Автор Тема: Куда упали снаряды "Карлов"?  (Прочитано 223472 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #130 : 10 Ноября 2009, 09:45 »
У немцев было достаточно времени, что бы "пристреляться" к цитадели...

Оффлайн Oleg75

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 88
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #131 : 10 Ноября 2009, 13:18 »
Интересно получается!Расстояния между воронками,практически одинаковое!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #132 : 10 Ноября 2009, 13:35 »
Так это известный факт, что при обстреле каждые 2 минуты (?) цель переносилась в глубь сектора обстрела...

Интересно, если продлить диагональ по которой расположены воронки не окажутся на ней Восточные ворота, а значит и версия с "бомбочкой??? :o

Оффлайн vmak

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #133 : 10 Ноября 2009, 22:48 »
Так это известный факт, что при обстреле каждые 2 минуты (?) цель переносилась в глубь сектора обстрела...

Интересно, если продлить диагональ по которой расположены воронки не окажутся на ней Восточные ворота, а значит и версия с "бомбочкой??? :o
Сомневаюсь, что огонь Карлов переносился вперед каждые две минуты вместе с остальными батареями... Выстрелы из них слишком дороги, чтобы лупить по квадратам, да и переоценивать точность их поражения при построении диагоналей (до "бомобочки") не стоит. Скорее три воронки вокруг церкви говорят о том, что до того как туда забрались люди Праксы, т.е. во время первого обстрела немцы пытались снести костел, чтобы избавиться от главенствующей высоты, которая потенциально мешала бы их передвижениям по двору цитадели. Нет?

Оффлайн Бродяга

  • Посетитель
  • Сообщений: 43
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #134 : 11 Ноября 2009, 09:51 »
Так это известный факт, что при обстреле каждые 2 минуты (?) цель переносилась в глубь сектора обстрела...

Интересно, если продлить диагональ по которой расположены воронки не окажутся на ней Восточные ворота, а значит и версия с "бомбочкой??? :o
Сомневаюсь, что огонь Карлов переносился вперед каждые две минуты вместе с остальными батареями... Выстрелы из них слишком дороги, чтобы лупить по квадратам, да и переоценивать точность их поражения при построении диагоналей (до "бомобочки") не стоит. Скорее три воронки вокруг церкви говорят о том, что до того как туда забрались люди Праксы, т.е. во время первого обстрела немцы пытались снести костел, чтобы избавиться от главенствующей высоты, которая потенциально мешала бы их передвижениям по двору цитадели. Нет?

А если немцы использовали костел, высотное здание, видное из-за кольцевой казармы, как ориентир для наводки орудий? И именно поэтому снаряды "Карла" легли вокруг него (в него и целились)?
Тот кто ищет - всегда находит.

Оффлайн vmak

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #135 : 11 Ноября 2009, 15:13 »
Так это известный факт, что при обстреле каждые 2 минуты (?) цель переносилась в глубь сектора обстрела...

Интересно, если продлить диагональ по которой расположены воронки не окажутся на ней Восточные ворота, а значит и версия с "бомбочкой??? :o
Сомневаюсь, что огонь Карлов переносился вперед каждые две минуты вместе с остальными батареями... Выстрелы из них слишком дороги, чтобы лупить по квадратам, да и переоценивать точность их поражения при построении диагоналей (до "бомобочки") не стоит. Скорее три воронки вокруг церкви говорят о том, что до того как туда забрались люди Праксы, т.е. во время первого обстрела немцы пытались снести костел, чтобы избавиться от главенствующей высоты, которая потенциально мешала бы их передвижениям по двору цитадели. Нет?

А если немцы использовали костел, высотное здание, видное из-за кольцевой казармы, как ориентир для наводки орудий? И именно поэтому снаряды "Карла" легли вокруг него (в него и целились)?
Тоже вариант, тем более что все извесные снаряды упали более или менее близко либо к Тереспольской башне, либо к костелу - двум самым лучшим мишеням

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #136 : 11 Ноября 2009, 18:45 »
Так это известный факт, что при обстреле каждые 2 минуты (?) цель переносилась в глубь сектора обстрела...

Интересно, если продлить диагональ по которой расположены воронки не окажутся на ней Восточные ворота, а значит и версия с "бомбочкой??? :o


Продлил. Вост. ворота действительно +/- попадают, но вроде как их видели после войны. а может одно другому не мешает?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #137 : 11 Ноября 2009, 18:58 »
Выстрелы из них слишком дороги, чтобы лупить по квадратам, да и переоценивать точность их поражения при построении диагоналей (до "бомобочки") не стоит. Скорее три воронки вокруг церкви говорят о том, что до того как туда забрались люди Праксы, т.е. во время первого обстрела немцы пытались снести костел, чтобы избавиться от главенствующей высоты, которая потенциально мешала бы их передвижениям по двору цитадели. Нет?

Насчет точности, вопрос трудный. Если полубашня и Белый дворец - работа "Карлов", то...

Если верить Росталу, "Карлы" 22.06 по Цитадели не работали. Можно предположить, что цели западнее церкви полубашня, 333сп, 445сп. Южнее церкви - недолет по Белому дворцу. Сама церковь в качестве цели не подходит. Из "Штурма": 8.10. Продолжают приходить новости о третьем батальоне I.R.135, на сей раз – от приданных ему артиллерийских наблюдателей. Офицер I/A.R 99 сообщает, что солдаты III/I.R.135 остановлены и засели перед укреплением Центральной цитадели, имея примерно 35% (?) потерь. Где им, наблюдателям, быть, как не в церкви? Вот чья рация была в церкви. А ее на форуме так искали…
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн vmak

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #138 : 12 Ноября 2009, 12:37 »
Выстрелы из них слишком дороги, чтобы лупить по квадратам, да и переоценивать точность их поражения при построении диагоналей (до "бомобочки") не стоит. Скорее три воронки вокруг церкви говорят о том, что до того как туда забрались люди Праксы, т.е. во время первого обстрела немцы пытались снести костел, чтобы избавиться от главенствующей высоты, которая потенциально мешала бы их передвижениям по двору цитадели. Нет?

Насчет точности, вопрос трудный. Если полубашня и Белый дворец - работа "Карлов", то...

Если верить Росталу, "Карлы" 22.06 по Цитадели не работали. Можно предположить, что цели западнее церкви полубашня, 333сп, 445сп. Южнее церкви - недолет по Белому дворцу. Сама церковь в качестве цели не подходит. Из "Штурма": 8.10. Продолжают приходить новости о третьем батальоне I.R.135, на сей раз – от приданных ему артиллерийских наблюдателей. Офицер I/A.R 99 сообщает, что солдаты III/I.R.135 остановлены и засели перед укреплением Центральной цитадели, имея примерно 35% (?) потерь. Где им, наблюдателям, быть, как не в церкви? Вот чья рация была в церкви. А ее на форуме так искали…

В том-то и дело! Но тут вопрос к Ростиславу: уверен ли он в достоверности информации о том, что 22-го карлы не работали по цитадели. Уж больно плотно ложились снаряды вокруг церкви, а мне представляется, что немцы 41-го вряд-ли кричали в рацию: "вызываем огонь на себя"

Оффлайн vmak

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 72
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #139 : 12 Ноября 2009, 12:45 »
Олегу75. Немного не в тему, но, надеюсь, народ меня простит... все-таки про снаряды, а в личке фотку не прилепить... Олег, я тут показал деду (он артиллеристом с 21.06.41 по 07.45 служил) осколок твоего "ядра" с Северного и он зародил во мне сомнения насчет того ядро ли это... Тебя эта картинка ни на какие мысли не наводит?