Автор Тема: Пограничники Брестской крепости  (Прочитано 503873 раз)

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #800 : 18 Января 2014, 23:15 »
Об одном из пограничников из скорбного списка, выжившем в аду нацистских лагерей см.
здесь:  http://voenspez.ru/index.php?topic=851.0

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4387
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #801 : 19 Января 2014, 00:51 »
Уважаемые коллеги, надпись на карточке военнопленного "передан в гестапо" отнюдь не всегда означает скорую его гибель.
Вот здесь вот - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=47568.0 - с помощью наших зарубежных коллег (в том числе - уважаемой Татьяны Секэй, одного из соавторов оригинала этого списка) восстановил судьбу своего земляка-измайловца. Цитирую соответствующее место его биографии:
" ... 04.05.1944 из этого лагеря передан в распоряжение Гестапо Нюрнберга.
09.05.1944 прибыл в концентрационный лагерь Флоссенбюрг (Германия).
29.06.1944 выбыл оттуда и 01.07.1944 прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен (ныне – Австрия).
24.04.1945 умер в филиале концентрационного лагеря Маутхаузен в Эбензее (ныне – Австрия)".
То есть с момента передачи в гестапо и до смерти военнопленного прошёл без 10 дней целый год!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #802 : 19 Января 2014, 01:06 »
Уважаемые коллеги, надпись на карточке военнопленного "передан в гестапо" отнюдь не всегда означает скорую его гибель.
Вот здесь вот - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=47568.0 - с помощью наших зарубежных коллег (в том числе - уважаемой Татьяны Секэй, одного из соавторов оригинала этого списка) восстановил судьбу своего земляка-измайловца. Цитирую соответствующее место его биографии:
" ... 04.05.1944 из этого лагеря передан в распоряжение Гестапо Нюрнберга.
09.05.1944 прибыл в концентрационный лагерь Флоссенбюрг (Германия).
29.06.1944 выбыл оттуда и 01.07.1944 прибыл в концентрационный лагерь Маутхаузен (ныне – Австрия).
24.04.1945 умер в филиале концентрационного лагеря Маутхаузен в Эбензее (ныне – Австрия)".
То есть с момента передачи в гестапо и до смерти военнопленного прошёл без 10 дней целый год!

Уважаемый коллега, абсолютно согласен, тем более случай не единичный. Максимально просто можно объяснить данную запись так:
с указанной даты пленный передается в распоряжение другого ведомства (гестапо), т.о. с системы лагерей для военнопленных, подконтрольных Вермахту, снимается всякая ответственность за его дальнейшую судьбу. Концлагеря это уже совершенно другая система. 


Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #803 : 19 Января 2014, 10:42 »
    За разъяснения, уважаемым коллегам, благодарность. Но в любом случае «хрен редьки не слаще». Выжить в условиях тех лагерей суждено было далеко не всем…
Однако, в связи с оживлением темы и конкретно по ст. лейтенанту Черному.
Более предметно перечитал его воспоминания.
Из них получается, что числа 23 (в ночь с 23 на 24-е?) по дамбе (мосту?) он с группой пограничников с курсантами, возглавляемыми ст. лейтенант Мельниковым Ф.М. (Черный называет фамилию начальника окружных курсов шоферов - Мельник) перебралась в Цитадель, а затем поредевший отряд «с большим трудом  до одного из казематов в земляном валу северо-восточной части крепости, хозяевами которого была группа защитников, руководимая старшим лейтенантом Смирновым (фамилию припоминаю не точно, в мирное время тов. Смирнов был начальником штаба одного из отдельных батальонов связи). (*)
Оборонявшиеся товарищи рассказали нам об обстановке в этом районе крепости и сообщили, что вблизи от нас находятся другие оборонительные группы, в частности группа, руководимая тов. Нестеренко. (**)
…Занимаемый нами каземат был мало пригоден для обороны. Посоветовавшись, я решил оставить в каземате раненых и двух товарищей для их защиты. Все остальные были выведены из каземата и расположены в развалинах, находившихся вблизи какого-то здания"
.(***)
* - Кто, что может  добавить по Смирнову?
** - Нестеренко, видимо Нестерчук?
*** - одно из дноэтажных ДНС (много ли навоюешь в развалинах)…

