Куда упали снаряды "Карлов"?

[igorg25]

Напомните, а по этому снимку привязку делали? Явно ведь кого-то закапывают в воронке от Карла.

Скорее всего лошадей,.. хотя 50/50.
Искомая воронка в желтом кружке:

Или так:





ИМХО, больше на -19 похоже.

При любом раскладе эта воронка под Мемориалом.



Хочется верить, но совсем не факт, что, копая фундамент, раскопали воронку.
У -19 шансы есть, а до -20-25 могли и не докопаться.

Нет - на искомом снимке слева виден кусок стены п-образной постройки.
...вспомните вид на белый дворец от броневиков...

А перед толпой немцев не еще ли одна воронка?
Выходит вид [1] от воронки-23 через угол разбитого здания слева, воронка-22, за ней немцы?
Вроде как правее немцев забор просматривается, и где-то там броневики быть должны.
Для сравнения вид от Инженерки на воронки -19 и -21.
https://photos.app.goo.gl/O6i5pI3IBzj82N1s2
https://photos.app.goo.gl/1zQy996pOtFS1EWz2
А ведь -23,-24,-25 имели все шансы на заполнение из КК-33.

Ну и уж коли про захоронения, кто-то может объяснить где были захоронены десятки (?) погибших на улице возле К-333? Ведь не в подвале же.

Под всем - да, за исключением 25 - где она?

-25 - продолжение влево линии высокой северной стены Дворца, в сторону -23 от тени Т-37

[Adv1seR]

В формате вопрос-ответ обязательна ли мульти-цитата с 5 картинками формата А4 и тремя страницами предыдущего обсуждения?

Просьба без надобности не использовать цитаты, занимающие целую страницу темы

[igorg25]

А разве явно "Карловское" обсуждение не должно лежать именно в теме Карлов?

[Adv1seR]

А разве явно "Карловское" обсуждение не должно лежать именно в теме Карлов?

Возможно, для этого существует 2 варианта:

1. сообщить модераторам что куда перенести
2. изначально размещать посты в профильных темах

[igorg25]

1. Давно ли на меня наезжали, чтобы, чтобы не дай бог, посты в первоисточнике не трогать?
2. +1
3. Спокойно убрать мой репост и перекинуть вместо него необходимые посты.

[igorg25]

Есть интересная книга по данной теме : - http://www.big-library.info/?bibl=1&sor ... book=10092
" Артиллерия " автор Владимир Павлович Внуков в то время , то же кстати майор , книга написана в далеком , 1938 году , для советской молодежи .
Материал излагается очень доступно , в популярной форме . ( Чем очень ценятся учебники и справочники тех лет ) .
Автор по данному вопросу дает такие данные :
76 - мм снаряд даст воронку глубиной 0,7 м в диаметре 1,5 м
122 - мм соответственно глубиной 1 метр на 2,5 м
152 - мм 1,5 м на 3,5 м
305 - мм 3,5 м на 7 м

http://www.diorama.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=11561

при взрыве ФАБ-500 в суглинке (на глубине 3 м) образуется воронка диаметром 8,5 м
Сбрасывание ФАБ-500св на грунты средней плотности с высот 2000, 4000 и 5000 м показало, что в зависимости от этого объем воронок составляет 60.0, 43.5 и 54.5 м3.

https://users.livejournal.com/mwolf-/412348.html

Радиусы зон повреждений

Авиабомба           Расстояние, м.
             Зона сильных   Зона средних   Зона лёгких
             повреждений    повреждений    повреждений
ФАБ-50           12             25             50
ФАБ-100          18             35             70
ФАБ-250          28             56            112
ФАБ-500          40             80            160
ФАБ-1000         56            112            224


Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений - разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.

Источник - А.Б.Широкорад, "История авиационного вооружения".

http://forums.airbase.ru/2004/10/t9180--o-porazhayuschej-sile-boepripasov.7737.html

[igorg25]

В послевоенное время на вооружение была принята реактивная бетонобойная бомба БЕТАБ-500 ШП. Длина бомбы 2509 мм, диаметр 325 мм. Полный вес бомбы 424 кг. Боевая часть весом 350 кг содержала 77 кг взрывчатого вещества.

