://starcom68.livejournal.com/1290987.html (http://starcom68.livejournal.com/1290987.html)
-
Да хватит уже свой ЖЖ рекламировать,за атлас уже в который раз спрашиваю,а в ответ тишина.
-
В Брестской крепости 23 ноября обсудили перспективы и направления работы по сохранению наследия и включения Крепости в Список всемирного наследия ЮНЕСКО в рамках проекта "Брест2019"
http://www.ibrest.ru/news/1385546022.html#.Upc7VaI5nao (http://www.ibrest.ru/news/1385546022.html#.Upc7VaI5nao)
-
очередная - БУТЕРБРОДНАЯ ВЕЧЕРИНКА! проект похоже в тупике. прошёл год, а дел ни каких......
-
очередная - БУТЕРБРОДНАЯ ВЕЧЕРИНКА! проект похоже в тупике. прошёл год, а дел ни каких......
может, кто-то и назовет БУТЕРБРОДНОЙ, но бутербродов там не видно однако же. Хотя не был там, судить по фото трудно.
кто видел альбомы чертежей, в которых собраны итоги годовой работы?
Неужели, опять НИЧЕГО.
??? в БК http://www.bk-brest.by/ru/212/history/7121/ (http://www.bk-brest.by/ru/212/history/7121/)
упоминается военный пенсионер Виктор Кунашко, которому не дали выступить?
Кто знает, что он хочет предложить? ;)
-
Военный пенсионер?
Можно предположить, что хотел высказать опасение, что желание пропускать через Брест 2 млн. туристов в год так или иначе вынудит построить некое инфраструктурное подобие "Диснейленда" для взрослых?
-
Военный пенсионер?
Можно предположить, что хотел высказать опасение, что желание пропускать через Брест 2 млн. туристов в год так или иначе вынудит построить некое инфраструктурное подобие "Диснейленда" для взрослых?
может быть. Ну ни советским же ненавязчивым сервисом встречать массового туриста, даже если речь о советской истории?
-
Причем здесь советское не советское? Речь о разумном создании исторического культурного комплекса, потому и к наполеоновским планам о миллионах посетителей и гостей отношусь с некой долей скепсиса. Скажу банальность, но "лучше меньше, да лучше" никто не отменял. А то ведь как настроят, а результат не всегда совпадает даже с самыми радужными прогнозами.
-
очередная - БУТЕРБРОДНАЯ ВЕЧЕРИНКА! проект похоже в тупике. прошёл год, а дел ни каких......
может, кто-то и назовет БУТЕРБРОДНОЙ, но бутербродов там не видно однако же. Хотя не был там, судить по фото трудно.
кто видел альбомы чертежей, в которых собраны итоги годовой работы?
Неужели, опять НИЧЕГО.
??? в БК http://www.bk-brest.by/ru/212/history/7121/ (http://www.bk-brest.by/ru/212/history/7121/)
упоминается военный пенсионер Виктор Кунашко, которому не дали выступить?
Кто знает, что он хочет предложить? ;)
Проблема не в бутербродах. Пишут про бутерброды те, кто реально что-то делает для крепости, а не ворочает языком. Любой кто приезжает в БК из России за пару тысяч км регулярно и ЗА СВОИ ДЕНЬГИ, а не на очередную платную "конференцию", имеет на это полное право.
Хотите краткую характеристику проекта? Так вот.
1. Это всего лишь частная КОММЕРЧЕСКАЯ инициатива одного бизнесмена и присовокупившихся к этому городских чиновников. Речь о каком-либо восстановлении, вложении частных средств в консервацию объектов и т.п. не идет. Поэтому любое упоминание данного проекта в контексте "как будет хорошо для истории и для крепости" вызывает только ироническую усмешку.
2. Не зря оперирует всем московская компания - уж что, а пиар там делать умеют. И подход как в любом бизнес-проекте, завязанном с мнением местных жителей, правильный. Не надо пытаться подавить общественность или спорить с ней, если её можно просто купить. Начнут сносить что-то в крепости или что-то строить - кто выскажется против? Городские власти - смешно, они на откате. Мемориал - "участник проекта", тоже нет. Астапович уже "модератор дискусии", поэтому забудьте про Общество охраны памятников.
Выскажется как всегда только Фортификейшен, который к большому для многих сожалению не идёт на сомнительные сделки и не отдается за конфетку :)
3. К сожалению известность БК как символа на постсоветском пространстве позволяет разного рода проходимцам на этом спекулировать, прикрываясь благими намерениями. Это касается и "строителя замков" гайдуковича, и мостостроителя божко, умудрившегося одним мостом отрезать главный вход в Мемориал, а второй захерачить прямо на территорию исторического памятника, и прочих, чьи фамилии также пишутся с маленькой буквы. Что-то с этим сделать может наверное только очередной обвал экономики, который в 2015 наверное таки наступит. Подождем...
4. Результатом "проекта" должно быть отбитие "инвестором" своих стартовых средств, + естественно получение стабильной прибыли. В наших условиях эту задачу может выполнить только коммерческая недвижимость в любом виде - жильё, офисы, производства, аренда и т.п. Собственно поэтому огромная свободная площадка и представляет интерес, а то что там кое-где попадаются черепа с костями и всякие ржавые каски - мелкий побочный эффект, ни в коем случае не мешающий осуществлению коммерческого плана.
Параллельно с этим, для отвода глаз и показа "общественно-полезной работы", будут делаться копеечные в сравнении работы типа "создания атласа исторических объектов", прокладки велодорожек, установки скамеечек, стендов и прочего. Ну это если будут лишние деньги. НЕ захотят - не будет и этого, будет просто большая стройплощадка.
-
Очень по делу! И все точно! Присоединяюсь к мнению.
-
читая отчет про этот семинар в ЖЖ, очень "умилился" одному названию: "Фонд развития Брестской крепости". Who is фонд??? Он когда образовался?? Вот он может помочь, к примеру, в вырубке растительности в крепости?
И вот,что еще: о выявленных 275 объектах в крепости... а все ли выявили? к примеру некие бугры возле "клуба" 125 СП вошли ли в это число? может это что-то послевоенное или нет...
или вот, вошли ли в 275 единиц те отверстия (вероятно дореволюционного строительства), которые случайно обнаружил позади ДНС в прошлом году?
-
очередная - БУТЕРБРОДНАЯ ВЕЧЕРИНКА! проект похоже в тупике. прошёл год, а дел ни каких......
может, кто-то и назовет БУТЕРБРОДНОЙ, но бутербродов там не видно однако же. Хотя не был там, судить по фото трудно.
кто видел альбомы чертежей, в которых собраны итоги годовой работы?
Неужели, опять НИЧЕГО.
??? в БК http://www.bk-brest.by/ru/212/history/7121/ (http://www.bk-brest.by/ru/212/history/7121/)
упоминается военный пенсионер Виктор Кунашко, которому не дали выступить?
Кто знает, что он хочет предложить? ;)
Вообще-то это "наш" форумчанин "Victor" - он и сам может высказать своё мнение и уже его и высказывал.
-
Виктор Кунашко так и назвал свою авторскую концепцию: «Экологический историко-культурный заповедник «Брестская крепость». http://www.tio.by/novosti/23810 (http://www.tio.by/novosti/23810)
-
Причем здесь советское не советское? Речь о разумном создании исторического культурного комплекса, потому и к наполеоновским планам о миллионах посетителей и гостей отношусь с некой долей скепсиса. Скажу банальность, но "лучше меньше, да лучше" никто не отменял. А то ведь как настроят, а результат не всегда совпадает даже с самыми радужными прогнозами.
