Автор Тема: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"  (Прочитано 53161 раз)

LOKI

  • Гость
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #60 : 01 Марта 2011, 11:25 »
А что с группой Кижеватова????
Предположим, что прорыв Потапова проходил 23-го вместе с пленными. Тогда о какой поддержке прорыва идет речь?
Предположим,  что прорыв Потапова проходил 23-го НО ПОСЛЕ сдачи....тогда как тут вяжется разведка Лозета к Церкви и не упоминания о бое?
При все этом - боеспособная группа Кижеватова была еще в строю...так???
Да и Потапов вроде в Приказе №1 упоминается??? а его дата - минимум НОЧЬ с 23-го на 24-е.....
« Последнее редактирование: 01 Марта 2011, 11:27 от LOKI »

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #61 : 01 Марта 2011, 11:29 »
Картина более менее логичная:

днем 23 поняли что конец близок.

Часть ушла в плен.
Часть прорывается (есть три версии: одлновременно со сдающимися, до или после них). Думаю что "до". См. Когда Лозерт увидел сдающихся..Он не видел проррыва, и он был там до темноты - и ничего не видел. Но вот что было ДО сдачи он видеть не мог. А тогда то прорывался Потапов.
Вяжется по докам и воспам:

8- прорыв ПОтапов
9 сдача (см.доки)
10 Лозерт у церкви. он застал ТЕМНОТУ, а летом тенеет около 10.30 - 11.00 вечера.


По Лозерту ключ - указание на ТЕМНОТУ.
По Кижеватову - ИМХО: решили с пограничниками группами уходить. Т.е. разделиться на группы. Кижеватов ушел с одним или двумя. Тем кто уходил он сказал минимум информации и возможно не самой точной - на всякий случай.  Вторая версия - Кижеватов остался на Западном..

« Последнее редактирование: 01 Марта 2011, 11:35 от Rostal »
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #62 : 01 Марта 2011, 11:37 »
Потапов в приказе не упоминается.
Еще момент - вечером 23 часть защитником ушла в 455 часть - по чердакам - в дом офицеров.
24 уже никакой возможности перемещаться по Цитадели не было. 
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

LOKI

  • Гость
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #63 : 01 Марта 2011, 11:43 »
23.6.41.    В 2 ч. ночи прибыл приказ о смене позиций. Новые позиции занимались на западном конце острова. Рано утром (5 ч.)  на цитадель должна быть наведена артиллерия особой мощности. Накануне, в  предвечерний час  все части I.R.135 были выведены из цитадели  обратно, сообщив, ЧТО около 40 немецких солдат  (в т.ч. раненых) удерживаются в цитадели как пленные. Весь день продолжался артиллерийский обстрел. Видели несколько попаданий  артиллерии особой мощности  (вышеупомянутого калибра X). Вечером мы снова заняли  нашу старую позицию у моста, после того, как в течение этого  и предыдущего дней  остров был прочесан составленными нашей ротой штурмовыми группами, причем доходило до боя, и были взяты  пленные.
      Ночью долго  била  тяжелая артиллерия (21 см). Каждый 3 или 4 снаряд оказывался  неразорвавшимся. Это было хорошо для нас, так как часто стрельба велась с недолетом. Ближайшие попадания  лежали от 20 до 30 м передо мной возле дамбы. Ночью снова совсем не спал, так как  ждал   попытки прорыва русских из цитадели.


Он не мог не видеть, Рост....

     24.6.41 Утром мы оставили нашу позицию справа от моста и  снова заняли позицию на западной стороне острова у нашего старого места переправы. Теперь благодаря саперам здесь велась паромная переправа.   В первой половине дня - снова дана большая канонада по цитадели. Ее проспал, потому что первый раз за 3 дня уснул.

А проспал он артобстрел.... Хотя с ДАТАМИ я до сих пор разобраться не могу....
« Последнее редактирование: 01 Марта 2011, 11:45 от LOKI »

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #64 : 01 Марта 2011, 11:44 »
еще отмечу - что датировку 23 дает именно анализ немецких доков и карточки военнопленных.
рассматривая воспоминания защитников я бы все таки дал 22.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

LOKI

  • Гость
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #65 : 01 Марта 2011, 11:46 »
да, но про 500 с лишним пленных у Лозета 24-го....

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #66 : 01 Марта 2011, 11:48 »
23.6.41.    В 2 ч. ночи прибыл приказ о смене позиций. Новые позиции занимались на западном конце острова. ..... Вечером мы снова заняли  нашу старую позицию у моста, после того, как в течение этого  и предыдущего дней  остров был прочесан составленными нашей ротой штурмовыми группами, причем доходило до боя, и были взяты  пленные.
      .... Ночью снова совсем не спал, так как  ждал   попытки прорыва русских из цитадели.

Он может что и видел вернее слышал  - то есть сначала остров прочесывали штурмовые группы (возможно на одну из и нарвался Потапов - еще когда было светло), а вот вечером Лозерт был у моста, но Потапов был раньше и поэтому прорыва Лозерт и не увидел. А до своего прихода он лишь СЛЫЩАЛ стрельбу, рассудив что штурмовые группы кого то ловят.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #67 : 01 Марта 2011, 11:50 »
да, но про 500 с лишним пленных у Лозета 24-го....

Про это я пиццот раз говорил что датировка путана (он часть событий перенес на 24). Не исключено что может и в оригинале нормально, но мы же работаем к копией с оригинала.
    Про 500 пленных есть и другой источник, так что датировка 23 - железная. Отмечу что и в восп защитников есть момент что 23 немцы зачистили часть подвала - так что фото воон то с пушками вовсе не так невероятно, они были на острове но ушли.
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

LOKI

  • Гость
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #68 : 01 Марта 2011, 11:57 »
Документ №84 Суточное  донесение Ia 45 I.D. майора Армина Деттмера в штаб ХII.A.K. от 23.06.1941.
45 дивизия                                                                                        Дивизионный командный пункт 24.6.41
Отдел  Ia
Относительно: Суточное донесение за 23.06.
Штабу  XII.A.K.

1.  Во второй половине дня, точно пристрелянный и тщательно подготовленный, наблюдаемый артиллерийский огонь,  постепенно увеличивающийся и примерно  в 17,00 ч.  увенчавшийся особо сильным огневым налетом, отчетливо ослабил боевой дух русских. Сначала проводимая после огневого налета акция пропаганды подвижной звуковещательной станцией влекла за собой переход нескольких русских. Число перебежчиков особенно в полосе  I.R.135 растет, в то время как в полосе   I.R.133 призыв был хуже слышен и поэтому проводился в  меньшем объеме. К  22,00 ч. подвижная звуковещательная станция была назначена и  для полосы I.R.133.

А это как туда тогда??? Дата 23-го суточное донесение...в Конце К 22-00 ПОДВИЖНАЯ СТАНЦИЯ ПЕРЕДАНА IR133.
О ней и говорит Лозет 24-го.....??? или я опять ничего не понял???

Оффлайн Rostal

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #69 : 01 Марта 2011, 12:09 »
а ты глянь на стр 318 бк восп и док.
машины в 22.00 оказались уже  бесполезными - кто хотел тот сдался раньше.

а на стр.340 - там не машина а ДИНАМИК РОТЫ ПРОПАГАНДЫ.
По простому - рупор.

С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav