Автор Тема: Приказ № 1  (Прочитано 282275 раз)

Оффлайн antip

  • Участник проекта
  • Сообщений: 266
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #530 : 15 Декабря 2011, 00:19 »
КАЮР: ничего странного, что оружейник не знал зама по хозчасти. Прямой начальник, но "параллельный", непосредственно с ним не встречался. Да, вроде как должен знать, но если нужда не требует - не знает. НУЖНО знать только тех, кто имеет право снять часового с поста, если заступаешь в караул. В случае ЧП это знание сему начальнику жизнь спасет.
Да и отчества (и имена) прямых начальников. Устав этого не требует. У военных имен и отчеств не бывает, звания, должности и фамилии. Если нет очень личного контакта.
да они по хозяйству обязаны были пересекаться. смазки там попросить или фланели...

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3028
Re: Приказ № 1
« Ответ #531 : 15 Декабря 2011, 00:49 »
boatsman , лично у меня ощущение , что автор отрывка об обороне и персонажах знает исключительно из рассказов бойцов 333 полка , а сам в Крепости не был ВООБЩЕ ... с другой стороны это не оригинал текста  :( :( :(

В чём смысл то отрывка - офицеров 44 полка в Цитадели нет (!!!) , автору Мемуара приходится докладывать офицеру из 333 полка , некому Зубачёву  ;)

То , что  Северные  ворота тоже почему-то обороняет * не командир 44 полка Гаврилов а командир 333 полка Матвеев ... Непатриотично , что ли  ;)

______________________

* Разве что Северные = Трехарочные   :( :( :(
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2011, 01:01 от КАЮР »

Оффлайн smertch

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 173
Re: Приказ № 1
« Ответ #532 : 15 Декабря 2011, 04:12 »
КАЮР: ничего странного, что оружейник не знал зама по хозчасти. Прямой начальник, но "параллельный", непосредственно с ним не встречался. Да, вроде как должен знать, но если нужда не требует - не знает. НУЖНО знать только тех, кто имеет право снять часового с поста, если заступаешь в караул. В случае ЧП это знание сему начальнику жизнь спасет.
Да и отчества (и имена) прямых начальников. Устав этого не требует. У военных имен и отчеств не бывает, звания, должности и фамилии. Если нет очень личного контакта.

Да весьма странно. Возмите справочники, наставления по ведению войскового хозяйства - там четко расписаны и переодичность, и цель и участники различных сверок/проверок/учета и прочего перетряса имущества. Причем рекомендации проверяющим не лениться оторвать зад от стула и самолично, на месте проверять наличие матценностей. так что оружейник не мог не сталкиваться с зампохозом полка

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3028
Re: Приказ № 1
« Ответ #533 : 15 Декабря 2011, 09:14 »
При этом надо помнить , что это именно Бессонов разыскал для Смирнова майора Гаврилова и тот вроде как не отрицал , что это его бывший подчинённый  ;)

Ну а текст письма вышлифовался  к 1963 году ( http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1360.htm ) ... Что интересно , полковник Матвеев плавно трансформировался в " первый батальон 44-го стрелкового полка размещался по обе стороны Северных ворот в казематах " ... и , почему-то ,  ПРОПАЛ КУСОК " ... Когда немного рассеялся дым, была подана команда "К оружию". Первым долгом дан был приказ не допустить занять плацдарм на берегу западной стороны, громкое "ура" пронеслось по крепости, но долго продержаться было нельзя, немцы открыли ураганный огонь прямой наводкой, и нам пришлось отступить вовнутрь крепости... "

