Автор Тема: Куда упали снаряды "Карлов"?  (Прочитано 224669 раз)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #580 : 12 Июня 2020, 19:32 »
И у Лозерта ничего нет про Карла...
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #581 : 19 Июня 2020, 12:33 »
Порывшись по архивам удалось восстановить часть потеряных фото в
http://fortification.ru/forum/index.php?topic=4879.msg175556#msg175556

Если кто может помочь с остальными, будет спасибо. Названия фото, как оно было внесено, я выкладываю над потеряным фото типа
shemavoron_3260660_19184883.jpg
« Последнее редактирование: 19 Июня 2020, 12:35 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #582 : 19 Июня 2020, 12:59 »
А ведь Белый дворец - не Карла работа! Карл, близко к пределу дальности, должен падать под углом 40-50 градусов, но никак не проткнуть здание вертикально с крыши до подвала.



А ведь стены Дворца - целые. За то ближе к вертикали могли падать снаряды мортир, которые 23-24.06 работали на углах выше макс.дальности. 21 cm Mrs 18 могла стрелять до углов  70град., т.е. угол падения снаряда до 75град. Дворец - не крепостное здание, потому вполне по зубам мортирам.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #583 : 19 Июня 2020, 14:15 »
А можно подробнее про угол падения снарядов 600-мм МОРТИРЫ? Дальность от орудия до цели, угол возвышения ствола... 

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #584 : 19 Июня 2020, 14:23 »
А ведь Белый дворец - не Карла работа! Карл, близко к пределу дальности, должен падать под углом 40-50 градусов, но никак не проткнуть здание вертикально с крыши до подвала
Не забывайте про большущий оконный проем высотой в пару этажей..)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #585 : 19 Июня 2020, 15:16 »
Карл - мортира, штатные углы ~43+ (43 - макс. дальность выстрела). +/- пару градусов на
Если считать макс. дальность 4.2км до Р-2, то до Дворца ~3.8км.
Дальность выстрела изменяется наклоном ствола и зарядом пороха.
Карл, близко к пределу дальности, должен падать под углом 40-50 градусов, но никак не проткнуть здание вертикально с крыши до подвала.
ИМХО, ибо я не спец, дальность в 90% максимальной  будет при стволе на ~50град, угол падения ~50+10=60 градусов.

большущий оконный проем высотой в пару этажей..)

Большой Бух в окно выдулся?
Я скорее готов был бы увидет подобное К-17

Интересно, что крыши зданий в Цитадели сплошь отсутствуют, а кровля КК большей частью цела, блестит на солнце.
« Последнее редактирование: 19 Июня 2020, 15:18 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #586 : 19 Июня 2020, 15:28 »
Странно, вроде бы у Карла 55°-70°  ???

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #587 : 19 Июня 2020, 16:24 »
Упс, таки да, 55°-70°. Т.е., немцы пожертвовали дальностью в пользу ... скорости падения?
Выходит угол падения ~(55°+15) =65°-75° и Карл "не обязан" протыкать Дворец наискосок.
...
Но результат - две разбитые внутренние стены. Когда-то сам писал, что волна могла уйти вверх и в окна, да сомнения гложут. Если бы до подвала пробил, тогда шанс, что волна вверх, а боковые стены целые. Но как тогда остались живые в подвале?

Немцы фоткали огромные воронки Карла, а во Дворце им было не интересно? Есть фото из Дворца на Мухавец, есть фото внутри Церкви, а внутри Дворца ничего не заинтересовало?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #588 : 19 Июня 2020, 16:56 »
Большой Бух в окно выдулся?
Шутка минутка..)
Никогда не настаивал на попадании в дворец 600мм... скажу даже больше - притянуто за уши.
Но в стальном перекрытии меж 1 и 2 этажами емнип зияет +-дыра.

Интересно, что крыши зданий в Цитадели сплошь отсутствуют, а кровля КК большей частью цела, блестит на солнце.
Ну,.. только у кольцевой чердачное перекрытие - кирпичный свод, который препятствует распространению огня из помещения выше на кровлю...

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #589 : 19 Июня 2020, 18:32 »
Но в стальном перекрытии меж 1 и 2 этажами емнип зияет +-дыра.
По центру?
там явно прямоугольный зал со 2-го этажа до крыши, потому и окна на два этажа (2+3).
Если бы Карл пробил перекрытие 2-го этажа и бабахнул под ним, битых кирпичей было бы явно больше.
Если бы Карл пробил перекрытие 2-го этажа и не бабахнул (а ведь два не бабахнули), ... если только секретностью доставания Карла объяснить отсутствие фото внутри Дворца. Небахнувшую Б-500 в ВФ ведь не один раз сфотали.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)