Автор Тема: Куда упали снаряды "Карлов"?  (Прочитано 223484 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #530 : 26 Октября 2017, 17:31 »
так может, целились еще куда, за то в него и попали ;D
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #531 : 26 Октября 2017, 17:46 »
Есть место в подвале 333 сп о котором мы сейчас говорим. Пролом в потолке. Там сейчас глыба лежит. Как-то еще на старом форуме не могли понять откуда в подвале такая взялась. Но, вот в результате чего там пролом? Не факт, что попадание. Хотя и обратное утверждать сложно.
Можно этот отсек на карте указать или еще как на предмет посмотреть, что с крышей в этом месте?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #532 : 28 Октября 2017, 19:58 »

И все же позволю себе усомниться. Конечно, есть "Анемона", но есть и раскладка в ФИ, где цели правого Карла:
1) - 1а - ДОТ у Варшавского проезда
2) - 1а - ДОТ у Варшавского проезда
3) - 17 - угол КК - есть воронка рядом
4) - ЗФ, а левый Карл почему-то по ВФ - ошибка перевода?
5) - 609 - ВФ
6) - 609 - ВФ

А если немцы все-таки отменили один или оба правых Карла по цели 1а (ложный дот?), и Карл-4 все же по ВФ?...
Получаем Карл по КК и три по ВФ.
Так что у нас в мемах про бомбежку ВФ 22.06?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #533 : 28 Октября 2017, 21:32 »
Википедия:
22 июня орудие № III «Тор» выпустило 3 снаряда. Трудности возникли при подготовке к 4-му выстрелу..........

из той-же Вики:
III — «Один» (нем. Odin);
IV — «Тор (нем. Thor);


отсюда:
http://pochefalaise.forumpro.fr/t318-karl-gerat

MessageSujet: Re: Karl-Gerät   Mar 2 Jan - 22:55   
Rapport sur le plan d’emploi du Karl-Geschütze contre Brest-Litowsk
...
le 22 juin, le canon positionné sur la droite (Nr.IV) a tiré trois coups. Les difficultés se sont produites avec le quatrième coups de sorte qu’il n’est pu être tiré. Les mêmes difficultés ont été rencontrées avec le coup suivant qui a été chargé.
= в корявом переводе:
22 июня пушка, расположенная справа (Nr.IV) сделала три выстрела.
Трудности произошли с четвертым списка таким образом, что он не способен выстрелить.
Те же трудности возникли с следующего выстрела, который был загружен.

Википедия:
Цитировать
22 июня орудие № IV «Тор» выпустило 3 снаряда. Трудности возникли при подготовке к 4-му выстрелу, выстрел произвести не удалось. Мортира № III «Один» выпустила 4 снаряда, пятый выстрел сделать не удалось из-за дефекта снаряда. Разрядить оба орудия с заклиненными в казенниках снарядами удалось к вечеру 22 июня.

23 июня «Один» выпустил 7 снарядов, «Тор» не стрелял, по причине поломки. Утром 24 июня «Тор» произвел 11 выстрелов, «Один» — 6 выстрелов.

Всего израсходован 31 снаряд. Осталось 5 снарядов, три из которых не могут быть использованы для стрельбы.

отсюда:
http://pochefalaise.forumpro.fr/t318-karl-gerat
в корявом переводе:
Цитировать
Действия Карла-Гештюца во время их работы имели место следующим образом:
22 июня пушка, расположенная справа (Nr.IV), произвела три выстрела. Трудности произошли с четвертым выстрелом, поэтому его нельзя было уволить. Те же трудности были связаны со следующим движением, которое было загружено. Исследования показали, что полоски из медной трубы недостаточно обработаны, слишком толстые или неправильно обработаны с правой стороны.
После успешной выписки во второй половине дня 22 июня Nr.IV выпустил семь выстрелов 23 июня. Хотя застрявшие раковины были извлечены с помощью лебедок, установленных на Zugkraftwagen, Nr.III не мог выстрелить 23 июня, потому что электрическое устройство обрушения сломалось. Утром 24 июня NR.IV выпустил семь выстрелов, а Nr.III выпустил шесть выстрелов, чтобы обеспечить 31 выстрел. Из этих пяти выстрелов три не пригодны для использования, а два.

Так сколько же в реале отстрелял Nr.III 22.06 и Nr.IV 24.06?


Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #534 : 29 Октября 2017, 01:08 »
А если немцы все-таки отменили один или оба правых Карла по цели 1а (ложный дот?), и Карл-4 все же по ВФ?...
Получаем Карл по КК и три по ВФ.
Так что у нас в мемах про бомбежку ВФ 22.06?
На аэросъемке форта до 29-го воронок не обнаружено.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #535 : 29 Октября 2017, 15:59 »
Взрыватель с замедлителем, не взорвались еще ;D

Однако, и следов работы дивизионных мортир (три снаряда по плану) не видно ???


ссылка на альбом со схемами артогня из ФИ:
http://pixs.ru/viewalbum/42336/a598d/
« Последнее редактирование: 29 Октября 2017, 16:01 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #536 : 29 Октября 2017, 17:02 »
Походу у Карлов утром 22-го была больше импровизация...

Оффлайн Птенец-Говорун

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1071
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #537 : 30 Октября 2017, 00:03 »
Из сборника Ганцера, воспоминание рядового Хайнриха Эбенсэдера за 22 июня:"Орудие калибра 60 см сделало 7 выстрелов"
"У нас, "Птенец-Говорун",   как начнет все сам по полочкам расскладывать, анализировать и представлять, так "БИК" том 10 - это только середина исследования будет"

(с) Егорыч, 2014

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #538 : 09 Ноября 2017, 12:47 »
Хайнрих Эбенсэдер - который из роты Арнрайтера? Тогда это надо читать, как 7 выстрелов на оба Карла.



Где-то вроде было, что северную часть Инженерки разбили в 39-м. Или все же в 41-м и можно говорить о возможной работе карла?

ИМХО, мы погорячились, ровняя разрушительные возможности Карла по Тереспольской п/башне. Судя по мемам Клыпы, там вполне мог рвануть склад бойпита с/без помощью Карла.

Тогда и К-17 (24.06, если входящие в Тереспольские немцы - вечер 23.06), и Инженерка могут быть работой Карла.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #539 : 09 Ноября 2017, 12:57 »
Где-то вроде было, что северную часть Инженерки разбили в 39-м. Или все же в 41-м и можно говорить о возможной работе карла?
Там только, судя по фото, упал с-з угол. На съемке 40-го из всей инженерки только у северной части есть кровля. Т.е. в 41-ом этот корпус разрушили под чистУю.

ИМХО, мы погорячились, ровняя разрушительные возможности Карла по Тереспольской п/башне. Судя по мемам Клыпы, там вполне мог рвануть склад бойпита с/без помощью Карла.
Тогда и К-17 (24.06, если входящие в Тереспольские немцы - вечер 23.06), и Инженерка могут быть работой Карла.
Возможно.