Автор Тема: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.  (Прочитано 4436 раз)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4191
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #100 : 11 Февраля 2015, 21:09 »
Рассматривая вновь "верхний" и "нижний" снимки, обнаружил на обоих снимках на ближней к нам "стенке" опоры моста хорошо заметный след "обычного" здесь уровня воды (особенно - на нижнем). Сохранился ещё с "польских часув"?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5092
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #101 : 29 Августа 2015, 21:56 »
Западная часть северной опоры Трехарочного моста.
Всего несколько попаданий с запада:
и неслабое количество со стороны КК-455:
По кому могли стрелять? Вспоминаются мемы про немецких связистов под мостом.
Или мемы о рейде Кремерса, потеряной им лодке и пробившихся в кухню КК-33 лодочниках.
Возможно, лодки Кимбергера на пкт.152 не остановились.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:43 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3346
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #102 : 30 Августа 2015, 15:54 »
Или мемы о рейде Кремерса...
Все таки уже можно считать, что Кремерс не плавал в тех водах...
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:43 от igorg25 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5092
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #103 : 30 Августа 2015, 16:10 »
Или мемы о рейде Кремерса...
Все таки уже можно считать, что Кремерс не плавал в тех водах...
Потому, что так написано в БИК?
А в БИК так написано потому, что мы своей волей забраковали возможность прохода мимо плотины у Тереспольских?
Железных фактов-то у нас нет.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:46 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3705
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #104 : 30 Августа 2015, 16:21 »
А как быть с мемами? Не могли ведь ветераны придумать лодочников у 84 сп.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:46 от igorg25 »

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3346
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #105 : 30 Августа 2015, 16:36 »
Или мемы о рейде Кремерса...
Все таки уже можно считать, что Кремерс не плавал в тех водах...
Потому, что так написано в БИК?
А в БИК так написано потому, что мы своей волей забраковали возможность прохода мимо плотины у Тереспольских?
Железных фактов-то у нас нет.
Не читал БИК, поэтому не знаю, что там написано.. ;D
Просто платины на немецких картах отмечены не были, так ведь?. - ни одна, ни вторая,.. т.е. по сути их нет.
Значит лодки спускаются вниз по Бугу, до Муховца и поворачивают на восток - к мостам...
Но у Холмского моста натыкаются на плотину... Достаточно небольшую... И вот тут 2 варианта событий - либо преодолевают ее, что занимает время,.. либо поворачивают назад, и пытаются обойти остров по всему обводному каналу в расчете на то, что этим маневром они выиграют больше времени, чем у Холмского...
Допустим поворачивают... И... врезаются в еще более страшную и ужасную плотину у Тереспольского,.. которую тоже нужно преодолеть (время) + еще пройти по обводному вокруг всего острова (еще время).
Опять 2 варианта - выбирают из двух зол меньшее и поворачивают опять на восток,.. либо все таки шкребутся по камням вверх зная, что на это уйдет больше времени...
Лично я вижу единственный логичный и разумный путь на восток - под Холмским... Всё вышесказанное является чистейшим ИМХО и не претендует на истину в последней инстанции.
P.S: у меня тоже есть свое виденье некоторых событий, отличное от книг уважаемого Ростислава...
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:47 от igorg25 »

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3705
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #106 : 30 Августа 2015, 17:13 »
Вы не озвучили еще один вариант. Пройти от Холмских до слияния рек, подняться верх по течению Буга, обойти Западный по водяному рву, т.е. по Бугу и войти в правый рукав Муховца. Ну и при этом не погибнуть.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:47 от igorg25 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5092
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #107 : 30 Августа 2015, 18:19 »
Сплошное ИМХО...
почему лодочники? Разброс попаданий широк, словно не за опорой кого-то достать пытались, а по цели в воде перед опорой били.
Под Трехарочным могли быть люди Кимбергера, если пкт.152 - не их конечная цель. Но я подходящих целей для них не вижу.
Про Кремерса уже не раз говорено и прорыв под Холмским сегодняшним умом выглядит вроде как более логичным. Но их тогдашним умом:
- если они сели на мель, поди знай, как далеко она продлится, а из КК-84 стреляют;
- тащить лодку через завал из деревьев - еще та морока, а, учитывая заросли на берегу, не факт, что по берегу обойти Тереспольскую дамбу было сложнее Холмской. А из КК-84 опять же стреляют;
- пройти Холмскую дамбу под огнем, или Тереспольскую без оного - что проще?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:47 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3346
    • E-mail
Re: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.
« Ответ #108 : 30 Августа 2015, 19:40 »
- пройти Холмскую дамбу под огнем, или Тереспольскую без оного - что проще?
Почему думаете, что в р-не Тереспольской не стреляли?..
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:47 от igorg25 »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5092
    • E-mail
Re: Re: 1941 - кратко. Черновые наброски.
« Ответ #109 : 30 Августа 2015, 21:30 »
Там некому было стрелять: КК-132 и до п/башни были практически пусты. За то говорит и фото с немцами в Тереспольских воротах.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)