БЕТАБ-500 ШП могла пробить броню толщиной до 550 мм. В грунте средней плотности она образовывала воронку диаметром 4,5 м. При попадании бомбы во взлетно-посадочную полосу бетонное покрытие разрушалось на площади до 50 м2.

http://www.aveaprom.ru/oruzie-bomb-betab.php

[igorg25]

Интересное чтиво по размерам воронок
стр.168-170
https://books.google.co.il/books?id=5Qn_AgAAQBAJ&pg=PA169&lpg=PA169&dq=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80+%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8+%D0%BE%D1%82+%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0&source=bl&ots=_tQK6ub2mJ&sig=tsifG0i5pik_VD5Z-8VCI6hvAEU&hl=en&sa=X&ved=0ahUKEwj4qPjdzL7XAhVKJsAKHWQ6AKoQ6AEIlgEwEg#v=onepage&q=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%20%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%20%D0%BE%D1%82%20%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B4%D0%B0&f=false

[igorg25]

76 - мм снаряд даст воронку глубиной 0,7 м в диаметре 1,5 м
122 - мм соответственно глубиной 1 метр на 2,5 м
152 - мм 1,5 м на 3,5 м
305 - мм 3,5 м на 7 м

Карл 600мм - 5/15м

просматривается почти прямая зависимость диаметра воронки от калибра.
При этом получаем 200мм ~ 5м в диаметре. + на рыхлый грунт -> до 6м. Таких немало по БК накидано.
Но есть и 7-8м: пока нашел одну на Западном и три вокруг К-333.

при взрыве ФАБ-500 в суглинке (на глубине 3 м) образуется воронка диаметром 8,5 м

БЕТАБ-500 ШП могла пробить броню толщиной до 550 мм. В грунте средней плотности она образовывала воронку диаметром 4,5 м.

Понятно, что с допуском на тип бомбы, но воронка БЕТАБ в два раза меньше воронки ФАБ.
А если и с Карлом так же: фугасный - 15м, б/бойный - 7-8м?

[igorg25]

при взрыве ФАБ-500 в суглинке (на глубине 3 м) образуется воронка диаметром 8,5 м
Сбрасывание ФАБ-500св на грунты средней плотности с высот 2000, 4000 и 5000 м показало, что в зависимости от этого объем воронок составляет 60.0, 43.5 и 54.5 м3.

https://users.livejournal.com/mwolf-/412348.html

Радиусы зон повреждений

Авиабомба           Расстояние, м.
             Зона сильных   Зона средних   Зона лёгких
             повреждений    повреждений    повреждений
ФАБ-50           12             25             50
ФАБ-100          18             35             70
ФАБ-250          28             56            112
ФАБ-500          40             80            160
ФАБ-1000         56            112            224


Под зоной сильных повреждений следует понимать повреждения кирпичной кладки, под зоной средних повреждений - повреждения деревянных стен и частей зданий, под зоной лёгких повреждений - разбитие стёкол, смещение черепиц и т.п.

Источник - А.Б.Широкорад, "История авиационного вооружения".

http://forums.airbase.ru/2004/10/t9180--o-porazhayuschej-sile-boepripasov.7737.html

В послевоенное время на вооружение была принята реактивная бетонобойная бомба БЕТАБ-500 ШП. Длина бомбы 2509 мм, диаметр 325 мм. Полный вес бомбы 424 кг. Боевая часть весом 350 кг содержала 77 кг взрывчатого вещества.

БЕТАБ-500 ШП могла пробить броню толщиной до 550 мм. В грунте средней плотности она образовывала воронку диаметром 4,5 м. При попадании бомбы во взлетно-посадочную полосу бетонное покрытие разрушалось на площади до 50 м2.

http://www.aveaprom.ru/oruzie-bomb-betab.php

Аббревиатура   Диаметр (мм.)   Длина (мм.)   Масса бомбы (кг.)   Масса ВВ (кг.)
ФАБ-500      392   2142   500   213