Автор Тема: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?  (Прочитано 12847 раз)

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #20 : 31 Декабря 2021, 11:15 »
  ТАНКИ и танчики

   Прежде, чем о чём-то рассуждать и спорить, нужно разъяснить предмет спора. Хочется услышать от Ростислава пояснение к его выражению "панцерягеры", которое он соотносит к противотанкистам. Можно ли предоставить кусочек оригинального текста документа без перевода, где это слово встречается. Так как многое похоже, но носит разный смысл. Смотрите сами:

   Pz. Jag. Abt. = Panzerjagerabteilung - противотанковый дивизион (батальон).
   Pz. Jg. см. Pz. Jag.

   Обозначение применяется к противотанковый дивизиону ТАНКОВОГО подразделения и частично к батальону (моторизованному).

   P. A. K. = Panzerabwehrkompanie - сокращённо противотанковая рота пехотного подразделения. Соответственно все противотанковые орудия этого подразделения P.A.K. Полное название выглядит так и в документах оно почти не приводится:
   Inf. Pz. Jag. Kp. = Infanteriepanzerjagerkompanie - пехотная противотанковая рота.

   Поэтому в "простонародье" стараются различать противотанкистов танковых и пехотных подразделений соответственно:
   Pz. Jag. = Panzerjager & - противотанковый. (т) 
   Pz. Abw. = Panzerabwehr & - противотанковый.(п)

   Pzw. = Panzerwagen - танк. До кучи.

   Panzerabwehr-Abteilung 45. Вот так правильно пишется противотанковый дивизион (батальон) 45-й ПЕХОТНОЙ дивизии.

   На немецком форуме приведён состав 45-й:

   20. Juni 1941:

   45.Inf. Div. = Infanteriedivision:

Infanterie-Regiment 130
Infanterie-Regiment 133
Infanterie-Regiment 135
Aufklarungs-Abteilung 45
Artillerie-Regiment 98 (I,II,III Abteilung)
I./Artillerie-Regiment 99
Pionier-Bataillon 81
Panzerabwehr-Abteilung 45
Nachrichten-Abteilung 65
Feldersatz-Bataillon 45
Infanterie-Divisions-Nachschubfuhrer 45

   Heerestruppen: (армейское подчинение) (4. Armee):

Stab Artillerie-Regiment 617
Stab Artillerie-Regiment 788
II. / Artillerie-Regiment 109
Artillerie-Abteilung 430
I. / Artillerie-Regiment 40
II. / Artillerie-Regiment 66
Artillerie-Abteilung 845
Artillerie-Abteilung 854
Artillerie-Abteilung 709
Artillerie-Abteilung 833
Beobachtungs-Abteilung 8
Beobachtungs-Abteilung 17
Ballon-Batterie 101
Ballon-Batterie 100
Sturmgeschutz-Abteilung 192
Sturmgeschutz-Abteilung 201
Nebelwerfer-Abteilung 6 (o. 1 Batterie)
Regimentsstab der Nebeltruppe z.b.V. 4
Nebelwerfer-Abteilung 8

Panzerzug 28
Panzerzug 27

Bruckenkolonne 17
Bruckenkolonne 81
Bruckenkolonne B 2./409
Bruckenkolonne B 1./41
Bruckenkolonne 131

Pionier-Regiments-Stab z.b.V. 507
Pionier-Bataillon 750
Pionier-Bataillon 215
Brucken-Bau-Bataillon 593
Brucken-Bau-Bataillon 4

Kommandeur der Bautruppen 24
Bau-Bataillon 11
Bau-Bataillon 46
Bau-Bataillon 402
RAD-Gruppe K 313

Panzerjager-Abteilung 654 (o. 1 Kp.)
Panzerjager-Abteilung (mot.) 654
 (June 1941 [22nd]
[H.Gr.Mitte, Panzer-Gruppe 2, XII.Armeekorps] OR [XI.Armeekorps]
3,7cm Pak35/36 (mot.) with one platoon of 4 2,8cm sPzB41 (2,8 cm schwere Panzerbuchse 41)

I. / Flak-Regiment 26
I. / Flak-Regiment 104
Heeres-Flak-Abteilung 274
Flak-Abteilung 610
3. / Flak-Regiment 31

   Korpstruppen: (корпусное подчинение) (XII. Armeekorps):

Arko 112
Arko 27
Arko 148
Korps-Nachrichten-Abteilung 52
Korps-Nachschubtruppen 412

  "Panzerabwehr-Abteilung 45". Тоже написано правильно (сверено).

   Но есть ЧЕРЕДА документов, довольно - таки странных по содержанию, для понимания которых тоже требуются первоисточники. Разные переводчики в этом случае солидарны друг с другом, но здесь зен, довольно крутой, со стороны тех, кто составлял оригинал. Пробуем разобраться с очередной "аферой 20-го века". Для справки мы вначале должны уяснить следующее:

   "Организационно противотанковый дивизион ("Panzerabwehr-Abteilung) " ПЕХОТНОЙ (как 45-я) дивизии состоял из штаба, трех противотанковых и транспортной роты. Противотанковая рота включала в себя штаб (13 человек), четыре противотанковых взвода (в каждом по 28 человек, 3 37-мм орудия Pak 35/36 с тремя грузовиками Krupp L2 Н143, четыре ручных пулемета MG-34, 86 карабинов Mauser 98К, четыре пистолета-пулемета МР-38 и четыре пистолета) и транспортный взвод (один легковой, три грузовых автомобиля и полевая кухня). Транспортная рота включала в себя автомобили и мотоциклы. Всего противотанковый дивизион пехотной дивизии штата военного времени насчитывал 550 офицеров, унтер-офицеров и солдат, 36 пушек Pak 35/36,18 ручных пулеметов, 114 автомобилей и 45 мотоциклов.
   К началу нападения на Советский Союз в структуре противотанковых подразделений пехотных дивизий произошел ряд изменений. Это было связано прежде всего с поступлением на вооружение новых 50-мм противотанковых пушек Pak 38, а также захватом большого количества трофейной матчасти в ходе французской кампании.
   Так, в состав противотанковых рот пехотных полков дивизий 1-й волны теперь входило 11 противотанковых пушек — девять Pak 35/36 и две Pak 38, еще восемь Pak 38 и 28 Pak 35/36 было в дивизионе истребителей танков (Panzer-Jager-Abteilung), так с 1 апреля 1940 года стали называться противотанковые дивизионы. Всего в дивизии имелось 72 противотанковых пушки, из них 14 50-мм Pak 38 и 58 37-мм Pak 35/36.
   В дальнейшем, как и в отдельных дивизионах самоходных штурмовых орудий, шли расхождения в количестве и виде вооружения у противотанковых рот пехотных полков дивизии и дивизионе истребителей танков (Panzer-Jager-Abteilung)." 

                         Начнём:

  "№ 37. Донесение Pz.JagAbt.45 о выходе на исходный рубеж, и причинах опоздания в развертывании (01.00 22.06.1941):

   Pz.JagAbt.4 Командный пункт дивизиона 22.6 01[131].00
   Восточная окраина Вулька Добрынска

   Принято: 22.6 01.10

45-й дивизии.

Рукописное [неразборчиво]

1) Дивизион докладывает: «Куффхойсер[132]»
2) Утреннее донесение:

К п. 2) с 00.30[133] часов командный пункт дивизиона:
восточная окраина Волька Добрынска.

1-я рота с 00.00 часов придается I.R.130.

В. Цан[134]

Запаздывание вызвано задержками на марше впереди идущих колонн.
                               Цан."

   Pz.JagAbt.45 и Pz.JagAbt.4 совершенно два РАЗЛИЧНЫХ подразделения. Первое дивизионного (45-й), второе армейского (4-ой) подчинения. Хотя нас хотят убедить в обратном, ставя одинаковое месторасположение. Правда одно на окраине Вулька, а другое на окраине Вольки. Да и по времени нестыковки, как и с буковками (вроде те или не те).
   И к тому же зачем 22-го ОПЯТЬ, уже Цану, ПРИДАВАТЬ 1-ю роту I.R.130, если до него её УЖЕ ПРИДАЛИ 16-го Шлипер, а 18-го Гипп ?
   А "Рукописное [неразборчиво]" пусть останется на совести переводчиков или того, кто это опубликовал.

   "Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце"
45-я дивизия. Дивизионная штаб-квартира, 16.06.1941.

   8) Для нападения придаются:
   a) I.R.130:
      1 рота Pz.Jg. Abt.45 с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45."

   13) В распоряжение дивизии предоставляются:
   е) Pz.Jag.Abt.45 (без 1 роты) около Вульки Добрыньска;

   "Приказ командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о переходе Буга, захвате мостов на Мухавце, выс. 140 и выс. 144."
Тайное совершенно секретное дело
130-й пехотный полк. Штаб-квартира полка, 18.6.41

4) Для нападения полку подчинены:
1/Pz. Jg. Abt.45 с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45.

15) В распоряжение полка предоставляются:
1/Pz. Jg. Abt.45 (без взвода) в Блоткув Малы.

b) Руководство всей переправой в полосе I батальона – обер-лейтенантом Янеке (командиром 3/Рі.81), для этого в его распоряжении находятся части 3/Рі.81 и саперное отделение Pz. Jg. Abt.45

  "8) Для нападения придаются:
   a) I.R.130:
      1 рота Pz.Jg. Abt.45 с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45."
                   (у Шлипера)
    Здесь без вопросов. Комдив, он ПРИДАЁТ СВОЁ своему полку.                   
   "4) Для нападения полку подчинены:
   1/Pz. Jg. Abt.45 с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45.

   Здесь тоже верно. Комполка ПОДЧИНЯЕТ по приказу комдива мелкое подразделение СВОЕЙ дивизии.

   13) В распоряжение дивизии ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ:
   е) Pz.Jag.Abt.45 (без 1 роты) около Вульки Добрыньска; 

   Вроде всё правильно, остальной дивизион (1-я рота придана I.R.130) находится в Вульке (где и положено быть по приказу). Кроме
"в распоряжение дивизии предоставляются". СВОЁ или ПРИДАЁТСЯ или ПОДЧИНЯЕТСЯ. Не буду к этому придираться, далее будет к чему.

    "15) В распоряжение полка ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ:
1/Pz. Jg. Abt.45 (без взвода) в Блоткув Малы."

   Тут Гипп солидарен со Шлипером, ПРЕДОСТАВЛЯЕТСЯ ЧУЖОЕ. А теперь внимание, фокус:

   Читаем полностью Гиппа, "подставив" Цановское и Шлиперовское совпадающее местоположение пресловутого подразделения:

   "4) Для нападения полку ПОДЧИНЕНЫ:
1/Pz. Jg. Abt.45 с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45.(восточная окраина Вулька (Волька) Добрынска)

15) В распоряжение полка ПРЕДОСТАВЛЯЮТСЯ:
1/Pz. Jg. Abt.45 (без взвода) в Блоткув Малы."   

   Вроде одно и то же подразделение, но почему-то исходные позиции
(командные пункты) находятся в разных местах. Там и там 1-я рота, но чуток разница, авось и не заметят. В одном месте полнокровная рота (+ саперное отделение), в другом неполная рота (- взвод).

   Опять ben гонит, скажут "неверующие", даже посмотрев карту с подразделениями у Блоткув Малы (исходные позиции на 21-е), это подтасовка фактов...
   А это нет, это ГОЛИМАЯ "правда":

   "22-го  5.47 ч. 45-му противотанковому дивизиону (без подразделений уже подчиненных полкам) приказано занять оборону в районе продовольственных складов, готовясь к контратакам бронетанковых частей, ожидая дальнейших распоряжений дивизии."

   Ведь правда же, 1-я рота удачно переправилась через ВСЕ мосты и воюет вместе с I.R.130 совершенно в другом месте, не с территорией 131-го лап рядом. Проглядел только кому 2 оставшиеся роты ещё подчинили. По логике 135-му и 133-му, да и взвод из 1-й роты куда-то ушёл... По аналогии и я буду честен. В районе продовольственных складов заняла оборону одна рота дивизиона (133-й ещё не вступил в "игру"). Рота, приданная I.R.130, успешно обороняет мосты от атак с юга 22-й танковой и подразделений с Полигона, и ей переправляться пока никуда не надо.

   "22-го   7.00 ч. Pz.Jg.Abt. сообщает, что не может ПРОЕХАТЬ по ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ (железнодорожный «Холм») мосту в ПРИКАЗАННЫЙ ИСХОДНЫЙ район, так как железнодорожный мост НЕПРОХОДИМ.
   Подразделения 45-го противотанкового дивизиона, еще не переправленные вперед, ЗАСЕЛИ на ЮЖНОМ (автомобильном «Гипп») мосту. Переправа артиллерии на ВСЁМ УЧАСТКЕ еще не готова (по справке командира 81-го саперного батальона)."
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #21 : 31 Декабря 2021, 11:16 »
   А что не так ? Ведь у них же всё "чики-чики":

   "В 6.10 ч. Спешащая вперед штурмовая группа лейтенанта Лера (I.R.130) достигла одновременно с лейтенантом Кремером моста «Wulka». При этом было захвачено 80 пленных."   
   "7.25 ч. ... Южный остров — уже в руках дивизии. I.R. 130 находится с передовыми подразделениями в 250 м перед железнодорожным мостом «Ковель».  Первые оба моста («Гипп» и «Холм») Мухавца на востоке от речной развилки ТВЁРДО В РУКАХ дивизии; мосты Мухавца к югу и востоку от города выглядят целыми, однако еще не защищены. Железнодорожный мост («Холм») прикрыт надежно, так как здесь поставлено 8,8 см зенитное орудие."

   А это не у настоящего Panzerabwehr-Abteilung 45 (Pz. Jag. Abt.) проблемы. Это проблемки у Pz.JagAbt.45, у 1/Pz. Jg. Abt.45, у Pz.JagAbt.4. (называй как вздумается) Но тут они "ПРЕДЕЛЬНО ЧЕСТНЫ", написали просто и со вкусом "Pz.Jg.Abt." без номера. Хотя и номер его известен, если судить по прибывшему (откуда) 8,8-см орудию. Это
Pz.Jg.Abt.(3,7)654 из штурмовой группы Armeekorps XII. На немецком  форуме информация по этому абтайлингу:
   "June 1941 [22nd]
[H.Gr.Mitte, Panzer-Gruppe 2, XII.Armeekorps] 3,7cm Pak35/36 (mot.) with one platoon of 4 2,8cm sPzB41."

   Давайте взглянем, откуда "приехало" 8,8 см зенитное орудие:

   "16 июня в штабе дивизии доложился о прибытии командир штурмовой группы лейтенант Энгельхардт. Решено было придать группу Энгельхардта I.R. 135 примерно на два дня (в зависимости от положения). В состав группы вошли бронированное 8,8-см орудие (не на самоходном лафете) унтер-офицера Клаусена, и 2-см зенитное орудие унтерофицера Патернолы."

   Отмечаем, что ПОЛНЫЙ состав штурмовой группы нам так и не назвали.

