Автор Тема: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?  (Прочитано 18472 раз)

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #40 : 31 Декабря 2021, 11:41 »


   На маленьком кусочке они тоже есть, но количеством меньше. В основном прилетало с Западного из района моста.



   Помимо взрывной есть ещё кинетическая энергия, по воздействию которой на объект определяют направление и угол "прилёта" снаряда или авиабомбы. Ну никак не может по физическим параметрам большая часть развала кирпичей быть направленной в сторону выстрела. Даже почти при отвесном падении боеприпасов ВСЕГДА остаётся угол.



   Обведённое синим это средний фрагмент казармы, который ВЫШЕ переднего и заднего, что в принципе исключено при попадании артснаряда. Также это фото служит доказательством, что не было и взрыва артсклада в полубашне.



   На снимке попадание двух бомбочек мелкого калибра (1 и 2), и очень приличного (3).



   И внимательно читаем подписи под фотографиями (сделаны не мной).


   Следующий очаг сопротивления САМЫЙ ВАЖНЫЙ на Центральном острове в плане стратегического расположения. Это казарма роты связи 84 сп, руководил обороной старшина Мейер, на схеме артобстрелов под ц.4.

   100 %-фланкирующий огонь по Северному острову, поддержка "дороги жизни"- брода, контроль побережья Южного острова и центра Цитадели, форпост, стерегущий подходы к другим участкам обороны. Совсем мало воспоминаний с этого участка КК, что не мудрено, глядя на разрушенный авиацией торец здания.

   Но у ТЕХ есть о наших ребятах:

   "24-го   01.45 ч. I.R.133 сообщает, что на ВОСТОЧНОЙ ОКРАИНЕ Цитадели блокирующий ее с запада III батальон АТАКУЕТСЯ и ЗАЛЕГАЕТ под СИЛЬНЫМ винтовочным и пулеметным ОГНЁМ. I/A.R.98 успешно ведет заградительный огонь."

   "2) 24.06.  45-я дивизия держит Западный (полностью) и Южный острова I.R.133, остальными частями продолжая окружать цитадель с востока.
   Например, необходимо проникнуть во ВСЁ ЕЩЁ НЕ ЗАНЯТУЮ ЧАСТЬ Южного острова, используя все находящиеся в распоряжении у полка боевые средства, и надежно предотвратить воздействие врага на танковую магистраль."

   Северо-Восток Южного держится тоже БЛАГОДАРЯ ПОДДЕРЖКЕ группы Мейера.




          
   Красные стрелки на окна и проёмы, полузаложенные огневые точки на обе стороны казарм, надо полагать с торца они ТОЖЕ БЫЛИ.
   Не надо говорить про подрыв склада боепитания, он цел, в него виден дверной проём. Подрывники с шестами с крыш и у стен тоже отпадают, смотрим линии битого кирпича (почти равномерно с двух сторон расширяются к низу).
   Синие (почти равные) линии показывают примерную границу воздействия взрывной волны от авиабомбы.

   С падением обороны этой группы далее "посыпались" и уже известные участки.:

   "1) С 25 июня I. R. 135 и I. R. 133 сломлено очаговое сопротивление на Северном острове у цели 609 и к югу от нее, а также в ВОСТОЧНОЙ части Центрального острова, и упомянутые части полностью очищены от противника."

   На Северном цель 609 трактуют как ВФ, но ВФ это 23, а на 600 цели вообще в городе по схеме штурма. Если опечатка, то 209 пороховушка в Кавальере вовсе на Южном. Пока не ясно. Вот цель 69 вполне подходит для Северного.

   Третий очаг сопротивления в западной полубашне:   

   Байбеков А.С.:

   "Противник рвался к нам в ворота через мост, проложенный через правый рукав Мухавца. Широкое окно, возле которого я установил свой пулемет "Максим", пришлось забаррикадировать несколькими мешками с сахаром. Часов в 9 или 10 утра начались атаки немцев, стремившихся перебежать мост, проникнуть в ворота и с ходу занять Цитадель. Наш расчет и расчет пулеметчика-ингуша успешно отбивали эти атаки с самого начала."

   Красноармеец Челобанов В.Н. – фельдшер санитарной части 31 ОАТБ:
   
   "...В течение 23 июня, два или три раза приходилось бойцам выбираться из подвала, через окно по направлению к складу ПФС 44 сп, который располагался рядом с 37 обс. Там, забаррикадировавшись мешками с мукой и отрубями, группа бойцов с винтовками и станковым пулеметом, не давали немцам продвигаться по дороге по ту сторону реки, где немцы группами и поодиночке пробирались вдоль берега. Со стороны тюрьмы их поддерживали огнем автоматчики."

   Красноармеец Домбровский Т.П. - электросварщик автомоб.-ремонтной роты 31 ОАТБ:         

   "Через минут 10 со стороны гарнизонного кладбища появился немецкий самолет, который тоже был сбит. И тогда на территории 125 сп к берегу Мухавца пошли 2 немецких танка. По ним был открыт огонь. Мы использовали момент и бросились к казармам 44 сп, где отстреливались наши. Пулеметные очереди нас не догнали. В этой группе был и сержант И.Ф. Вологин. Натиск немцев сдерживал и пулемет, установленный в дверях продсклада 44 сп, среди мешков с мукой, у которого находились мл. лейтенант и 2 бойца. Они беспрерывно вели огонь по воротам..."

   Есть фотография с заложенными окнами, пока не нашёл.
   С полубашни возможен был обстрел переправы с миномёта:

   Демин С.Т.:

   "Бытко приказал под покровом ночи, когда утихли пожары, принести миномет и 120-мм мины. Приказ был выполнен. Он лично из миномета снес вершину костела в крепости третьей миной вместе с немецким наблюдателем."

   Возможные участки сопротивления в ПКТ 153 и ПКТ 152:
 
   Из воспоминаний командира I.R.135 Фридриха Вильгельма Йона (события 23.06.41—29.06.41):
   
   "25 июня...Однако мы захватили ДОТ на берегу Мухавца."

   Под это донесение подпадают и клуб 98 ОПАД, и оба пкт, и объект на берегу у слияния правого рукава Мухавца с Бугом.   



   Развалины :
   



   Над развалинами рыдает Фурсов. Может быть в то время БЫЛО ЕЩЁ ИЗВЕСТНО об истории обороны на ЭТОМ участке. В принципе ведь тогда были и  "пораскрученней" и поухоженней ДРУГИЕ поклонные места.

   К пунктам 152 и 153 вяжется караульный взвод 44 сп на Центральном, перешедший рано утром 22-го с Бытко на Северный. Есть одно воспоминание, я уже писал об этом.

   Ну а теперь для некоторых начнётся сплошной зен, но это УЖЕ НАЧИНАЮТ ПОЯВЛЯТЬСЯ ФАКТЫ. И уже ПРАВДА по срокам ОБОРОНЫ на стороне Смирнова С.С.

   Все наверное читали коротенькое донесение:

   Журнал боевых действий Iа 45 I.D.: запись от 28.06.41.:

   "12.20 ч. Гарнизон форта 5 не сдается."
 
   И ВСЁ, больше ни полсловечка, потому что вымаран ЦЕЛЫЙ НЕЛИЦЕПРИЯТНЫЙ для 45-ой ЭПИЗОД ОБОРОНЫ.

   Немецкий военный историк Мюллер Йоганн. Танкисты Гудериана рассказывают. «Почему мы не дошли до Кремля» :   
   
   "В Крепости осталось только ТРИ ОТДЕЛЬНЫХ каземата, которые держались до 29 июня."

   Вот то, о чём я писал во 2-й главе про фальсификацию документов 45-ой. По официальной версии ОСТАЛСЯ ТОЛЬКО ВФ к этому числу. Про два молчок, точнее про один. Про другой коротенько и стыдливо признались.
   Форт 5 это не форт V западнее Волынки. Туда бы сапёров 45-ой не отправили, это не их ЗОНА ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
   А 5-ый форт это 5-ый БАСТИОННЫЙ форт (пятиугольное сооружение, воздвигнутое в углах крепостной ограды, для обстрела местности и фланкирования крепостных стен и рвов перед ними). (На Северном острове) :

   Josef Tanzmayer:

   "Im Radio horten wir, dass von uns noch Einheiten, darunter auch eine Pionierkompanie langere Zeit schwere Kampfe um die Festung „ZITADELLE“ bei BREST-LITOWSK fuhren mussten. Wir staunten, dass sie schon so weit vorne waren.Es ging nun weiter in Richtung „MINSK“."

   Йозеф Танцмайер: 05.07.1941. Батальон в Пинске.:
   "По радио мы услышали, что некоторым НАШИМ подразделениям, в том числе и сапёрной роте, ДОЛГОЕ ВРЕМЯ пришлось вести ТЯЖЁЛЫЕ бои за крепость "ZITADELLE" под БРЕСТ-ЛИТОВСКОМ. Мы были поражены, что они так далеко позади. Теперь мы продолжили путь к "МИНСКУ"."

   Ну а теперь открывайте схему Игоря с артобстрелами, усаживайтесь поудобнее в кресла и начинайте ВНИМАТЕЛЬНО ПЕРЕЧИТЫВАТЬ ВОСПОМИНАНИЯ МЯСНИКОВА, "фантаста ненаучной лженауки", как и я, по-вашему. :

   "В ночь на 29 июня лейтенант Жданов приказал организовать разведку крепости и переправиться через реку, оставить оборонительные сооружения и занять оборону в районе пороховых складов, обороняться до наступления темноты и готовиться для форсирования реки вплавь. В течение дня шел с перерывами дождь.    Немцы бомбили крепость, но только северную часть и остров."

   Приказ переправиться через Буг с Западного на Северный в район пороховых складов (131 ЛАП), ОБОРОНЯТЬСЯ до ночи на 30 июня.

   "В ночь на 30 июня лейтенант Жданов сообщил нам, что ввиду отсутствия продовольствия и очень ограниченного количества боеприпасов надо ночью оставить обороняемый остров (Северный), вплавь преодолеть реку, соединиться с обороняющими крепость войсками и занять оборону в крепости (Цитадели).
   Одновременно лейтенант Жданов сообщил, что остальные группы пограничников также оставят остров (Северный) и займут оборону в крепости.
   ...Днем 2 июля немцы обстреливали крепость, а местами подрывали некоторые форты и бастионы. Весь день мы вели напряженные бои. Крепость местами обвалилась, в результате взрыва создавалось облако пыли с дымом, тяжелый воздух...
   ...В течение 4 и 5 июля велись ожесточенные бои с переходом в штыковой бой. Боеприпасы заканчивались совсем..."
   ...В ночь с 5 на 6 июля лейтенант Жданов предложил, так как вести бой было нечем, совершенно не было продовольствия и воды, под прикрытием ночи пробраться к церкви, потом пробиваться на южную окраину города о целью соединиться со своими войсками. Но если наши войска далеко и за пределами города не окажутся, то было решено группами разойтись. Ночью под прикрытием темноты оставили обороняемые казематы крепости, скрытно стали пробираться в южном направлении крепости и к городу...
   В подвальном помещении церкви обнаружили обороняющихся трех пограничников-кавалеристов, один из которых был ранен. У них мы узнали, что они обороняли крепость. Когда заканчивались боеприпасы и продовольствие, оставшиеся в живых группами стали пробираться к своим..."

   В действительности Жданов координировал действия пограничников не только на Западном и в Цитадели, но и на Северном. 30 июня утром организовали круговую оборону в Цитадели. Осталось всего 18 чел., из которых трое раненых, оборонялись в Церкви, затем переправились на Южный и вышли за пределы Крепости.
 
   И про подземные ходы в 5-м бастионе УЖЕ не зен...
   Кроме Повалюхина А.Ф. и другие должны были знать про них.
   Подземные взрывы 27-го из той же серии. Знать бы точно позиции 5/A.R. 98, тогда можно было бы попытаться проследить маршрут предполагаемого подземного перехода защитников.

   В который раз уже убеждаюсь в прозорливости Смирнова С.С., будто знавшего, что далёкие потомки будут по косточкам разбирать его творчество. Обозначив дату активной обороны на неделю дольше, он ФАКТИЧЕСКИ НЕ ЛУКАВИЛ, хотя по ФАМИЛИЯМ и ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМ допустил НЕПРОСТИТЕЛЬНОЕ СВОЕВОЛИЕ.

   И не ВФ, как уже видим, был последним очагом обороны. Просто писатель "притянул за уши" всю историю сопротивления в Крепости фактически к двум командирам и Приказу №1.

   Современные историки тоже "тянут", совершая те же ошибки, что и Смирнов. Алиев Ростислав мне его тоже напоминает. Также рядом с ним оказались потомки "филей" и ни одного потомка Кижеватова или Зубачёва. И не удивлюсь, если через какое-то время он объявит своим коллегам, бросив чемодан с неугодными фактами в топку, что он историей Брестской крепости больше не занимается.
   Ведь ВЗГЛЯД С ДРУГОЙ СТОРОНЫ это не одно и то же, что ВЗГЛЯД С ЭТОЙ...

   Ну а НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА о СОПРОТИВЛЕНИИ по-прежнему никому не нужна...   
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #41 : 31 Декабря 2021, 11:42 »
         НА ЮЖНОМ

   "Приказ командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа о переходе Буга, захвате мостов на Мухавце, выс. 140 и выс. 144." :

   "7) Боевые задачи:
а) I батальон, 14-я рота (без 1 взвода и без 5 см противотанкового орудия), 1 взвод 3/Рі.81 (при нем 4 малых огнемета) под командованием офицера, ему также начиная со времени X + 8 мин подчиняются 1 взвод легких I.G. 13 роты, берет сначала Южный остров."

   Классика штурмовой группы:




   Погоны разного цвета, солдаты из разных подразделений.

   Пишут, что в полковой школе 84 сп не было боёв, но фотографии говорят об обратном.:



   Здесь опасаются ответного огня с крыши.






   По количеству сдавшихся в плен можно примерно предположить число погибших и ушедших. Где-то количеством около взвода всего.



   Воспламенили смесь огнемёта между первым и вторым этажом (ц.1), полоснули пламенем в два окна (ц.2 и 3), затем сами тушат огонь.

   "23-го.
   "Поэтому автомобиль с громкоговорителем ещё вечером был отправлен в 133-й пехотный полк (Южный остров), чтобы и там потребовать прекратить сопротивление. Однако пропаганда здесь не смогла быть услышана, так как с наступлением темноты русские предпринимали сильные попытки вырваться в сторону города на северо-восток и на восток, и сильный заградительный огонь артиллерии и пехоты заглушил звук громкоговорителя."



   На фотографии вечер, солнце садится (некоторые детали бликуют).      По расположению точки, с которой сделан снимок, можно сделать вывод, что фотографирующие УКРЫВАЮТСЯ.
   Горят две единицы техники, по расположению рядом построек нет, все объекты в ДАЛЬНЕЙ перспективе снимка. На левой технике угадываются два открытых круглых люка как на БТ-7, возможно трофейный из стран Европы. Правая похожа на машину с громкоговорителями, возможно немецкий броневик.




   "Утреннее донесение командира I.R.133 Іа полковника Фридриха Кюлвайна от 24.06.1941.
133-й пехотный полк полковой командный пункт, 24.6.41.Iа отправлено: 3.30
Принято: 4.10
Относительно: утреннее донесение в 45-ю дивизию

   "В течение всей ночи попытки прорыва русских, особенно в восточном направлении против III /133, а также на юг, особенно в западной части Южного острова.
   Все эти попытки успешно отбиты.
   Полк держит достигнутые к вечеру 23.6 позиции. На Южном острове НЕСКОЛЬКО занятых противником домов и бункеров ПОДРЫВАЛИСЬ подрывными средствами саперами пехотной части."
   
                  Подпись (Кюлвайн)"

   Подрывы 3-х объектов доказаны. Фотографии порохового погреба в северо-восточной части Южного острова и здания Управления госпиталя я уже публиковал. Теперь фотодокументы пороховушки в Кавальере.




  V-207 пороховой погреб.





   "В вывале кирпича стены северного фасада погреба, что открылся прямо под дерном, стали в изобилии попадаться боеприпасы.
Безопасные осколки и развороченные гильзы в дальнейшем перенесены в музей "Берестье".
   "Держатель для факела", на поверку оказался стойкой от укупорки немецкого бронебойного 10,5 см снаряда."












Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн BIG ben

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 165
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #42 : 31 Декабря 2021, 11:43 »
     ЭПИЛОГ

   Ну вот, теперь вечный бан, но я не унываю. Порядком надоело воевать с ветряными мельницами...
   Удалите всё моё, но оставьте посты Егорыча и Александра Полануера. Верю, придут молодые, дерзкие, которые сами своим умом придут к тем же выводам, что и я. Зёрна, посеянные с добром, дадут и ДОБРЫЕ всходы.
   Стоит каждому из вас задуматься, когда подойдёт каждому свой черёд, вспомнит ли кто добрым словом вас, как этих двух ребят...

   Мой вам совет, не поганьте память ПАВШИХ своими ПАСКВИЛЯМИ.
   Занимайтесь фортификацией и Берестьем, хоть этим принесёте пользу.
   Просьба, НЕ удаляйте СВОИ комментарии, пусть народ знает СУЩНОСТЬ каждого.
 
            И закончу золотыми словами Дмитрия:

   "Безусловно, любое государство и любая нация никогда не будут объективны в оценке тех или иных исторических событий: всегда будут скрывать не самые приятные события своей истории и приукрашивать те события, которые представляют нацию в выигрышном свете. И это нормально, такова природа человека.

   Проблема возникает, когда нация начинает историю фальсифицировать и придумывать то, чего не было. Ещё хуже, когда это становится частью государственной политики. Всегда приятно быть правильным, красивым, смелым, умным, справедливым, честным. Это добродетели, к которым действительно надо стремиться – и каждому человеку в отдельности, и нации в целом. Но что происходит, когда мы начинаем выдавать себя за тех, кем не являемся на самом деле?

   Другими словами: мы живём так, как пишем свою историю.

   Если мы её (историю) фальсифицируем, совершаем подлоги документов, сознательно искажаем факты, трактуем события субъективно, выборочно используем свидетельства – только те, которые нам выгодны, то и жить мы будем в стране, где точно так же работает полиция, телевидение, суды, избирательные комиссии…

   Историки не должны быть адвокатами, которые защищают своего подзащитного до конца вне зависимости от степени его реальной вины.    Историки – искатели истины, честь и совесть нации. И такими и должны оставаться вне зависимости от политической конъюнктуры. 

   Концепция честной истории заключается в том, чтобы честно рассказывать о том, что было и чего не было..."
Если мы чего-то недопонимаем, то это не даёт нам повод утверждать, что этого чего-то вообще не было...

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #43 : 31 Декабря 2021, 12:16 »
Огромнейшая к вам просьба не писать томами,.. а тезисно/точечно..
Но просмотрел - есть вопросы по фото-ряду: начну с Сомуа - киньте скрин с видео плиз..

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #44 : 31 Декабря 2021, 13:38 »
Огромнейшая к вам просьба не писать томами,.. а тезисно/точечно..
+1.
Пожалуйста, вы накидываете реально непривычную инфу, мозг, видно староватый уже, вскользь ее не берет, пропустить что-то не хочется.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

mikado 5448

  • Гость
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #45 : 31 Декабря 2021, 16:43 »
Цитировать
На этом фото центр полубашни ещё не разбомблен, синей линией ломаная по расколотому своему кирпичу. Наполнения битым "чужим" не наблюдаем.
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c04/2112/80/123e1e8fc8ff.jpg/htm
Цитировать
Здесь синяя линия почти прямая, проём наполнился "чужим" битым кирпичом. При ударе с запада такого бы не было. Красным обведены "шрамы".
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c06/2112/3a/15d65037457a.jpg/htm
А ничего что на ПЕРВОМ Вашем фото на крыше УЖЕ РАСТУТ БЕРЁЗЫ и труб нет и в помине ?!
Это про "синие линии".... ;D ;D ;D ;D
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=5222.30
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=5222.30
Я Вас разочарую-на обоих фото старая добрая "тётушка Ю" (Ю-52),карьера которого как бомбёра окончилась на гражданской войне в Испании !
А как именно штурмовик Ю-87 стал применяться с модификации Д-5-а это уже "сооооовсем иная история" ! Применительно к БК можно говорить только о Б-1 и Б-2.
Ме-110 действительно был неплох как многофункциональный , но сравнивать его с Ил-2 бессмысленно-это совсем разные по классу и назначению машины !
ИСТРЕБИТЕЛЬ-БОМБАРДИРОВЩИК и ШТУРМОВИК-ДАЛЕКО НЕ ОДНО И ТОЖЕ !
110-й "прославился" в кампании в Польше и Франции,где просто не встречал в воздухе организованного достойного противника, а во время "Битвы за Британию" случился большой конфуз...
Навскидку так.
P.S. А я уж думал Вы сами себя в вечный бан отправили !
И присоединяюсь к просьбе Магилуса.

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #46 : 31 Декабря 2021, 16:45 »
   "Журнал боевых действий ІЬ 45 I.D.: запись от 29.06.41.:
   
   "Для захвата Северного форта на Северном острове I.R.130 требуются 8000 литров бензина из трофейного имущества.
   Вопреки погрузочному пространству, самому короткому сроку, трудностям в сильно расстрелянной территории, недостаточной бочкотаре ЭТО ЗАДАНИЕ ВЫПОЛНЕНО и, в СОЧЕТАНИИ с нападением пикирующего бомбардировщика, приводит к падению форта при примерно 400 пленных."

По Ганцеру в журнале написано так: "Кроме того, на случай, если противник не сдастся и после 2-го воздушного налета, на 30.06. подготовлено следующее: в ров вокруг  форта будет залита смесь из бензина и горюче-смазочных материалов и подожжена..."
Операция с бензином готовилась на случай неудачи с бомбордировкой. Капитуляция таки произошла, поэтому форт не жгли.

Источник: ВА-МА RH 26-45 120 "Kriegstagebuch ІЬ".

   Суточное донесение Iа 45 I.D. майора Армина Детгмера в А.О.К.4. от 30.06.1941.:
   "Укрепление (ВФ) занято собственными подразделениями, тем не менее частично ЕЩЁ ГОРИТ..."

Горящая горжа форта утром 30го числа, а рядом на аппарели (?) место попадания бомбы, от которой возможно и случился пожар..


   Сорок (!) 200-литровых бочек бензина 29-го, и 30-го форт ещё горит !
Операция с бензином готовилась на случай неудачи с бомбордировкой. Капитуляция таки произошла, поэтому форт не жгли.


Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #47 : 31 Декабря 2021, 17:07 »


   А здесь какой-то чудак подписал фото :
   "45. Inf.-Div.-4 Неразорвавшаяся авиабомба..."



Не совсем понял, что здесь смутило... Но чудак мог бы дополнить: ...SC или SD-500 в зависимости от цвета светлой вертикальной полосы на стабилизаторе (имхо по тону более походит на желтый, нежели на красный цвет, которым маркировались бомбы SD).

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #48 : 31 Декабря 2021, 17:33 »
   Посмотрим вначале на доказательства обороны:



   На этом фото центр полубашни ещё не разбомблен, синей линией ломаная по расколотому своему кирпичу. Наполнения битым "чужим" не наблюдаем.



   Здесь синяя линия почти прямая, проём наполнился "чужим" битым кирпичом. При ударе с запада такого бы не было. Красным обведены "шрамы".

На двух снимках виден горизонтальный продух в уровне межэтажного перекрытия и расположенная выше часть каменного отлива разбитого проема. Так вот "чужой" кирпич над этим отливом навален и там, и там.
Это если не считать того, что центральное разрушение видно опять же на двух снимках, где в красной рамке - отлив проема, в белой - отсутствующая надоконная часть кладки - штраба грубо говоря идет вверх, как продолжение бокового откоса:


Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Тут Зенов дух, тут Зеном пахнет?
« Ответ #49 : 31 Декабря 2021, 17:41 »
Ну, что успел, то ответил..)
BIG ben, только пока не сдавайте нас органам... Еще поспорим!.. А в споре, как известно, и рождается то самое, ради чего мы здесь, ведь так..?