Пограничники Брестской крепости

[Юрий32]

Жданов с женой.Больше некому.

[alexandr9842]

Еремеев Г.Т. в своих воспоминаниях пишет: "Погибли: Данилов Иван (рядовой И.К. Данилов - стрелок), повар Сердечный, старшина Шиколаев ?! (старший сержант П.И. Шиколаев - старшина 9-й пограничной заставы) и другие".

Не менее любопытные сведения обнаружил на героико-патриотическом форуме (информация от В.А.Тыльца): Шиколаев Петр Иванович - после войны жив-здоров
http://voenspez.ru/index.php?topic=525.msg363892#msg363892

[ВЛАД]

Пока так и получается:
1.И. Я. Будяко, интендант 3 ранга – начальник курсов.

И.Е. Будыхо.

[alexandr9842]

Вообще, чем больше читаешь воспоминания пограничников БК, тем больше возникает вопросов, несостыковок.
К примеру, Ткаченко И.Ф. вспоминает: "В 3 часа ночи я пришел из наряда на заставу..." Морозов Н. М.: "Рано утром 22 июня 1941 года, ровно в половине четвертого, меня тихо разбудил дежурный по заставе пограничник Савченко и сказал: «Вы, товарищ Морозов, идете с четырех часов утра на охрану государственной границы»
Согласно же найденному в сети документу по погранвойскам, накануне войны несли службу в нарядах в ночное время с 23.00 до 5.00, т.е не менее 6 часов. Тут: http://i71.fastpic.ru/big/2015/0720/18/496cb198262a761edbf85702a9205b18.jpg

Также вызывает сомнение расчет численности пограничников (более 600 человек!), находившихся накануне войны в крепости: http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.msg337375#msg337375
Возможно я ошибаюсь, но думается, что численность пограничников в данном случае завышена в 1,5 - 2 раза.
Например, в 86 погранотряде в ночное время несли службу в нарядах 2/3 всей линейной заставы. "Служба у пограничников простая - это наряд из двух человек, и ночью почти весь состав заставы несет службу, ходит парами вдоль 10-метровой вспаханной полосы." Подробнее тут: http://www.weltkrieg.ru/memories/1183-86.html
 Это заставляет предположить, что в Цитадели могло находиться в ночь на 22 июня чуть более 20 человек из линейной заставы.
Также (уже не вспомню где) было отмечено, что у курсантов окружной школы состоялся 20 июня выпускной, многие сразу же уехали, остались только друзья. Саперы тоже вероятно находились в крепости не в полном составе.

[alexandr9842]

Продолжаю монолог. Оказывается дата приказа по погранвойскам - 20 июня 1941 года. Тут полностью: http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=20046.220
Видимо приказ на 21-22 июня еще не дошел до исполнителей и службу пограничники продолжали нести как и ранее?..  Не случайно же немцы выбрали время нападения около 4-х часов в момент смены нарядов (?) Опять-таки прошу поправить, если ошибаюсь.
Пункт 2 Приказа: "Личный состав, находящийся на сборах на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы и впредь до особого распоряжения не вызывать". ...Все ли смогли вернуться к 22 июня на линейные заставы?

[Adv1seR]

Вообще, чем больше читаешь воспоминания пограничников БК, тем больше возникает вопросов, несостыковок.
К примеру, Ткаченко И.Ф. вспоминает: "В 3 часа ночи я пришел из наряда на заставу..." Морозов Н. М.: "Рано утром 22 июня 1941 года, ровно в половине четвертого, меня тихо разбудил дежурный по заставе пограничник Савченко и сказал: «Вы, товарищ Морозов, идете с четырех часов утра на охрану государственной границы»
Согласно же найденному в сети документу по погранвойскам, накануне войны несли службу в нарядах в ночное время с 23.00 до 5.00, т.е не менее 6 часов. Тут: http://i71.fastpic.ru/big/2015/0720/18/496cb198262a761edbf85702a9205b18.jpg

Также вызывает сомнение расчет численности пограничников (более 600 человек!), находившихся накануне войны в крепости: http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.msg337375#msg337375
Возможно я ошибаюсь, но думается, что численность пограничников в данном случае завышена в 1,5 - 2 раза.
Например, в 86 погранотряде в ночное время несли службу в нарядах 2/3 всей линейной заставы. "Служба у пограничников простая - это наряд из двух человек, и ночью почти весь состав заставы несет службу, ходит парами вдоль 10-метровой вспаханной полосы." Подробнее тут: http://www.weltkrieg.ru/memories/1183-86.html
 Это заставляет предположить, что в Цитадели могло находиться в ночь на 22 июня чуть более 20 человек из линейной заставы.
Также (уже не вспомню где) было отмечено, что у курсантов окружной школы состоялся 20 июня выпускной, многие сразу же уехали, остались только друзья. Саперы тоже вероятно находились в крепости не в полном составе.