24 июня ст. лейтенант Черный А.С. попадает в плен. Все говорит за то, что пленение состоялось примерно в одно и тоже время с большинством оборонявшихся из состава 98 опад (по карточке Бондарев П.П., кажется, также взят в плен в этот день?)
Боеприпасы закончились. Отстреливаться стало практически нечем. Немцы забрасывались казематы гранатами. Или плен или смерть… :-\

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #804 : 19 Января 2014, 14:11 »
Каземат где оказалась группа Черного находился видимо в главном вале севернее расположения 98 опад.Непротив автопарка опада.
- ст л-т Смирнов АМ- нач штаба 18 обс.После войны был жив.К сожалению воспоминания его пока не найдены.
- Нестеренко- Нестерчук.
- развалины здания- вероятно т.н. треугольное здание

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #805 : 19 Января 2014, 14:42 »
Юрий, про т.н. называемое "треугольное здание"  также поначалу подумал. Но... Но под развалины оно не тянет. Вроде как целым было, только выгоревшим изнутри (склад там вроде был), ГСМ?
К тому же есть красноречивые снимки, что там было слишком дымно для того, чтобы занимать оборону 23 и 24 числа.
А я вот, что-то не припомню казематов в северной части 98 опад (от ворот)? Пара каменных мешов - пороховушек и все ??? И в таком случае странно почему Черный не вспомнил о самих Восточных воротах? Ориентир то главный в том месте...
« Последнее редактирование: 19 Января 2014, 14:49 от Егорыч »

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2646
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #806 : 19 Января 2014, 15:59 »
Воспоминания Черного изобилуют неточностями "мяго говоря".По его словам он вообще угодил в плен 28 июня.Поэтому в отношении глухой пороховушки и треугольного здания - чисто предположение...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #807 : 19 Января 2014, 16:54 »
Ну, с датами то у подавляющего большинства "что-то с памятью моей стало" ???  Это отмечали и разбирали не раз. Даты, числа и сроки воспоминаний в книгах типа "ГО" не должны были выпадать из общей "откорректированной канвы"...  :-\  "Повезло" только основной массе выживших из Восточного форта им особо придумывать ничего не надо было. За редким исключением...
Юрий, но мы то давно научились читать между строк, хочется надеяться ::)   

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #808 : 20 Января 2014, 19:29 »
На днях решил найти место захоронения генерал-майора Пхейзе. По наслышке знаю примерно где это, но на месте не бывал. Поиск привел меня в местечко Волынка, что южнее крепости. Пообщался с одним старожилом, дедку лет под 70. Говорит, что не знает где генерал тут похоронен, но знает где пограничники полегли....Я заинтересовался естественно. Говорит, там (указал куда ехать) застава раньше была и за ней увидишь памятник. И так, предлагаю вашему вниманию небольшой фоторепортаж.

Указанное здание. Застава ли? Там сейчас коммунальщики. Никто и ничего толком не смог объяснить. На мой вопрос, с какого года это здание, смотрели на меня, как-будто я с Луны задавая вопрос, а вы Хто?... Далее, на аэрофото стрелка №2.



Место боя на фото. Стрелка №1.







Аэрофото с указанием мест.

« Последнее редактирование: 20 Января 2014, 20:31 от OLEG 75 »

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #809 : 28 Января 2014, 21:00 »
Список военнопленных командиров - пограничников по номерам, присвоенным в офлаг-62.

По близким номерам можно четко проследить, кто держался вместе в плену.

Список такого формата:
Номер |  ФИО | место службы | дата и место пленения | откуда передан, предыдущий №в/п | судьба | доп. сведения


2755 / Черный А.С. / 17 ПО / 24.06.1941 г.Брест БССР /шталаг 307, №14204 / освобожден из плена

2756 / Арбузов А.С. / 88 ПО/ - пленен 22.06.1941г. / шталаг 307 / 2 побега, точно не установлена /

2757 / Шарпатый В.А. / 17 ПО / 26.6.1941 г.Малорита БССР / шталаг 307, №12716 / Передан гестапо 8.10.1941г.

