Автор Тема: Рейды лодочников Кремерса и Кимбергера.  (Прочитано 8071 раз)

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #90 : 10 Февраля 2015, 19:11 »
Зачем критиковать? Просто на верхнем фото уровень воды до и после дамбы совершенно разный. Возможно, где-то на метр-полтора.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4406
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #91 : 10 Февраля 2015, 20:55 »
"По существу" поднятых сегодня проблем:
- максимальная скорость "штурмбоота" - 25 км/ч (в стоячей воде, то есть именно в "наших" условиях),
- на верхнем снимке уровень воды выше дамбы вообще не виден.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Бран

  • Посетитель
  • Сообщений: 34
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #92 : 10 Февраля 2015, 22:08 »
Исследователь, спасибо за ответ.
Значит, по времени, могли и мимо Холмских, и вокруг цитадели за 25 минут успеть.

Полазил я тут по имеющимся у меня немецким отчетам нашим мемам и т.п.
Из отчета Гиппа: Изначально 9 лодок, 4 разбило сразу же, из пяти оставшихся две затонули после обстрела. Осталось три.
"При проезде под сильным вражеским огнем вдоль полностью занятого противником укрепления Центральной цитадели вышли из строя еще две лодки. Их экипажи, высадившись на берегу укрепления Центральной цитадели, прошли вдоль него вплоть до Северного моста и сражались там вместе с подразделениями I.R.135... сражались вместе с ними до 24.06.41 после того, как 2 дня были окружены русскими."

Воспоминания Лооса: Изначально 9, три разбило сразу же, из 6-ти оставшихся три затонули от вражеского огня. Итого три.
"Под сильным вражеским огнем Кремерс ушел назад до Буга, чтобы оттуда взять курс на другой рукав. И на этот раз он имел большее везение."

Воспоминания Кожанова Д.Ф. из 132 обкв, в письме Смирнову: "... в то время немцы решили прорваться на понтонных лодках (штук десять)... Но мы выждали момента, чтобы немцы отошли от берега и нашим пулеметным огнем лодки все были утоплены и уничтожены".

Фомин Ю. "Конвой НКВД - солдаты, как и все": "Еще не понимая, в чем дело, люди стали приходить в себя. вооружившись, все бросились к бойницам и окнам внешней стороны казармы и сразу же увидели немцев на штурмовых моторных лодках, движущихся по реке Буг. Ручной пулеметчик Новожилов ... открыл огонь по вражескому десанту. но толща стен сужала сектора обстрела из окон... Поэтому немцы быстро скрылись из прямой видимости".

Но, кажется, назад от Холмских они вряд ли поплыли, так как их там 132 обкв уже и так обстрелял, когда они по Бугу к Мухавцу подплывали.
Видимо, у Холмских через дамбу лодки перетянули.

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #93 : 10 Февраля 2015, 22:13 »
"... в то время немцы решили прорваться на понтонных лодках (штук десять)... Но мы выждали момента, чтобы немцы отошли от берега и нашим пулеметным огнем лодки все были утоплены и уничтожены".
Речь скорее не о Кремерсе, а о переправе 130-го ПП.

Оффлайн Бран

  • Посетитель
  • Сообщений: 34
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #94 : 11 Февраля 2015, 13:59 »
"По существу" поднятых сегодня проблем:
- максимальная скорость "штурмбоота" - 25 км/ч (в стоячей воде, то есть именно в "наших" условиях),
- на верхнем снимке уровень воды выше дамбы вообще не виден.
Кто-нибудь видит, кроме меня, уровень воды на верхнем снимке? или это я ошибаюсь?
Там сверху опора моста светлая - а снизу темная - это и есть вода, а не тень. по-моему, так.
К тому же, если вода не видна, то до дамбы (под мостом) уровень воды ниже, чем после дамбы, вниз по течению Мухавца? Так может быть?

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4406
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #95 : 11 Февраля 2015, 19:51 »
до дамбы (под мостом) уровень воды ниже, чем после дамбы, вниз по течению Мухавца? Так может быть?
По физике, гидрологиии и вообще по здравому смыслу :) должно быть наоборот.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3032
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #96 : 11 Февраля 2015, 20:03 »
Лично мне непонятно вот что.Мухавец, мимо Трехарочных, впадает в Буг ВЫШЕ плотины тереспольских ворот. Куда будет течение мимо Трехарочных, в Буг или в Мухавец?

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5795
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #97 : 11 Февраля 2015, 20:06 »
 Если бы речь шла о дамбе у Тереспольских ворот,то должно быть наоборот.Но речь идёт о дамбе у Холмских ворот которая сделана в первую очередь для того чтоб не пустить Буг в Мухавец! Так что логичней будет всё же слева на фото уровень воды выше чем по правую сторону.
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн ЕвроТатарин

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1399
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #98 : 11 Февраля 2015, 20:14 »
Правильно. Слева (на верхнем фото) уровень воды выше, на мой взгляд, на метр-полтора, чем справа.
Истина - это правильный порядок слов (цитата из Каббалы)

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5795
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Re: Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #99 : 11 Февраля 2015, 20:16 »
Лично мне непонятно вот что.Мухавец, мимо Трехарочных, впадает в Буг ВЫШЕ плотины тереспольских ворот. Куда будет течение мимо Трехарочных, в Буг или в Мухавец?
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"