Автор Тема: Куда упали снаряды "Карлов"?  (Прочитано 224615 раз)

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 68
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #30 : 25 Августа 2009, 14:12 »
Васе Р : В том то и дело что применение Карлов не оправдало надежд возложенных на них в отношении БК.Заметьте что по БК прекратили стрельбу из "Карла"(Адама) даже не израсходывав ресурс ствола,а вот в Севастополе "Карлы" применяли по максимому,но и там они не показали свою результативность,верней своей цели они по сути добились,но каковой ценой.Из израсходыванных 172 бетонобойныхи 25 фугасных снарядов "Карлы" добились лишь одного прямого попадания в одну из башен батареи Александера.

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 68
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #31 : 25 Августа 2009, 14:22 »
Игорю25 : - Ю88 хорошая машина и стала применяться позже.Правильно что позже - поняли что от "Карлов" толку нет.Что для крепости 16 снарядов пусть и повышенной мощности?Вы обратите внимание что "Карлы" верней "Адам" прекратил стрельбу даже не израсходывав ресурс ствола,который позволял стрелять до 35 выстрелов лишь после которорых требовалась его смена!Ну ладно "Ева" с ней все ясно - снаряд в стволе заклинил.Ну что мешало "Адаму" продолжать обстрел?Значит посчитали что от "Карла" толку нет!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #32 : 25 Августа 2009, 14:38 »
И не "Адам" и "Ева", а "Один" и "Тор"!

Цитата: Efim от 19 Мая 2009, 08:47
Цитата: nicodim от 18 Мая 2009, 20:55
Возвращаясь к нашим баранам Карлам. Так все же Тор и Один или Адам и Ева???
http://deutschewaffe.narod.ru/rgk.htm
В 1938 году шеф вооружений Германии генерал артиллерии Карл Беккер распорядился начать на заводах фирмы «Рейнметалл-Борциг» в Дюссельдорфе производство мортир калибра 600-мм (что и дало им неофициальное название «Карл»). Было изготовлено 6 мортир, каждая из них имела собственное имя: (Adam, Eva, Odin, Thor, Lokin, Ziu)
В ноябре 1940 г. первая мортира "Адам" была передана в войска. До середины апреля 1941 г. были сданы 3 установки - "Ева", "Тор" и "Один", а к концу августа ещё две мортиры - "Локи" и "Зиу".
В боевых условиях мортиры были впервые применены в 1941 г. Мортиры "Адам" и "Ева", сведённые в 1 батарею 833 тяжёлого артдивизиона обстреливали Брестскую крепость.

Адам" произвёл 16 выстрелов, а у "Евы" при первом же выстреле в стволе заклинило снаряд и установку отправили в Дюссельдорф (*)  2-я батарея 833 дивизиона, состоящая из "Тора" и "Одина" находилась под Львовом. "Тор" произвёл 4 выстрела, а "Один" потерял гусеницу и огонь не вёл. Весной 1942 г. установки "Тор" и "Один" были доставлены под Севастополь...
Злой Обеспокоенный В замешательстве
Вопрос оказался «интересным»… Данные про мортиры «Карлы» я почерпнул из «Википедии», но в книге Р.Алиева «Штурм Брестской крепости» речь идет не о «Адаме» и «Еве».  Об этом же, что по Брест-Литовску вели огонь «Один» и «Тор» на странице про оборону Севастополя. http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html
1-ю батарею  833-го дивизиона («Адам», «Ева» и  60 снарядов) доставили в расположение 17-й армии (группа армий «Юг»), а 2-ю батарею («Тор» и «Один» и 36 снарядов) перевезли в Тересполь и придали группе армий «Центр».  Батарея должна была участвовать в штурме Брестской крепости
   На странице внизу есть подробности применение этих мортир под Брестом.
...С 20 на 21 июня. Обе мортиры заняли позиции южнее Тересполя.
22-е июня орудие № III «Тор» выпустило 3 снаряда. Трудности возникли при подготовке к 4-му выстрелу, выстрел произвести не удалось.  Мортира «Один» выпустила 4 снаряда, пятый выстрел сделать не удалось из-за дефекта снаряда. Разрядить оба орудия с заклиненными в казенниках снарядами удалось к вечеру 22 июня.
23-го июня «Один» выпустил 7 снарядов, «Тор» не стрелял, по причине поломки. Утром 24-го июня «Тор»  произвел 11 выстрелов, «Один» - 6 снарядов.
Всего израсходовано 31 снаряд. Осталось 5 снарядов, три из которых не могут быть использованы для стрельбы.
Как видим проблем и под Брестом и Севастополем с «Карлами» было предостаточно.
...Шлем специальное донесение в Ставку о применении немцами артиллерии невиданных калибров. Некоторые офицеры и солдаты говорят, что видели этот снаряд в полете, но никто не думал, что он выпущен из пушки, думали, что-то вроде «скрипухи», большой реактивной мины. Орудия продолжали вести огонь по Александеру.
Сегодня опять такой снаряд не разорвался. Лежит эта махина возле батареи, смельчаки садятся на нее верхом. Нас интересует — сколько выстрелов может выдержать ствол такого орудия? Морские артиллеристы, бесспорные знатоки, утверждают — не больше 30—35, потом необходима смена ствола. Сделано за два дня 16 выстрелов. Значит, осталось мало.
Не мне делать выводы, но оправдывалось ли эффективность такого весьма дорогостоящего орудия, его оборудования, снарядов, транспортировка и т.д.