2758 / Кондратьев Ф.М. / 17 ПО / 23.6.1941 г.Высокое БССР / шталаг 307 / Передан гестапо 27.1.1942г.

2759 / Рындя Т.Т. / 17 ПО / 23.6.1941 д. Ужики Брестской обл. БССР / шталаг 307, №11734 / Передан гестапо 8.1.1942г.

2760 / Величко М.С. / 17 ПО / 23.6.1941 д. Ужики Брестской обл. БССР / шталаг 307, №11740 / Передан гестапо

2761 / Михайлов В.М. / 17 ПО / 26.6.1941 м.Оранчицы БССР / шталаг 307, №11731/ умер в плену 1.3.1942г.

2762 / Лакисов Н.А. / 310 сп 8 сд / умер в плену 30.12.1941г.

№2763 /

№2764 /

№2765 /

2766 / Одинцов Г.Д. / 17 ПО / 27.6.1941 г.Кобрин БССР / шталаг 307 / умер в плену 4.9.1942г.

№2767 / Киселев Г.П. / в/ч 1836 (?) / умер в плену 4.9.1942г.

№2768 / Скобликов И.Н. / 13 опб или 283 сп 87 сд / шталаг 307, №14405/ умер в плену 20.4.1944г.

№2769 /

№2770 /

2771 / Пугачев П.С. / 31 топогр. отряд / 2.7.1941 г.Минск БССР / шталаг 307, №37316 / умер в плену 7.7.1941г.

2772 / Моторин М.В. / 87 ПО, политрук/ 1.7.1941 г. Зельва БССР. / шталаг 307 / Передан гестапо

№2773 /

2774 / Романов В.А. / штаб УПВ НКВД СССР / 10.7.1941 Петрашевичи / шталаг 307, №36583 / 11.5.1942г. направлен в учебный полк,  13.1.1943 осужден на 10 лет итл ВТ Калининского фронта

№2775 /

№2776 /

№2777 /

№2778 / Гребенча А.С. / в/ч 1729 / 7.7.1941 г.Минск БССР / шталаг 307, №37202 / 1.12.1943 отпущен из плена

№2779 / Ларионов Я.Н. / 235 гап / 26.7.(6)1941 г.Малорита БССР /  шталаг 307, №11653/ умер в плену 10.10.1942г.

№2780 / Бобров И.Я. (?) / в/ч 3111 = 654 ап ЗапОВО / 6.7.1941 г. Минск БССР / шталаг 307 / передан гестапо

№2781 / Константинов Р.Я. / 117 орвб или 760 мсп 208 мд / 30.7(6).1941 г. Слоним БССР / шталаг 307 / передан гестапо (еврей)

№2782 / Кравцов И.Н. / в/ч 1718 = 31 обс 31тд / 5.7.1941 г. Ружаны БССР / освобожден из плена

№2783 /

№2784 / Любинский В.В. / в/ч 9674 = 721 мсп 205 мд / 28.6.1941 г. Береза БССР / шталаг 307, №9054  / умер в плену 2.1.1942

2785 / Львов В.Г. / назвал 310 сп - правильно 87 ПО / 30.6.1941 г. Слоним БССР / шталаг 307, №14490  / умер в плену 29.3.1943

№2786 /

2787 / Швачко П.П. / 84 сп 6 сд / 24.6.1941 г. Брест БССР / шталаг 307, №12395 (?) / передан гестапо 16.2.1942

№2788 /

№2789 / Белов И.С. / 7 отд. бат. химотпора г. Белосток / 28.6.1941 Журовичи (?) БССР / шталаг 307 / передан гестапо 27.1.1942

№2790 /


В списке также будут указаны другие (не относящиеся к брестским частям) пленные, чтобы "закрыть" номера и иметь полную картину по наличию этих самых номеров в базе. Пропущенные / не найденные номера - отдельная тема для дальнейшего поиска.

« Последнее редактирование: 30 Января 2014, 03:24 от Adv1seR »