Да, я тоже о разумном создании исторического культурного комплекса, в том числе подобающего "человеческого" сервиса, которым СССР слабо выделялся. В этом тоже "разумность". Или не так?
И не факт, что этот сервис будет и нужен в БК. Город большой как ни как!
Кстати, миллионы к нам и не поедут, даже из России. Там уже свои памятные места раскручивают. Верх берет, как они назвали, ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ТУРИЗМ. Одно только столетие Первой Мировой отвлечет немалый поток от прежних мест посещения, в том числе и БК. Она в Первой не сыграла ту роль, что ей готовили.
-
Что ж интересные суждения.
Также недалек от истины и "Адвайзер", подчеркнувший "московское происхождение" инициативы по коммерческому инвестиционному вложению в "Проект 2019". В российской столице все давно поделено, застроено и застраивается, вот и появилась идея "облагородить" около прикрепостное пространство, включая саму крепость, причем непременно с саунами! Как вспомню те озвученные планы, так всякий раз вздрогну... :-\
-
как бы тебя передёрнуло, если бы ты узнал что будет с Тереспольскими воротами при реконструкции моста.
-
как бы тебя передёрнуло, если бы ты узнал что будет с Тереспольскими воротами при реконструкции моста.
А что? Опять кто-то идею толкает, типа Гайдуковича, "все в первозданном виде сделать"?
У него как - сегодня он предложил мост, завтра - ворота Тереспольские, а там глядишь и казармы начнет подправлять. :-\
-
почти всё именно так. изменить проём - типа как в царское время. и снести верх ворот - троса типа цеплять не удобно - мешает
-
.... и снести верх ворот - троса типа цеплять не удобно - мешает
Так Гайдукович всем доказывал 20 августа, что ворота выдержат нагрузку и что все есть для крепления тросов :o
-
.... и снести верх ворот - троса типа цеплять не удобно - мешает
Так Гайдукович всем доказывал 20 августа, что ворота выдержат нагрузку и что все есть для крепления тросов :o
До момента перечисления бабла ему на счет он будет утверждать всё что угодно.
А вот когда получит - готовьте фотоаппараты, будет интересно...
-
Ворота не выдержат.Для этого их надо переделать. У Анатолия Ивановича была задумка как это сделать. Но то что их в любом случае придётся переделывать - факт. Но если внимательно присмотреться к воротам и сравнить их с фотографиями ,то можно понять что верх ворот в большинстве своём не совсем удачный новодел.
-
Ворота не выдержат.Для этого их надо переделать. У Анатолия Ивановича была задумка как это сделать. Но то что их в любом случае придётся переделывать - факт. Но если внимательно присмотреться к воротам и сравнить их с фотографиями ,то можно понять что верх ворот в большинстве своём не совсем удачный новодел.
Я сильно сомневаюсь, что самый новодельный новодел будет удачнее "не совсем удачного новодела" :-[ Сомневаюсь, что самая новодельная арка будет удачнее "новодельного" немецкого двутавра, сомневаюсь, что вообще их не снесут, т.к. комиссия в составе:
(https://lh5.googleusercontent.com/-94vOegAVybE/Up0WBJrkMHI/AAAAAAAAEBo/kgPe0J4K0Lo/w592-h138-no/%25D0%25A1%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25BC%25D0%25BE%25D0%25BA.PNG)
- сооружение является аварийным, не представляет историко-культурной ценности (двутавр-новодельный, верх новодельный). Необходимо отселение жильцов и снос ненадежной конструкции. Летучих мышек, пауков и воробъев - на Пронягина ;)
Далее
Мы наш, мы новый мир построим...
И возведем врата в Европу.
;D ;D ;D (http://debri.ru/uploads/posts/2011-03/1301403880_029.jpg)
-
ДимДимыч,я не про двутавр,я про то что выше - сам посмотри как косо-криво в шестидесятых годах положена кладка.
-
ДимДимыч,я не про двутавр,я про то что выше - сам посмотри как косо-криво в шестидесятых годах положена кладка.
Ещё совсем недавно выглядели так:
(http://cs1669.vk.me/u5363159/66302554/x_708a62ac.jpg)
(http://cs5418.vk.me/u5363159/34797259/x_f3fd701a.jpg)
-
(http://cs4482.vk.me/u133972194/34797259/x_78571e47.jpg)
(http://cs11415.vk.me/v11415159/dd1/De4uK_vqzEw.jpg)
-
(http://cs11415.vk.me/v11415159/e2a/KIEqc3LqyTU.jpg)
-
на этой фотографии вообще всё хорошо видно по фасаду:
(http://cs419019.vk.me/v419019159/59ac/_MPlBtSOF-w.jpg)
-
(http://i7.pixs.ru/storage/8/9/0/1JPG_9702761_10008890.jpg) (http://pixs.ru/showimage/1JPG_9702761_10008890.jpg)
(http://img.pixs.ru/storage/8/9/2/2JPG_8355708_10008892.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2JPG_8355708_10008892.jpg)
И все же надо отдать должное прежним реставраторам, вернее восстановителям. Такие прорехи им приходилось заделывать! Кстати, эти колонны кажется теперь снова подняты и установлены у ворот.
-
Сегодня: "На расширенном рабочем совещании Фонд развития Брестской крепости представит Концепцию сохранения и развития Брестской крепости, которую в течение года разрабатывала команда специалистов под руководством европейского эксперта-музеолога Дитера Богнера.
К участию в обсуждении Концепции приглашены более 120 представителей местной и региональной власти, Министерства культуры РБ и Министерства спорта и туризма РБ, Академии наук, а также партнеры и эксперты проекта «Брест-2019» и другие гости."
Дата проведения мероприятия: четверг 19 декабря 2013 года.
Время: 14.00 — 17.00.
Место: конференц-зал Брестского городского исполнительного комитета, ул. Энгельса, 3.
-
Сообщество затаив дыхание ждет итоги расширенного рабочего совещания...
-
Сообщество затаив дыхание ждет итоги расширенного рабочего совещания...
Егорыч,там всего лишь her Bogner представит своё видение дальнейшего развития крепости и не более того.
-
Егорыч,там всего лишь her Bogner представит своё видение дальнейшего развития крепости и не более того.
Не совсем так :) Презентация Богнера - не его "личное" видение, а мастер-план, который будет проталкиваться Фондом развития Брестской крепости по всем тем инстанциям, по которым ранее прошла гайдуковщина. Вплоть до научно-методической Рады по вопросам историко-культурного наследия.
(Да, если кто не знает, "Бресту 2019" удалось-таки зарегистрировать в сентябре благотворительный фонд, о котором так много говорилось, и теперь они подписываются его именем.)
Краткое резюме по сегодняшней презентации: кто был на встрече с Богнером в июне, тот знает об этом мастер-плане всё. ;D Он собрал самые нейтральные и логичные идеи (много раз обговоренные) и скомпоновал из них концепцию, против которой трудно что-либо возразить, поскольку ее "с миру по нитке" придумывал коллективный разум присутствовавших - в частности, фортификаторов, студентов-архитекторов и "артистов".
Музейщики Мемориала были довольны, что их вообще никак не затронули, а вот музейщики "Берестья", кажется, обиделись, что их предложения были проигнорированы (интересно было бы узнать их суть).