   Лейтенант Энгельхардт являлся командиром штурмовой группы 3-й батареи 1-го дивизиона 26-го зенитно-артиллерийского полка (I./ Flak-Regiment 26) (Heerestruppen: (армейское подчинение) 4. Armee), который был придан 3 батальону 135-го полка, "восемь-восемь" притащил открытый полугусеничный тягач SdKfz 7, 2-см на двухосном прицепе тентованный грузовик.
   Маршевые части, следующие транзитом, СЮИМИНУТНО не могли получить команду "в ПРИКАЗАННЫЙ ИСХОДНЫЙ район". Приданные I.R. 135 подразделения спешили в зону атак пехотинцев, но...
   Одно "не может ПРОЕХАТЬ по ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОМУ мосту", так как "мост НЕПРОХОДИМ". Не в прямом же смысле для САМОХОДОК Renault UE+3.7 см Pak.35-36.
   Второе "ЗАСЕЛО на ЮЖНОМ автомобильном мосту". Не провалилось же,  НА САМОМ ДЕЛЕ, в разбитые участки моста, которые "ВСЕ ДО ЕДИНОГО ДОСТАЛИСЬ ЦЕЛЁХОНЬКИМИ ВЕРМАХТУ". И не ЗАСЕЛО в ОБОРОНУ, так как "каждый русский испугался и разбежался, который сразу не сдался".
   Просто в Белоруссии были непроходимыми в начале только болота, а потом стали и мосты, такое было географическое расположение.
   И только единицы из немецких историков осмелились озвучить хотя бы ПОЛУПРАВДУ:




   Вернер Хаупт в этом отрывке тоже решил постебаться вместе со мной над "поклонниками германского оружия". Оцените изысканность его стёба: "к югу от Брест-Литовска 2-я танковая группа наткнулась на огромный песчаный участок" (МЕЛЬ, что ли ?) с аналогией случая с 3-й танковой группой, которая "угодила в такую же ловушку на севере".    После прохождения территории с дремучими лесами одно из подразделений которой потеряло половину всех своих транспортных средств.
   Сразу вспомнилось:
   "...Киль его лодки захрустел на песке, ... и другие лодки застряли на КОВАРНОЙ песчаной ОТМЕЛИ."
   Что же получается, оказывается 2-я танковая группа и 4-я армия возле Брест-Литовска просто сели НА МЕЛЬ, и НИКТО их не задерживал.    Хорошо, что сели не в лужу...
   Спасибо за всё болотам, песчаным мелям и дремучим лесам Белоруссии.

   КТО-ТО из "ортодоксов" будет несказанно ИЗУМЛЁН, что УЖЕ 22-го Люфтваффе штурмовали Крепость (а не только ВФ позднее), и ПОГИБЛО в первый день 311 австрийских парней, не считая раненых.

   "22-го  9.45 ч.Начинается подтягивание 1 и 6/A.R.98, однако останавливается из-за ОТСУТСТВИЯ мостов.
   В это время люфтваффе сбрасывают несколько бомб на южную часть Бреста, что сразу обозначается в телефонном разговоре со штабом XII армейского корпуса как максимально нежелательное, так как здесь уже подтягивает транспортные средства I.R.130."

   К этому времени 4 моста "ТВЁРДО В РУКАХ...", но куда-то ПРОПАЛИ
(ОТСУТСТВУЮТ). Это его величество порывистый Восточный Ветер, дунувший с Полигона, от Жабинки и встретившийся с легчайшим дуновением потока воздуха от Крепости, возродил поток огня, который удалось загасить ТОЛЬКО ГРАЖДАНСКИМИ гидросамолётами Люфтваффе...

   Вернёмся немного назад к начальному спорному вопросу о Pz.JagAbt.4.
 
   "По предвоенному мобилизационному плану 1939 года после начала боевых действий в составе вермахта должны были формироваться 10 противотанковых дивизионов главного командования сухопутных войск (ОКН) и девять дивизионов армейского подчинения. По штату, они включали в себя три роты по 12 37-мм пушек Pak 35/36 на мехтяге (всего 36 орудий в дивизионе), и имели трехзначные номера.
   При этом с 1 апреля 1940 года противотанковые дивизионы переименовали в дивизионы истребителей танков (Panzer-Jager-Abteilung)."   
   
   ОТДЕЛЬНЫЕ ДИВИЗИОНЫ ИСТРЕБИТЕЛЕЙ ТАНКОВ (Panzer-Jager-Abteilung):

   "К началу 1940 г. в составе Вермахта имелось только семь дивизионов с 37-мм орудиями Pak 35/36 (четыре армейских и три ОКН), четыре дивизиона получили самоходки Panzerjager I (по 18 САУ) и три — 88-мм зенитки Flak 36 на мехтяге (по 12 пушек). При этом с 1 апреля 1940 года противотанковые дивизионы переименовали в дивизионы истребителей танков (Panzer-Jager-Abteilung).
   К лету 1941 года количество дивизионов осталось прежним, изменилось лишь их вооружение: от использования в их составе 88-мм зениток отказались, часть из них получила самоходки, а часть — 37-мм орудия Pak 35/36.
   По состоянию на 22 июня в Вермахте 8 дивизионов (521, 529, 559, 561, 611, 616, 643 и 670-й) были вооружены самоходками."

   Panzer-Jager-Abteilung...
   Но есть и такое ПОХОЖЕЕ название:

   Panzerjager - истребитель танков. Это самоходное орудие Pz. Jag. I.
   Панцеръегер I (нем. Panzerjager I или полное официальное наименование 4.7 cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B) — немецкая противотанковая САУ. Создана на базе танка Panzerkampfwagen I Ausf. B и вооружена трофейным 47-мм чехословацким противотанковым орудием PaK. 36(t) L/43.4 (Skoda 47mm A-5 P.U.V vz.36). Является первой серийной противотанковой САУ из выпускавшихся Германией в ходе Второй мировой войны. 
   Для участия в операции «Барбаросса» были сформированы 521-й, 529-й, 616-й, 643-й и 670-й ПТБ, на вооружении которых состояло 135 Panzerjager I. Они были распределены следующим образом:

Батальон  Корпус    Армия            Группа армий

521   XXIV Корпус    4-я армия        2-я танковая группа              (моторизованный)                   Группа армий «Центр»
529   VII Корпус   4-я армия    Группа армий «Центр»

   Нам интересен XXIV (моторизованный) корпус 2-ой танковой группы Гудериана, подчинённый A.O.K.4. из Heeresgruppe "Mitte", двигавшийся от Коденя по танковой магистрали №1 (и рядом) через Брест-Литовск на Жабинку и далее на Кобрин.



   В частности его 521-й ПТБ, самоходное орудие которого на фото:



   PaK. 36(t) L/43.4 (Skoda 47mm A-5 P.U.V vz.36)

   К чему я всё это озвучиваю, да чтобы многие могли уяснить принципы придания и подчинения. В главе "Огнемёты" я уже приводил документальное оформление этих действий. Теперь привожу расширенный список (он далеко не полный) всего того, чем пользовалась и могла пользоваться 45-я.

   45.Infanterie-Division приданы и подчинены 19.06.1941:

   Armeekorps XII:

   Art.Kdr.112, 148, Art.Rgts.Stb.617, 788, Stg.Abt.192,201, 10cm Kan.Abt.(mot)430,709, s.F.H.Abt.(mot) II./66, 845, 21cm Mors.Abt.(mot)II./109, 21cm Mors.Abt.854, B.Abt.(mot) 8, 17, Ballon-Bttr.(mot)100, 101, Pi.Rgts.Stb.(mot) 507, Pi.Btl.215, 750, Br.Bau-Btl.4, 593, H.Bruko-B(mot) 17, 131, 2./409, 31, 34, 81, 2 Bru.Gerateinheiten, Kdr.d.Bau.Tr.24, Bau-Btl.11, 46, 402, Nb.Rgts.Stb.4, Nb.Werf.Abt.6, 8, Entg.Abt.(mot) 105 (nur fur den 1.Ansatz unterstellt), Pz.Jg.Abt.(3,7)654, Fla-Btl.610, Fla-Kp.3./31, Eisb.Pz.Zug 2, 1.(H)/21.

   Panzergruppe 2:

   Hoh.Art.Kdr.302, 21cm Mors.Abt.(mot) 817, 15cm Kan.Abt.(mot)740, Br.Bau-Btl.159, Sturmbootkdo.902, H.Bruko-B(mot)II./402, 2 Bru.Gerateeinheiten, A.A.(mot)5, Fla-Btl.602, Prop.Kp.693, Nachr.Rgt.2, Koluft 2, 3.(F)/31, Flak-Rgt.Stb.101, 104, lei.Flak.Abt.77, 91, gem.Flak-Abt.I./12, I./22, I./11, II./11, le.Flak-Abt.94

   Armeekorps XXIV.(mot) (w. Panzergruppe 2)
   (XXIV. Panzer-Korps) Leo Freiherr Geyr von Schweppenburg :

   Art.Kdr.143, Art.Rgts.Stb.(mot)623, 10cm Kan.Abt.(mot)II./69, s.F.H.Abt.(mot)II./42, 21cm Morser-Abt.(mot)616, Pi.Rgts.Stb.(mot)515, Pi.Btl.(mot)45, H.Bruko-B(mot)2./408, 2./403, 1./405, Bruko-B(mot) 10, 39, 79, lei.Radf.Str?.Bau-Btl.503, Nb.Werf.Rgt.(d)I./53, A.A.(mot.)Lehr (1.K.D.), Pz.Jg.Abt.4,7cm Sfl.521 (dabei 2 Gesch.10,5cm), Gruft 10, 7.(H)/32, 6.(Pz.)/41 (4.Pz.), 9.(H)/L.G.2 (3.Pz.),

   A.O.K.4.

   286.Sich.

   3 Bttrien. 21cm Morser Gerateinheiten, Abt.schw.Flachfeuer (mot) 768 (21cm), Wetterpeilzug 506, V0-Me?trupp 504, Eisb.Art.Abt.Stb.702, 679, E-Bttr.713, 712, 765, Gerat "Karl" 2./833 (2 Gesch.), Pi.Btl.(mot)41, H.Bruko-B(mot) 606, 1./404, Oberbaustab 10, Kdr.d.Bau-Tr.33, Bau-Btl.37 (97?), 133, 248, Stra?.Bau-Btl.544, 571, 576, 584, 676, O.T.Einheit 11, 13, 17, 19, RAD-Abt.20, H.Flak-Abt.274 (8,8), 276 (8,8), Prop.Kp.689, Eisb.Pz.Zug 27, 28, 29, Verm.Abt.501, 701 (Zug), Nachr.Rgt.589, Koluft 4, 1.(F)/33, Kurierstaff.11, Flak-Rgt.Stb.153, gem.Flak-Abt. II./14, I./24, I./26, I./231, I./704

   Heeresgruppe : "Mitte"

   LIII.
293. (Art.u.Pi.Btl. voruberg.4.Armee XXXXIII.A.K. unterstellt)
Art.Kdr.7 (voruberg. 4.Armee/ XXXXIII.A.K.)
Bef.H.ruckw. H.Geb.102
102. (Tle. bei 9.Armee XXXXII.A.K.9, 403.Sich.Div., Kdr.d.Bau-Tr.9, 15

Pi.Btl.654, Br.Bau-Btl.21, Bau.Btl. 103, 136, Stra.Entg.Abt.(mot)132, Fla-Kp.5./55, Verm.Abt.604, Nachr.Rgt.537, Koluft Mitte, Aufkl.St.2 (Nacht), Kurierstaff.3,

Reserven im Bereich H.Gr.Mitte
H.Kdo.XXXV.
15., 52., 112., 197.
H.Bruko-B.(mot) 15
XXXXII.
106., 110., Brig.(mot)900





   Мы уже удостоверились, что в Крепости и вблизи её применялись Stg.Abt.192, 201 из Armeekorps XII, 15 см Kan.Abt.740 (непосредственно подчиненный 2-й танковой группе) и другие подразделения. Велика вероятность привлечения и Pz.Jg.Abt.4,7cm Sfl.521 (dabei 2 Gesch.10,5cm) из Armeekorps XXIV.(mot)(непосредственно подчинённого 2-й танковой группе). Пока это ждёт фотодокументальных подтверждений, как и привлечение Pz.Jg.Abt.(3,7)654 из Armeekorps XII. Вот эта штуковина:



   Renault UE+3.7 см Pak.35-36

   Причем для ТРАНСПОРТИРОВКИ противотанковых орудий также использовались трофейные французские танкетки Renault UE.

   Начнём разбираться с документами и фактами, которые уже поступили:

   "23.6.  9.00 ч. дивизия пыталась ПОДЧИНЯТЬ проходящие мимо танки, так как было видно, что только с их помощью была возможна эффективная зачистка островов, избегая бесполезных потерь."

   В варианте переводчиков Ростислава написано "пыталась ПОДЧИНИТЬ".
   "Пыталась ПОДЧИНЯТЬ" переводчиков Бровко имеет по смыслу МНОГОКРАТНЫЕ (две и более) попытки. Глагол в двух вариантах незавершённого действия одинаков, но имеет разные смысловые понятия.    Здесь тоже требуется фраза полностью из оригинала.
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #22 : 31 Декабря 2021, 11:17 »
 Смотрим уже подчинённые:

   Илья Борисович Мощанский. "Трагедия Брестской крепости. Антология подвига. 22 июня - 23 июля 1941 года":
   
   "Они (SOMUA S-35/Pz.Kpfw. 35S 739(f)) покинули свои платформы и участвовали в боях в первые дни сражения за крепость. 23 июня одна из этих машин была подбита ручными гранатами у Северных ворот крепости, там же огнем из зенитного орудия повредили еще один S-35.    Третий танк прорвался в центральный двор цитадели, где был подбит артиллеристами 333-го стрелкового полка. Два танка немцам удалось эвакуировать сразу же. После ремонта они вновь участвовали в боях, в частности, 27 июня один из них немцы применили против Восточного форта."

   На первый взгляд, по вашему, зен. Но не торопитесь делать скоропалительные выводы. Илья Борисович правдив и последователен, в отличие от некоторых историков. Не верите ? Докажу легко.

   "Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце"
45-я дивизия. Дивизионная штаб-квартира, 16.06.1941.:
   
   8) Для нападения придаются:
   b) I.R. 135 (без 1 батальона):

   2 M.G.K. I.R. 133 (только для форсирования Буга): PzZug 28;"

   Двум батальонам I.R. 135 придаётся бронепоезд №28 (PzZug 28) (конечно же его 3 танка SOMUA S-35/Pz.Kpfw. 35S 739(f)). И не только для форсирования Буга, как 2 M.G.K. I.R. 133, а на постоянной основе.
   Кстати и 2 M.G.K. I.R. 133 затем придаётся с первых же часов операции:
   "7.30 ч. I.R. 135 ходатайствует о придании M.G Кр 133 (сначала подчиненной только для перехода Буга) для поддержки борющихся на укреплении Центральной цитадели частей, что и одобряется дивизией."

   3 Somua в полосе боевых действий 135-го с 22-го ДАЖЕ НЕ ОБСУЖДАЕТСЯ. 

   "23 июня одна из этих машин была подбита ручными гранатами у Северных ворот крепости, там же огнем из зенитного орудия повредили еще один S-35. Третий танк прорвался в центральный двор цитадели, где был подбит артиллеристами 333-го стрелкового полка."

