Автор Тема: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.  (Прочитано 3954 раз)

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1054
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #20 : 12 Мая 2012, 23:20 »
Звание? из какого подразделения?
Лейтенант, командир 4-й роты.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 21:59 от igorg25 »
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5077
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #21 : 12 Мая 2012, 23:51 »
По логике, с ним один-два взвода из его роты. 4/135 - станковые МГ, достойная цель - пкт.152 с обстрелом: Бригидки, С/З ворота, К-125, ЗФ, западные ДНС, пкт.143, Трехарочный, зап. берег Цитадели. Два взвода, 8 ст.МГ (4 - мало, 12 - надо же и на поддержку других оставить) практически парализуют западную часть С.О. Или что-то у немцев не сложилось, или послали один взвод, 4сМГ, оттого 125сп и сумел огрызнуться.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 21:59 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1054
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #22 : 13 Мая 2012, 00:50 »
По логике, с ним один-два взвода из его роты. 4/135 - станковые МГ, достойная цель - пкт.152 с обстрелом: Бригидки, С/З ворота, К-125, ЗФ, западные ДНС, пкт.143, Трехарочный, зап. берег Цитадели. Два взвода, 8 ст.МГ (4 - мало, 12 - надо же и на поддержку других оставить) практически парализуют западную часть С.О. Или что-то у немцев не сложилось, или послали один взвод, 4сМГ, оттого 125сп и сумел огрызнуться.
Думаю, что была полноценная рота из трёх взводов. 1-й взвод - Западный форт, К-125, Северо-Западные ворота. 2-й взвод - огибая пкт. 152 и далее между пкт. 143 и западными ДНС- к Восточному форту. 3-й взвод - по Бригидскому мосту через Бригидские ворота вдоль КК к Трёхарочному мосту и далее к Северным воротам. Но 1-й взвод столкнулся с сопротивлением идущего к Северным воротам 125 сп и до Северо-Западных ворот и Западного форта не дошёл. В итоге на Кобринское через Северо-Западные ворота пришлось входить Ельце (изначально вход не планировался - только блокирование). 2-й взвод был отброшен от Восточного форта. Его остатки, бегущие в Цитадель, встретил Пракса, идущий из Цитадели на Северный. Тот факт, что у Праксы не было задачи идти на Северный, как раз говорит в пользу того, что захват западной части Северного острова отводился 4-й роте. Ну а 3-й взвод, как известно, вошёл через Бригидские уже после провала всех атак.

Это всего лишь моё видение, как могли развиваться события.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 22:00 от igorg25 »
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #23 : 13 Мая 2012, 08:32 »
   Сложно как то:)

   Через Сев ЗАП думаю никто не входил.


  Что касается Праксы.. Главным является вопрос: почему он на северном?
Версии:
1) 12/135 поперлась сдуру и он уже за ней.
2) Ельце радировал ему сказав: "Все, делано сделано, встречаемся у Восточного форта, подходи.."Пракса с 12 ротой пошел. 
3) Ельце позвал его на помощь (что вряд ли).


Пока остановились на версии №2.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 22:00 от igorg25 »
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5077
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #24 : 13 Мая 2012, 08:46 »
    Через Сев ЗАП думаю никто не входил.
+1.

Что касается Праксы.. Главным является вопрос: почему он на северном?
Читай задачи подразделений:
135/1 - ж/д мост, -> С.О. ->ж/д вокзал, западный Брест
135/3 - З.О. -> Цитадель -> ж/д вокзал, западный Брест
130пп - мосты, восточный Брест.
Бк - промежуточный пункт.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 22:00 от igorg25 »
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Rostal

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1776
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #25 : 13 Мая 2012, 09:20 »
Встреча на Северном должна была быть ПОСЛЕ выполнения задач по захвату крепости.
В этом и есть вероятный ключ - они посчитали задачу выплненнной и встретились в условеном месте. Уперекрестка у санчасти 125 сп.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 22:00 от igorg25 »
С таежным  приветом
Ростислав
Skype:aliev.rostislav

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1054
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #26 : 13 Мая 2012, 11:11 »
А почему у вас, друзья, такая уверенность, что через Северо-Западные ворота никто не входил? Ельце тогда откуда взялся? Приплыл вместе с Кимбергером?