Однако презентация Богнера отличалась от презентации на экране (расширенной, скажем так, и явно не он ее составлял). Если бы он все говорил, что было ТАМ, в зале бы не умолкал гомерический хохот. ;D
-
В общем подтверждаю: Богнер упорядочил и озвучил микс собранных идей. Но у меня сложилось впечатление, что Богнеру даже не дали прочитать текст презентации которая была на экране. На экране были красивые картинки и бредовый текст-заполнение места между ними. Причем текст настолько бредовый, что имхо специально сделали его мелким шрифтом. Походу его(текст) написали за ночь с травой )).
Я ржал. (кстати, для тех кто писал тот текст и читает эти строки. Ну запомните же наконец - нет в окрестностях Бреста 64-го УР. Не-е-ет. 64-УР - Это Белостокская область)...........
А сам Богнер довольно грамотно и нейтрально все излагал (основная идея - все сохранить и задействовать).
Детали уже вчера выложили журналисты на брестских ресурсах.
Из-того, что очень бросилось в глаза - строительство акуенно высокого визит-центра где-то в районе перекрестка Гоголя-Зубачева, (из текста презентации на экране: где участники массовых мероприятий под открытым небом смогут спрятаться от непогоды ;D ;D ;D )
А, да пустить поток туристов через визит-центр. Короче, имхо монополия на въездной туризм.
мост через Зубачева в крепость, визит-центр возле "Берестья" :o
Но это скорее из серии "Сержанту Лаврову очень понравилось слово "стационар"@ДМБ", так и им визит-центр.
-
Я ржал. (кстати, для тех кто писал тот текст и читает эти строки. Ну запомните же наконец - нет в окрестностях Бреста 64-го УР. Не-е-ет.
Угу, как никогда не было империи Речь Посполитая и государства с названием Царская Россия :) )) Последнее встречается в тексте несколько раз и не может быть случайностью.
Из-того, что очень бросилось в глаза - строительство акуенно высокого визит-центра где-то в районе перекрестка Гоголя-Зубачева, (из текста презентации на экране: где участники массовых мероприятий под открытым небом смогут спрятаться от непогоды ;D ;D ;D )
Не, "прятаться от непогоды" - одно из назначений крутого конгресс-центра в равелине. Вот с пикничка в Восточном форту - и сразу под навес конгресс-холла (о котором Богнер ни слова не говорил, а когда к нему приставали с подобными фантазиями, все выслушав, с невозмутимым спокойствием отвечал: Let's do it, и не слова больше). Конгресс-холл - это хотелка, забредшая в Крепость из так называемого мастер-плана прилегающих территорий, который делал Ю. Перелыгин.
мост через Зубачева в крепость, визит-центр возле "Берестья" :o
Но это скорее из серии "Сержанту Лаврову очень понравилось слово "стационар"@ДМБ", так и им визит-центр.
Визит-центры - дело, на первый взгляд, нужное. Ну, чтоб у туристов были какие-то опорные точки в Крепости, независимо от того, с какой стороны они в нее зашли. Смущает только одно: неизвестно,какой предполагается функционал у этих "визит-центров". Может, это будут киоски-справочные, а, может - самые высокие строения в городе (и в Крепости) с ресторанами,мульти-медиа залами - ну, вы понимаете... Кто какой выиграет "тендер" на постройку визит-центра.
-
итоги расширенного рабочего совещания http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/v-2014-godu-v-brestskoi-kreposti-mozhet-pojavitsja-ayerostat.html (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/v-2014-godu-v-brestskoi-kreposti-mozhet-pojavitsja-ayerostat.html)
-
Читая материал по указанной ссылке, не смог осилить смысл фразы: "Я недавно был в Пекине и узнал там, что Китай будет строить железную дорогу до Нотер-Дама и на этой карте я увидел Брест".
Поясните, пожалуйста, что имел в виду герр Богнер?
-
Наверное, то. что когда мы сойдем с исторической сцены, через поколение, может раньше, может чуть позже, повсюду будет превалировать китайское население. И Брест не станет в этом плане исключением...
-
Читая материал по указанной ссылке, не смог осилить смысл фразы: "Я недавно был в Пекине и узнал там, что Китай будет строить железную дорогу до Нотер-Дама и на этой карте я увидел Брест".
Поясните, пожалуйста, что имел в виду герр Богнер?
Самый амбициозный проект китайских железнодорожников — строительство скоростной железной дороги Пекин — Берлин и Пекин — Париж, предложенный «Российским железным дорогам». «Один китайский бизнесмен на полном серьезе сказал, что, может быть, не через пять и даже не через десять лет, но такой поезд пронесется от Китая до Европы через российскую территорию. Мы сегодня по Транссибу способны провезти грузы до границы с Евросоюзом за семь суток. А если представить себе, что Россия вместе с Китаем способна будет сделать прямую железную дорогу под скоростное движение, за сколько можно будет проехать? За сутки, может, и не проедешь, но уж точно недели не понадобится»,— рассказал глава «Российских железных дорог» Владимир Якунин.
Читать полностью на http://world.eizvestia.com/full/pekin-tyanetsya-k-parizhu (http://world.eizvestia.com/full/pekin-tyanetsya-k-parizhu)
Лекция гросмейстера О.Бендера о превращении Васюков в Нью-Васюки (http://www.youtube.com/watch?v=mkCJMV_Fe4k#)
-
Представление концепции сохранения и развития Брестской крепости 19 декабря 2013 года
Представлена новая Концепция развития и сохранения Брестской крепости
Концепцию сохранения и развития Брестской крепости представил 19 декабря на расширенном заседании Брестского городского исполнительного комитета европейский эксперт-музеолог Дитер Богнер.
Этот документ является итогом годичной работы группы местных и зарубежных специалистов в области музейного проектирования, культуры, маркетинга территорий, урбанистики и др.
Мероприятие открыл Председатель Брестского Горисполкома Александр Палышенков
(https://lh5.googleusercontent.com/-YsnTZY86IFQ/UrN708DyItI/AAAAAAAAUK4/XpxnpfkQ-L0/s640/%25D0%2598%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D0%25B5%2520%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B7%25D0%25BC%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B0%2520IMG_5443.JPG)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1476520_495963487189300_1998370908_n.jpg)
Весь репортаж: http://starcom68.livejournal.com/1310576.html (http://starcom68.livejournal.com/1310576.html)
-
Концепцию сохранения и развития Брестской крепости презентовали в горисполкоме 20 декабря.
Вот что написала и какие дала иллюстрации Заря http://zarya.by/event/message/view/12562 (http://zarya.by/event/message/view/12562)
-
Концепцию сохранения и развития Брестской крепости презентовали в горисполкоме 20 декабря.
Вот что написала и какие дала иллюстрации Заря http://zarya.by/event/message/view/12562 (http://zarya.by/event/message/view/12562)
расписывают красиво,только вот ничего не делают,да и делать не собираются.
-
Вот тут по-больше иллюстраций http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto (http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto)
-
Вот тут по-больше иллюстраций http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto (http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto)
Улыбнуло - "Сад тишины" - это там, где погранцы на Теремпольском бились. Да уж, "Сад тишины"
-
Вот тут по-больше иллюстраций http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto (http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto)
Улыбнуло - "Сад тишины" - это там, где погранцы на Теремпольском бились. Да уж, "Сад тишины"
[Проект предусматривает и создание Сада Тишины. Здесь будут проложены веломаршруты, площадки для занятия спортом, а также рестораны, бистро, кафе и еще много чего. Но об этом - в следующих наших публикациях.