   Здесь надо ещё и помнить, что 23-го были "живы" и 2 "штуга" из 201-го. "Из зенитного орудия ПОВРЕДИЛИ". ВЕРЮ. ДШК это вполне ПВО:

   "В помещении батальона связи на столе стоит крупнокалиберный пулемет, к нему есть только семь патронов. Здесь уже возглавил бойцов лейтенант, то ли артиллерист, то ли связист, хорошо не помню, но только не пехотный. Начали стрелять одиночными выстрелами по вражеским машинам… Днем в направлении Брестских ворот показались два ЛЁГКИХ немецких танка. Крупнокалиберный пулемет, установленный в помещении связи, открыл по ним огонь".
   Махнач А.И., лейтенант 455 сп («Героическая оборона», 1963).
   
   Под лёгкие танки подпадают скорее Somua, а не штуги. И повреждения у двух лёгкие, после небольшого ремонта они вновь появятся, но третий танк исчезнет бесследно.

   Кстати, у переводчиков Бровко версия про один штуг будет поинтереснее, чем у Ростислава:

   "27.6. В дальнейшем было восстановлено штурмовое орудие (оставшееся лежать в поврежденном состоянии 22.6 на Северном острове), (частично удаленный замок приведен в исправность), подготовлено к выезду, приготовлен и поднесен необходимый боезапас."

   Кто же смог уронить так командирское (штабное) орудие, притом что повреждения практически незначительные ? Неизвестный таран другой бронёй на поверхности со значительным возвышением ? Можно предположить, что лежало оно между ВФ и Б3, пока с двух сторон были наши до 24-го. По поводу маневра 306-го в Цитадели можно утверждать, что оно вело бой с подвижной целью (т.е. БА). БА подбил 305-е, а 306-е, боясь подставить борт или корму, заехало задом в полубашню. Против малоподвижного ПТО у него был в запасе глубокий вираж, чтобы заехать с не опасной для себя стороны.

   Как бы там ни было, но до 25-го были обездвижены 2 последних штуга:
   "25.6.
   Утреннее донесение адъютанта I.R.133 Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 25.06.1941. 4 ч 00 мин:
   "Тяжёлые танки и "штурмовые орудия" могли бы действовать с успехом, но их не было..."

   И это правда. Оставались ТОЛЬКО ЛЁГКИЕ.

   Отвлёкся, возвращаюсь назад к "французам".
   На фотографиях, снятых в районе Бреста, мелькает танк с башенным номером 282 ( фото когда копошатся на стыку рельса), а на более поздних снимках Panzerzug 28 можно видеть танк с номером 283 ( НА двух фото: в городе с Т-26 и на платформе при следовании по жд).
   ЕСТЬ ещё фото 1) 1 т у Северных, 2) 1 т и т-26 у вф на валу, 3)1-88 см 1 т (282) и т-26 у вф.
   281-го не видать нигде, про его (третьего) никаких упоминаний. Вероятно раздолбали в хлам артиллеристы из 333-го.
 
   Пару подписей под фотографиями с англоязычного сайта.

   "Germans Somua S35 Nr282 from Panzerzug Nr 28 and T-26B from 45 Infantry Division during battle in the Brest fortress. 25-27 June 1941."

   "Germans T-26B from 45 Infantry Division during battle in the Brest fortress. 25-27 June 1941. Also known that 45 Inf.Div. in first fights use 2 soviet tanks and 1-2 soviet armored cars (BA-6 and possibly BA-10). Behind T-26 seen Somua S-35 from Panzerzug Nr. (28.Nr282)"

   "Немецкий Т-26Б из 45 пехотной дивизии во время боя в Брестской крепости. 25-27 июня 1941 года. Также известно, что 45 пехотная дивизия в первых боях использовала 2 советских танка и 1-2 советских бронеавтомобиля (БА-6 и, возможно, БА-10). За Т-26 виден Somua S-35 из Panzerzug Nr.28.(Nr282)."

   "25.6.
   Утреннее донесение адъютанта I.R.133 Іа обер-лейтенанта Дедекинда от 25.06.1941. 4 ч 00 мин
  Кроме того, ночью командование 4-й Армии по нашему запросу подчинило 45-й дивизии 28-й танковый взвод (три французских танка Somua); введение их в действие ожидалось не ранее 26.06."

   Ну а это уже наглое ВРАНЬЁ. Взвод уже БЫЛ ПОДЧИНЁН 16-го 06.
   Вот если это только про 27-й танковый взвод (три французских танка Somua), тогда поверю.

   Ну 28-й, так 28-й. Три танка, так три танка. До трёх мы все умеем считать. 26-го ВСЕ ТРИ ИСПРАВНЫЕ приданы, доставлены и поедут скоро воевать:

   1) "25.6.  Из донесения Шлипера:
    Весь день прошёл ...в подготовке к действию танков."

   То есть: в ночь с 24-го на 25-е командование 4-й Армии подчинило 45-й дивизии 28-й танковый взвод (три ИСПРАВНЫХ французских танка Somua). Всё чётко.

   2) "26.06.  Журнал боевых действий Iа 451.D.: запись от 26.06.41
   Проводится подготовка к его штурму с использованием приданных танков и двух, тем временем ремонтируемых, русских трофейных бронеавтомобилей."

   Исправные ТРИ танка ещё ПОДГОТАВЛИВАЮТСЯ. Верится, бывает.

   3) "26.6. ... Французские и русские трофейные танки ещё не были готовы вступить в бой."

   Небольшое сомнение начинает покрадываться. Как так, ведь они же были ИЗНАЧАЛЬНО ИСПРАВНЫЕ. 

   4) "27.6. ... Примерно в обед могли начать действовать один французский танк "Сомуа" (два танка 28-го танкового взвода не были готовы к вводу в бою) и один русский трофейный танк (второй из-за множества дефектов в моторе мог действовать лишь ограниченно)..."

   Ну слава Богу, а то мы потеряли совсем надежду увидеть их здоровыми и исправными. Хоть ОДИН и то в радость...А ДВА то где, да я так спрашиваю, между прочим, а то знаете, бывает всякое...

   5) "27.6.  45-я дивизия. Командный пункт дивизии, 27.6.1941
Полку придаются и подвозятся до 11.00 ч. через северные ворота Северного острова:под командованием обер-лейтенанта Сееле французский танк,2 русских танка."

   О-ба-на! Хитрые русские впарили две свои отстойные железяки на два импортных дефицита. Или хитровыделанные австрийцы своим зеном решили уделать bena. Но на хитрый зен найдётся и хитрее зен с резьбой...

   Придача второго взвода без 2-х танков. Это (-) (МИНУС) 5 (ПЯТЬ) Somua с 22-го по 26-е. Скажете бред ? Нисколечко.

   6) "27.06  В течение второй половины дня в присутствии командира дивизии начинается обстрел форта из танкового вооружения, причем французские танки и русские захваченные бронеавтомобили подъезжают вплотную к форту."

   Французов ОПЯТЬ 3 ? К ОДНОМУ в обед прибавилось ещё ДВА во второй половине дня. И тогда я может рано отправил их в "минус" ? Давайте подождём хотя бы денёк.

   7)"28.06. Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 28.06.41.
Продолжается обстрел противника в Восточном форту из танка и восстановленного 27.6 штурмового орудия."

   8) "28.06. Журнал боевых действий ІЬ 45 I.D.: запись от 28.06.41.
Подготавливаются к выезду русские танки, снабжаемые трофейным боеприпасом. Оставшееся немецкое штурмовое орудие ремонтируется за 2-дневный срок. В самых трудных условиях из различных H.M.I для него достается боеприпас."

   9) "29.6. ... Столь же безуспешным оказался новый интенсивный артобстрел восточного форта танками и штурмовыми орудиями, несмотря на то, что стены в некоторых местах были разрушены."

    Но после 27-го по документам НЕТ НИ ОДНОГО ЖИВОГО
             SOMUA S-35/Pz.Kpfw. 35S 739(f)

   Смело минусую 1-го за 27-е.  ВСЕГО (-) (МИНУС) 6 (ШЕСТЬ) Somua с     22-го по 27-е.
   Ведь ФАКТИЧЕСКИ по документам у НИХ ТРИ ПРИДАЧИ и ПОДЧИНЕНИЯ.  А это 3 взвода по 3 танка. Всего 9 бронеединиц. Я же ПРЕДЕЛЬНО ЧЕСТНО засчитал только два (всего 6 танков). А что не так ? Могу продолжить:

   "4.6.41.Командиру дивизии представляется руководитель приданного дивизии бронепоезда N2, после чего Шлипер осматривает стоящий на вокзале Бяла-Подляски бронепоезд.
   Во второй половине дня командир дивизии и 1а вместе с командиром бронепоезда разведывают возможности применения бронепоезда в районе Тересполя."
         Источник: ВА-МА RH 26-45 16 "Kriegstagebuqh Іа"

   "8.6.41. На совещании, проводимом первым офицером объединения при начальнике штаба XII армейского корпуса, объявляется, что подчинение Pz. Zg.2 дивизии отменяется, для этого (пока на период обучения и для упражнений) дивизии приписываются бронепоезда N27 и N28."

   Чуть позднее, после периода обучения:

   "3) В распоряжение дивизии предоставляются:
    d) Бронепоезд N27 на вокзале Тересполя.
   ПОСЛЕ ШТУРМА Бреста бронепоезд N27 нужно направить на Ковель."

   Кто-то ещё сомневается, что и танки 27-го бронепоезда тоже принимали участие в наступательной операции ? Для сокрытия своих потерь Вермахтом везде муссируется версия, якобы бронепоезда не принимали НИКАКОГО участия в боях. Но это же ЛОЖЬ.

  "Бронепоезда (Panzerzug), подчинённые 4-й армии № 1, № 2, № 29 узкоколейные, места базирования Варшава, Тересполь, Платеров.    Ширококолейные бронепоезда № 27 и № 28, которые были приданы 45-й пехотной дивизии XII армейского корпуса." (Русский источник)
 
   Давайте сравним его с архивом 4-й армии (все подчинения):

   Armeekorps XII:
   Eisb.Pz.Zug 2.

   A.O.K.4.:
   Eisb.Pz.Zug 27, 28, 29.

   Фактически были подчинены 45-ой два взвода танков № 27, № 28 (6 единиц). Теоретически могли ещё два № 29 (3 ед.) и  № 2 (2 ед.).
   
   Фальсифицируем вместе с Ильёй Борисовичем ? Ни капельки. Вот скрин с немецкой кинохроники от 24-го 06.1941 г.:



   Somua на Северном острове на 54-й (3.44 на длинном отрывке) секунде кинохроники. С битой правой гусеницей, башня повёрнута на нас, но ствол неразличим. Однозначно 23-го он там стоял (если даже не 22-го). Похоже повреждение от гранаты, но подобраться с этой стороны с повёрнутой к нападавшему башней было сложновато. Не могу точно определить место, но мне кажется что эта группа в какой-то мере приняла участие в судьбе танка:

 

   Под цифрой 1 БА или Т-26 (стоит боком с повёрнутой башней) ? Ц.2 плавающий ? Ц.3 грузовая боком (ЗПУ) ? Ц.4 автозаправщик ?
   Пока не разносил их по графам и статистике учёта до полного опознания техники.

--------------------------------------------------------------------

                          МИМОЛЁТНОЕ

   Пару слов о добропорядочности. В кулуарах однозначно это всё разбирали, но ни одна душа не упомянула эти кадры, когда я писал про танки. Зато ума хватило оговорить и распиарить в чёрном свете помначштаба 125 сп Завьялова. Повторял и повторяю, что это не он в кадрах кинохроники и на известной фотографии. Одно дело просто попасть в плен (причины у всех разные), но совсем другое ПРИЗЫВАТЬ идти в плен. Это серъёзное обвинение. Как ещё родственники не подали в суд за клевету на авторов этого КОЩУНСТВА, иное слово трудно подобрать.

--------------------------------------------------------------------   
 
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #23 : 31 Декабря 2021, 11:17 »
 Были ещё "танкетки" на Северном острове у фон Паннвица. Тяжелый (моторизованный) дивизион разведывательного батальона: 2 легкие 75-мм пехотные пушки, 3 37-мм противотанковые пушки, 3 легких бронеавтомобиля (Panzerspaewagen).

   Танкетки и танки на Западном и Южном островах:

   В.И. Зенкина вспоминает:
   "Тогда женщины и подростки, в том числе Петя Котельников и Володя Измайлов, взяв с собой детей и несколько наспех сооруженных носилок с тяжелоранеными бойцами, под белым флагом вышли из крепости и пошли навстречу врагу. Шли они на Западный остров по Тереспольскому мосту. Увидев по пути два немецких танка, подбитых пограничниками Западного острова, раненые защитники говорили...(стр.39)"

   Николай Иванович Протопопов, 132-й ОБК:
   "Старшина вел огонь, а мы подтаскивали снаряды. Танкеткам врага не удалось переправиться. Одна или две из них были подбиты. Остальные поспешили укрыться в густой растительности Западного острова. Около наших орудий стали рваться снаряды. Прямым попаданием снаряда был убит старшина-артиллерист и разбито орудие." 

   Исполатов Н.:
   "...Бой продолжался.Положение значительно ухудшилось, когда на дороге, проходящей вдоль левого берега Муховца показались вражеские танки. Пропустив передние танки,мы атаковали связками гранат последний танк и отступили вглубь крепости." (На Южном)

   "...Случайно встретился здесь с л-том Писаревым, командиром пулеметного взвода нашей роты. Он был тяжело ранен при отражении вражеских танков." (На Кобринском)
 
   

   В этом отрывке видно, что Потапов уловил всю сущность ПРИВЛЕЧЕНИЯ "проходящих МИМО" танков, артиллерии и "пролетающей РЯДОМ" авиации.
   А "упёртым" ведь это не докажешь, пусть для них всё это будет зеном... 

           но...ПОЯВЯТСЯ МОЛОДЫЕ, ДЕРЗКИЕ и УМНЫЕ...

   "№ 16. Приказ командира XII A.K. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест-Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей № 1 и № 2:

   "3/Fla 31, моторизованная саперная рота 45-й дивизии, II/A.R.66, 4/A.R.109 и по 1 батарее 192-го и 201-го дивизионов штурмовых орудий УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ТАК, что в самое короткое время они могут привлекаться по команде корпуса на танковую магистраль № 1.
   Задача передового отряда корпуса – следуя на одной линии с танковым корпусом или непосредственно за ним, наступать между магистралями 1 и 2, очищать территорию и овладевать важными пунктами."          (Крепостью)

   А теперь проверим немецкую честность, в частности выражение "в самое короткое время они МОГУТ привлекаться по команде корпуса на танковую магистраль № 1".
   Как "они МОГУТ привлекаться" ТОЛЬКО "на танковую магистраль № 1" мы уже знаем по боям в Крепости 3-й батареи 201-го дивизиона штурмовых орудий. 45-я преподнесла их нам как "проходящих мимо", а на самом деле резерв корпуса "УСТАНАВЛИВАЛСЯ ТАК", чтобы в любую минуту ПОМОЧЬ СВОЕМУ передовому отряду корпуса. И самое главное, "привлекаться по КОМАНДЕ КОРПУСА" в ПЕРВУЮ очередь, а не 45-й пд.