Оффлайн Родич

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
  • Мои предки из Белоруссии.
Re: Приказ № 1
« Ответ #534 : 15 Декабря 2011, 10:54 »
Письмо Бессонова - это вообще интересно! В нем руководителей обороны сначала из под завалов извлекают 22 июня, один был дверью придавлен... Так, что в "ГО" очень много чего не вошло из воспоминаний! Надо бы перечитать сегодня вечером  :-\
Весьма забавно! Письмо Бессонова - это тот материал, с которым я впервые появился на Форуме 4 месяца назад.
Все набросились на меня с упрёками и обвинениями в незнании темы.
А теперь выясняется, что почти никто не потрудился прочитать оригинал.
Почитайте, уважаемый Efim, пожалуйста!
Только не эту приглаженную туфту, которую здесь ссылается столь же уважаемый КАЮР
( http://www.fire-of-war.ru/Brest-fortress/p1360.htm ),
а вот этот текст
(http://fortification.ru/uploads/Bessonov.txt).
Там не сказано, что Фомина откопали из-под завала 22 июня,
а сказано: "На третий день часов в пять утра ", т.е. утром 24-го июня.

Ещё раз обращаю общее внимание на то, что Бессонов прислал это письмо К.Симонову в 1955 году.
Вполне возможно, что через 14 лет он путает и смещает даты, но вряд ли выдумывает все события.
А вот Смирнов, ознакомленый с этим письмом, взял эпизод с найденным под завалом Фоминым
и перенёс его в своей книге на самого Бессонова
(загляните в книгу в главу "Друзья-краснодарцы" и сравните с письмом.
Письмо Бессонова подвергается на Форуме сомнению из-за упоминания Наганова на совещании,
но прочтите другие факты -
не исключено, что можно среди них обнаружить истину.
Бессонов сообщил, что это он писал Приказ под диктовку,
а Филь обвиняет Бессонова во лжи и настаивает на своей версии.
Каждому из них это было зачем-то нужно - выставить себя писарем.
Я не выгораживаю ни Филя, ни Бессонова, но нельзя же одним махом,
не разбирая,  выбрасывать солидный кусок информации.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3028
Re: Приказ № 1
« Ответ #535 : 15 Декабря 2011, 11:29 »
Всё бы ничего , но кто такой " старшина Савченко" , присутствуюәий при написании Приказа ... В ОБД старшину я не нашёл , но рядовой Савченко сыскался ... ДОГАДАЙТЕCЬ , ИЗ КАКОГО ПОЛКА ? ? ?

... 333 ( в случае если Савченко Игорь Ефимович , 1918 г.р. ) :o :o :o

Не многовато ли в этих воспоминаниях 333 полка ?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #536 : 15 Декабря 2011, 16:34 »
   Впечатления от воспоминаний Бессонова безусловно противоречивые, но... Но мы не можем игнорировать, что в обстановке слоёного пирога 22-24 июня и позже, ротация личного состава из различных подразделений имела место быть на всех участках крепости...  :-\


Оффлайн Сан Саныч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2497
  • Я сын воевавшего отца
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #537 : 15 Декабря 2011, 17:33 »
... ротация личного состава из различных подразделений имела место быть на всех участках крепости...  :-\
Вот это то и есть самое главное. Вспомним Гаврилова
Мы все из прошлого, а память в настоящем.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5267
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #538 : 15 Декабря 2011, 21:39 »
Мемы Бессонова - полнейший географический кретинизм. У него Белый дворец на западе Цитадели, за патронами в Церковь ходят... ИМХО, нр.1 по вранью. Нр.2 - Кошкаров.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн кукуш78

  • Участник проекта
  • Сообщений: 517
    • группа "Брестская крепость" на"ВКонтакте.ру"
    • E-mail
Re: Приказ № 1
« Ответ #539 : 16 Декабря 2011, 03:14 »
Мемы Бессонова - полнейший географический кретинизм. У него Белый дворец на западе Цитадели, за патронами в Церковь ходят... ИМХО, нр.1 по вранью. Нр.2 - Кошкаров.


Кстати,такой же кретинизм -
идёт белой нитью сквозь весь сборник воспоминаний, "ГО" !!!
В тексте практически у всех участников обороны -
Белый дворец и тут же,как правило,сноска:
"ошибочно названо здание инженерного управления".
В итоге из двух зданий - слеплено одно...
"...у солдата - Вечность впереди,
ты её со старостью - не путай..."

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj