Куда упали снаряды "Карлов"?

[Gurock]

Снаряды, похоже, лежали в артпарке. Вроде как было где-то, что боекомплект находится при орудии.
А стрелять в проем ворот по Западному? Куда? По внешним валам? Без корректировщика стрелять реально только в зоне видимости, а что видно из проема ворот? Горб моста закрывает остров.
Интересно, не эту ли пушку Котельников назвал пушкой в проеме Трехарочных?

Одно орудие "кочевало" от ворот до ворот?

[Егорыч]

Мне кажется, мы сейчас забегаем вперед, хотя никто нам не запрещает фантазировать и рассуждать. Второй том Алиева должен дать ответ на многие вопросы.
Что же "до откуда", то как вариант совсем рядом слева от ворот там где забор шли секции казематов: конюшни 45 мм пушек, затем 76мм , за ними конюшня батальонных минометов 333сп и далее... склад боеприпасов! Кстати, схему как-то  выставлял "Igorg25"-й...

[Юрий32]

Вообще наверное Семенов или Потапов логично предполагали что после первого артобстрела будет следовать атака немцев. Как правило атака должна быть в сопровождении танков. С этой целью артиллеристы полка и были озадачены доставкой орудия к Тереспольским (вероятному острию атаки). В дальнейшем орудие уже использовалось по обстановке.

[Nomitus]

Конечно если это так и снаряды лежавшие на открытой местности при таком обстреле не сдетонировали- просто чудо.Насчёт стрельбы по Западному- вполне возможно что ждали атаки, подвезли,поставили в самом безопасном месте- в арке ворот,навели на мост, снаряды "на картечь" и ждали, но немцы, как мы знаем отказались от повторного штурма в лоб,возможно потом выкатили и сделали пару выстрелов по Церкви, чтобы те не мешали стрельбой во фланг.Мне кажется сценарий вполне реальный. Но вот насчёт снарядов в открытом парке... что-то не верится.К тому же я не в курсе какие снаряды могли лежать в "тревожной" укладке.Но всё равно- логики мало- в 22 ТД заставили все снаряды сдать( некоторые припрятали в танках по нескольку- восп.кап. Кудрявцева), а тут ещё и в открытых условиях хранения... не логично.

[igorg25]

Интересно, не эту ли пушку Котельников назвал пушкой в проеме Трехарочных?

Одно орудие "кочевало" от ворот до ворот?

Был рассказ с броневиком и пушкой в Холмских, был рассказ Котельникова о броневике и пушке в Трехарочных, есть фото у Тереспольских. С Холмскими, похоже, липа от Филя или подобное. Броневик у Трехарочных - легко и объяснимо куда делся. А куда делась пушка? Может, идет наслоение броневика на пушку в Тереспольских?

[igorg25]

Но вот насчёт снарядов в открытом парке... что-то не верится.К тому же я не в курсе какие снаряды могли лежать в "тревожной" укладке.Но всё равно- логики мало- в 22 ТД заставили все снаряды сдать( некоторые припрятали в танках по нескольку- восп.кап. Кудрявцева), а тут ещё и в открытых условиях хранения... не логично.

Бардак был в Сталинской армии, да простят мне патриоты. Все было возможно. Да и приказы были разные.
Ведь и в мемах о стрельбе по танкам (Матевосяну?) говорилось о снарядах из артпарка. И в стрельбе от 84сп то же самое.

[Егорыч]

Многие фото на 25 страницах, что-то не открываются?
Не могу найти в своем архиве снимок с логотипом "DEMO" непосредственно в момент выстрела (где у разрушенного здания)? Пришлось пробел оставить...

[igorg25]

Вопрос оказался «интересным»… Данные про мортиры «Карлы» я почерпнул из «Википедии», но в книге Р.Алиева «Штурм Брестской крепости» речь идет не о «Адаме» и «Еве».  Об этом же, что по Брест-Литовску вели огонь «Один» и «Тор» на странице про оборону Севастополя. http://sevdig.sevastopol.ws/stat/karl.html
1-ю батарею  833-го дивизиона («Адам», «Ева» и  60 снарядов) доставили в расположение 17-й армии (группа армий «Юг»), а 2-ю батарею («Тор» и «Один» и 36 снарядов) перевезли в Тересполь и придали группе армий «Центр».  Батарея должна была участвовать в штурме Брестской крепости
   На странице внизу есть подробности применение этих мортир под Брестом.
...С 20 на 21 июня. Обе мортиры заняли позиции южнее Тересполя.
22-е июня орудие № III «Тор» выпустило 3 снаряда. Трудности возникли при подготовке к 4-му выстрелу, выстрел произвести не удалось.  Мортира «Один» выпустила 4 снаряда, пятый выстрел сделать не удалось из-за дефекта снаряда. Разрядить оба орудия с заклиненными в казенниках снарядами удалось к вечеру 22 июня.
23-го июня «Один» выпустил 7 снарядов,

Домысел:
1 - Тереспольский барбакан
+1 - воронка перед К-333
+3 - между КК-84 и Церковью
+1 - воронка с погибшими
=6
+1 - ? что-то проглядывается:
        в тени столовой комсостава,
        перед стеной КК-84 с внешней стороны,
        есть воронка у ю/з угла КК.

Цель обстрела - деблокирование Церкви.

[cyrus]

Коллеги, тут у меня появилась шальная мысль: пушку притащить могли, без вопросов, тем более, что немцы в Церкви сидели довольно смирно- им высунуться не давали с 84 СП.Пушку "кучей могли прикатить, даже зрительно представляю как это было:несколько(5-6) тащило,а двое трое дорогу от мелких обломков расчищали перед ними,несколько с ружьями или даже с "Дегтярём" бежали как охранение, один офицер или сержант(сцену не патентую и разрешаю использовать в Компьютерной игре).Но мы как то не затронули тему, а где снаряды они для неё взяли- укладка,насколько помню,- 3 штуки, один не понесёшь.Вряд ли в артпарке снаряды на улице лежали или я что-то пропустил.

В воспоминаниях И.А. Алексеева, по моему достаточно подробно всё это описано: "Мне приходилось несколько дней участвовать в расчете орудий 76-мм пушки... Командиром орудия бессменно был зам. политрука 76-мм батареи 333-го полка. ...зарядку выполняли мы из 3 человек. Мы несколько снарядов выпустили по столовой военторга и её разрушили, а потом повернули пушку в направлении церкви. Несколько снарядов мы успели выпустить по церкви... мы орудие перетащили к стене 333-го полка, и снаряды оттащили от огня, и сами зашли в подвал. В период затишья артиллеристы выкатили пушку на огневую позицию, привезли на санках снарядов. Зам. политрука установил прицел, зарядил и открыл огонь по церкви. После нескольких выпущенных снарядов по куполу церкви верхняя часть купола церкви (была) разрушена и противника заставили спуститься вниз....(ЗАТЕМ) Артиллеристы цитадели перетащили пушку 76 мм на территорию башни батальона связи (455 сп ) и развернули стрельбу по земляному валу. ... К вечеру пушку 76 мм перетащили к зданию 333 сп и артиллеристы спустились через амбразуры в подвал на отдых. На следующий день пушку перетащили к Тереспольским воротам. Здесь установили пушку в направлении Западного острова... замполитрука зарядил пушку и начал выпускать снаряды в Западный остров, где были сосредоточены людские силы врага". Т.е., если верить Алексееву, пушка кочевала по значительной территории цитадели. 

[Егорыч]

Правильно, что напоминил о пушке. Несмотря на немалое количество воспоминаний о действиях наших артиллеристов в крепости, тема эта так и осталась по настоящему не исследованной, а сведения не систематизированы. В то же время явствует, что защитники не сидели сложа руки и в первые сутки-двое активно противостояли противнику. Даже по аэростату стреляли вместо зениток. Не забудет при сем попытку организации стрельбы из миномета в сторону переправы...
Эпизод о затаскивании пушки в барбакан (северную полубашню) также известен, при этом есть сидетельства, что именно из нее повредили "Штуг" в очередной раз пытавшийся по трехарочному мосту въехать в Цитадель...