   Франц Куровски пишет и УЖЕ о СКОРОМ ПРИВЛЕЧЕНИИ 1-й батареи 192-го дивизиона штурмовых орудий "Великая Германия".

   Франц Куровски. "Штурмовые орудия вперед! «Штурмгешютце» в бою":




   Подбиты (выведены из строя) 3 орудия. И уже для поклонников фельдграу не "фантастика" ("понты" и "зен") вот это воспоминание:

   Валишанов Габдильхак, сержант, командир отделения разведки взвода управления 2 об 1 од :
   "Мы хорошо видели как из бронепоезда на железной дороге по нам стреляли шквальным огнем. Было множество пулеметных точек.
   Я видел, как горели наши коновязи и конюшня. После массированного минометного, артиллерийского и пулеметного огня появились какие-то маленькие танки с фашистскими знаками. Когда танки появились, мы, развернув орудие, дали 4 выстрела по танкам противника. ДВА танка остановились. После чего немцы стали обстреливать нас. Был убит Енсебаев Ербек. Второго убитого не помню. Тяжело был ранен Бимолдинов Дастан. Дав приказ Ясницкому Сергею отнести Бимолдинова в укрытие, я с Аксеновым и Тлеубаевым К. поползли до следующего орудия. Но там снарядов не было. Поэтому под огнем противника мы отошли к укрытию в казарме. Когда мы доползли к укрытию, к стенам казармы, каким-то образом после взрыва сразу же нас завалило кирпичами развалин здания. Мы с Аксеновым остались в свободном пространстве. Вверху была маленькая щель. Тлеубаев остался под завалинами. Когда его откопали, он уже был безжизненным."



   Примерный путь следования 1-й батареи 192-го дивизиона штурмовых орудий "Великая Германия" возле Крепости.



   Может кто и узнает это место возле Крепости, где шла 1-я батарея.

   Вот вам и маленькие "танчики" Валишанова, пусть я немного ошибся в определении их модели, но эти тоже могли "ходить" по дну водоёмов.    Штурмовые "пехотные подразделения с пистолетами-пулемётами и гранатами". Вот и "автоматчики" в воспоминаниях защитников. А теперь давайте вспомним, кто больше всех с пеной у рта кричал, что у австрийцев ТОЛЬКО карабины и не было автоматов ? Это всё ОДНИ И ТЕ ЖЕ "эксперты" и "исследователи". Тут не личное, а то что память о НАСТОЯЩЕМ героизме павших ХОТЯТ ВЫЧЕРКНУТЬ...

   От каземата "Б" до поворота дороги на форт Сикорского или «Граф Берг» теряют третье орудие но при этом на правой стороне (в сторону Крепости) по ходу своего движения до поворота бьют три ДОТа. Что они могли подразумевать или действительно у вала Крепости были ДОТы ? По левой стороне на карте (довоенной) видны казематированная артиллерийская батарея близ железнодорожного моста железной дороги Варшава - Брест и две пороховушки у железной дороги. Даже если шли по железке, то батарея всё равно будет слева. Скорее всего справа могли принять за 3 ДОТа капонир во рву тенального фронта с сортией, состоящего из 3 казематов для гарнизона общей вместимостью до 120 человек. Три отверстия - три дота (?) и запись в БЖД дивизиона о победе. Примерно здесь ?:



   Справа возле моста также был ещё 1 ДЗОТ.
   И кто мог подбить третье орудие ? В казармах 131 лап вроде всех побили (пока кроме стрелявшего Валишанова других фамилий нет), с артпарка полка из-за кладбища видимость не очень. Поворот на форт напротив С-З ворот Крепости, может кто из выходящих БА отличился. С расположения 125 сп вроде нечем было ответить...
   Как бы то ни было, орудия не стреляли по пустым бойницам, кто-то вёл по ним огонь и подбил ещё одно орудие. Можно констатировать, что и 1-я батарея 192-го дивизиона штурмовых орудий поучаствовала в штурме Брестской Крепости. Одна другая батарея этого дивизиона отметилась в форту Ковалёво.







   Да, увидеть такое спросонья и без равноценного оружия даже врагу не пожелаешь...

   Пару слов про "беспристрастность" немцев при подсчёте количества пленных. 2 000  человек ("левых", в основном вольнонаёмных строителей  с укрепрайона и стройбатовцев с Красных казарм) пленили в районе форта Сикорского, а внесли в число пленных в самой Крепости.
   Чтобы до конца быть "честными", тогда и потери при взятии форта и Кк 34-ой надо "отдать" 45-ой сд. А ПОТЕРИ наших бойцов приплюсовать к 2 000 погибших в Крепости.



    Истребитель танков 4.7cm Pak(t) Sfl auf Pz.Kpfw.I Ausf.B "Panzerjager I" из состава 521-го дивизиона ПТО 2-й танковой группы Гудериана (были ещё два дивизиона) тоже Pak (противотанковое орудие) для немецких историков (выходит для наших тоже), а для защитников Цитадели это тоже "танчики". В отчётах проходит как 47-мм Раk-37, на самом деле эта САУ тот же "Штуг", но с приставкой "мини".
   Самое интересное, что и наши современные историки StuG III не считают за танки. А ещё были командирские машины на базе французских трофейных танков «Рено» R-35. В 100-м огнеметном отдельном батальоне находилось 9 британских танков Mk.IVA А13 Mk.II, но это "типа" тоже "самоходные" огнемёты, да пара-другая каких-то "французов"...
   А ВРАЖЕСКИХ ТАНКОВ как ТАКОВЫХ и не было в Крепости, и историки на самом деле правы. Как г-н Стрельбицкий утверждает про штурмовики "как класс". г-н (господин), а то чёрт-те что подумает...
   Но как бы эти историки смогли бы озвучить свои подобные выводы, глядя в глаза ещё ЖИВЫХ ГЕРОЕВ ..? 
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #24 : 31 Декабря 2021, 11:26 »
                          ОГНЕМЁТЫ

   А помните такое выражение: "казнить нельзя помиловать" ? Так и в следующем документе завуалированно об огнемётах:

   "Распределение огнеметов:
   I.R.130 4 малых огнемета 2 I.R.135 8 малых огнеметов. 4"
   
   Заверенная копия: (подпись Эткена)
   Источник: ВА-МА RH 26–45 19 «Befehle, Meldungen, Karten «Barbarossa».
 
   Давайте попробуем отгадать их ребус, исходя из этой аксиомы:

   "По штату в пехотной дивизии Вермахта на июнь 1941 года в сапёрном батальоне (Pionierbataillon), состоящем из трёх рот, 9 средних огнеметов."
(в каждой роте имелось по три ранцевых огнемета типа Flammenwerfer 35)

"    I.R.130                        I.R.135    "
4 малых огнемета 2          8 малых огнеметов. 4

   "Вдруг откуда ни возьмись...Появилось......" :

   Дополнительно klein ("малый")(или Flammenwerfer 40 klein (Kl.Fm.W)) 
                    4 + 8 = 12 "малых"
   
   Проверяем ребус:

   "Приказ командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о переходе Буга, захвате мостов на Мухавце, выс. 140 и выс. 144.":

   4) Для нападения полку подчинены:

   З/Рі.81 (без 1 взвода) с подготовленным пешеходным штурмовым мостиком, при этом 4 МАЛЫХ огнемета и штурмовые группы для операции с использованием штурмовых лодок, саперное отделение А.А.45 (только для перехода реки Буг)."

   Тут вроде сходится с первой цифрой в теореме-ребусе.

   И если к первым цифрам относятся два слова "малых", то нужно подразумевать, что к остальным другим цифрам относятся и два слова"больших":
                  2 + 4 = 6 "больших" или тяжёлых.

   Но не всё так просто, уважаемые. Читаем далее того же Гиппа:
 
   "13) 3/Рі.81 (без взвода) с саперным отделением Pz. Jg. Abt.45 + подчиненный А.А.45 саперный взвод (в т. ч. 4 ОГНЕМЁТА и дисковые противотанковые мины) под руководством офицера I батальона..."   

          МАЛЫЕ вдруг пропали и появились
         4 ОГНЕМЁТА (читай "ОБЫКНОВЕННЫХ")

   Или к своим СРЕДНИМ (в двух взводах 3-й роты) добавились "ОБЫКНОВЕННЫЕ" (из третьего взвода этой же 3-й роты) ?

  Прямо фокусники какие. Легко тогда и "большие" превратить в ... Но пока им это без надобности.
   А нам лишнего не надо. Не УЧИТЫВАЕМ эти 4, но злопыхателям, не верящим в подсчёт без подтасовок, на заметку.

   У меня, безграмотного, сложилась такая "арифметика":

  9 (штатных средних) + 18 ("подарочных" от корпуса и армии малых и тяжёлых (больших)) = 27 единиц разных огнемётов.

   В сапёрных подразделениях армейского (сухопутного) подчинения также были на вооружении тяжёлые огнемёты Mittlerer Flammenwerfer. Вес этого агрегата составлял 102 кг, и передвигался на специальной небольшой тележке двумя солдатами. Он имел 30-ти литровый запас горючей смеси, которой хватало на 25 сек ведения непрерывного огня. Он оказался слишком громоздким, чтобы стать достаточно эффективным.
   Abwehr Flammenwerfer 42 (A.Fm.W. 42) фугасный одноразовый оборонительный огнемёт. Давал струю пламени на дальность до 30 метров и шириной до 15 в течение 3 секунд.
   32-см Wurfkorper Flamm («контейнерный огнемет») - это большая и неточная ракета длиной 1300 мм, весившая 78,4 кг из них 50 литров огнесмеси. Дальность действия 2200 м. Запускалась с открытой стальной направляющей. Гельмут Бёттхер, сапер штурмовой группы, возможно описывал действие этих "минометов".

   Все эти разновидности огнемётов САМОСТОЯТЕЛЬНО передвигаться НЕ МОГЛИ. Кроме таких:



   "Огнеметный германский танк Pz.Kpfw.II (F) «Фламинго» из состава 100-го отдельного батальона (огнеметных) танков. Белоруссия, 2-я танковая группа."

           ДОПУСТИМ, ЧТО АРМЕЙСКОГО "ПОДАРКА" НЕ БЫЛО

          Попробуем посчитать ГРАМОТНО, т.е. по-ихнему:

4 малых огнемета (придали сапёры 81-го I.R.130-му)  + 8 малых огнеметов (придали сапёры 81-го I.R.135-му) = 12 малых огнеметов



   Огнемётчик в Крепости с кадров немецкой кинохроники.

   (3 лишних малых огнеметов по штату. Хотя в штате средние). Пусть будут маленькие, чем бы дитя не тешилось. Что 3 лишних малых ? С кем не бывает, просто запасливый каптёр у сапёров на все случаи жизни:

   "23-го.06.  10.00 ч. Невозможно в течение дня деблокировать окруженных на укреплении Центральной цитадели солдат III/135, их страдания все увеличиваются, что ужасает. У них находятся также несколько штурмовых групп PiBtl.81. (Три огнеметных группы)"

   "(Три огнеметных группы)" (3 расчёта) - 3 средних огнемёта (9 человек).
   Хоть и зен, но совесть есть. В учёт не пойдёт, потому что могли выйти 24-го с Костёла вместе с остальными.

           2 + 4 = 6 миномётов (НЕМАЛЫХ) (т.е. БОЛЬШИХ)

   Не буду эти 6 (шесть миномётов) обзывать (ПОКА) огнемётными танками (потому что это БЕЗГРАМОТНО), дабы сердечники-скептики не потянулись к валидолу. Да и ошибиться могло с цифрами и точками всегда пунктуальное и честное руководство Вермахта, с кем не бывает...

        Их тоже НЕ БЕРЁМ  пока в расчёт. Посчитать бы сначала "свои", штатные.

   И вот что пишет уже на 3-й день боёв Josef Tanzmayer (Йозеф Тансмайер)(Pi.Btl.81):

   " 24.06.1941
   III, / IR 133 (усиленный 3 огнеметными расчётами Pi. Btl. 81) получает приказ очистить Северный остров с востока вдоль Мухавца.
Поскольку III/IR 133 обладает небольшими силами, это действие не удается в желаемых масштабах.
   Поисковые группы по подготовке взрывов подчиняются IR 135."

   Огнеметная группа (расчёт) состояла из командира, огнеметчика и стрелка.
 
                     Расшифруем:

   III/IR 133 получает в "подарок" 3 огнемёта от 81 сапб, т.к. IR 130 ушёл в город и унёс с собой 4, ранее подаренных сапёрами, огнемёта. Город же большой, а вдруг там что случится...
   8 ранее "подаренных" сапёрами малых огнемёта по-прежнему с IR 135.
   А каптёр то вовсе запасливым оказался. Помимо ранее 3-х припрятанных запасся ещё 3-мя миномётами. И, щедрая душа, делится со всеми направо и налево...

             12 + 3 = 15 огнемётов (новое штатное расписание                                     сапёрного батальона на 24.06.)

   ЖБД 45 пд:
   "25-го:
   "Стрелковое оружие оказалось неэффективным против стен крепости, а танков или самоходных артиллерийских установок в наличии не имелось. ЕДИНСТВЕННЫЙ огнемёт, оставшийся у бойцов 81-го саперного батальона, также ничего не решал, поскольку подобраться вплотную к неприятелю можно было лишь при наличии средств бронезащиты. Командованием Вермахта предпринимались ПОПЫТКИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ захваченными у противника танками. Только что сформированные (25-го) штурмовые группы ПРИСТУПИЛИ к зачистке выявленных очагов сопротивления."...

--------------------------------------------------------------------

                    ПОПУТНОЕ ЭССЕ

   "ПОПЫТКИ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ танками" знакомый ТОЧНЫЙ перевод документа ?
   Скептикам: "Только что сформированные  штурмовые группы ПРИСТУПИЛИ к зачистке", потому что вдруг откуда ни возьмись появилось "наличие средств бронезащиты".
   При всём при том, что ТОЛЬКО "ПЫТАЛИСЬ воспользоваться танками."

   Правильность моего вывода подтверждает Тансмайер:

  "25.06.1941"
   "... Так прошел день с постоянными рукопашными боями и развертыванием танков."

-------------------------------------------------------------------

   ...И тут у меня, БЕЗГРАМОТНОГО, СОВСЕМ переклинило мозги. Сбился со счёта:
   Ведь новое штатное расписание сапёрного батальона на конец дня 25.06 :
   "ЕДИНСТВЕННЫЙ огнемёт"
   Хотя почти в обед было 3 огнемёта:

   Тансмайер:
   "Сообщение о боеспособности. По состоянию на 25.06.1941 11:45:
   "... продолжали использоваться 3 огнемёта."


   Стал отнимать "ЕДИНСТВЕННЫЙ" (новое штатное раписание сапёрного батальона на конец дня 25.06) от 15 огнемётов (новое штатное раписание сапёрного батальона на 24.06.) = 14 огнемётов,

   вроде как РАСТРАТА подручных средств. Но "каптёрщик" уже зарекомендовал себя расчётливым и бережливым, кому попало не давал...
   