Да уж..."Сад тишины"... :-X
-
Улыбнуло - "Сад тишины" - это там, где погранцы на Теремпольском бились. Да уж, "Сад тишины"
[Проект предусматривает и создание Сада Тишины. Здесь будут проложены веломаршруты, площадки для занятия спортом, а также рестораны, бистро, кафе и еще много чего. Но об этом - в следующих наших публикациях.
Хехе, такими друзьями-журналистами проекту и критики не нужны.
Вся фишка в том, что на Тереспольское по концепции Богнера хотят пустить художников. Устроить им в казармах резиденции, пусть рисуют "Сад" :) Правда, погранцы заметили, что такие вещи с ними неплохо бы согласовывать ::) "Ну, это еще когда будет..." - "успокоил" Микулик
А вот "рестораны, бистро, кафе" (вернее, один ресторан, а при нем кафешка, как в "Цитадели") запланированы в очередном загадочном визит-центре, который предлагают разместить у Тереспольского моста с той стороны. Про спортивные мероприятия именно на Тереспольском не услышала, в самой презентации этого нет.
Самое интересное в презентации - сроки ревитализации разных участков.
-
Вот тут по-больше иллюстраций http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto (http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto)
А ВФ опять в стороне? Последний участок обороны БК-41 опять не при деле? Или эта територия уже давно и конкретно продана на сторону?
-
Вот тут по-больше иллюстраций http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto (http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto)
А ВФ опять в стороне? Последний участок обороны БК-41 опять не при деле? Или эта територия уже давно и конкретно продана на сторону?
А он никому не интересен ::)
Богнер едва заставил студентов-архитекторов хоть что-то придумать относительно Восточного форта. Ну, что они могли придумать на скору руку во время летней сессии? Очередное место размещения "креативных индустрий". Так и осталось. А вокруг - пикнички, детский парк приключений(!) И только во время презентации Ходцева и еще один товарищ, представившийся писателем, заметили, что это, в общем-то, не место для игр, ибо... Ибо.
Но до сего момента не нашлось человека, который бы сказал Богнеру об этом.
-
Вот тут по-больше иллюстраций http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto (http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto)
А ВФ опять в стороне? Последний участок обороны БК-41 опять не при деле? Или эта територия уже давно и конкретно продана на сторону?
Но до сего момента не нашлось человека, который бы сказал Богнеру об этом.
т.е. он до сих пор не знает про многочисленные случаи гибели его земляков в этом месте? в том числе документально подтвержденные, как последний случай в профильной теме:
Hubert Hamedinger
31.10.1920, Linz. Погиб 24.06.1941, Brest-Litowsk
-
т.е. он до сих пор не знает про многочисленные случаи гибели его земляков в этом месте? в том числе документально подтвержденные, как последний случай в профильной теме:
Hubert Hamedinger
31.10.1920, Linz. Погиб 24.06.1941, Brest-Litowsk
Сам Богнер не историк, он и так молодец - через пару месяцев после того, как впервые увидел Крепость, уже ориентировался в ней настолько, что мог водить экскурсии.
Его задачей было выслушать все мнения и связать их в непротиворечивую концепцию. Так что вины за то, что он чего-то там насчет Вост. Форта не учел, на нем нет.
-
В форту по хорошему сделать бы отдельную, самостоятельную музейную выставку - РАЗВЕРНУТУЮ по обороне. Для этого достаточно много материала, включая качественные в фотографии и репродукции есть в том же музее в Мемориале.
И помещение есть в том же левом крыле внутренней подковы (что ближе к Севременным воротам).
Все есть для реального посещения групп экскурсантов по обзорному маршруту. Здесь гарнизон сохранил знамя, (известно место в каземате), сюда упала самая большая бомба с начала войны, "фирлинг", стоивший немцам крови, самый послдений аткивный оплот обороняющихся и т.д. и т.п. Есть что рассказать, есть, что показать на месте, а не на отдельном стенде в музее в Цитадели. Но... :-\
-
Или сделать экспозицию во внешней подкове со входом в левой части и выходом к месту падения 1800...
-
(что ближе к Севременным воротам).
Эт чё за хрень :o ? Как я так мог ошибиться ??? :P ::) "Северные" превратились в "современные" ? ;D
-
Вот тут по-больше иллюстраций http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto (http://www.tomin.by/news/brest/6161-proekt-brest-2019-kontseptsiyu-razvitiya-i-sokhraneniya-brestskoj-kreposti-predstavil-evropejskij-ekspert-muzeolog-diter-bogner-foto)
А ВФ опять в стороне? Последний участок обороны БК-41 опять не при деле? Или эта територия уже давно и конкретно продана на сторону?
А он никому не интересен ::)
Богнер едва заставил студентов-архитекторов хоть что-то придумать относительно Восточного форта. Ну, что они могли придумать на скору руку во время летней сессии? Очередное место размещения "креативных индустрий". Так и осталось. А вокруг - пикнички, детский парк приключений(!) И только во время презентации Ходцева и еще один товарищ, представившийся писателем, заметили, что это, в общем-то, не место для игр, ибо... Ибо.
Но до сего момента не нашлось человека, который бы сказал Богнеру об этом.
Лично к Богнеру претензий быть не может - он был сильно далек от темы, но тем не менее вник в неё и постарался разобраться настолько, насколько было возможно в отведенное время. А вот к его заказчику вопросов масса...
-
Лично к Богнеру претензий быть не может - он был сильно далек от темы, но тем не менее вник в неё и постарался разобраться настолько, насколько было возможно в отведенное время. А вот к его заказчику вопросов масса...
Интересный цинк давеча слышал,оказывается "фортификаторы" кинули Богнера,вот как. Оказывается парень был к нам открыт и душой и телом,и весь он такой "конкретный" дядечка,а злостные "фортификаторы" бросили его одного корпеть над концепцией.
-
Лично к Богнеру претензий быть не может - он был сильно далек от темы, но тем не менее вник в неё и постарался разобраться настолько, насколько было возможно в отведенное время. А вот к его заказчику вопросов масса...
Интересный цинк давеча слышал,оказывается "фортификаторы" кинули Богнера,вот как. Оказывается парень был к нам открыт и душой и телом,и весь он такой "конкретный" дядечка,а злостные "фортификаторы" бросили его одного корпеть над концепцией.
Не загоняйся,у Богнера (и его окружения) были все наши контакты. Хотел бы - нашёл бы способ пообщаться. А так... Продолжаем слушать сказки как "усё будзе добра"...
-
Не загоняйся,у Богнера (и его окружения) были все наши контакты.
Юра,специально для тебя,"фортификаторы" пожгли мышей в Барбастелле,потому что этих нелюдей интересует только бетон,а все живое им чуждо! Я представил тебя с канистрой бензина поливающих мышек на стенах,нормально да.
-
Не загоняйся,у Богнера (и его окружения) были все наши контакты.
Юра,специально для тебя,"фортификаторы" пожгли мышей в Барбастелле,потому что этих нелюдей интересует только бетон,а все живое им чуждо! Я представил тебя с канистрой бензина поливающих мышек на стенах,нормально да.
Ого,красиво кто-то нас пытается подставить. Интересно,откуда "ноги растут"? Проследить цепочку распространения можно?
