Куда упали снаряды "Карлов"?

[Rostal]

    Читайте меня внимательнее Андрей:))...
11 рота поэтому и мчалась на велосипедах так как не могла возле Буга лежать пока Карлы долбали по этом району...

Все сильнее кажется, что погранцы уничтожили немцев именно  возле пкт 247...Но доказать не могу.

[Set]

Ростислав, цитата из Штурма, с. 313 (примечание 1): "...на западе Южного и Западного островов не лежали цели ни реактивных установок, ни мортир "Карл", во избежание поражения собственных сил..."

По поводу зданий. А кто сказал, что было лишь одно здание курсов? До мая на острове размещалась школа мнс погранцов, структурно состоящая из нескольких учебных застав. Думаю школа размещалась не в одном здании, а в нескольких. И лишь после того как школу в мае вывели под Гродно в лагеря, на освободившемся месте разместили только что созданные курсы шоферов и различные сборы. Численность курсов неизвестна, но они вполне могли занимать ряд строений.

[Set]

Все сильнее кажется, что погранцы уничтожили немцев именно  возле пкт 247...Но доказать не могу.

Скорее всего... Мельников со своими курсантами и бойцами сборов находились в казармах именно в этом районе. А лейтенант-преподаватель курсов и Мясников со товарищами - в казарме к северу от Варшавского тракта.

[Rostal]

По схеме ФИ постил Игорь:
Тогда смотри - засыпало однешку (курсы) и двушку (сборы спортсменов) , а возле пкт 247 положили немцев? Так что ли?
Засыпало два здания? Очень-очень  сильно похоже на правду...И не надо держаться за карлы - даже шальная ракета могла их разнести.  Но Карлы подчеркну били по северной части.
Что думаешь?

Нет, нужен, четкий труд по Западному острову

[Rostal]

Кстати спасибо за наводку по снимкам на сайте БК. Вообще там много новых фоток жаль сверхпоганого качества и изуродованных копирайтами.
По Западному вполне реально построить картину по местности - она не сильно изменилась.

[Rostal]

Тогда просьба в массы (причастным):
Посмотрите на Западном следы воронок от Карлов в районе севернее пкт 242?

Мне тут интересную мысль подкинули...Карлы вообще не стреляли после 22 июня...ИМЕНННО ПОЭТОМУ ГАЛЬВИТЦА И НЕ ПУСТИЛИ СМОТРЕТЬ ИХ ВОРОНКИ - ВОРОНКА БЫЛА ТОЛЬКО ОДНА..
А снаряды просто поскидали в канал, списали...

Версия очень спорная - в принципе все четко - то что летело на Северный взорвалось на Цитадели (у церкви) - на Северном то воронок нет (?), другие - на Западном в погранзоне (поэтому мы и не видим их воронки)..
пара вороночек возле 333 сп...
В этой версии главное слабое звено - разрушения полубашни у Тереспольских. Кто тогда её разрушил? Да и не верится что в вермахте могли списать не пару обойм а около 30 сверхдефицитных снарядов...



 

[igorg25]

По схеме ФИ постил Игорь:
Тогда смотри - засыпало однешку (курсы) и двушку (сборы спортсменов) , а возле пкт 247 положили немцев? Так что ли?
Засыпало два здания? Очень-очень  сильно похоже на правду...И не надо держаться за карлы - даже шальная ракета могла их разнести.  Но Карлы подчеркну били по северной части.
Что думаешь?

В БК изначально планировались 7 редюитов: Вост. и Зап. форты и 5 на картинке

Разные по форме, но функционально похожие, значит стены должны быть ~ одинаковые. Может можно зацениться по остаткам 1-3? Очень сомнительно, что кроме "Карлов" кто-то мог их раскусить, ведь не по зубам мортирам оказалась к/к. А чего забыли "Карлы" на севере З.О.? Там ведь целей для них вроде как не было. Фугасками страху нагонять? Тоже вариант, но тяжелые минометы куда эффективнее.

По сути БК - испытательный полигон "Карлов". Значит, должны были быть "протоколы" испытаний - обязательный отчет о действии. Уж очень дорогая игрушка. За фальсификацию информации такого рода можно крепко залететь.

[vasya_r]

В БК изначально планировались 7 редюитов: Вост. и Зап. форты и 5 на картинке

Давай разберемся в терминологии, чтобы не путаться. Ибо отмеченные тобой I, II и III на макете - бастионы. IV и V  - люнеты. И все они были реализованы.

Разные по форме, но функционально похожие, значит стены должны быть ~ одинаковые.

Это да.

[igorg25]

В БК изначально планировались 7 редюитов: Вост. и Зап. форты и 5 на картинке

Давай разберемся в терминологии, чтобы не путаться. Ибо отмеченные тобой I, II и III на макете - бастионы. IV и V  - люнеты. И все они были реализованы.

Разные по форме, но функционально похожие, значит стены должны быть ~ одинаковые.

Это да.

Ахтунг, отмечены внутренние постройки. 3 - полковая школа 84 сп, 4,5 - пкт.247,245. ИМХО, постройки по крепости должны быть на уровне к/казармы, а их мортиры не брали.

Редюит (фр. reduit — убежище) — внутреннее укрепление, сооружаемое в сомкнутых укреплениях для их усиления и боя внутри последних. Первоначально редюит служил убежищем для гарнизона, атакованного и теснимого со всех сторон. Под редюитом понимается также последний оборонительный опорный пункт в виде малого укрепления, помещённого внутри другого, более обширного и являющийся последним оплотом обороняющихся. Например в классической фортификации, цитадель является редюитом крепости.

[vasya_r]

В БК изначально планировались 7 редюитов: Вост. и Зап. форты и 5 на картинке

Давай разберемся в терминологии, чтобы не путаться. Ибо отмеченные тобой I, II и III на макете - бастионы. IV и V  - люнеты. И все они были реализованы.

Разные по форме, но функционально похожие, значит стены должны быть ~ одинаковые.

Это да.

Ахтунг, отмечены внутренние постройки. 3 - полковая школа 84 сп, 4,5 - пкт.247,245. ИМХО, постройки по крепости должны быть на уровне к/казармы, а их мортиры не брали.

Редюит (фр. reduit — убежище) — внутреннее укрепление, сооружаемое в сомкнутых укреплениях для их усиления и боя внутри последних. Первоначально редюит служил убежищем для гарнизона, атакованного и теснимого со всех сторон. Под редюитом понимается также последний оборонительный опорный пункт в виде малого укрепления, помещённого внутри другого, более обширного и являющийся последним оплотом обороняющихся. Например в классической фортификации, цитадель является редюитом крепости.

Мда. И ты их 7 насчитал? Это вообще отдельный разговор. У тебя есть другие фотки этого макета в хорошем разрешении.

А в плане крепости строители предусмотрели только 2. И назвали их Северо-западный и Северо-восточным соответственно. Мы их называем как защитники БК - Западный и Восточный форт, соответственно. А уж сколько мы их найдем, то они про них и не знали. Я к тому, что в "БК на ветрах истории" есть план царских времен. Там все обозвано и обозначено. Предлагаю использовать ту терминологию, которую использовали сами строители крепости в XIX веке, за исключением тех названий, которые получили большее распространение (как у Ростислава в книге). Просто, чтобы не запутаться.