Автор Тема: Пограничники Брестской крепости  (Прочитано 503111 раз)

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #250 : 05 Марта 2012, 13:26 »
Adv1seR, надстройка-мансарда была надстроена поляками также как и тереспольская башня во второй половине 30-х гг.
На фото "Олега,75" ее еще нет

Общее здание было симметричным. Здание № 4 (жилой дом начсостава)  и галереии соединяющие здания были построены в начале 1930-х годов, мансарда надстроена во второй половине 1930-х гг.   
« Последнее редактирование: 05 Марта 2012, 13:39 от ВЛАД »

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #251 : 05 Марта 2012, 13:59 »
По поводу выскакиваний бойцов в окна - это могло происходить и при наличии дверей, но если они были загорожены обвалившимися балками или очагом огня.
К тому же есть подозрение, что именно из этого здания если выпрыгивать с 3-х сторон (исключая север) попадаешь во двор! Непосредственно внутренний двор, между зданиями 333сп и КК у Тереспольских - это тоже по большому счету "дворы" - пусть и проходные. Возможно и отсюда какая-нибудь путаница в воспоминаниях?



С выходом из здания ближе к Тереспольской башне похоже определились. За столбом кажется также дверной проем?
 И кпохоже в северном крыле внутренней пристройки был выход?

"Двор комендатуры", "двор погранзаставы", просто "двор" - это достаточно большая территория, огороженная частью каменным забором, частью расположенными в ряд сараями и вольерами, в промежутке между сараями напротив главного здания были ворота, возле которых стоял часовой под грибком. Так сказать, закрытая территория ПВ НКВД.
Контровская с мужем проживала на первом этаже здания №4. Перепутать выпрыгивающих во двор, с выпрыгивающими на улицу она вряд ли могла.
Ну не видно главных центральных дверей:

Зато видны вот такие двери:
 

По поводу "дверей на улицу". В воспоминаниях Еремеева есть упоминание о том, что они хотели выскочить наружу, но "выход на улицу" оказался завален. "Улица", в данном случае, это именно улица между арсеналом и зданием пограничников. А "двор" у Еремеева упоминается как вполне самостоятельный объект.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #252 : 05 Марта 2012, 14:06 »
Общее здание было симметричным. Здание № 4 (жилой дом начсостава)  и галереии соединяющие здания были построены в начале 1930-х годов, мансарда надстроена во второй половине 1930-х гг.

Общее здание и пристройки были построены все сразу. На фото ПМВ это хорошо видно. Если присмотреться, то и переходы между зданиями можно рассмотреть:




В пристройках проживали, если верить Гребенкиной, именно семьи комсостава. Грбенкина же дает и их подробное расселение. См.: Гребенкина А. А. Живая боль. Минск. 2008. Стр. 31.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #253 : 05 Марта 2012, 17:28 »
В 30-х была устроена скатная кровля над переходами. Просто технический чердак или также могли быть жилые помещения?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #254 : 05 Марта 2012, 17:56 »
В 30-х была устроена скатная кровля над переходами. Просто технический чердак или также могли быть жилые помещения?
по виду чистый чердак, без нормальных окон и т.п. В воспоминаниях женщин нет ни у кого "выбирались с чердака", все вроде жили в нормальных комнатах. 
Вот интересно что в мансарде было - здоровенная она по высоте, есть окна...

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #255 : 05 Марта 2012, 18:05 »
Возвращаемся к вопросу всвязи с новым фото главного фасада.
Нажимайте на картинку - откроется полный размер.



Вопросы/выводы:
?- 1. общее количество окон - 17  ??? Если кто не согласен, предлагайте свою версию
!- 2. правее проема №15 (дверь) всего 2 окна.
!- 3. левее проема №4 (дверь-?) 3 окна.
?- 4. фасад не симметричен (6+6+5). Почему? Крайне странно, т.к. относительно центра и до проемов с дверями всё красиво, а дальше - правая часть короче.
?- 5. над какими проемами (номера) находятся окна мансарды?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #256 : 05 Марта 2012, 19:31 »
В принципе у тебя все похоже. Только немцы с пулеметом лежат не у 14, а у 11, 12 окна, ближе к обрушению...
То, что здание ассиметричное не должно смущать.  При строительстве были внесены изменения в проект...  :)

Если пересчитать окна главного фасада Арсенала, уверен получите тот же эффект. Окон слева и справа от главного входа неравное количество!  :P

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #257 : 06 Марта 2012, 10:17 »
Вопросы/выводы:
?- 1. общее количество окон - 17  ??? Если кто не согласен, предлагайте свою версию
!- 2. правее проема №15 (дверь) всего 2 окна.
!- 3. левее проема №4 (дверь-?) 3 окна.
?- 4. фасад не симметричен (6+6+5). Почему? Крайне странно, т.к. относительно центра и до проемов с дверями всё красиво, а дальше - правая часть короче.
?- 5. над какими проемами (номера) находятся окна мансарды?

1. 17, чего ж спорить.
2. так и есть.
3. На фото плохо видно (мешает логотип), где именно подвешен "канделябр". "Дверью" может быть и проем №3.
4. Кто же поймет этих архитекторов? :) Может не в красоте было дело?..
5. 8-9-10-11 - над ними окна мансарды. Над ними на четвертом уровне очень похоже, что окошко было не квадратным, а круглым. По крайней мере, на "дворовой" стороне мансарды окно круглое.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #258 : 06 Марта 2012, 14:49 »
Участник событий, пограничник С.Т.Бобренок упоминает балкон (лоджия?)
Ванную комнату (полуподвал?)
Подвал?!...



Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #259 : 07 Марта 2012, 18:48 »
Участник событий, пограничник С.Т.Бобренок упоминает балкон (лоджия?)

балконов в прямом смысле на внешних сторонах здания пограничников не наблюдается. Единственное, что Бобренок мог назвать "балконом", - это проемы переходов. Почитай внимательно тексты Бобренка и сам придешь к такому же выводу.


Остается только одно возможное место расположения "балконов" - это тыльная ни на одной фотографии не просматриваемая сторона пристроек.
Вообще, здание очень интересное. На 1914 г. в нем располагались квартиры офицеров Брест-Литовского гарнизона.
Построено он, вероятно, было в период кардинальной модернизации крепости конца 19-начала 20 вв. Чертежи наверняка имеются в РГВИА.
Ну, и еще вариант: поскольку здание жилое, то по подобному проекту могло быть построено что-нибудь и в самом городе.
С уважением,
Андрей