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 68
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #33 : 25 Августа 2009, 14:54 »
Ефиму - Вы спрашиваете оправдывалась ли применения столь мощного ружия - по мне кажеться нет! Представте сколько бы пришлось "Карлам" буть то "Тор" "Один" "Адам" или "Ева" выпустить снарядов по разветвленным коммуникациям и строениям Брест.крепости если исходить из того сколько затратили "карлы" стреляя с дистанции 4.5 км по батарее Александера - по двум башням (хорошая цель)было выпущенно 172 бетонобоя и 25 фугасных (этими можно было стрелять на дистанцию до 6,5 км)Вот почему и прекратили стрелять по БК даже не израсходывав ресурс ствола - поняли бестолковость затеии.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #34 : 25 Августа 2009, 16:01 »
Все правильно. Город не занят пока в него не зайдет пехотинец. Сама доктрина немцев "Блицкриг" и тяжеловесные мортиры как-то не вяжутся.
В штурме крепости они явно погоды не сделали, выражаясь по-немецки с ними – Fahrkarte получился. Но, что было то было - это все уже история.

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 68
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #35 : 25 Августа 2009, 16:32 »
Все эти "Карлы" "Доры" были пережитками еще первой мировой войны.Так как в первую мировую отсутствовала бомбардировочная авиация!Эти "карлы" и Доры ну ески как оружие психологического и прапогандисткого характера.Глупо было например тащить Карлов в Бретскую крепость или в Севастополь на подавление батареи Александера - с этим могла справиться и бомбардировочная авиация.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #36 : 25 Августа 2009, 17:39 »
Глупо было например тащить Карлов в Бретскую крепость или в Севастополь на подавление батареи Александера - с этим могла справиться и бомбардировочная авиация.
Да... Маху дали в генеральном штабе при Гитлере! Не посоветовались с Uhu и Efimом ;D

Оффлайн Uhu

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 68
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #37 : 25 Августа 2009, 18:02 »
А при чем тут маху дали и не посоветовлись с Уху и Ефимом?? Немцы в конце концов сами поняли что толку от этих мостодонтов от артиллерии нету толку.Они были хороши может в первую мировую,а с развитием авиации стали лишь обузой.Например для тойже "Доры" подготовка огневой позиции требовало работы нескольких тысяч людей и четырех недель.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5255
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #38 : 25 Августа 2009, 18:43 »
Эти "карлы" и Доры ну ески как оружие психологического и прапогандисткого характера.Глупо было например тащить Карлов в Бретскую крепость или в Севастополь на подавление батареи Александера - с этим могла справиться и бомбардировочная авиация.

- Глупо считать себя умнее других.
- О сбитых самолетах я много слыхал, о сбитых "Карлах" - ни разу.
- Пикирующий самолет видят и слышат, есть какое-то время спрятаться. Пикирующий "Карл" подлетает гораздо быстрее.
- Применив артналет "психологического" (вы где-то видели разбитые артиллерией стены К/казармы или казематы валов?) характера, два батальона загнали в подвалы дивизию.
- Авиация с 30-й батареей Севастополя тоже не справилась, Единственное попадание в башню - от "Карла". 14 июня один из 600-мм снарядов попал в орудийную башню 30-й батареи. Часть расчета погибла, но поврежденная башня могла вести огонь.


Адам" произвёл 16 выстрелов, а у "Евы" при первом же выстреле в стволе заклинило снаряд и установку отправили в Дюссельдорф (*) 

...   На странице внизу есть подробности применение этих мортир под Брестом.
...С 20 на 21 июня. Обе мортиры заняли позиции южнее Тересполя.
22-е июня орудие № III «Тор» выпустило 3 снаряда. Трудности возникли при подготовке к 4-му выстрелу, выстрел произвести не удалось.  Мортира «Один» выпустила 4 снаряда, пятый выстрел сделать не удалось из-за дефекта снаряда. Разрядить оба орудия с заклиненными в казенниках снарядами удалось к вечеру 22 июня.
23-го июня «Один» выпустил 7 снарядов, «Тор» не стрелял, по причине поломки. Утром 24-го июня «Тор»  произвел 11 выстрелов, «Один» - 6 снарядов.
Всего израсходовано 31 снаряд.

По количеству выпущеных снарядов инфа очень разная; от 16 до 31. Но когда дается раскладка по дням, начинаешь доверять. Получается, должна быть тьма воронок. Если воронка возле церкви от "Карла", то эта штука должна делать пролом во внешнем валу или кольцевой казарме. А что мы имеем? Полубашню с подписью, что это - работа авиации, дом пограничников (???) и одну воронку. А не случилось ли так, что, по причине "большой" меткости,  "Карлы" перепахали пустое место, и немцы убрали следы (засыпали воронки), чтобы Адольф неприятные вопросы не задавал или просто для порядка. Ведь судя по тому, что применять их не перестали, отзыв об их работе был удовлетворительным.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5255
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #39 : 25 Августа 2009, 19:06 »
Да, но тут появились новые исследователи, которые "спорят" с Ростиславом, интересно только, на основе каких документов. Я лишь постарался "высветить" определенную мысль, а тот тут Карл становится чуть ли не главным орудием в шту..., не, в каком таком штурме, так, в легкой прогулочке по крепости с непонятной перестрелкой.  ??? ???

При моем глубочайшем уважении к проделанной Ростиславом работе, он сам находит у себя нестыковки, о чем сам же и рассказывает. НЕТ ДОГМ, есть документы и РАЗНОЕ их осмысление. Ведь когда в результате отражения непрекращающихся в течение дня яростных атак под стенами крепости остаются несколько десятков убитых... Еще десять лет назад пленных защитников были единицы, сегодня уже тысячи. Ну, так уж получается, что героическая часть правды описана давно и с избытком, а сейчас вылезает ее неприятная половина. Можно ее не замечать, но тогда и в следующий раз придется геройски переть на пулеметы вместо того, чтобы давить их артиллерией.

Где-то в немецких отчетах было "Карл" в общей массе огня не выделяется".
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)