Куда упали снаряды "Карлов"?

[igorg25]

Где-то в воспоминаниях встречал, как в первые часы бойцы заняли оборону на внешнем валу в огромной воронке от авиабомбы. Больше десятка бойцов и пулеметы для круговой обороны. Вроде шла речь о 125сп. Кто помнит точнее?

[Chief]

Rostal
Не думаю, что воронки от «карловских» снарядов превратились в холмики. Вот, например, снова Севастополь, 30 батарея, воронки очень хорошо видны. К стати, пользуясь, случаем хочу поблагодарить за книгу, от прочтения получил большое удовольствие .
 
Может дело в том, что был большой процент неразорвавшихся снарядов? Я не знаю, какие грунты у Бреста, если мягкие (на пример песчаные), то бронебойные снаряды могли и не взрываться. «Карловы» все-таки применялись первый раз, а новому оружию свойственны массовые дефекты. В Севастополе так же взрывались далеко не все снаряды.
 Немцы у неразорвавшегося 600 снаряда.

[Set]

Может дело в том, что был большой процент неразорвавшихся снарядов? Я не знаю, какие грунты у Бреста, если мягкие (на пример песчаные), то бронебойные снаряды могли и не взрываться. «Карловы» все-таки применялись первый раз, а новому оружию свойственны массовые дефекты. В Севастополе так же взрывались далеко не все снаряды.

28 июня на позициях A. R. 98 в крепости отметили подземные толчки непонятного происхождения, два раза - утром и в обед. С темой тогда так и не разобрались и закрыли. Могли ли это быть запоздалые разрывы карловских снарядов? Почва в БК - песок.

3) на Западном, по Росталу, были четыре места концентрации личного состава: пкт. 242,247, 251, 230. Планировалось 4 выстрела "Карла". Может там поискать?

На Западном Карлы КУДА-ТО попали - 100%. По воспоминаниям проходит инфа о попадании снарядов в казармы (курсов шоферов, сборов спортсменов) на Западном и массовой гибели л/с.
Попали ли Карлы в ДОТы? Нужно смотреть на месте на Западном, следы должны были остаться.

[Rostal]

в книге "Штурм.." четко указано число невзорвавшихся  снарядов.
   По Западному 22 июня - да, там воронки должны быть, плохо что остров закрытая территория.
   И насчет попадания в "школу шоферов" - да, очень верно подмечено - они погибли в первую же минуту и значит можно вычислить что за калибор был в первую же минуту - и похоже это калибр "Карлы"
   У Игоря это отмечено цифрой 1.  И Карлы то били по тому району...Все сходится...Кроме одного - я то считаю что именно в этом месте (возле этого здания) погранцы уничтожили группу 11 роты, среди которых возможны били Краус и пара офицеров-артиллеристов. Или воспоминания погранцов немного грешат?
  Этот эпизод реально можно обсудить, данные есть.
   

[igorg25]

1) ДОТ находились на гребне вала и падения были бы заметны с немецкой стороны, а этого не было.

Поправочка. Разрывы бетонобойных "Карлов" среди фугасных мортирных могли и не выделяться.

в книге "Штурм.." четко указано число невзорвавшихся  снарядов.

Наведи точнее, где?

   И насчет попадания в "школу шоферов" - да, очень верно подмечено - они погибли в первую же минуту и значит можно вычислить что за калибор был в первую же минуту - и похоже это калибр "Карлы"

Курсы шоферов и школа шоферов - одно и то же? Или немцев мочили возле разбитой казармы?
В воспоминаниях было о погибших в первые минуты в казарме. Что за казарма? Если одна из пкт.242, 247, то мортирам это вряд ли по зубам, скорее "Карл"
Rostal, что у тебя есть по пкт.247?

[Rostal]

Я - "сапожник без сапог"  и собственной книги у меня нет. Не знаю где там про "Карлы", воспользуйся F5.

Пкт 247...Там сам голова треснет, в советских воспоминаниях...В общем пкт 247 - я чситаю что там откопали Мешкова и Максименко (кто это - F5). Карл по этому району не бил - см. план огня в ФИ и схему артналета.

Пкт 242 - тот же редюит. Там погранцы бились с немцами...

Как я и говорю - тут простор для творчества ибо совеских доков нет, немецких мало - что и где - нужно высянть. НЕ исклбючено что Мешколваи Максименкко откопали именно в 242 а погранцы били 11 роту в 247. Тогда понятно где рухнул "карл" и его последствия.

[igorg25]

Я - "сапожник без сапог"  и собственной книги у меня нет. Не знаю где там про "Карлы", воспользуйся F5.

Прислать экземплярчик?

Пкт 247...Там сам голова треснет, в советских воспоминаниях...В общем пкт 247 - я чситаю что там откопали Мешкова и Максименко (кто это - F5). Карл по этому району не бил - см. план огня в ФИ и схему артналета.

Пкт 242 - тот же редюит. Там погранцы бились с немцами...

Как я и говорю - тут простор для творчества ибо совеских доков нет, немецких мало - что и где - нужно высянть. НЕ исклбючено что Мешколваи Максименкко откопали именно в 242 а погранцы били 11 роту в 247. Тогда понятно где рухнул "карл" и его последствия.

На макете (см.выше) курсы - в пкт.247. Хотя, "голова треснет" - согласен. Поговорить бы с музейными... А, брестчане?

[igorg25]

Может в БК тоже надо волны искать а не кратеры...Хотя что то и волн не видно.

Так сегодня не видно и воронки возле церкви. Может стоит поискать в воспоминаниях следы попаданий крупных бомб? Над БК пролетали самолеты, с неба с воем что-то падало и очень сильно взрывалось. Про существование "Карлов" никто не знал. Выходит, крупные бомбы первой недели боев - скорее всего "Карлы".

Ростислав, отправил два письма с рабочего мейла. Получил ли ты их? Раньше сервер обрубал письма на ***.ru, а сейчас вроде дает сообщение о доставке.

[Set]

Курсы шоферов и школа шоферов - одно и то же?

Курсы - правильно, школа - неправильно. Официально - Курсы шоферов при УПВ БВО. А школа - это школа мнс УПВ БВО, на базе которой и были развернуты курсы.

[Set]

По воспоминаниям, здание курсов было с запада прикрыто валом, т. е. это скорее всего пкт 242. Это здание еще называли казармой учбата. С. С. Смирнов писал, что именно в РАЗВАЛИНАХ был найден учебник по автоделу.
http://www.brest-fortress.by/?sec=60 - остатки здания курсов в наши дни (первоначально здание было в два этажа)

НО, Ростислав, ты в Штурме писал, что Карлы по прибрежному району Западного не работали во избежание поражения своих.