Автор Тема: Пограничники Брестской крепости  (Прочитано 503761 раз)

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #970 : 22 Июля 2015, 11:57 »
Уважаемый Андрей Викторович, манёвренная группа в отряде была.

Значит, есть что обсуждать!

Обсуждать конечно можно! Но пока не вся информация сложилась в единое целое. Пытаюсь ее сам осмыслить, а затем предложить на обсуждение заинтересованным. Могу одно сказать Манёвренная группа дислоцировалась не в БК.
 

Оффлайн alexandr9842

  • Посетитель
  • Сообщений: 27
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #971 : 22 Июля 2015, 12:04 »
Уважаемый, Андрей Викторович!
1.По этому пункту нечего добавить.
2.Цитата: «Почему именно "2/3 состава" (сравнение с системой охраны соседнего отряда - слишком зыбкое)? Почему "20 человек", а не 30 или 50»
Моему предположению, думаю, не противоречит пункт 7 Приказа: «Расчет людей для несения службы строить так, чтобы с 23.00 до 5.00 службу несли на границе ВСЕ ЛЮДИ, за исключением возвращающихся из нарядов к 23.00 и часовых застав». «Служба у пограничников простая - это наряд из двух человек, и НОЧЬЮ ПОЧТИ ВЕСЬ СОСТАВ заставы несет службу…» - не похоже, что в данном предложении говорится о службе пограничников исключительно 86 погранотряда.
Наоборот, накануне нападения или возможной провокации наряды (об этом пограничники безусловно знали), могли усилить. Поэтому, нахождение 50 человек в здании заставы в ночь на 22 июня, думаю, исключено. Моему предположению немного соответствуют воспоминания Г. Т. Еремеева:  «Артиллерийский обстрел продолжался. Мы укрылись в комнатушке около квартиры политрука Пенькало. Всего осталось в живых человек 17 во главе с начальником заставы». Видимо речь идет о пограничниках только 9 линейной заставы. И. Ткаченко: "В три часа ночи 22 июня я пришел из наряда на заставу. Там было восемь человек. Никто не спал…»
3. Цитата: "За пределами крепости" в данном случае означает за пределами кольцевой казармы». Можно было бы допустить это, но опять же вызывает вопрос ПУТЬ бойцов в крепость: «В одном белье бойцы добежали до склада оружия… Но нужно было по мосту через речку МУХАВЕЦ (а разве не по мосту через р. БУГ?) прорваться в крепость». Или тут описка или что-то иное.
4. Если Бобренок вернулся из наряда раньше на 20-30 минут, то Ткаченко и Савченко видимо на 1,5-2 (!) часа раньше. Какой-то произвол в пограничной службе выходит – «когда хочу, тогда и приду»… Хотя я не пограничник и могу ошибаться. Смена нарядов проходила постепенно для того, чтобы не ослабить общую боевую готовность заставы.
5.Численность пограничников существенно могла бы вырасти или уменьшится, если был бы выяснен факт наличия (или отсутствия) в крепости маневренной группы отряда. Хотя уважаемый Владимир Анатольевич только что отметил, что МГ в Брестской крепости не дислоцировалась.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #972 : 22 Июля 2015, 12:41 »
Уважаемый Александр, отвечаю кратко, т.к. ограничен во времени.
Пункт 3. Вы попались в ловушку, которую  и прежде, и теперь журналисты расставляют исследователям :)
Это не аутентичные воспоминания Ларина, а литературная обработка. Поэтому ошибок, в том числе и топонимических, в таких текстах можно найти много.

Пункты 2 и 4. Немного Вам помогу. В своих расчетах Вы исходите из "формальной буквы" богдановского приказа. Но дело в том, что наряды выходили на службу НЕ ОДНО И ТО ЖЕ ВРЕМЯ. Еще в разгромной приказе по войскам февраля 1940 г. предписывалось высылать наряды в разное время, периодически это время менять. И все это в целях повышения качества службы, ведь враг на сопредельной стороне мог легко вычислит время смены нарядов с соответствующими последствиями.
Поэтому и число пограничников в казарме составляло не 1/3, а значительно больше. Даже по опубликованным воспоминаниям выходит больше 30-ти.
Пока так...

Пункт 5. Оставим этот вопрос до наступления полной кондиции :)
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #973 : 22 Июля 2015, 12:42 »
Обсуждать конечно можно! Но пока не вся информация сложилась в единое целое. Пытаюсь ее сам осмыслить, а затем предложить на обсуждение заинтересованным. Могу одно сказать Манёвренная группа дислоцировалась не в БК.

Согласен!
С уважением,
Андрей

Оффлайн alexandr9842

  • Посетитель
  • Сообщений: 27
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #974 : 24 Июля 2015, 00:51 »
Павел Федорович Максименко, 1921 года рождения взят в плен 26 июня в Бресте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300120057

Хотя, мог быть в команде спортсменов и этот боец с той же фамилией:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61458359

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #975 : 24 Июля 2015, 08:17 »
Павел Федорович Максименко, 1921 года рождения взят в плен 26 июня в Бресте http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300120057

Хотя, мог быть в команде спортсменов и этот боец с той же фамилией:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61458359

http://voenspez.ru/index.php?topic=21116.0

Оффлайн www.pogranec.by

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 92
    • E-mail

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #977 : 04 Августа 2015, 15:50 »

МИХАЙЛОВА КЛАВДИЯ СЕМЁНОВНА

Прошу откликнуться родственников.

Оффлайн DimDimich

  • Участник проекта
  • Сообщений: 746
  • Гиды по Брестской крепости: www.vk.com/fortbrest
    • Экскурсии по Брестской крепости
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #978 : 02 Октября 2015, 00:02 »

Как жил и сражался легендарный мордвин, защитник Брестской крепости Андрей Кижеватов


http://stolica-s.su/?p=18173
Интересно, что там в музее...
« Последнее редактирование: 02 Октября 2015, 00:04 от DimDimich »

Оффлайн кукуш78

  • Участник проекта
  • Сообщений: 517
    • группа "Брестская крепость" на"ВКонтакте.ру"
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #979 : 03 Октября 2015, 10:34 »

Как жил и сражался легендарный мордвин, защитник Брестской крепости Андрей Кижеватов


http://stolica-s.su/?p=18173
Интересно, что там в музее...


Всегда пожалуйста. Кстати,отличный музей...участник моей группы этот альбом создал,Пётр Самушкин.
Живёт он в Кижеватово (бывш.село Селикса),директор местной школы - и к музёю Андрея Митрофановича
имеет самое непосредственное отношение.
Музей А.М.Кижеватова. - http://vk.com/album-3776708_156022498
Автор всех фотографий в альбоме - Михайловский Владимир.
"...у солдата - Вечность впереди,
ты её со старостью - не путай..."

http://vkontakte.ru/brestskaja_krepostj