   Скорее всего 14 огнемётов ПОТЕРЯЛИ (наверное уронили). Слово подобрал для "сердечников" помягче.   
 
   Теперь даже огнемётные танки как-то стало (за них) стыдно  считать.

   Ведь они ОНИ уже БЛАГИМ МАТОМ ОРУТ !:

   "Журнал боевых действий Iа 45 I.D".: запись от 25.06.41 (0.30-22.00).
   "17.30 ч. – 17.45 ч. I.R.133 и I.R.135 Оба командира СРОЧНО ПРОСЯТ (а я подумал умоляют) о назначении ТАНКОВ и ОГНЕМЁТОВ.
   "23.00 ч. Дивизией ЗАТРЕБОВАНЫ танки, БОЛЬШИЕ огнеметы и, возможно, РОТА (12 ЕДИНИЦ !) огнеметных ТАНКОВ.
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #25 : 31 Декабря 2021, 11:27 »
              НУ ЭТО ЛИ НЕ ПАНИКА !!!

   Просят в числе прочих БОЛЬШИЕ огнеметы. Получается 6 БОЛЬШИХ (ПУСТЬ ДАЖЕ не ТАНКОВ) миномётов они ТОЖЕ "УРОНИЛИ".

       (-) 14 МАЛЫХ + (-) 6 БОЛЬШИХ = (-) 20 ВСЕГО ОГНЕМЁТОВ

     НИЧЕГО СЕБЕ УРОН. ЭТО ДАЖЕ ОГНЕМЁТНЫЕ ТАНКИ НЕ ПОДСЧИТАНЫ.

   Но ТЕПЕРЬ они уже в открытую, не лицемеря, пишут:

   "...III батальону подвозятся огнеметы и придаются штурмовые саперные группы..."

   А я что хуже их ? У меня, безграмотного, тоже свой зен, как и у НИХ. Поэтому я смело к цифре 20 (малых и больших огнемётов) прибавляю 9 (средних огнемётов)(по ДЕЙСТВИТЕЛЬНОМУ штату сапёрного батальона).

      ВСЕГО 29 ОГНЕМЁТОВ (ПЕХОТНЫХ, НЕ САМОДВИЖУЩИХСЯ)

                         ПОТЕРЯНЫ

   угловатыми и нерасторопными солдатами 45-ой пехотной в суматохе и неразберихе ИНТЕЛЛИГЕНТНОЙ зачистки Крепости...

   Про огнемётные танки я и не думал писать, ведь эти защитники чего только не напридумают: тут тебе и танки, тут и самолёты, тут и автоматчики. Мало ли что могло им ПРИВИДЕТЬСЯ спросонья... Да и какая им вера, пойди сейчас спроси у них ПРАВДУ, ЛЕЖАТ себе спокойненько...
   Ведь у ЗНАМЕНИТЫХ и МАСТИТЫХ историков с МИРОВЫМ именем и в помине нет ничего такого. А они то ВРАТЬ не будут, взять бы хотя Бровко, Суворова, Алиева и пр. Да и люди на форуме ПОЧТИ все сплошь и рядом заслуженные и профессиональные ЭКСПЕРТЫ, послать куда и то некого...

   Но тут на глаза попалось вот это:

   "№ 18. Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера о переходе Буга, захвате Брест-Литовска и мостов на Мухавце.
45-я дивизия. Дивизионная штаб-квартира, 16.06.1941 :
   
   "8) Для нападения ПРИДАЮТСЯ:

   a) I.R.130:
   средства (несколько) форсирования и ОГНЕМЁТ согласно приложению 1.
   
   b) I.R. 135:
   средство (одно) форсирования и ОГНЕМЁТ согласно приложению 1."

   Жаль, что Ростислав не дал распечатку этого приложения. Но это теперь нисколько не важно. Ведь ТОЛЬКО одно само такое упоминание на ПРИЛОЖЕНИЕ 1. к ПРИКАЗУ говорит не о РЕКОМЕНДАТЕЛЬНОМ, а об ИСПОЛНИТЕЛЬНОМ его действии.
   Придаётся всё, что не находится в штатном списке подразделений. В штате сапёрных рот 45-ой пд уже содержатся ранцевые огнемёты, которые они просто ОБЯЗАНЫ использовать для предотвращения больших потерь личного состава дивизии.

   Следующий ПЁРЛ ЭПИСТОЛЯРНОГО ЖАНРА:

   "22-го: 14.00 ч. Звонит командир корпуса:
   Командир корпуса требует, чтобы положение на цитадели было бы УРЕГУЛИРОВАНО ещё 22.6.
   Он предоставил бы в распоряжение для ЭТОГО ОГНЕМЁТ и ШТУРМОВЫЕ ОРУДИЯ."

   Как же всё-таки не хватает сейчас ушедших ЗДРАВОМЫСЛЯЩИХ людей здесь, на форуме. И я помню всех поимённо, кто с пеной у рта доказывал ранее им ФАНТАСТИЧНОСТЬ их ВЕРНЫХ предположений. Многие их НЕдруги и сюда приходят, следуя сатанинской заповеди: "Друг моего врага мне НЕ друг". Но МОЙ друг по ДУХУ навсегда останется в моей памяти и моём сердце:

   Егорыч « : 12 Октября 2010, 19:10 :
   "...Я же думаю, что, столкнувшись с неожиданно упорным сопротивлением и опасаясь увязнуть в Брест-Литовске, командование 45-й наоборот спешило как можно быстрее покончить с осадой крепости и потому применило огнеметные танки в самом начале осады..."
   "...К тому же, подозреваю и высказываю неожиданную версию, не он ли (танк-огнемет)  был подбит и сгорел перед Восточным фортом уже к исходу первого дня войны... Причем сгорел так, что по оставшемуся остову вообще трудно идентифицировать, что это там за техника подбита..."   

    "Отчет командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера
о штурме Брест-Литовска.
Iа N1386/41 geh.
45-я дивизия штаб-квартира дивизии, 08.07.1941
Отчет о штурме Брест-Литовска:

   25-го: "Еще исправный ОГНЕМЁТ 81-го саперного батальона НЕ МОГ ПРИБЛИЖАТЬСЯ к домам без бронированного огневого прикрытия."

   По штату в сапёрном батальоне был(и) ранцевый(е) огнемёт(ы) (9 единиц) и он(и) САМ(и) НЕ ХОДИЛ(и).

       ВСЕГО 29 ОГНЕМЁТОВ (ПЕХОТНЫХ, НЕ САМОДВИЖУЩИХСЯ)

                         ПОТЕРЯНЫ

   С 22-го огнемётчики приближались "к домам без бронированного огневого прикрытия" (ТРИ огнемётных расчёта с ранцевыми огнемётами были в Костеле).
      (По всем предыдущим документам 45-ой пд).

  Но тогда выходит с ними были ТАНКИ, исходя из логики посыла Шлипера ? Если он утверждает, что 25-го ЕДИНСТВЕННЫЙ ОСТАВШИЙСЯ РАНЦЕВЫЙ ОГНЕМЁТ "НЕ МОГ ПРИБЛИЖАТЬСЯ к домам без бронированного огневого прикрытия."

   Потом, когда дела пошли совсем швах, в том смысле, что не укладывались в сроки зачистки Крепости, стали радировать открытым текстом:

   25.6.41   "Приказ командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера на зачистку Северного острова цитадели Брест-Литовск.
   "2) Командиру. I.R.135 придаются: А.А.45 (без частей в городе Бресте), II/I.R.130,
         III/I.R.133,
а также приданное вышеперечисленным подразделениям усиление (как то, трофейные ТАНКИ, ОГНЕМЁТ и др.).

   Про "и др." ТОЖЕ было бы интересно узнать.

   Самые-самые злопыхатели всё моё считают за лажу, но почему-то упорно не хотят видеть лажу ТЕХ:

    "22-го: 14.00 ч. Звонит командир корпуса:
   Командир корпуса требует, чтобы положение на цитадели было бы УРЕГУЛИРОВАНО еще 22.6.
   Он предоставил бы в распоряжение для ЭТОГО ОГНЕМЁТ и ШТУРМОВЫЕ ОРУДИЯ."

   1) Командир корпуса: "ПРЕДОСТАВИЛ БЫ..." командиру полка.

   "14.50-15.30 ч. Командир дивизии лично убеждается в положении на командном пункте I.R. 135. Между тем командир I.R. 135 подчинил шесть, едущих его полосой, определенных для 34-й дивизии штурмовых орудий и пытается с ними обстреливать Центральный остров по обе стороны северного моста, чтобы при этой поддержке делать возможным деблокирование окруженных в цитадели частей III батальона."

   2) Командир дивизии: Командир полка "ПОДЧИНИЛ..." едущих МИМО (его полосой).

   "Командир I.R.135 Фридрих Вильгельм Йон:
   Батарея штурмовых орудий соседней дивизии двигалась мимо крепости и предложила свою поддержку нападению через Северный мост.
   Одно из орудий в течение короткого времени оставалось на другой стороне моста, но ему не удалось достичь церкви крепости. Неистовый защитный огонь лишил пехоту возможности пересечь мост."

   3) Командир полка: "ПРЕДЛОЖИЛА САМА..." (батарея свою помощь), едущая МИМО.

   Три уровня командования - три разных версии. Варианты 2 и 3 в принципе не возможны при воинском единоначалии. Допустив эти два варианта, можно со смелостью утверждать, что это не Вермахт, а БАРДАК... 
   Вариант 1 верный, как и в случае придания двух танковых огнемётов дивизии.
   ИХ ЛАЖА в том, что ну НИКАК штурмовые орудия НЕ МОГЛИ ЕХАТЬ МИМО... Потому что они были переданы армией резерву корпуса, а корпус из своего резерва задействовал штуги в интересах дивизии, а та - полков:

   “Приказ командира ХII А.К. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест-Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей № 1 и № 2”.
    Штаб XII армейского корпуса. Штаб-квартира корпуса 13.6.1941
Ia op. Nr. 1
Обращается открыто с момента нападения
Только для офицеров!
20 экземпляров
Экземпляр № 3

   Приказ о переходе Буга.   

   11) Передовой отряд корпуса без 3/Fla 31, моторизованной саперной роты 45-й дивизии, II/A.R.66, 4/A.R 109 и БАТАРЕИ ШТУРМОВЫХ
ОРУДИЙ с начала нападения СТОЯТ в РАСПОРЯЖЕНИИ КОРПУСА в лесу к западу от Вульки Добрыньска (за РЕЗЕРВОМ корпуса). Офицера связи к КП корпуса.
   3/Fla 31, моторизованная саперная рота 45-й дивизии, II/A.R.66, 4/A.R.109 и по 1 БАТАРЕЕ 192-го и 201-го дивизионов штурмовых орудий УСТАНАВЛИВАЮТСЯ ТАК, что в самое короткое время они МОГУТ ПРИВЛЕКАТЬСЯ по КОМАНДЕ КОРПУСА на танковую магистраль № 1.
   Задача передового отряда корпуса — следуя на одной линии с танковым корпусом или непосредственно за ним, наступать между магистралями 1 и 2, очищать территорию и овладевать важными пунктами."
 
  "Задача передового отряда корпуса" "наступать между магистралями 1 и 2, очищать территорию и овладевать важными пунктами." Между магистралями 1 и 2 что у нас находится ? Правильно, Крепость. Знаем про штуги, кто и где воевал ? Знаем.

   Теперь все должны уяснить, где они стояли и в чьём РАСПОРЯЖЕНИИ были:

   "...с начала нападения СТОЯТ в РАСПОРЯЖЕНИИ КОРПУСА в лесу к западу от Вульки Добрыньска (за РЕЗЕРВОМ корпуса). 

   Теперь все должны уяснить, кто ими на САМОМ деле КОМАНДОВАЛ:   

   "...они МОГУТ ПРИВЛЕКАТЬСЯ по КОМАНДЕ КОРПУСА..."

   И немного о ПОДЧИНЕНИИ:

   Heerestruppen: (армейское подчинение) (4. Armee):

   Sturmgeschutz-Abteilung 192
   Sturmgeschutz-Abteilung 201

   Приведены только два примера с немецкого форума. Подразделения известные, которые принимали участие в боях в Крепости и около.

   2-я танковая группа Гудериана на 22-е 06. входила в состав группы армий "Центр". Фактически была подчинена и 4-ой армии фельдмаршала фон Клюге. Брестскую крепость штурмовал XII корпус 4-й армии со своим штурмовым отрядом и штурмовыми отрядами его 45-ой пехотной дивизии. Вполне обоснованно можно говорить о привлечении в НЕОБХОДИМЫХ случаях танков и огнемётных танков группы Гудериана для решения боевых задач 45-ой пд:
   
   "N3. Итоговые положения совещания (20.05.1941 г.) высшего командного состава А.О.К 4.
                      Заявления.
   1) Пожелания нужно подавать армии к 1.6.41 лишь при неотложной необходимости и принимая во внимание, что САМА армия больше НЕ РАСПОЛАГАЕТ НИКАКИМИ резервами в артиллерии, переправочно-мостовом парке и т. д."

   (Сюда можно добавить танки, огнемётные танки, самоходные орудия и так без конца...)

   "2) Без указания срока:
   После его доработки, по экземпляру окончательного варианта приказа к нападению (1 вариант) нужно подавать 2-й танковой группе и пехотному корпусу армии. (Затребование приказов танковой группы и корпуса происходит только однократно при уведомлении о начале общего нападения армии и о проведении первого этапа наступления.)"
               (Подпись (Блюментритт)

   На "законодательном уровне" закреплено следующее (своими словами). Армия уже отдала все свои резервы, за дополнительной помощью обращаться ко 2-й танковой группе и XII-му пехотному корпусу армии. В главе "Танки" мы подробнее разберём армейские, корпусные и танковые резервы, приданные 45-ой дивизии.

   И в приказе командира 45 I.D. генерал-майора Фрица Шлипера говорится именно о придании I.R.130 и I.R.135 2-х огнемётных танков.
   (6 больших ОГНЕМЁТОВ я по-прежнему не называю ТАНКАМИ)
   По тактике применения огнемётов (читай огнемётных танков), озвученной уже ранее Шлипером, им полагалось броневое прикрытие. И так было НА САМОМ ДЕЛЕ.

   Вот свидетельства защитников участка 44 сп:

   Кобзарев М.И.:

   "...Находился в амбразуре нижнего этажа нашей школы, в складе продовольствия, с пулеметом. Открыв огонь по ТАНКАМ врага из пулемета, сдерживал вход их. И здесь при обстреле из амбразуры мне удалось задержать вражеский танк. Но в это время подошел ВТОРОЙ ТАНК. Я открыл и по нему стрельбу из пулемета, а в это время первый танк выследил мою амбразуру и ударил из пушки в нашу амбразуру двумя термитными снарядами. Выбил весь расчет с боя, то есть мы ЗАГОРЕЛИСЬ В ПЛАМЕНИ ОГНЯ. Полностью объятого пламенем, придавило еще и пулеметом. Я что есть мочи закричал: "Спасите!!!". Ко мне бросились бойцы и кое-как сбили пламя."