Уважаемый alexandr9842, на первую часть своего вопроса вы частично ответили в своем же новом сообщении. Что касается второй части, то 9-я лпз не сыграет практически никакой роли в определении общей численности пограничников в БК по состоянию на 21-22.06. Основной  вопрос в численности подразделений на Западном, в частности курсов шоферов и в реальном наличии на месте этих самых курсантов. Поэтому даже +- 20 человек в казарме "девятки" на общем кол-ве практически не отразятся. Да и ушедшие в наряд по охране участка границы допустим на Южном острове все равно попадают в общее число пограничников в БК, поэтому так ли важно для статистики где конкретно они находились? Тем более что установить детали сейчас можно только по нескольким отрывочным свидетельствам выживших, которых для восстановления всей картины явно недостаточно.
А что касается курсов, то информация про выпуск мне лично попадалась только в одном источнике, да и там было указано "очередной". Не знаю структуру и расписание этих курсов, но опять же по воспоминаниям - попавший туда в начале марта курсант указывал, что обучение продлится 4-6 месяцев, после чего он вернется на свою пз и служить (шофером) станет значительно легче. Кое-как в рамки 4-х месяцев обучения укладывается график март-июнь, но какой это тогда может быть "очередной" выпуск? А в датировке письма может ещё и ошибка и там вообще май, тогда сколько они учились - неполных два месяца? Возможно уважаемый Владимир Анатольевич что-то может прояснить по данному вопросу.     

[Adv1seR]

В дополнение о "выпуске" шоферских курсов - возможно он действительно планировался на конец июня, но все же война началась раньше.
Ещё один курсант в письме домой от 12.6.1941г. указывает дату предстоящих испытаний, т.е. экзаменов - 25 июня... Если так, то это противоположная картина - перед экзаменами усиленно готовиться и быть в расположении должны все, за исключением разве что убывших по каким-нибудь форс-мажорныи обстоятельствам. 

[DimDimich]

Давайте может отталкиваться от обратного. Судьба скольких пограничников известна? Хотя бы очень примерно. Сколько карточек пленения? Сколько перезахоронено? 

[Set]

Вообще, чем больше читаешь воспоминания пограничников БК, тем больше возникает вопросов, несостыковок.

Для большинства форумчан это давно не новость.

К примеру, Ткаченко И.Ф. вспоминает: "В 3 часа ночи я пришел из наряда на заставу..." Морозов Н. М.: "Рано утром 22 июня 1941 года, ровно в половине четвертого, меня тихо разбудил дежурный по заставе пограничник Савченко и сказал: «Вы, товарищ Морозов, идете с четырех часов утра на охрану государственной границы»
Согласно же найденному в сети документу по погранвойскам, накануне войны несли службу в нарядах в ночное время с 23.00 до 5.00, т.е не менее 6 часов.

В дозорах так и было - 5-6 часов. Зачастую возвращались из наряда раньше. Почитайте Бобренка, именно в этом моменте он достаточно точен.

Также вызывает сомнение расчет численности пограничников (более 600 человек!), находившихся накануне войны в крепости: http://voenspez.ru/index.php?topic=50919.msg337375#msg337375
Возможно я ошибаюсь, но думается, что численность пограничников в данном случае завышена в 1,5 - 2 раза.

Традиционная в историографии оценка численности пограничников БК - 300 чел.
Оценка, несколько лет назад предложенная В. А. Тылец, - 500-600+ чел. Основания для такой оценки приведены по Вашей ссылке и в других сообщениях.
Каковы Ваши аргументы и на чем основано сомнение?

Это заставляет предположить, что в Цитадели могло находиться в ночь на 22 июня чуть более 20 человек из линейной заставы.

Расчеты поподробнее, пожалуйста. Сколько именно было нарядов, каких и где от 9 лпз?
Помимо 9 лпз в БК размещались и другие подразделения пограничников...

Также (уже не вспомню где) было отмечено, что у курсантов окружной школы состоялся 20 июня выпускной, многие сразу же уехали, остались только друзья. Саперы тоже вероятно находились в крепости не в полном составе.

Было здесь: http://voenspez.ru/index.php?topic=7403.msg176394#msg176394
Почему только друзья? Как Вы себе представляете процедуру отбытия пограничников с курсов?

[Set]

Продолжаю монолог. Оказывается дата приказа по погранвойскам - 20 июня 1941 года.
Видимо приказ на 21-22 июня еще не дошел до исполнителей и службу пограничники продолжали нести как и ранее?.. 

Дошел.
В соответствии с п. 5 приказа Богданова в ночные наряды ходили по три человека и с ручным пулеметом, о чем есть упоминания в воспоминаниях.
Да и другие пункты приказа были исполнены.

Не случайно же немцы выбрали время нападения около 4-х часов в момент смены нарядов (?) Опять-таки прошу поправить, если ошибаюсь.

Время нападения по всей советско-германской границе интересов было выбрано не по этой причине, а исходя из такого природного явления, как начало рассвета, и именно поэтому время нападения варьировалось на разных участках.

Пункт 2 Приказа: "Личный состав, находящийся на сборах на учебных заставах, немедленно вернуть на линейные заставы и впредь до особого распоряжения не вызывать". ...Все ли смогли вернуться к 22 июня на линейные заставы?

Могу лишь предположить, что опубликованный приказ Богданова имеет одну важную особенность - он опубликован НЕ ПОЛНОСТЬЮ. Опущены почти или полностью вводная и заключительная части, в которых должны были быть указаны конкретные исполнители, срок доклада об исполнении и т.п.
Учитывая, что 17КПО заметно выделялся среди других отрядов УПВ НКВД БССР и структурой, и местом дислокации, могло быть и так, что этот приказ Богданова касался 17 КПО весьма избирательно. Точно известно, что на 22 июня при 3-й резервной заставе (она же - учебная) проводились сборы наблюдателей и ручных пулеметчиков.