Автор Тема: Куда упали снаряды "Карлов"?  (Прочитано 225174 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #390 : 29 Марта 2013, 14:00 »



Тогда этот снимок 23 числа? Башня разрушена-продырявлена, барбакан все еще цел?!

К тому же в воспоминаниях как раз от 22 июня, что из водонапорных баков полилась вниз по лестнице вода... 

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #391 : 29 Марта 2013, 14:17 »
Точно сказать трудно, 23 - наиболее вероятно, день или вечер - нужно уточнять.

Вода из баков, если от пробоин, то в башню должен был попасть снаряд или Карла, или 210-мм мортиры, т.к. больше никакая другая артсистема утром 22-го в этом районе не работала. Тогда и всю башню снесло, и живых бы не осталось.
Как вариант, вода из баков - дело рук "диверсантов" из местных. Кто-то заранее пустил воду. Тем более, что по воспоминаниям проходит сюжет, как в здании электростанции наши уложили одного гражданского, которого посчитали "диверсантом".
Что там и как было на самом деле, сейчас трудно сказать....
С уважением,
Андрей

Оффлайн Nomitus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1144
  • С техникой проще... она не просит есть!
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #392 : 29 Марта 2013, 14:34 »
Хорошо, я не специалист- баллистик, но видел как попадает 152 мм снаряд в кирпичную стенку 2 кирпича...Пробоина 3х3 метра,правда кладка современная,советская,как и снаряд.Но то что 76 мм снаряд такие пробоины не оставил думаю спорить не стоит-он бризантного, а не фугасного действия.Тем более, подчеркну, что особо прицелится времени не было- сразу же накрыли бы!
Насчёт "кровопускания " из баков- сталь там 5-6 мм, из МГшки сразу решето, тем более, что баки стояли напротив окон, может кто то из наших попытался оттуда стрельнуть поутру вот и ответили, или с 20 мм автомата-такие в Крепости применялись.
Насчёт "диверсантов" -ИМХО Теория Заговора и шпиономания.
Насчёт попадания( непопадания) снаряда "Карла" в Барбакан тут может иметь место и такая теория: нет воронки по простой причине- снаряд попал в стену и даже войдя в её тело разорвался на уровне перекрытий первого этажа- взрыв пошёл вверх.
Я знаю, что ничего не знаю...

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #393 : 29 Марта 2013, 15:06 »
Баллистика артснаряда при попадании в препятствие - входное отверстие небольшое, на выходе - большое. Именно таковы разрушения башни.
Снаряды были, скорее всего, именно фугасные, либо ОФ. Стена башни - 2-2,5 кирпича, пробить не сложно, тем более с расстояния 100 м. Стреляли не один раз, а пока не развалили (см. восп. Коновалова).

Надвратная башня Тереспольских ворот - это как раз такой швер-пункт, который немцы просто обязаны были захватить. Что они и сделали, о чем вспоминает Мухачева, проживавшая в башне.

"Теория заговора" в Бресте образца июня 1941 г. имела очень широкое распространение, начиная с сигнальных пожаров в приграничных деревнях вечером 21 июня. В канун событий резали проводную связь, выводили из строя электричество, подпирали снаружи двери квартир, в которых проживали командиры. Многие защитники вспоминают, что водопровод в Цитадели был выведен из строя уже в первые минуты, что говорит о диверсии именно в электростанции у Тереспольских ворот, т.к. вся система обеспечивалась из этого места.
Вода в башне в первые же минуты артобстрела, конечно, могла быть вызвана и попаданием пуль из МГ, расположенных на западном берегу Буга и прикрывавших огнем переправу. Лозерт вспоминает, что прицел брали на 1 метр выше берегового горизонта. Расстояние до башни около 1 км, били в любом случае не прицельно.
В общем, с водой пока все не однозначно.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #394 : 29 Марта 2013, 15:14 »
могла и 88-мм зенитка
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #395 : 29 Марта 2013, 15:24 »
Зенитка Клаусена била по ДОТам на юге Западного о-ва (в которые так и не попали), а потом "в белый свет как в копеечку" :)
Цели у них были все обозначены. Зенитки после первого артобстрела должны были прикрывать строящийся южный мост.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #396 : 29 Марта 2013, 18:06 »

Еще раз "про били не били", попадали или нет?!
Это утро 22 июня. Все дымы по периметру и в центре Цитадели, что одни "МГ" наделали и 88 зенитка?  Даже если "Небельвельфер" то также нехило навредил. В книге Алиева подробно описано как стреляли и куда била немецкая  артиллерия. По квадратам, часам с переносом в глубь территории.
Если наши в крепости успели несколько раз шарахнуть по костелу, то почему не могли вдарить по башне со двора?   
Обратите внимание какие пробоины и разрушения сделали снаряды 76 мм пушки в западной части церкви.  Одно ясно, что не мы сами поджигали крепость и не мы разбомбили до предела здание погранзаставы, а значит не менее мощный огонь велся и по Тереспольской башне и со стороны немцев. Это чудо, что до наших дней сохранилось столько фотоснимков разбитых зданий крепости, но не менее удивительно, что даже имея их перед глазами мы все еще не можем определится в источниках и причинах повреждений...  :(

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #397 : 30 Марта 2013, 00:53 »
Застава - почти наверняка мортира, как результат подавления очага сопротивления.
Стоит добавить "предполагаемого" - по воспоминаниям заставе сильно досталось при первом же обстреле, т.е. еще до того, как она стала каким-либо очагом обороны.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #398 : 30 Марта 2013, 06:52 »
Это не только воспоминания, но и очевидное! Плотные клубы белого дыма, не во внутреннем дворе 333сп, а конкретно над заставой! Куда бежать спасаться, что происходит, что делать??? Это первое, что было в головах тех кто там был в тот момент.
В любом случае должно было пройти какое-то время, чтобы оставшимся в живых, придти в себя, оценить обстановку, отреагировать на случившееся, организоваться, вооружиться и в чаду, дыму, пыли и копоти, дать отпор прорвавшемуся в Цитадель врагу...

« Последнее редактирование: 30 Марта 2013, 06:59 от Егорыч »

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #399 : 30 Марта 2013, 09:48 »
Застава - почти наверняка мортира, как результат подавления очага сопротивления.
Стоит добавить "предполагаемого" - по воспоминаниям заставе сильно досталось при первом же обстреле, т.е. еще до того, как она стала каким-либо очагом обороны.

В крепости только у конвойников и у пограничников на руках было и вооружение и боеприпасы , правда только стрелковое , но зато не на складах ... О чём было известно ЗАРАНЕЕ