P.S.: Нужно это обсуждение в тему "Северный остров" переносить.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 22:00 от igorg25 »
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #27 : 13 Мая 2012, 11:43 »
Входили и выходили, но вряд ли в первой половине 22 июня.
Если бы не Восточный форт и сопротивление 98 ОПАД, спутавших все карты и планы немцев по овладению крепости и Северного  в частности, 23 июня там бы они уже кофий пили на всей территории острова и на губной гармошке шпилили. Да вот пришлось еще подтягивать 26-27 числа и бросать в бой 130-й из Бреста.
Каждый день обороны крепости 22, 23, 24 и далее. Особая страница и в идеале надо каждую изучать до деталей.
Но и как-то писал сам и позавчера от того же Коркотадзе услышал, что если бы было сопротивление только одного дня 22 июня, то и тех героических событий было бы достаточно и повод создать Мемориал.       
Из темы этот мой спич, конечно надо переместить в флудилку или типа.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 22:01 от igorg25 »

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1054
    • E-mail
Возвращаясь к истории с "лодочниками". Помните, возникал вопрос - откуда в Цитадели появились уцелевшие "лодочники"? Имеем две версии:

1. Из воспоминаний офицера I.R.130 Вальтера Лооса (описание событий 22.06.1941)
Лейтенант Кремерс, командир штурмовой лодки, имел задачу с началом общего наступления пехоты опустить свои лодки на воду и, идя с ними вниз по течению Буга, проникнуть в один из рукавов, которые омывали цитадель.
Затем оттуда он – предоставленный только себе самому – должен был пойти дальше, по водному пути в крепость, а именно – идя по фарватеру Мухавца, проникнуть далеко во вражеский глубокий тыл. На этом участке пути он должен был пройти еще хорошее расстояние по реке – до 2 больших мостов (дорожного и железнодорожного) – овладение ими (причем невредимыми!) имело решающее значение для дальнейшего хода боевых действий.
Ещё в исходном положении три его лодки (из девяти) были разбиты недолётом собственных реактивных установок, однако оставшиеся шесть он успешно спустил на воду. Загрохотав, взвывая моторами, штурмовые лодки устремились к цитадели и повернули в ранее намеченный рукав.
Внезапно лейтенант Кремерс заметил, что киль его лодки захрустел на песке, но слишком поздно – и другие лодки неслись сюда и застряли на коварной песчаной отмели. Русский, отойдя от своего первоначального ужаса, взял лодки под достаточно меткий огонь из стрелкового оружия с берега. Лейтенант Кремерс и его люди попрыгали в воду и объединенными силами сорвали лодки с песчаной отмели, толкая их до тех пор, пока они снова не имели достаточной глубины под килями. Под сильным вражеским огнем лейтенант Кремерс ушел назад до Буга, чтобы оттуда взять курс на другой рукав. И на этот раз он имел большее везение, несмотря на то что три из ещё оставшихся у него шести лодок, получив пробоины от вражеского огня, затонули.
С последними 3 лодками ему удалось достичь Мухавца, но на этом последнем участке ему пришлось оставить ещё одну, так как она приняла слишком много воды и поэтому была полузатоплена. Достигнув, лишь с 2 лодками, Мухавца, он продолжал идти к ранее упомянутым мостам, всё приближаясь, – пока снова не попал под огонь вражеской пехоты. Сразу же, решительно, он подошел к берегу, высадился и атаковал своими, ещё оставшимися у него людьми оба моста с суши. В ходе атаки удалось достигнуть обоих мостов над крутыми склонами и вывести из строя вражеский гарнизон. Обозначая овладение моста в целости и сохранности, лейтенант Кремерс хотел поднять на его перилах, наверху, флаг со свастикой, там и настигла его вражеская пуля, ставшая для него смертельной. Он умер несколькими минутами позже, среди своих солдат, с сознанием полностью исполненного долга.