-
-- Надо же? Богнер расстроен… А я почему то принял, именно на наш счет фортификаторов, слова А.С. Палышенкова:
Сегодня мы подводим годовой итог работы, которая была проведена группой спе-циалистов по составлению этой концепции…
…Много вопросов возникает вокруг этой концепции. Создаются какие-то комитеты по спасению историко-культурных ценностей Брестского региона, эти люди пиарятся, руководствуясь только им известными мотивами. Не беспокойтесь напрасно, все будет в порядке и с городом, и с крепостью.
http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/v-2014-godu-v-brestskoi-kreposti-mozhet-pojavitsja-ayerostat.html (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/v-2014-godu-v-brestskoi-kreposti-mozhet-pojavitsja-ayerostat.html)
Чем-то эти сетования председателя Брестского Горисполкома напомнили мне, высказывание в свое время генерала Губаренко о каких-то нехороших «черных копателях»…
Возможно, я ошибаюсь, но при все открытости фортификаторов для продуктивной работы, именно в них как оказалось не особо-то нуждались. Ну, кроме разве, что профессора Богнера…
Но Юра и здесь возможно прав :-\
-
Интересный цинк давеча слышал,оказывается "фортификаторы" кинули Богнера,вот как. Оказывается парень был к нам открыт и душой и телом,и весь он такой "конкретный" дядечка,а злостные "фортификаторы" бросили его одного корпеть над концепцией.
Не загоняйся,у Богнера (и его окружения) были все наши контакты. Хотел бы - нашёл бы способ пообщаться. А так... Продолжаем слушать сказки как "усё будзе добра"...
Юр, я напомню, в чем там было дело. Мы готовы были сотрудничать с Богнером, но все оборвалось из-за серьезных расхождений во взглядах с его заказчиками.
-
Ого,красиво кто-то нас пытается подставить. Интересно,откуда "ноги растут"? Проследить цепочку распространения можно?
И все это рассказывается абсолютно "посторонним" людям, у которых потом и сложится впечатление что "фортификаторы" это просто звери какие то. За мышек пришлось и мне ответ держать блин. Юра,люди реально верят в эту лабуду. Одно из звеньев этой цепочки из темы "проект-2019".
-
Интересный цинк давеча слышал,оказывается "фортификаторы" кинули Богнера,вот как. Оказывается парень был к нам открыт и душой и телом,и весь он такой "конкретный" дядечка,а злостные "фортификаторы" бросили его одного корпеть над концепцией.
Не загоняйся,у Богнера (и его окружения) были все наши контакты. Хотел бы - нашёл бы способ пообщаться. А так... Продолжаем слушать сказки как "усё будзе добра"...
Юр, я напомню, в чем там было дело. Мы готовы были сотрудничать с Богнером, но все оборвалось из-за серьезных расхождений во взглядах с его заказчиками.
Лена,я это помню.
-
Ну, да... В промежутке между нашими акциями-"защитами" 9 мая и 22 июня, уборками, кронированиями зарослей и прочими благими делами в крепости, еще и (для разнообразия) мышек палим в фортах :-X Житуха! ;D
-
Ого,красиво кто-то нас пытается подставить. Интересно,откуда "ноги растут"? Проследить цепочку распространения можно?
И все это рассказывается абсолютно "посторонним" людям, у которых потом и сложится впечатление что "фортификаторы" это просто звери какие то. За мышек пришлось и мне ответ держать блин. Юра,люди реально верят в эту лабуду. Одно из звеньев этой цепочки из темы "проект-2019".
Ну-ну. С больной головы на здоровую..
Эх, мышки, боль моя :'( Я, кстати, не смогла найти контакты заведующих "Барбастеллой". Может, у кого из вас, ребята, они есть?
-
Ого,красиво кто-то нас пытается подставить. Интересно,откуда "ноги растут"? Проследить цепочку распространения можно?
И все это рассказывается абсолютно "посторонним" людям, у которых потом и сложится впечатление что "фортификаторы" это просто звери какие то. За мышек пришлось и мне ответ держать блин. Юра,люди реально верят в эту лабуду. Одно из звеньев этой цепочки из темы "проект-2019".
Вань,а поконкретней. Если не можешь здесь - напиши в личку.Хотя "страна должна знать своих героев"!
-
Ваня, не вздумай! У Юры по ходу руки уже чешутся! ::) Наш Бэтман наломает дров, а потом нас иногордних, иностранных фортификаторов в Брест пускать перестанут!
-
(http://s017.radikal.ru/i429/1312/e6/0015ab85e398.jpg) (http://radikal.ru/fp/a625b575ed0f4094a95154514c99905b)
-
Ого,красиво кто-то нас пытается подставить. Интересно,откуда "ноги растут"? Проследить цепочку распространения можно?
И все это рассказывается абсолютно "посторонним" людям, у которых потом и сложится впечатление что "фортификаторы" это просто звери какие то. За мышек пришлось и мне ответ держать блин. Юра,люди реально верят в эту лабуду. Одно из звеньев этой цепочки из темы "проект-2019".
Ну-ну. С больной головы на здоровую..
Эх, мышки, боль моя :'( Я, кстати, не смогла найти контакты заведующих "Барбастеллой". Может, у кого из вас, ребята, они есть?
У меня был контакт, но я не дозвонился - не туда попал. ИМХО сменился номер...
-
Мда... градус ненависти к фортификаторам зашкаливает, если такие слухи за нашей спиной распускают.
А к вопросу о заповеднике мы еще вернемся, ответят из экологического комитета или нет.
Пообщаться бы с ответственными за заповедник лицами - что они пытались сделать для усиления охраны, поднимали ли вопрос об установке видеонаблюдения и т. п., что им отвечали-обещали власти... Или ничего не было сделано, хотя случай уже не первый (в 2005 году мышек тоже "фортификаторы" пожгли?)
Камеры бы там повесить.
-
Концепцию сохранения и развития Брестской крепости презентовали в горисполкоме 20 декабря.
За форты я так понимаю речь вообще не шла.
-
Концепцию сохранения и развития Брестской крепости презентовали в горисполкоме 20 декабря.
За форты я так понимаю речь вообще не шла.
Там не выгодно строить жилье и далековато тянуть мост. Не вариант ;D
-
Там не выгодно строить жилье и далековато тянуть мост. Не вариант ;D
Ну если "Западный обход" достроят до Козловичей, то Форт I могут и застроить :)
Или за форты "думать" еще кого-нибудь пригласят,куда ж теперь экспертов то девать приглашенных ;D
-
За форты я так понимаю речь вообще не шла.
Минуй нас, пуще всех печалей...
-
За форты я так понимаю речь вообще не шла.
Минуй нас, пуще всех печалей...
Это да,но форты то "разрушаются".
-
Представление концепции сохранения и развития Брестской крепости 19 декабря 2013 года
Весь репортаж: http://starcom68.livejournal.com/1310576.html (http://starcom68.livejournal.com/1310576.html)
Может любитель жэжэ за форты что знает. Ну типа секретный протокол :)
-
А это уже не шутки:
(http://i.pixs.ru/storage/8/9/3/obvJPG_3734926_10199893.jpg) (http://pixs.ru/showimage/obvJPG_3734926_10199893.jpg)
-
У меня одного со зрением плохо или я действительно не вижу смайлика под постом Старкова?
-
Вот теперь уже точно не шутки:
http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/na-teritori-zakaznika-v-breste-razoreno-zimove-redkogo-vida-letuchih-myshei.html#c18228 (http://realbrest.by/novosti/brestskaja-krepost/na-teritori-zakaznika-v-breste-razoreno-zimove-redkogo-vida-letuchih-myshei.html#c18228)
-
Да тут можно сказать, что в рамках проекта 2019, фонд развития БК, уничтожил летучих мышей. Цель, потенциальные инвесторы боялись осматривать форт.
Что за детский сад.....
-
Ну за клевету, для начала, нужно ответить. Чтобы следующий раз, прежде чем что-то сделать, думал о последствиях.
-
Это да,но форты то "разрушаются".
То есть, ты все-таки смотришь на проект с надеждой? ::) Типа "а хорошо бы они еще и фортами заинтересовались, тогда бы они перестали разрушаться"?
-
То есть, ты все-таки смотришь на проект с надеждой? ::) Типа "а хорошо бы они еще и фортами заинтересовались, тогда бы они перестали разрушаться"?
Я на проект не смотрю,мне просто помнится что Богнер уж очень хотел и за форты думать.
-
То есть, ты все-таки смотришь на проект с надеждой? ::) Типа "а хорошо бы они еще и фортами заинтересовались, тогда бы они перестали разрушаться"?
Я на проект не смотрю,мне просто помнится что Богнер уж очень хотел и за форты думать.
Это мы за них думали, а не Богнер.
Ему заказали мастер-план по Крепости в границах валов. Он на этом и сосредоточился. Форты, доты и т. п. интересовали его с точки зрения дополнительной задачи: разработки сети туристических маршрутов.
Им в концепции уделено довольно много внимания. Например, составленные самим Богнером 7 маршрутов внутри Крепости. Есть и более удаленные маршруты, такие как "Варшава-Брест-Минск-Каунас-Варшава" или "Минск-Линия Сталина-Брест". Не думаю, что он имеет к ним отношение :) В презентацию включили то, что составили другие уважаемые эксперты проекта.
Так, маршрут № 4 включает в себя форты и доты ::):
(http://i7.pixs.ru/storage/5/7/5/Snimok5PNG_5946017_10201575.png) (http://pixs.ru/showimage/Snimok5PNG_5946017_10201575.png)
И о фортах отдельно:
(http://i7.pixs.ru/storage/5/8/0/Snimok6PNG_3918206_10201580.png) (http://pixs.ru/showimage/Snimok6PNG_3918206_10201580.png)
Связь между городом и крепостью гораздо сильнее, чем кажется посетителям и, как ни странно, даже местным жителям. Значительная часть фортов находится в пределах сегодняшней городской территории. Крепость имеет два кольца фортов общей протяженностью 75 километров. Эта тесно переплетенная структура может быть усовершенствована для целей туризма путем консервации оставшихся сооружений, создания системы путеводителей и информационной системы, а также с помощью создания туристических экскурсионных маршрутов по обзору достопримечательностей. Не менее важно повышение осведомленности среди местного населения. Эти меры по сохранению наследия могут быть предприняты в рамках самоорганизованной инициативы кварталов города. Однако, прежде всего, необходимо определить и зарегистрировать техническое состояние этих сооружений.
В ходе регенерации Брестской крепости необходимо обратить особое внимание на размер всего крепостного комплекса, не забывая об аспектах планирования, логистики, и прежде всего, о человеческих достижениях и судьбах. На данный момент только Форт V можно посетить как часть мемориального комплекса.
-
Лена, спасибо за уточнения и освещение картины по концепциям, намерениям и "хотелкам" (твоё определение :) ) по фортам , оставшихся за кадром для большинства форумчан.
-
Я так понимаю, ответчик должен дать какое-то объяснение-пояснение на форуме по поводу "выброса" им столь неоднозначной информации по "действиям огнеметчиков" из состава фортификаторов ???
-
Лена, спасибо за уточнения и освещение картины по концепциям, намерениям и "хотелкам" (твоё определение :) ) по фортам , оставшихся за кадром для большинства форумчан.
Пожалуйста :) Не зря же ходили на презентацию) В ней много чего любопытного (и ничего особенно страшного), просто я не Богнер ;D всего сразу не перескажешь.
Постепенно по мере поступления вопросов...
По Восточному форту порылась в заметках. Есть две "хотелки" (картинки увеличиваются по клику):
1) устроить там театральную площадку.
(http://i.pixs.ru/thumbs/3/4/6/teatrjpg_6561969_10203346.jpg) (http://pixs.ru/showimage/teatrjpg_6561969_10203346.jpg)
2) Что-то вроде дома творчества молодежи (результат мозгового штурма юных архитекторов). Они отвели, кстати, место и под экспозицию о 1941 г.
(http://i7.pixs.ru/thumbs/2/6/9/vostjpg_2313335_10203269.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vostjpg_2313335_10203269.jpg)
-
Я так понимаю, ответчик должен дать какое-то объяснение-пояснение на форуме по поводу "выброса" им столь неоднозначной информации по "действиям огнеметчиков" из состава фортификаторов ???
Усли ответ не последует, то сделать так, чтобы очки в два кармана сложил
-
Абсолютно непонятно, почему с таким упорством насаждается идея превращения Брестской крепости в некий центр новой художественной культуры. Точнее оно понятно - нужны некие люди, чтобы просто забить пустующие помещения и чего-то там делать. Для этого оптимально подходят нигде не работающие, но очень творческие личности, готовые предложить 100 идей в час без какого-либо понятия о возможности их реализации и т.п. Ну или там же можно вязать, вырезать какую-нибудь хрень из дерева или создавать шедевры современной живописи...
Для этого конечно самое удачное место - один из последних очагов обороны крепости в 1941г. И главное что никто из музейных не встанет и не скажет "Вы что охренели?", хотя это их прямая обязанность - они должны заниматься "сохранением памяти" не в свободное от работы время, как на форуме, а за зарплату. Но музей уже я так понимаю в "партнерах проекта", соответственно им всё будет нравится.
Все эти горе-прожекты никак не привязаны к конкретному месту. Уберите из текста "Восточный Редут", поставьте "бизнес-центр", "торговый центр", "бывший завод" и т.д. - будет все тоже самое. Убогость этих предложений просто поражает. Было бы понятно, если бы это делали студенты в рамках курсового проекта, бесплатно и за месяц. Но речь идет о заказной работе, нормальном финансировании, нормальных сроках...
-
Впрочем в арх. среде это нормальная практика - когда есть объект или помещение, для которого сложно придумать функцию, а что-то впихнуть надо - пусть будет арт-центр ;D
-
Было бы понятно, если бы это делали студенты в рамках курсового проекта, бесплатно и за месяц.
Там же все честно написано: делали студенты, бесплатно и за неделю. 8)
Богнер принципиально хотел какую-то часть крепости отдать для молодежи (есть, мол, крепость для пожилых - Мемориал, есть для зрелых постсоветских - новые музеи, художественные резиденции и прочее, а должно быть и для совсем молодых) - и мол, лучше них никто не придумает, что им нужно.
Ну, вот так получилось, да, что Восточный форт он им отдал... ::)
-
Видимо исходя из осознания им некоего исторического права взять такую ответственность - форт таки был в 41-ом завоёван... :P
А если серьезно, то "отдача" части форта в руки молодежи вполне приемлемые идеи, просто разумный и сбалансированный подход нужен. В конце-концов наши деды воевали за жизнь будущих поколений, а не только ради увековечивания памяти о них в виде разрушающихся от времени казематов, "подков" где работаю мастерские по производству матрацев и складирования могильных плит...
В то же время, действительно восточное крыло где руины и "вмятина" в валу от попадания "Сатаны" ну, никак не должна быть задета инновациями и арендой. Тут однозначно - консервация и обзорный план...