   Карпуша И.А.:

   "...ПОДОЖГЛИ 2 фашистских ТАНКА. Кажется, первый ударил с ОГНЕМЁТА, а второй бил с пушки и пулемета. После этого мы УСЛЫШАЛИ, что с ОГНЕМЁТА он ударил прямо в пробоину, где находился станковый пулемет, и пулеметчик и все там сгорели."

   Я ВЕРЮ Карпуше, верю Кобзареву. А самое страшное для вас, что не я ВАМ НЕ ВЕРЮ, а и ОСТАЛЬНЫЕ ЛЮДИ ПЕРЕСТАНУТ ВЕРИТЬ вам...

   "На 22 июня 1941 г. 100-й батальон (входил в состав 2-й танковой группы) имел 42 огнеметных танка Pz.ll (FI), 25 линейных танков Pz.ll, 5 линейных и 1 танк управления Pz.lll, 9 трофейных британских «крейсерских» танков Pz. А13(е) или (Mk.IVA А13 Mk.II)
    Легкие огнеметные танки строились на основе Pz.ll Ausf. D и Е (отличавшихся от других модификаций опорными катками большого диаметра) и обозначались соответственно Pz.ll (Fl) Ausf.A и Ausf.B, известные также как специальная машина Sd.Kfz.122 или «Фламинго»"

   "В каждой роте огнеметных танков по штату KStN 1177, принятому 1 февраля 1941 года, был штаб роты (2 танка PzKpfw II — Sd Kfz 121, вооруженных пушкой калибра 20 мм), три взвода огнеметных танков (по четыре огнеметных танка PzKpfw II (F) — Sd Kfz 122), и взвод огневой поддержки (пять обычных PzKpfw II).
   В резерве батальона находилось два PzKpfw II — Sd Kfz 121 и шесть PzKpfw II (F) — Sd Kfz 122 (штатное расписание KStN 1179 от 1 февраля 1941 года).

   На практике же резервы долго не просуществовали. Например, в 101-м батальоне резерв (8 единиц + к 19 штатным) был ИСЧЕРПАН в первый же день войны и 23 июня 1941 года упразднен."

   ОГНЕМЁТНЫЕ ТАНКИ ДАЖЕ считать нет необходимости, прочитав внимательно ещё раз про подобное подразделение, из которого привлекались эти САМЫЕ:
   


   Sd.Kfz.122 или «Фламинго» 
 

   
   Трофейный английский танк Pz.А13(е), переделанный в огнеметный, принимавший участие в штурме Крепости   
   


Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #26 : 31 Декабря 2021, 11:28 »
                    "КАТЕРА И ЯХТЫ" №81

   В очередном зене (журнале) про водоплавающих хотелось выяснить, насколько были доблестные "пионеры" Вермахта НЕБРЕЖНЫ при обращении со штатным оружием и оборудованием или просто не умели ПЛАВАТЬ, утопив по неосторожности почти ВЕСЬ свой инвентарь.

   Ведь о славном боевом пути Pi.Btl.81 не писали только ленивые.

   Всего саперный батальон насчитывал 17 офицеров, 1 чиновника, 60 унтер-офицеров, 442 солдата. Командиры:

   Stellenbesetzung 01. Juni 1941:

   Kommandeur: Major Alfred Masuch
   Adjutant: Leutnant Josef Krenner
   Hauptmann Rohrbach
   Leutnant Holly
   Leutnant Brauner
   Ord. Offz. Leutnant Poschusta
   Chef 1. Kompanie Oberleutnant Heinz-Dietrich Irle
   Stellv. Kompaniefuhrer Leutnant Klogler
   Zugfuhrer Leutnant d.R. Karl Fried
   Chef 2. Kompanie Oberleutnant von Straub
   Zugfuhrer Leutnant Josef Hahnel
   Zugfuhrer Leutnant Stager
   Chef 3. Kompanie Oberleutnant Gustav Adolf Jaenicke
   Stellv. Kompaniefuhrer Leutnant Diefenbach
   Zugfuhrer Leutnant Josef Heinrich Kremers
   Fuhrer leichte Kolonne: Oberleutnant Humer

   Хочется прояснить ситуацию с :

   1) "утерянными" огнемётами и "потерявшимися" огнемётчиками;
   2) "утонувшими", переплывшими и растрелянными "лодочниками" (ли);
   3) сколько "катеров" не вернулось в порт приписки, и был ли при этом виновен "шторм" (или только лёгкий бриз) с нашей стороны.

   У меня имеется вот такой список погибших в Крепости пиониров за 22-е и несколько фамилий за другие дни:

1. Kp. Leutnant d.R. Karl Fried † in Brest-Litowsk
1. Kp. Feldwebel Johann Leemhuis † in Brest-Litowsk
1. Kp. Unteroffizier Franz Altmann † in Brest-Litowsk
1. Kp. Unteroffizier Ferdinand Grabner † in Brest-Litowsk
1. Kp. Gefreiter Josef Brandfellner † in Brest-Litowsk
1. Kp. Gefreiter Josef Breinlinger † in Brest-Litowsk
1. Kp. Gefreiter Friedrich Fragner † in Brest-Litowsk
1. Kp. Gefreiter Fritz Muller † in Brest-Litowsk
1. Kp. Gefreiter Franz Sauprugel † in Brest-Litowsk
1. Kp. Gefreiter Kurt Schlegel † in Brest-Litowsk
1. Kp. Oberpionier Rupert Nagl † in Brest-Litowsk
1. Kp. Pionier Karl Heinrich † in Brest-Litowsk
1. Kp. Pionier Karl Hoppel † in Brest-Litowsk
1. Kp. Pionier Franz Leitner † in Brest-Litowsk
1. Kp. Pionier Otto Poschl † in Brest-Litowsk
1. Kp. Pionier Roman Potscheider † in Brest-Litowsk

2. Kp. Gefreiter Ferdinand Jahn † in Brest-Litowsk  (23.06)
2. Kp. Gefreiter Anselm Weber † in Brest-Litowsk    (26.06) 

3. Kp. Leutnant Heinrich Josef Kremers † in Brest-Litowsk
3. Kp. Unteroffizier Leopold Rosenauer † in Brest-Litowsk
3. Kp. Gefreiter Engelbert Myslik † in Brest-Litowsk

Bruck.Kol. 81 Unteroffizier Karl Latschenberger † in Brest-Litowsk
 
           (ВСЕГО: 22 человека † in Brest-Litowsk)
      из 1-й роты 16 человек, 2-й 2 человека, 3-й 3 человека и из  понтонно-мостового парка (колонны мостоукладчиков) 1 человек.

   Но начинать придётся всё равно с азов:

   "13.06.  19) а) Предоставляются в распоряжение средства форсирования:
   усиленному II батальону: 6 больших и 10 малых надувных лодок, 200 Flossackhosen,
   усиленному I батальону: 4 больших и 10 малых надувных лодок, 100 Flossackhosen.
   Подача корпусом приданных дивизиям согласно боевому расписанию "Барбаросса" саперных рот и понтонно-мостовых парков происходит на основе табеля имущества и матчасти военного времени, в части, относящейся к оборудованию, это касается и оснащения надувными и штурмовыми лодками.
   СВЕРХ того, 34-я и 31-я дивизии получают дополнительное оснащение надувными лодками (в размере одного полностью укомплектованного понтонно-мостового парка каждая); кроме того, 45-я дивизия – ШТУРМОВЫЕ ЛОДКИ ДВУХ понтонно-мостовых парков. Недействующие силы начальника инженерных частей корпуса стоят в лесу к западу от Вульки Добрыньска (к северу от шоссе) в распоряжении корпуса."

   Штатное оборудование понтонно-мостового парка Рі.81 6 сапёрных десантных ботов (штурмовых лодок).
   6 (штатных) + 12 (подарок от корпуса) = 18 десантных ботов (штурмовых лодок) у PiBtl81   ВСЕГО.
   Подчиненная I.R.130 саперная рота получает 9 штурмовых лодок.        Подчиненная I.R.135 саперная рота получает 7 (6) штурмовых лодок.
   В резерве командира PiBtl81 находятся 3 штурмовые лодки.

   "15.06. Штабу корпуса доложено об окончании всей подготовки к нападению (с незначительными ограничениями).
   Требуется дополнительное переправочное имущество (штурмовые и надувные лодки), которое и ВЫДЕЛЯЕТСЯ 16 июня."

   К двойному подарочному штату (12 штурмботов) от 13-го 06. добавляется следующий подарок (10 штурмботов) от 16-го 06.

  "18.06. Хотя штабом XII армейского корпуса выделяются 10 штурмовых лодок, 8 больших и 16 малых надувных лодок, тем не менее при их выдаче имеются трения."
  "20.06.В течение дня пришло сообщение, что СЛЕДУЮЩИЕ 6 штурмовых лодок (штатное оборудование понтонно-мостового парка Рі.81) могут забираться из Легионова. Далее штурмовые лодки должны подвозиться воздушным путем."

   Получается, что 16.06. штабом XII армейского корпуса выделяются ещё 10 штурмовых лодок, 18.06. из 10 выдали ТОЛЬКО 4, 20.06. отдали остальные 6.
   
   18 + 10 = 28 штурмовых лодок (Pionierlandungsboot)  ВСЕГО у PiBtl81 на 22-е.

   Распределение лодок не меняется. Также:

   Подчиненная I.R.130 саперная рота получает 9 штурмовых лодок.        Подчиненная I.R.135 саперная рота получает 7 штурмовых лодок.
 
         9 + 7 = 16 (Кровь из носу, но эти 16 штурмовых лодок ОБЯЗАНЫ выйти "на трассу").

   В резерве командира PiBtl81 на 22-е находятся 12 штурмовых лодок.
   
   4 (из 9 по Гиппу)(3 по Лоосу) штурмовых лодки, назначенных для штурма мостов Мухавца, уничтожаются прямым попаданием собственной артиллерии. Поверим им двум и в дальнейшем будем оперировать двумя цифрами (Лооса в скобке).
   По идее 4(3) разбитых должны ОБЯЗАТЕЛЬНО компенсироваться таким же числом лодок из РЕЗЕРВА для перевозки 1-ой волны подразделений.
   Но нам об этом не говорят, и всё дальнейшее трактуют с оставшимся количеством штурмботов. Не акцентируя наше внимание на том, что потом было несколько "волн" переправ ("перевозок"):   

   "d) 81-й саперный батальон СОБИРАЕТ штурмовые лодки, возвращающиеся после нападений на мосты Мухавца и Цитадель, и назначает их для поддержки нападения I.R.130, во взаимодействии с ним."
   Вот и подтверждение, что ВСЕ оставшиеся лодки будут собираться в район боевых действий I.R.130. Сколько же их осталось, если не секрет ?

   У них всё предельно честно:

   Josef Tanzmayer (Йозеф Тансмайер)(Pi.Btl.81):
   25-го готовы 12:45 Uhr:

   "1. Kompanie 3 Zuge, 9 M.G.
   2. Kompanie 3 Zuge, 9 M.G.
   3. Kompanie bei Vorausabteilung von Stolzmann
   le.Pi-Kol. einsatzfahig
   Bruck.Kol. 81 einsatzfahig
   Weiters einsatzfahiges Gerat: Bruckengerat B, 36 kleine    Flo?sacke, 19 gro?e Flo?sacke, 3 Flammenwerfer, 5 Sturmboote."

   На 25-е в целости и сохранности осталось ВСЕГО 5 ШТУРМБОТОВ из
   28-и. (включая дошедшие лодки Кремерса)
   28 - 5 = 23 не пришло в порт приписки.

   4(3) унесло "Западным ветром ". 23 - 4(3) = 19(20) ШТУРМБОТОВ
 
  19(20) унесло "Восточным ветром". Не хило так задул ветерок, как вы считаете ? Давайте смотреть, с какого направления "дунуло" покрепче.

   Допустим, что 7 штурмовых лодок (с I.R.135) ВСЕ "СДУЛО" Северо-Восточным:
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #27 : 31 Декабря 2021, 11:29 »
  19(20) - 7 = 12(13) (с I.R.130).

   Первый порыв с Юго-Востока: 2(4)
   
   был послабее второго:

   12(13) - 2(4) = 10(9)  штурмботов.

   Надувные средства точно не подсчитать, но если соблюсти некоторые пропорции, применяемые к штурмботам, то примерную картину можно себе представить. Ведь они легче и малоподвижнее "катеров", поэтому были более "неустойчивы" к порывам ветра и их "сносило" от порта приписки...

   Можно подвести некоторый итог. Восточный ветер с двух направлений дул умеренный, без штормового усиления. С Юго-Востока временами порывистый, но без осадков.
 
         ВСЕГО 19(20) штурмботов унесло "Восточным ветром"
         Второй порыв с Юго-Востока дунул со склонов Полигона

             Ну а скептики скажут, что сели на мель...

--------------------------------------------------------------------

   Теперь разберёмся с пловцами и ныряльщиками.

   "Руководство всей переправой в полосе I батальона – обер-лейтенантом Янеке (командиром 3/Рі.81), для этого в его распоряжении находятся части 3/Рі.81 и саперное отделение Pz. Jg. Abt.45 + А.А.45, в полосе II батальона – лейтенантом Штеффеном с полковым саперным взводом I.R.130."

   "9 штурмовых лодок с экипажами I/I.R.130 батальона и подразделениями 3/ Pi.81 под командованием лейтенанта Кремерса (3/Рі.81)".
   
   Йозеф Тансмайер)(Pi.Btl.81):
   "22-го в 23:00 наша рота, 3-я(mot)/PiBtl 81, была выделена передовому отряду подполковника Штольцмана."
   3-я саперная рота: 4 офицера и 194 унтер-офицера и солдата при 6 автомашинах, 16 грузовиков и семь мотоциклов."

   "Десантные группы для 7 лодок (без штурманов) выделил 1/130, для оставшихся 2-х, а также всех штурманов – 2/РІ.81. Подразделения 3-й роты имели задачу доставить лодки в полосу наступления 1/130 к берегу Буга, откуда они должны были стартовать в приказанное время.
   Первый сбой произошел из-за того, что в результате недолетов химических минометов или артиллерии вышли из строя 4 из 9 лодок и 20 солдат 3-й роты были либо убиты, либо ранены."

   Что сразу режет глаза, так вот это:

   1) "20 солдат 3-й роты были либо убиты, либо ранены."

   Чьей 3-й роты, Pi.Btl.81 или 1/130 ? По документам подвозили и подносили моторизованные 3/РІ.81. Потери 3-ей РІ.81. в первый день 3 человека, одного героя мы знаем, погибло, допустим, 2-е от дружественного огня. 18 человек кому отдали по потерям, кто-нибудь видел ?

   2) "Десантные группы для 7 лодок (без штурманов) выделил 1/130, для оставшихся 2, а также всех штурманов – 2/РІ.81."

