Автор Тема: Куда упали снаряды "Карлов"?  (Прочитано 225411 раз)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #110 : 16 Сентября 2009, 04:21 »
igorg25, твои рассуждения и схемы по автороте очень логичны. Поздравляю!
По поводу Мельникова. Его группа с бойцами лейтенанта курсов (фамилия его, кстати, не известна) не соединялась. Мельников обединился с Черным.
Конников Панвица на Западном не было, как не было там и 132 ОБКВ НКВД, и кавалерийской атаки. Приводимые тобой цитаты с инет-ресурсов - не более чем фантазия авторов на тему "героического батьки":))
С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #111 : 18 Сентября 2009, 13:58 »
igorg25, твои рассуждения и схемы по автороте очень логичны. Поздравляю!
По поводу Мельникова. Его группа с бойцами лейтенанта курсов (фамилия его, кстати, не известна) не соединялась. Мельников обединился с Черным.

Упс, Сорри. Интересно, что Мельникову для соединения с Черным пришлось пересечь дорогу. Почему он не пошел к Жданову? "В районе, где дорога от Тереспольских ворот подходит (как раз возле пкт242, а не по центру горжи) к рукаву Буга, оборонялась группа во главе состаршим лейтенантом Мельником. Натиск врага был силен, ибо гитлеровцы значительно превосходили эту группу в живой силе и технике. В результате фашистам удалось расчленить ее." Может речь идет об отсечении группы Жданова?

"С большим трудом мы добрались до одного из казематов в земляном валу северо-восточной части крепости, хозяевами которого была группа защитников, руководимая старшим лейтенантом Смирновым (фамилию припоминаю не точно, в мирное время тов. Смирнов был начальником штаба одного из отдельных батальонов связи)". Странно, что ни слова про Цитадель. Может все же каземат в земляном валу северо-восточной части Западного острова, но причем тогда связисты?

Еще аргументы по гаражам: на

пкт.245 - единственное место в горже, обозначенное как строение.
Черный не говорит, что гараж был окружен, за то "гитлеровцы по нескольку раз врывались в гараж", откуда их выбивали. А ведь ко входу в горжевую казарму можно подойти сбоку.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #112 : 21 Сентября 2009, 03:51 »
Интересно, что Мельникову для соединения с Черным пришлось пересечь дорогу. Почему он не пошел к Жданову?
По б/д на Западном почти сплошное белое пятно. На основании опубликованных воспоминаний можно составить только самое приблизительное представление. При этом учитывай:
1. Курсы шоферов появились на острове на месте убывшей в летние лагеря школы мнс только в мае 1941-го (в начале? в середине? в конце месяца? неизвестно). Поэтому начсостав курсов, а тем более рядовые курсанты (Мясников, например), могли иметь самое поверхностное знакомство с соседними подразделениями и их командирами.
2. Растительность на Западном в основном - кустарник. Возможности скрытого передвижения ограничены. Поэтому, видимо, старались использовать имеющиеся поблизости крепостные укрытия, и лишний раз не проявляли себя.
3. Почему кто-то сделал именно так, а не иначе? мы можем никогда не узнать. Возможны лишь предположения в отношении мотивации действий Черного, Мельникова и др. Черный, например, являлся комендантом острова и поэтому должен был как-то отвечать за организацию на нем б/д. Но он особо подчеркивает, что в первую очередь считал своим долгом вывести машины автороты.
Мы также не знаем боевого расписания подразделений пограничников на острове и план их действий по боевой тревоге. На первый взгляд все выглядит так, что отдельный командир, бойцы, подразделения действовали так, как им казалось правильным в тот момент. Если ты с первых минут внезапно втянут в бой, то времени на какие-то продуманные, а тем более плановые действия может и не быть.

С уважением,
Андрей

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #114 : 10 Октября 2009, 02:09 »
Парочка Карлов



и еще одна между церковью и 455сп

Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

LOKI

  • Гость
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #115 : 12 Октября 2009, 15:43 »
igorg25
второе фото вро де как дублирует первое.....как по мне так 2 воронки на 2-х фотах....

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #116 : 12 Октября 2009, 19:56 »
igorg25
второе фото вро де как дублирует первое.....как по мне так 2 воронки на 2-х фотах....

По моим прикидкам воронка с нижней фотки должна немного не поместилась в верхнюю. Она там должна быть на треть от левого края и выше. Но вот проблема: на глаз воронки ~15 метров в диаметре (как немцы и пишут, 15x5), но проходила фотка с немцем в воронке и подписанными размерами раза в три побольше, а ведь это про воронку справа вверху, как я понимаю.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5256
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #117 : 13 Октября 2009, 00:44 »
Правая верхняя воронка (между церковью и Холмскими):



Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Oleg75

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 88
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #118 : 18 Октября 2009, 11:23 »
Подскажите!Может ли указанное стрелкой место,быть воронкой?
« Последнее редактирование: 18 Октября 2009, 11:35 от Oleg75 »

Оффлайн Oleg75

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 88
    • E-mail
Re: Куда упали снаряды "Карлов"?
« Ответ #119 : 18 Октября 2009, 11:26 »
И  как вы думете,на фото где в воронку свлили трупы,перезахронили их ?Или они там покоятся до сих пор?