-
Ответчик - товарищ "рукопожатый" или нет? если нет - уж лучше информационно качественно "припечатать".
-
Ответчик - товарищ "рукопожатый" или нет? если нет - уж лучше информационно качественно "припечатать".
И не позиция ли это всего проекта 2019 по дискредитации, чтобы убрать препятствие на пути планов своих, типа артподготовки
-
Ответчик - товарищ "рукопожатый" или нет? если нет - уж лучше информационно качественно "припечатать".
И не позиция ли это всего проекта 2019 по дискредитации, чтобы убрать препятствие на пути планов своих, типа артподготовки
Вы в этом ещё сомневаетесь?
-
Ответчик - товарищ "рукопожатый" или нет? если нет - уж лучше информационно качественно "припечатать".
И не позиция ли это всего проекта 2019 по дискредитации, чтобы убрать препятствие на пути планов своих, типа артподготовки
Вы в этом ещё сомневаетесь?
В общем-то не особо, но теперь после ваших слов уверен точно.
Ворпос один, что счаз делать
-
Видимо исходя из осознания им некоего исторического права взять такую ответственность - форт таки был в 41-ом завоёван... :P
А если серьезно, то "отдача" части форта в руки молодежи вполне приемлемые идеи, просто разумный и сбалансированный подход нужен. В конце-концов наши деды воевали за жизнь будущих поколений, а не только ради увековечивания памяти о них в виде разрушающихся от времени казематов, "подков" где работаю мастерские по производству матрацев и складирования могильных плит...
В то же время, действительно восточное крыло где руины и "вмятина" в валу от попадания "Сатаны" ну, никак не должна быть задета инновациями и арендой. Тут однозначно - консервация и обзорный план...
Егорыч, а вот и нет!
Коли хотя бы часть Форта "будет отдана молодежи", трудно будет ожидать соответствуещего пиетета к оставшийся, восточной части. Тут или все, или ничего.
Я вот думаю, а чего же мэрия Питера не продвигает идеи творческого освоения Пескаревского кладбища?
Сравнение с натягом, но тем не менее...
-
Сюжет по местному тв на тему 2019:
2013-12-20 г. Брест Телекомпания "Буг-ТВ". Презентация концепции развития проекта «Брест -- 2019». (http://www.youtube.com/watch?v=40KnfstqyxY#)
-
предлогаю за оскорбления и ложные слухи - геть с форума в пожизненый бан
-
предлогаю за оскорбления и ложные слухи - геть с форума в пожизненый бан
(http://i7.pixs.ru/storage/3/5/9/IMG1328JPG_4707552_10207359.jpg) (http://pixs.ru/showimage/IMG1328JPG_4707552_10207359.jpg)
-
(http://i7.pixs.ru/thumbs/7/2/9/vchivpiJPG_3248548_10207729.jpg) (http://pixs.ru/showimage/vchivpiJPG_3248548_10207729.jpg)
-
однозначно, бан.
но.
Пусть сначала объяснится.....
лично у меня - к Старкому - свои "пять копеек" претензий - за то, что как-то в интернете "наехал" на то, что возлагаем цветы и прочее к "харцерам" на Северном острове.
-
Костя - красава!!!!!!! жму руку!
-
Там же все честно написано: делали студенты, бесплатно и за неделю. 8)
А финансирование красиво распределено между "менеджерами". В общем подход-то абсолютно стандартный, тут ничего нового...
-
Видимо исходя из осознания им некоего исторического права взять такую ответственность - форт таки был в 41-ом завоёван... :P
А если серьезно, то "отдача" части форта в руки молодежи вполне приемлемые идеи, просто разумный и сбалансированный подход нужен. В конце-концов наши деды воевали за жизнь будущих поколений, а не только ради увековечивания памяти о них в виде разрушающихся от времени казематов, "подков" где работаю мастерские по производству матрацев и складирования могильных плит...
В то же время, действительно восточное крыло где руины и "вмятина" в валу от попадания "Сатаны" ну, никак не должна быть задета инновациями и арендой. Тут однозначно - консервация и обзорный план...
Егорыч, а вот и нет!
Коли хотя бы часть Форта "будет отдана молодежи", трудно будет ожидать соответствуещего пиетета к оставшийся, восточной части. Тут или все, или ничего.
Я вот думаю, а чего же мэрия Питера не продвигает идеи творческого освоения Пескаревского кладбища?
Сравнение с натягом, но тем не менее...
"Натяг" существенный - городское кладбище куда свозили со всех районов Ленинграда многие тысячи погибших и умерших и фортификационное сооружение первозначальное значение которого именно послужить в оборонительных целях в случае боевых дествий. Есть такое понятие не мной придуманное "реконстурируя - сохряняй", а здесь даже не идет речь о реконструкции, а восстановление - капитальный ремонт части казематированных помещений в толще валов. При грамотной программе восстановления, реставрации и выполнении охранных мероприятий Восточный редюит - примет вид исторического памятника (всех эпох, кстати) и российского периода и кайзеровксого и польского и ГЕРОИЧЕСКОГО советского. В противном случае, как я уже подчеркнул - и это очевидно, тенденция к разрушению и месту где вместе с пачками от сигарет валяются и другие "предметы обихода" от части той же современной молодежи! (( Но, мое мнение - это всего-лишь мое мнение. Другие вольны воспринимать Восточный форт как кладбищенское место или еще как. Пока что это место на отшибе, хотя и на территории крепости, "пиетет" к которому даже не испытыват часть приходящих на 9 мая и на 22 июня. При этом кто-то из молодежи даже не совсем четко представляет, что там конкретно происходило...
-
Нет, действительно, Костя?! А какого рожна ты, приезжаешь в Брест из далекого Челябинска и возлагаешь, понимаешь цветы к памятнику каким то там "пшекам"-польским скаутам и при этом нагло игнорируешь и не прислушиваешься к замечаниям псковитянина или из каких он там мест? ;D
-
На основании правил форума, поступило предложение удались с фортификационного сайта аккаунт с ником starcom.
Являясь участником профильного форума, данный субъект дискредитирует его же на других ресурсах, распространяя заведомо ложную информацию.
-
Коллеги, наберитесь терпения,скажу так,не хотел бы я иметь в нашей среде такую репутацию и кол-во "поклонников".
-
Поступило предложение удались с фортификационного сайта аккаунт с ником starcom.
Человек являясь участником профильного форума, дискредитирует его же на других ресурсах, распространяя заведомо ложную информацию.
Олег,народ пока высказывается не в его пользу. Скоро все разрешится....
-
Уважаемый Олег75! кроме Вконтакте - еще ресурсы для вранья использованы?
-
На основании правил форума, поступило предложение удались с фортификационного сайта аккаунт с ником starcom.
Являясь участником профильного форума, данный субъект дискредитирует его же на других ресурсах, распространяя заведомо ложную информацию.
Поскольку г-н Старков помимо форумничанья, является еще российским чиновником от Охраны Памятников Истории, посланный в Брест с мастер-классом ... надо думать, как "креатив" ему малость поприщемить :(
-
Врать, конечно, нехорошо, но и пожизненное за это давать необязательно. Хватит, на мой взгляд, и 15-ти суток (бана) ;D
-
Уважаемый Олег75! кроме Вконтакте - еще ресурсы для вранья использованы?
Facebook
-
Врать, конечно, нехорошо, но и пожизненное за это давать необязательно. Хватит, на мой взгляд, и 15-ти суток (бана) ;D
Нее, тут не просто вранье, тут подлость. Или, как вариант представляете, заходит к вам домой какой-то чувак и демонстративно гадит по центру комнаты, снимает на камеру, и выкладывает в интернет. Ваши действия?