   По списку в первый день 2-ая рота РІ.81. потерь не имела. Хорошо, пусть их не было, как и у 1/130. Не было Восточного ветра, а 12(13) штурмботов (с I.R.130 и 2/РІ.81) и куча других надувных плавсредств просто сели на МЕЛЬ.
   Но зен-то теперь не мой, а ваш и ваших ЧЕСТНЕЙШИХ "ФЕЛЬД", за которых вы Богу молитесь. Не верите ? А я продолжу.
   Раз нет потерь, то и лодочников Кремерса никто в плен не брал, а тем более УБИВАЛ и РАССТРЕЛИВАЛ. А у вас у каждого на эту тему целые ТРАКТАТЫ написаны. Скажите имеются другие списки с отличительными показателями потерь... О'кей. Тогда австрийцу-сапёру нет веры. И штурмботов, "севших на мель" будет УЖЕ 24 !

   Да, это точно "мель", ведь "Восточного ветра" и в помине не было:

   "4.28 ч. I.R. 130 сообщает, что первая надувная лодка, НЕ ВСТРЕЧАЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ (ветра), достигла противоположного берега."

   Опять погнал я что-то зена...И какая к чёрту мель...
   Ведь вот она, ПРАВДА:
   "Батальон...с ротой саперного батальона преодолеет реку на...  надувных плавательных поясах."

   В теме "Южного острова" я уже обосновывал причину смены 130-го на 133-й. Прошу прощения, я заблуждался. Причина в НЕКАЧЕСТВЕННЫХ НАДУВНЫХ ПЛАВАТЕЛЬНЫХ ПОЯСАХ...

--------------------------------------------------------------------

                Штурмовики и огнемётчики
   
   "1-й батальон 135-го пехотного полка, в соединении с 1-ой ротой 81-го саперного батальона, соберется на берегу Буга только к юго-востоку от насыпи железной дороги, чтобы пересечь железнодорожный мост или преодолеть реку, на штурмовых лодках или надувных плавательных поясах."

   "Подчиненная I.R.135 саперная рота получает 7 штурмовых лодок."

   1/Рі.81 понесла наибольшие потери в 16 человек при 7 потопленных
штурмовых лодках. Соответственно потери и у 1-го батальона 135-го пп. Сапёры 1-ой роты переправлялись посуху в штурмовой группе Цумпе и вплавь на штурмботах под командованием Кимбергера (Pionierlandungsbootsfuhrer командир сапёрного десантного бота).

                БРОСАЕТСЯ СРАЗУ В ГЛАЗА:

   Что интересно, на 7-и потопленных штурмботах Кимбергера пилотами (штурманами) были все из 2/Рі.81, как и ПОЛНОСТЬЮ составленные из них штурмгруппы 2-х лодок и штурманы остальных 7-и лодок Кремерса (Pionierlandungsbootsfuhrer командир сапёрного десантного бота).

   При данных потерях 1/Рі.81 за 22-е

   2/Рі.81 НЕ ПОТЕРЯЛА НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА !

   Необычайное военное везение ? Или следующий зен ЧЕСТНОГО командования Вермахта ?

   У Йозефа Тансмайера (Pi.Btl.81) только отрывочные сведения:
 
   1) "23.06. 22:20 как уже сообщалось в устной форме, 2 пропавших без вести человека вернулись (лейтенант. Dietzel, 1 Uffz.)"
   2. Kp. Gefreiter Ferdinand Jahn † in Brest-Litowsk  (23.06)
   2) "26.06.  04: 45  1-я сапёрная рота, и отряд взрывателей 2-й сапёрной роты вернулись в батальон.
   2. Кп. Гефрайтер Ансельм Вебер † в Брест-Литовске."
   3) "3. Kp. Oberleutnant Adolf Gustav Jaenicke 29-го принимал участие в минировании ВФ и потерялся. Отыскался 30-го в Восточном форте после вывода русских раненых и выноса убитых немцев и русских."

   Выводы предварительные:   2/Рі.81 теряет 2-х человек из отряда взрывателей 23-го и 26-го. Пропадают без вести 3 человека из разных рот и странным образом ворачиваются.
   Сюда бы приплюсовать 3 отделения огнемётчиков, вернувшихся 24-го к своим из Костёла. Но их Тансмайер почему-то не упоминает, а за 22-е они не могли попасть в список потерь, т.к. их судьба на тот момент была неизвестна.
   
   Думается, в плен охотно брались офицеры, унтерофицеры. Живой щит, какая-то гарантия от сильного артогня. Растреливались в первую очередь огнемётчики и подрывники, уничтожалось приоритетно и их оружие.

   "...Их экипажи, высадившись на берегу укрепления Центральной цитадели, прошли вдоль него вплоть до северного моста и сражались там вместе с подразделениями I.R.135.   
   ...2 вышеназванных экипажа штурмовых лодок присоединились в районе северного моста к подразделениям I.R. 135 и сражались вместе с ними до 24.6.41 после того, как они 2 дня были окружены русскими. Этим нескольким солдатам в 2 районах цитадели возле северного моста удавалось отбить все нападения русских против них. При этом были уничтожены 2 русских разведывательных бронеавтомобиля и несколько пулеметных гнезд."
                    Подпись (Гипп)
   
Источник: ВА-МА RH 26-45 27 "Meldungen, Gefechtsberichte"

   Теперь после всего рассмотренного выше можно ПОЛНОСТЬЮ согласиться с Гиппом. Лодки Кремерса подбивались, но ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ потерь в личном составе штурмгруппы Pi.Btl.81 НЕ БЫЛО (вывод не распространяется на I.R.130). Если несколько человек и попадали в плен, то позднее возвращались к своим. Две группы находились в 2-х разных районах Цитадели ВОЗЛЕ северного моста (Трёхарочного).
   НО НЕ В КОСТЁЛЕ И КОМСОСТАВСКОЙ СТОЛОВОЙ (это центр Цитадели).
   В плену в КК 33 ОИП находились лодочники Кимбергера. Их главный просчёт, как и Праксы, это желание сделать чуть-чуть больше ОСНОВНОГО задания. Это желание выслужиться для обоих и стало их роковой ошибкой.

   Ну и коротенько освежим память.

   Сразу оговорка:

   "20.06.41. Командир дивизии отправляется на проверку подготовительных работ в Тересполь, где командир 3/Рі.81 сообщает ему, что, по-видимому, в полосе I.R.130 на Буге находится мель."

   В почти последний момент узнают о дамбе у Тереспольского моста (это уже Буг). Где находилось, по видимому, предварительное (по начальному плану) место "старта" (это полоса I.R.130).
   "Шли по фарватеру южного рукава Мухавца". 6(5) лодок в линию в фарватер не впишутся, не настолько широк Мухавец. как Буг. Шли или в кильватер, или клином.
   "...Киль его лодки захрустел на песке, но слишком поздно – и другие лодки неслись сюда и застряли на коварной песчаной отмели."
    Не все "засели" глубоко, кто-то успел отвернуть. До автоматизма отработана команда "сушить вёсла". Чтобы успеть к мостам, Кремерс даёт команду на разделение группы, отправляя не сильно "засевших" по обводному каналу Буга через "стартовую площадку" 135-го на северный рукав Мухавца (про мель у Тереспольского моста осведомлены все). Остаются перетаскивать через дамбу у Холмского 2(2) штурмбота. 4(3) следуют в объезд. Дует "Восточный ветер" с двух направлений.
   "Оставшиеся ВСЕГО 2-е лодки у обоих мостов Мухавца (Hipp – и Cholm (железнодорожный мост) около 4.55 ч. встретились со штурмовой группой Лёра (2/I.R.130), который в 4.45 ч. уже овладел ими."
   Далее уже не проехать и не проплыть. Моряки сходят на берег и с Лёром воюют на суше за мост "Wulka", который только в 6.10 ч. удаётся захватить.
   I.R. 130 полковник Гельмут Гипп просто обязан умалчивать проход другой группы по северному рукаву Мухавца, потому что это серьёзный "косяк" всего командования дивизии, за который бы последовали и соответствующие наказания.
   В этом вопросе предельно честен Вальтер Лоос.

                      ГЛАВНЕЙШИЙ ИТОГ:

   ВООЧИЮ УБЕДИВШИСЬ ИЗ НАПИСАННОГО ВЫШЕ (и знав это ранее), я ВЕРЮ КАЖДОМУ ЗАЩИТНИКУ, писавшему про обстрел лодок (различного вида).

                     НО Я НЕ ВЕРЮ ВАМ...
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #28 : 31 Декабря 2021, 11:29 »
                        ЛЮФТВАФФЕ

   Основной тактической единицей Люфтваффе была авиационная группа .
В составе авиагруппы Люфтваффе было три эскадрильи («штаффеля») по 12 экипажей в каждой.
   Эскадрилья, в свою очередь, делилась на три звена по 4 экипажа в каждом. Всего в полностью укомплектованной по штатному расписанию авиагруппе Люфтваффе должно было быть (с учетом штабного звена) 40 экипажей.
   Несколько групп (как правило три) входили в состав тактического соединения, которое в русскоязычной литературе принято называть эскадрой («гешвадер» по-немецки).
   Несколько эскадр Люфтваффе сводились в авиационный корпус. Высшей организационной структурой Люфтваффе был Воздушный флот, в составе которого, как правило, было два авиакорпуса, т.е. от 5 до 12 эскадр, всего порядка 500–1000 экипажей.
   Обозначались эскадры следующим образом: JG (истребительная), KG (бомбардировочная), SiG (штурмовая). Эскадры, вооруженные многоцелевыми двухмоторными истребителями-бомбардировщиками «Ме-110», обозначались как ZG («разрушители») или SKG («скоростные бомбардировщики»). Авиагруппа Люфтваффе обозначалась как составная часть соответствующей эскадры. Например. II/KG-53 — это вторая группа 53-й бомбардировочной эскадры.

   Некоторые авиационные сокращения:

ZG - эскадра тяжелых истребителей;
LG - учебно-боевая (опытовая) эскадра;
SKG - эскадра скоростных бомбардировщиков;
SchG - штурмовая эскадра;
StG - эскадра пикирующих бомбардировщиков;
NJG - ночная истребительная эскадра;
NAGr - группа ближней разведки;
4.(H)/33 - отряд ближней разведки;
3.(F)/22 - отряд дальней разведки;
St.St./StG2 - штабной отряд;
Stab/StG2 - в принципе, аналогично приведенному выше;
PJSt/ZG1 - противотанковый отряд;
Nachtjagdschwarm - звено ночных истребителей;
Versuch.Kdo. fuer Pz-Bekampfung - опытовое противотанковое командование;
Wekusta - отряд метеоразведки;
Sonderst. (GS) 1 - "особый отряд" буксировщиков планеров Ме-321;
Nakafue 2 - нештатное Командование авиации непосредственной поддержки пехоты;
Verb.St. 70 - отряд связи.   

   Поддержка армий "Центр" версия Франца Куровски:




   Версия Алексея Исаева:

   "Для взаимодействия с группой армий «Центр» был выделен 2-й воздушный флот генерал-фельдмаршала А. Кессельринга. Основными его соединениями были II и VIII авиакорпуса. Правофланговые 4-ю армию и 2-ю танковую группу должен был поддерживать II авиакорпус, а VIII авиакорпус нацеливался на поддержку 9-й армии и 3-й танковой группы. Командовали авиакорпусами генералы Б. Лёрцер и В. фон Рихтгофен соответственно. Приоритетной задачей авиакорпусов была поддержка наступления танковых групп.
   Всего в составе двух авиакорпусов было 8 групп бомбардировщиков (299 самолетов), 8 групп пикирующих бомбардировщиков (293 самолета Ju87B/R), 9 групп истребителей (363 истребителя), 2 группы двухмоторных истребителей (60 Bf110C/D/E), две группы ШТУРМОВИКОВ (38 Bf109Е(Эмиль) (чистый истребитель-бомбардировщик) и 22 Hs123А (чистый пикирующий бомбардировщик)) и три эскадрильи дальних разведчиков (30 самолетов).
   Также 2-му воздушному флоту были приданы две группы транспортной авиации (60 самолетов) и 3 связных эскадрильи (30 самолетов). Армейская авиация была представлена 4 эскадрильями дальних разведчиков (40 самолетов), 11 эскадрильями ближних разведчиков (110 самолетов) и 3 связными эскадрильями (30 самолетов). Всего в составе 2-го воздушного флота с учетом разведчиков, транспортных самолетов и самолетов, предназначенных для взаимодействия с сухопутными войсками, было около 1600 машин."

   Единственным АДЕКВАТНЫМ русским Историком (с Большой буквы) оказался всё тот же:
   
   Илья Борисович Мощанский. "Трагедия Брестской крепости. Антология подвига. 22 июня - 23 июля 1941 года":
   "Утром 24 июня крепость бомбили самолеты, обстреливала артиллерия."

   Создаётся такое впечатление, что все остальные "эксперты-журналисты" и "исследователи" выполняют заказ тех, кто допускает их в архивы и спонсирует их "непосильный труд".
   Война не закончилась в 1945-ом, ОНА ПРОДОЛЖАЕТСЯ...
   Одно дело показать взятие Крепости ЯКОБЫ одной пехотной дивизией без приданных подразделений и дополнительного оружия. Другое действительно рассказать всю Правду.
   О применении авиации в Крепости упоминается только в англоязычных исторической литературе и документах. Это и понятно, янки и англичанам ФИОЛЕТОВО до АМБИЦИЙ русских и немцев.
   Немцев заботит только собственное незапятнанное реноме, поэтому ради этого они готовы "сдать" имперский запрет на разглашение военной тайны о применении военной авиации в Крепости. И ведь "сдают":

   Мюллер Йоганн. "Танкисты Гудериана рассказывают: «Почему мы не дошли до Кремля»":
   "Результаты стрельбы также оказались ничтожными. Нашлась пара воронок диаметром 15 метров и глубиной 5 метров, однако сами артиллеристы прямо признают, что совершенно не уверены, это воронки от снарядов или АВИАБОМБ.
   Зато они были вынуждены подтвердить, что ни один из казематов не получил попаданий 600-мм снарядами. Удалось точно идентифицировать лишь два попадания в казарму. Вообще усилия, которые потратили немцы на создание чудовищных пушек калибром 600 и 800 мм, в ходе войны не оправдались."

   Были цели, которые артиллерией практически нельзя было поразить, в таком случае на помощь приходила авиация:


   
     Райнметалл-Борсиг   Panzer Tracts - KARL-GERAET (60 & 54 cm)
стр.36:
   "После того, как Цитадель была взята, насколько попадания могли быть положительно идентифицированы и отличимы от БОМБ Ю-87 Штука, было замечено, что в целом попадания снарядов были хорошо расположены."

   Чёрным по белому для "упёртых" ИХ же языком. Бомбили ТОЛЬКО ВФ и ТОЛЬКО 29-го. "Артиллеристы прямо признают, что совершенно не уверены, что попали в ВФ", а по самой Крепости они не стреляли.

   Thomas L.Jentz:
   (Йенц был автором и соавтором 93 книг, в центре внимания которых немецкое танковое оружие и боевые бронированные машины во время Второй мировой войны. Некоторые из его книг также вышли на немецком языке):
   "Panzer Tracts - Bertha S Big Brother Karl-Geraet 60 amp amp 54 Cm - The Super Heavy Self Propelled Mortar":

   "After the Zitadelle was taken, as far as strikes could be positively identified apart from Stuka bombs, it was seen that in general the rounds had been well placed."