2. Из отчёта командира I.R.130 полковника Гельмута Гиппа об операции с использованием штурмовых лодок 22.06.1941
Под руководством лейтенанта Кремерса (3/Pi.81) 22.6.41 проводилась операция с использованием штурмовых лодок. Было задействовано 9 штурмовых лодок. Задача: после окончания огневой подготовки у Буга (около 3.20 ч.), двигаясь наверх по южному рукаву Мухавца, взять в свои руки с налета 4 моста на Мухавце.
Десантные группы для 7 лодок (без штурманов) выделил I/130, для оставшихся 2, а также всех штурманов – 2/Pi.81. Подразделения 3-й роты имели задачу доставить лодки в полосу наступления I/130 к берегу Буга, откуда они должны были стартовать в приказанное время.
Первый сбой произошел из-за того, что в результате недолетов химических минометов или артиллерии вышли из строя 4 из 9 лодок и 20 солдат 3-й роты были либо убиты, либо ранены. С оставшимися 5 лодками лейтенант Кремерс начал операцию с некоторым опозданием. При проезде под сильным вражеским огнем вдоль полностью занятого противником укрепления Центральной цитадели вышли из строя еще 2 лодки. Их экипажи, высадившись на берегу укрепления Центральной цитадели, прошли вдоль него вплоть до северного моста и сражались там вместе с подразделениями I.R.135. Подробности об этом смотри далее внизу.
Оставшиеся лодки у обоих мостов Мухавца (Hipp – и Cholm (железнодорожный мост) около 3.55 ч. встретились с штурмовой группой Лёра (2/I.R.130), который в 3.45 ч. уже овладел ими. Тогда экипажи штурмовых лодок шли вдоль шлюзового перехода и, около 5.10, после того как промежуточное пространство было почищено от врага, захватили вместе со штурмовой группой Лёра третий мост (Wulka). При попытке поднять флаг со свастикой на мосту, от чего лейтенант Лёр его настойчиво отговаривал, лейтенант Кремерс был убит выстрелом в голову.
2 вышеназванных экипажа штурмовых лодок присоединились в районе северного моста к подразделениям I.R.135 и сражались вместе с ними до 24.6.41 после того, как они 2 дня были окружены русскими. Этим нескольким солдатам в 2 районах цитадели возле северного моста удавалось отбить все нападения русских против них. При этом были уничтожены 2 русских разведывательных бронеавтомобиля и несколько пулеметных гнёзд.


Таким образом, Лоос и Гипп противоречат друг другу в двух важных деталях: маршруте следования и количеству оставшихся после "дружественного огня" и обстрела у Холмского моста лодок. До недавнего времени считалось, что Кремерс пошёл по "варианту Лооса" (назовём его так). Но появившиеся новые факты (об этом говорилось в теме "Ошибки ШБК") говорят о том, что Кремерс пошёл по "варианту Гиппа".  Следовательно, получается, что в Цитадель они вошли с востока, высадившись у современного монумента "Жажда".
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2021, 20:42 от igorg25 »
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1054
    • E-mail
Re: Ошибки "Штурма Бресткой крепости"
« Ответ #29 : 15 Июня 2012, 00:20 »
Противоречия в тексте:

стр. 357: "Остальные выбежали на мост – неожиданно навстречу им  метнулись другие «камрады». Экипажи Кремера! Короткие приветствия,  и «лодочники»  побежали во двор Цитадели, а солдаты III/135, короткими перебежками – на Северный остров."

и

стр. 362: "Штурмовая группа, бросившаяся к церкви, достигла ее без особых проблем – навстречу попадались только обезумевшие от артогня русские. Гоня их перед собой, немцы ворвались в церковь, красноармейский клуб. Им навстречу из Трехарочных выбежали «лодочники». Резко начавшаяся стрельба заставила  закончить беготню по крепости – часть «лодочников» вбежала в церковь, часть  - в стоящее рядом здание столовой комсостава".
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2021, 22:11 от igorg25 »
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"