-
Или, как вариант представляете, заходит к вам домой какой-то чувак и демонстративно гадит по центру комнаты, снимает на камеру, и выкладывает в интернет. Ваши действия?
Сдать его кал на анализ, который потом тоже выложить в Интернет.
-
Старкова вон с форума в Тамбов!!!!!! ...... сучара оказывается ....... явно кто-то на форумчан зуб имеет - а он - просто подсобник..... гнида!....
-
За такие обвинения и в суд подать можно......
-
За такие обвинения и в суд подать можно......
Не знаю как по белорусским законам, а у нас в России сейчас за клевету ужесточили наказание. Так что можно вполне реальный и немалый срок схлопотать. :-\
А по-хорошему, ребята ... Чего мы тут воздух сотрясаем? Банить - не банить ... Ему от этого ни холодно, ни жарко. "Собака лает - караван идёт". Проект "Брест-2019" от этого ведь никуда не исчезнет. Но то что отношения проекта и нашего Форума перешли в новую - "горячую" - фазу - факт очевидный. И без ответа, конечно, эта провокация не должна оставаться.
-
Не понял - шо там про "ВКонтакте" ?
-
класс! вконтакте Старков обозвал нас сволочами и хочет что бы мы перед ним извинились
http://vk.com/id7092542 (http://vk.com/id7092542)
-
Мля ... У него завтра День рождения ... Вот же угораздило ... >:(
-
А, может, он это "с пьяных глаз, обалдев от мороза"?... Ну, начал человек день рожденья заранее отмечать... Впрочем, что у трезвого на уме... ;D
-
Вообще это клинический случай и тут как бы 2 варианта.
1. Человек полный идиот и написал такое по привычке работать языком, т.е. любой пост в сетях привлекает внимание, особенно скандальный.
2 Это четко спланированная провокация с ожидаемым результатом в виде конфликта, потому как только полный идиот (см. п.1) может не ожидать реакции на такое и не осознавать возможных последствий. Осталось только уточнить - п.1 или п.2 ...
-
Полное единодушие коллег,ни одного из отписавших-против!
Являясь зарегистрированным пользователем сайта fortification.ru, данный субъект (starcom) дискредитирует его же на других ресурсах, распространяя заведомо ложную информацию и оскорбляя других пользователей сайта fortification.ru.
Полный бан.
-
класс! вконтакте Старков обозвал нас сволочами и хочет что бы мы перед ним извинились
http://vk.com/id7092542 (http://vk.com/id7092542)
То не Алексей, то Александр Старков , судя по всему младший брат :o
Статус г-на Старкова привлек внимание ... Это он ПРО БРЕСТ? ???
Если они думают, что они нам платят, то нехай думают, что мы их защитим
-
А что виртуальная срамота Старкова уже аукуется в "реале" брестским форумчанам???
Кстати - почитал в ВК всю"ветку" срамоты с комментами...
Эт называется - сам себя высек..
Эт что нужно выпить,чтобы написать: фортификаторы звери, но давать, ссылку на этот форум :o ???
-
Брестская крепость: какой ей быть завтра? Приглашаем к обсуждению проблем исторического наследия
http://www.bk-brest.by/ru/217/history/7374/ (http://www.bk-brest.by/ru/217/history/7374/)
-
Брестская крепость: какой ей быть завтра? Приглашаем к обсуждению проблем исторического наследия
http://www.bk-brest.by/ru/217/history/7374/ (http://www.bk-brest.by/ru/217/history/7374/)
Оттуда:
архитектор филиала «Брестреставрацияпроект» Николай Власюк:
Настораживает молчание при обсуждении архитекторов, историков и краеведов. Что это? Полное согласие? Ведь в свое время одна глобальная ошибка уже была сделана: в эпоху гигантомании, когда в угоду «загнивающему» социализму и амбициям столичных архитекторов и скульпторов в крепости были воздвигнуты чудовищные железобетонные монстры. Размеры мемориала всё равно ничтожны в сравнении с величием подвига народа в Отечественной войне, а крепость задавили немасштабным «новоделом». Сейчас к этому привыкли и уже не мыслим крепость без мемориала, гордимся им. Так же привыкли и парижане к Эйфелевой башне, хотя, в отличие от нас, поначалу бурно протестовали. Кстати, есть опасения, что при детальной разработке проекта могут вкрасться «небольшие коррективы», которые напрочь перечеркнут первоначальный замысел авторского коллектива.
По-моему этот "мега-специалист" раньше времени начал отмечать Новый год. Сначала критикует "железобетонных монстров", а затем ставит в один ряд с Эйфелевой башней, т.о. приравнивая к монументам мирового значения. Налейте рассола этому "архитектору"...
-
А что, по моему тоже, вроде как, так и было, многие при возведении, включая ветеранов, критиковали манументы, а потом привыкли и все нормально стало.
-
Гребаный экибастуз,за год пребывания в Бресте Инна Прилежаева, руководитель проекта «Брест 2019» от Ассоциации менеджеров культуры,она же культуртрегер, эксперт в области социокультурного проектирования, событийного менеджмента; специалист в области PR-технологий и маркетинга культурных продуктов. Директор по проектам Ассоциации менеджеров культуры, руководитель программы Арт-резиденций в Никола-Ленивце, со-учредитель компании «МУЗЕЙПРОМ» запомнила о Брестской крепости такое...
Инна Прилежава о Бресте в Беловежской Пуще (http://www.youtube.com/watch?v=MOk5d-6vmXk#ws)
-
;D ??? :-X :-\ :'( :( :o Бьюсь об стенку и об пол!!!
-
Так она ж сказала, что не понимает, что говорит. :) Наверное это что то вроде шутки.
-
Так она ж сказала, что не понимает, что говорит. :) Наверное это что то вроде шутки.
Тут не важно, шутка это, или "господа изволили откушать брестской водки". Проблема в том, что человек, у которого в душе есть хоть что-то к крепости, к событиям, которые там происходили, такого себе никогда не позволит...
-
Так она ж сказала, что не понимает, что говорит. :) Наверное это что то вроде шутки.
Тут не важно, шутка это, или "господа изволили откушать брестской водки". Проблема в том, что человек, у которого в душе есть хоть что-то к крепости, к событиям, которые там происходили, такого себе никогда не позволит...
О чём ты? Она же манагер, какая душа?!
-
Крепость как центр притяжения http://vb.by/article.php?topic=4&article=24795 (http://vb.by/article.php?topic=4&article=24795)
-
Сегодня в международный День Земли мы осветим экологическую часть Концепции сохранения и развития Брестской крепости.
В будущем территория всей крепости, за исключением территории Мемориального комплекса, будет доступна для экологической и рекреационной деятельности. Это включает прогулки по крепостным валам, вдоль берегов рек или велосипедные прогулки вдоль крепостных рвов. Эти зоны для отдыха и досуга главным образом предназначены для жителей Бреста. Цель этой зоны – уравновесить масштабное историческое повествование этого крупного исторического и оборонительного комплекса.
http://ibrest.ru/news/1398159256.html (http://ibrest.ru/news/1398159256.html)
-
Инвентаризация крепости Брест Литовск - финалист премии "Хрустальный компас" http://starcom68.livejournal.com/#post-starcom68-1454184 (http://starcom68.livejournal.com/#post-starcom68-1454184)