   - После взятия Цитадели, насколько удачно можно было идентифицировать удары, помимо бомб «Штук», было видно, что в целом попадания снарядов были расположены прицельно.

   "Сharacteristic targets (concrete bunkers) were either not present or not identified and therefore not hit."

   - Характерные цели (бетонные бункеры) либо отсутствовали, либо не были идентифицированы и поэтому не были поражены.

    "But at least two shells had knocked in large sections  of very strongly built structures."

   - Но по крайней мере два снаряда выбили большие секции очень прочных построек.

   "Apparently two shells were duds and were still being dug out."

   - По всей видимости, два снаряда оказались неразорвавшимися, и их до сих пор откапывают."
                       (Не найдены ?)



   "XII. Armee-Korps - Lexikon der Wehrmacht":

   "Erste Aufgabe des Korps war die Eroberung der Festung Brest-Litowsk. Erst unter Einsatz schwerer Artillerie und Fliegerkraften und unter schweren Verlusten konnte die Festung bis zum 2. Juli 1941 erobert werden."

   "- Первой задачей КОРПУСА было ВЗЯТИЕ КРЕПОСТИ Брест-Литовск. Только с использованием тяжелой артиллерии и АВИАЦИИ и с большими потерями КРЕПОСТЬ удалось захватить к 2 июля 1941 года."

   "Первой задачей КОРПУСА было взятие КРЕПОСТИ Брест-Литовск", а не пехотной дивизией (как утверждают все наши (а наши ли они ?) ЛЖЕиСТОРИКИ). Здесь сами немцы предельно ЧЕСТНЫ.

   Bryan Philpott - "German Bombers Over Russia":   

   " Despite repeated attacks by Ju-87 the walls remained intact; so seven Ju-88A-4s of KG 3 were detailed to attack using 3,500 lb bombs."
   "-  Несмотря на повторные атаки Ju-87, стены оставались нетронутыми; поэтому семь Ju-88A-4 из KG 3 были направлены для атаки с использованием 3500 фунтовых бомб."



   Werner Haupt. "Sturm auf moskau 1941.":

   "Крепость Брест-Литовск, которую 22 июня хотели взять штурмом при поддержке Люфтваффе и тяжелого реактивного миномета, отбивала все атаки солдат из Восточного Бранденбурга." 

   Mike Guardia (Award-winning author, military historian, and US Army veteran) - "Junkers Ju 87 Stuka":

   "StG 77 bombardet the Soviet citadele of Brest-Litovsk. The fortress and its heavy guns stood within firing distance of the Germans mein supply rute - and the Luftwaffe , therefore, was determined to bomb it into submission.
   However, with its meter-tick walls (already proven impervious to artillery fire), not even the Stukas could breack down the defenses of Brest-Litovsk.
   In the weeklong bombardment that followed, the entire Geschwader (nearly 100 Stukas is total) pounded away at the stubborn fortress.
   Their attak culminated whit the delivery of several 600kg bombs - all to no avail. It was not until the twin-engine Ju-88s dropped their 1,800kg "Satan" bombs that the Soviet defenders finally quit."



Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #29 : 31 Декабря 2021, 11:30 »
 -" StG 77(эскадра пикирующих бомбардировщиков 77) бомбит советскую Цитадель Брест-Литовска. Крепость и ее тяжелые орудия находились на расстоянии выстрела от немцев - и Люфтваффе, поэтому, были полны решимости разбомбить ее до полного подчинения.
   Однако с её многометровыми стенами (уже доказавшими свою непробиваемость артиллерийским огнем) даже "Штуки" не смогли сломить сопротивление (крепости) Брест-Литовска.
   В ходе последовавшей затем недельной бомбардировки вся группа штурмовой эскадры (всего около 100 Stukas) наносила удары по упорной крепости.
   Кульминацией своих атак стал сброс нескольких 600-килограммовых бомб - все безрезультатно. Только когда двухмоторные Ju-88 сбросили свою 1800-кг бомбу "Сатана", советские защитники окончательно сдались."

   Robert Forsyth - "Ju 52/3m Bomber and Transport Units 1936-1941"
   (Osprey Combat Aircraft 120)
   "Ju 52/3m как бомбардировщик и транспортник".

   Craig W.H. Luther (Craig Luther, Historical Author): "The First Day on the Eastern Front Germany Invades the Soviet Union, June 22, 1941"   
   (Creator: Luther, Craig W. H. Physical Location: Hoover Institution Library & Archives. Access. ... The Craig W. H. Luther papers include questionnaire responses and letters by veterans of the German 12th SS-Panzerdivision "Hitlerjugend" and by veterans of Canadian, British, and Polish military units who fought against the 12th SS-Panzerdivision, as well as summaries of interviews with these veterans.) 
                       (стр.171):

   "03.45:...swarms of Stuka divebombers appeared above the citadel, lunging eartward and loosing teir bombs."   

   "03.45:...стаи пикирующих бомбардировщиков "Штука" появились над цитаделью, пикируя с высоты и сбрасывая свои бомбы."   

   the citadel (синонимы) (stronghold, fortress) - Кремль, цитадель, крепость, Цитадель, город-крепость, оплот, твердыня, убежище.



   John Weal - "Junkers Ju 87 Stukageschwader of the Russian Front":

   "A WEEKLONG BOMBARDMENT culminated in the entire Geschwader-very nearly 100 Ju-87 in all -being despatched against the citadel's east fort on the morning of 29 june. Although numerous direkt hits were scored, the Junkers' 600-kg (1100-lb) bombs hat little effect.
   That  afternoon a Staffel on tween-engined Ju-88 carrying 1800kg (4000-lb) 'Satan' bombs was sent in and Soviet resistance was finally broken."

   "Недельная бомбардировка завершилась тем, что утром 29 июня вся эскадра - почти 100 Ju-87 - была направлена на Восточный форт цитадели. Несмотря на многочисленные прямые попадания, 600-кг (1100-фунтовые) бомбы "Юнкерсов" не произвели должного эффекта.
   Во второй половине дня была отправлена эскадрилья из двухмоторных Ju-88 с 1800-кг (4000 фунтов) бомбами "Сатана", и советское сопротивление было окончательно сломлено."




   Из оперативной сводки N660 (от Iс штаба оперативного руководства командующего военно-воздушными силами Германии) – обстановка на 10.00 30.06.1941 г. (описание бомбардировки Восточного форта).
   Командующий военно-воздушными силами. Штаб-квартира, 30.06.1941
   Штаб оперативного руководства Iс Секретно!
   Оперативная сводка N660
(по данным, поступившим к 11.00 ч 30.06)

   "Задействованные для поддержки сухопутных войск бомбардировщики решительно вмешались в наземный бой около Брест-Литовска.
   В 09.20-09.30 ч. 5 бомбардировщиков атаковали правый северный форт цитадели и осуществили 6 прямых попаданий SD 500.
   Тем не менее причиненные вследствие этого разрушения не смогли сломить сопротивление гарнизона.
   Затем, 18.40-19.00 час. 7 бомбардировщиков снова атаковали форт, сбросив с пикирования 1 SC 1800 и 12 SC 500, которые все легли в цель, после чего гарнизон покинул форт."

   Источник: ВА-МА RL 2/II- 247 "Iаgebericht Nr. 660 (30.6.41) ".


   John Weal - "Junkers Ju 88 Kampfgeschwader on the Russian Front":

   "(Citadel) It posed a grave threat, but every attempt to batter it into submission ended in failure. For a week its walls proved impervious to everything thrown at them, from the huge shells of the army's giant 60 cm mortar 'Karl', to the 500 kg bombs of 8. Fliegerkorps' Stukas."

   "(Цитадель) Она представляла серьезную угрозу, но каждая попытка сокрушить ее заканчивалась неудачей. В течение недели её стены оказались непробиваемыми для всего, что на них бросали, от огромных снарядов гигантского 60-см миномета "Карл" до 500-кг бомб "Штук" (Ю-87) 8-го авиационного корпуса."









   Jonh Weal - "Junkers Ju 88 Kampfgeschwader on the Russian Front":
   John Weal - "Junkers Ju 87 Stukageschwader of the Russian Front":

   "500 кг бомбы Stukas из 8-го Fliegerkorps. 1740 и 1800 hrs bombs seven (семь) Ju 88s из KG 3."

   Peter C Smith - Stuka Volume One Luftwaffe Ju 87 Dive-Bomber Units 1939-1941:



   Manfred Griehl: "German Bombers Over Russia":

   "Спикировав утром 29 июня 1941 г. на Восточный форт Брестской крепости, пять Ju88 из 3-й бомбардировочной эскадры положили 6 из 10 сброшенных ими 500-кг бомб точно во внешний вал форта (в казематах которого находились защитники), а вечерний удар силами шести машин дал уже более 80% прямых попаданий (10 «пятисоток» из 12)." 

   Почему-то почти все историки, цитируя документы 45-й, как-то  стороной обходят "неудобные" им пункты:

   "N3. Итоговые положения совещания (20.05.1941 г.) высшего командного состава А.О.К 4:
   На состоявшемся 20.05.41. совещании, проведенном командующим с командирами корпусов и дивизий, и начальником штаба 4-й армии с начальниками штабов корпусов и Iа корпусов и дивизий обсуждались следующие основные проблемы.

   8) Тщательная подготовка приказанных "налетов".
   Они могут происходить только непосредственно, т. е. за несколько минут до начала открытия огня или "с первым выстрелом", чтобы преждевременно не беспокоить врага.
   Артиллерия и сапёры шли следующим пунктом:
   9) Артиллерия и саперы:...

   На армейском уровне давалась отмашка на применение авиации в приказном порядке на нижеподчинённые подразделения. Снизу вверх по инстанции шло в виде просьб.

   "Приказ командира ХII А.К. генерала пехоты Вальтера Шрота о переходе Буга, взятии Брест-Литовска и развитии наступления вдоль танковых магистралей N1 и N2".
Штаб XII армейского корпуса. Штаб-квартира корпуса 13.6.1941

С час Y до Y + 5 мин, 21 см мортирные дивизионы 34-й и 31-й дивизий кладут их огонь в наивысшем темпе стрельбы на цитадель Бреста.
9) От Y +10 мин до Y+20 мин происходит нападение пикирующих бомбардировщиков на сооружения по обе стороны Шумаков."

   На корпусном уровне приказным порядком ставилась задача уже в интересах корпуса, а не дивизий. Дивизии могли только "попросить".
   Откройте карту и найдите Шумаки, а потом обе СТОРОНЫ с севера на юг, а затем с запада на восток. Корпус же командует 3-мя дивизиями, и получается с середины (Шумаков) авиацией покрывает весь фронт их наступления.

   А на дивизионном уровне ФОКУС с применением АВИАЦИИ продолжается.
   Завуалированно, но всё равно понятно, как божий день:

   "Для контрбатарейного огня I/99 устанавливает взаимодействие с 8–м дивизионом АИР и готовится преодолевать вражескую артиллерию при помощи АВИАЦИИ.
   Нужно выделять по одной батарее в качестве батареи в положении огневого наблюдения для светометрической батареи и для АВИАЦИИ. Связь с центральной станцией светометрической разведки обеспечивает 8–й дивизион АИР."

   Ортодоксы скажут, ведь это же не 45-я вызывала авиацию, а приданное подразделение. Всё верно. И в следующем случае не она, а РАСПОРЯЖАЛСЯ корпус (но защитникам от этого было НЕ ЛЕГЧЕ):

   "9.45 ч.В это время люфтваффе сбрасывают несколько бомб на южную часть Бреста, что сразу обозначается в телефонном разговоре со штабом XII армейского корпуса как максимально нежелательное, так как здесь уже подтягивает транспортные средства I.R.130."

   Да начхать хотел корпус на транспортные средства I.R.130, когда его штурмовой отряд столкнулся с контратакующими с Полигона и Южного городка подразделениями. Надо было ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ загасить этот порыв, который своими сухопутными средствами не удавалось.

   "28.06. ...Поэтому командир дивизии потребовал связаться с лётчиками на аэродроме Малашевичи (Malaszewicze), чтобы проверить возможность бомбометания."

   Комдив даже не просит, а требует у корпуса  "связаться с лётчиками". Здесь тоже командует авиацией корпус, а не 45-я. Немцы и янки

   Kurowski Franz - "Черный крест и красная звезда. Воздушная война над Россией. 1941-1944":
 



   Окончательно сверяемся по спискам с Franz Kurowski:
 
   "В состав 2-го воздушного флота, которым командовал фельдмаршал Кессельринг, в этот день (22-го 06.) входили следующие авиационные части:

Управление 2-го воздушного флота (в его непосредственном подчинении):
53-я истребительная эскадра,
Разведывательная группа (F)/122,
Командование воздушного округа Познань.
2-й авиационный корпус
Штаб 2-го командира ближних бомбардировщиков,
210-я скоростная бомбардировочная эскадра,
3-я бомбардировочная эскадра,
53-я бомбардировочная эскадра,
77-я эскадра пикирующих бомбардировщиков,
51-я истребительная эскадра,
102-я бомбардировочная группа специального назначения

2-я танковая группа Гудериана имела СОБСТВЕННУЮ авиаэскадрилью, специально приданную штабу танковой дивизии."

   И с архивным списком на немецком форуме:

"II Fliegerkorps:
On 22 June, during the offensive against Russia, the corps was in Luftflotte 2
and assigned to operate with Army Center.  It had:
 
1.(F)/122nd Aufklarungsgruppe
1/,2/3rd Kampfgeschwader
1/,2/,3/53rd Kampfgeschwader
2/,3/210th S Kampfgeschwader
1/,2/,/3/77th Sturzkampfgeschwader
1/,2/,3/,/,4/Jagdgeschwader
102nd Kampfgeschwader z.b.V. (Transports)"

   В принципе особых расхождений нет. Практически только нет никаких сведений о боевых действиях эскадрильи, приданной группе Гудериана и подчинявшейся ТОЛЬКО штабу танковой дивизии.

   Владимир Бровко. "Брест-Литовская крепость. Июнь 1941 г.":
   "В состав второй танковой группы  генерала Г. Гудериана также входила авиагруппа бомбардировщиков ближнего действия генерала Фибига (Martin Fiebig). Разведывательную авиацию возглавлял полковник фон Герлах. Район  наступления  танковой  группы  в  первые недели боевых действий прикрывали истребители полковника Мёльдера." 

   Пока в англоязычной и немецкой литературе приводятся факты участия в налётах на Брестскую крепость 3-х эскадр (Geschwader) здесь они солидарны:

   1) 3 rd Kampfgeschwader "Blitz" (KG)
   2) 77 th Sturzkampfgeschwader (StG)
   3) 210 th Schnellkampfgeschwader (Zerstorergeschwader) (SKG или ZG)





   В русскоязычной и некоторой немецкой литературе добавляются ещё несколько, но частое совпадение только по двум:

   4) Kampfgeschwader 53 "Legion Condor"
   5) Zerstorer-Geschwader 26 "Horst Wessel"

   Различия начинаются в определении конкретных групп (три и более), входящих в каждую эскадру. Пока плюсую всех из разных источников:
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...