Автор Тема: Куда упали снаряды "Карлов"?  (Прочитано 225702 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #100 : 11 Сентября 2009, 03:27 »
Ну, да, Вася, это оно.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #101 : 11 Сентября 2009, 03:50 »
Кто нибудь знает, находилось ли на Западном нечто вроде здания часовни или чего-то подобного?

Гаражи и с машинами автороты, и с учебными, скорее всего размещались именно в горже. Другие здания просто не подходят для этого.
А еще были здание столовой, конюшни, огороды, полоса препятствий, дома начсостава. Часть строений была деревянными и сгорела, видимо, без следа.

PS. Тема Карлов плавно перетекла в тему Западного :)
« Последнее редактирование: 11 Сентября 2009, 03:52 от Set »
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #102 : 11 Сентября 2009, 04:00 »
В воспоминаниях Черного, помимо всего прочего, есть интересный момент о том, что он собирался ВЫВЕСТИ весь автотранспорт с острова, любопытно каким маршрутом? Через Тереспольские и потом через всю Цитадель на Северные ворота? Штаб отряда - в Бресте, а главный моторесурс отряда - у самой КСП. Да, много было нелогичного в Бресте 41-го...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #103 : 11 Сентября 2009, 07:00 »
По моему ничего нелогичного - там в минутах ходьбы все - через несколько минут машина выехавшая с западного минует северные ворота и вот уже в Бресте. Пробок тогда не было.
А то что придется покидать крепость все м и сразу - такого не думалось. Конечно Черный вряд ли бы вывел свои машины - даже если б они стояли на Северном.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Отставник

  • Участник проекта
  • Сообщений: 484
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #104 : 11 Сентября 2009, 20:24 »
Послевоенное фото здания курсов шоферов - во всех изданиях ГО (под рукой сейчас нет, чтобы выложить). Там сохранившийся первый этаж с характерным треугольным декором над окнами (польский дизайн?).


У меня есть только вот эта (то, что ты мне прислал)


я-бы не стал доверять ГО на 100% там фото гавриловского капонира подписано как " восточная часть главного вала".
Старадауняй лiцьвiнскай пагонi не разбiць, не спынiць, не стрымаць.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #105 : 14 Сентября 2009, 03:41 »
По моему ничего нелогичного - там в минутах ходьбы все - через несколько минут машина выехавшая с западного минует северные ворота и вот уже в Бресте. Пробок тогда не было.
А то что придется покидать крепость все м и сразу - такого не думалось. Конечно Черный вряд ли бы вывел свои машины - даже если б они стояли на Северном.
Для армейских частей - это м. б. и правильно. Но пограничники должны были реагировать быстро. А с таким расположением автороты переброска маневренной группы отряда могла просто сорваться. Наверняка знаю, что после войны Кузнецова критиковали за неподготовленность отряда к б/д. Все-таки, Ростислав, непонятного в Бресте-41 было много (как, впрочем, и в самом ЗапОВО)
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #106 : 15 Сентября 2009, 16:26 »
Вот что пишет Черный:

При подходе к развилке дороги мы заметили, что гараж и здание курсов
шоферов окружены вражескими автоматчиками
. Где развилка?

Согласитесь резонно было считать что это и есть казематиррованный редюит - пкт 242? Какое еще сооружение прикрыто валов и чтобы рядом было нечто напоминающее гаражи?

Гитлеровцы окружили его и начали безжалостно уничтожать выбегающих из казарм
курсантов.
Обратите внимание что "казармы" - во множественном числе.

Насчет гаражей в горже:
1. Машины при обстреле не пострадали.
2. Дольше всего оборону держали именно в горжевых казармах (В.форт, В.валы).

Дальше смотрим схему:

на

читается погано, но п.25 (южнее дороги) - оборона Черного

и фото из ФИ:


и видим, что дорога от Тереспольских ворот на запад на РАЗВИЛКЕ (отсюда видны и пкт.242 и гаражи (см. далее)) перед главным валом сворачивает налево. Направо в сторону пкт.242 наезженой дороги не видно, за то видны строения рядом с пкт.242. Далее (южнее) дорога сворачивает к горже и идет вдоль нее - вот вам и выезд из гаражей:


Мельник соединился со Ждановым, а не с Черным, значит логично предположить, что он был севернее дероги на пкт.242, а не 247 да и не видно редюита 247, вместо него чуть в стороне блестит крыша?

Что скажете?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #107 : 15 Сентября 2009, 16:33 »
Коли уж тут взялись за события на Тереспольском:

http://www.proza.ru/2009/03/02/58 :
   В 4.00 утра 22 июня 1941 года конный разведывательный батальон 45-й пехотной дивизии германского вермахта под командованием Гельмута фон Панвица начал, на своем участке, осуществление оперативного плана "Барбаросса". Разведчики фон Панвица переправились вплавь на конях через реку Буг на остров Пограничный Тереспольского укрепления Брестской крепости.
   В ходе внезапной атаки кавалеристами Панвица, воспитанными своим доблестным командиром в традициях прусской королевской и германской кайзеровской военной школы, был частично вырублен, частично пленен личный состав 132 отдельного конвойного особого батальона войск НКВД, занимавшего советское Тереспольское укрепление Брестской крепости.

http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=29533 :
   На 22 июня 1941 года фон Паннвиц командовал конным разведбатальоном 45-й пехотной дивизии Вермахта, штурмовавшей Брестскую крепость. В 4-00 утра кавалеристы фон Паннвица переправились вплавь на лошадях через реку Буг на остров Пограничный Тереспольского укрепления Брестской крепости. В ходе внезапной атаки кавалеристами еще кайзеровской школы был пленен личный состав… 132-го отдельного особого батальона войск НКВД!
   Об этом опубликовано в статье «Неизвестные страницы биографии Г. фон Паннвица» в журнале «Станица» №1(47).


Ну за 132об могли соити и пограничники и ?курсы шоферов?. Но про конницы на З.О. слышу первый раз. Ну порубили, а дальше что? Уплыли обратно?
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #108 : 15 Сентября 2009, 16:46 »
Все-таки, Ростислав, непонятного в Бресте-41 было много (как, впрочем, и в самом ЗапОВО)

Не ищите логику в расположении частей в БК. Она проста - размещали, где было место. К нападению Германии не готовились.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн sezin

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 175
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #109 : 16 Сентября 2009, 00:26 »
По поводу лихой рубки кавалеристов -что-то сомнительно,поскольку конные разведчики на фото обычно без сабель.
Разве что сам Паннвитц таскал,как истинный представитель(с).
в германии различались кавалерийские и конные подразделения-может тем,что у одних сабель не было ?