Пограничники Брестской крепости

[Егорыч]

Фото 1915 года примерно.
На известном панорамном снимке из коллекции Вербицкого также эти пристройки видны.


Картам доверять на 100% не следует.
На всех, что появлялись на форуме мы неизбежно находили неточности и упущизмы, включая немецкие!
Карта не фотография и делаются не в один миг, плюс не уверен, что не всегда делали их люди очень хорошо знавшие крепость. К тому же в каждой карте и схеме есть своя спицифика. На что-то делается упор, а что-то остается на втором плане. Сужу по опыту изучения фотографий   
Здание, крыло могло пострадать при мучном пожаре, но то что оно было до 25 года - однозначно!

[ВЛАД]

Фото 1915 года примерно.
На известном панорамном снимке из коллекции Вербицкого также эти пристройки видны.


Картам доверять на 100% не следует.
На всех, что появлялись на форуме мы неизбежно находили неточности и упущизмы, включая немецкие!
Карта не фотография и делаются не в один миг, плюс не уверен, что не всегда делали их люди очень хорошо знавшие крепость. К тому же в каждой карте и схеме есть своя спицифика. На что-то делается упор, а что-то остается на втором плане. Сужу по опыту изучения фотографий   
Здание, крыло могло пострадать при мучном пожаре, но то что оно было до 25 года - однозначно!

Карты такого масштаба составлялись после обязательной рекогносцировки на местности.
И в меньшей степени грешат неточностями чем крупномасштабные.
Ни кто не спорит что здания не было первоначально при строительстве.  Это были три отдельно стоящие жилые здания. Одно из них пострадало при мучном пожаре, что в последующем и повлекло реконструкцию с добавлением галерей-переходов и устройство мансарды.

[Егорыч]

Странная рекогносцировка, избирательная?..
Передо мною польская карта 1925 года.
Отсутствую:
1. Как раз только сегодня упоминаемый 3-х этажный дом в ЗФ (дом церковного притча?) Он простоял до 60-х гг. между прочим.
2. Не показаны пороховушки на Западе в валу и на берегу у поворота Мухавца и будущей клуб 98 ОПАД?
3. Не отображено «треугольное» фортификацинное сооружение у Гавриловского капонира (такое же в Восточной части показано)?
4. Не показана будка у Бригидского моста, да и сама тюрьма как-то удалена от моста, в прочем здесь я не настаиваю и не категоричен.
5. Не вижу 2-х построек между Мухавцом и п.143 близь Трехарочного моста…
6.  Теперь Цитадель. Не вижу кирпичного круглого туалета у 455сп. Тоже сгорел???
7. Исчезли маленькие туалеты(?) квадратные пристройки во дворе Арсенала.
8. Отсутствуют барбаканы против Бригидского моста и у Тереспольского? Тоже результат рекогносцировки???
Влад, продолжать?
Вобщем, я не вижу достаточных оснований безоглядно доверять такому плану.

[Set]

Карты такого масштаба составлялись после обязательной рекогносцировки на местности.
И в меньшей степени грешат неточностями чем крупномасштабные.

Влад, следует все-таки доверять людям, которые занимаются историей БК далеко не первый год. Здесь на форуме далеко не новички. В карте, на которую Вы ссылаетесь, имеется как минимум десяток неточностей в изображении и расположении объектов крепости. Самый яркий пример - поищите Бригидский барбакан
Запасаюсь терпением и еще раз.
На доступных фотографиях ПМВ все строения на месте и между ними имеются переходы. Присмотритесь к этой фотографии. За третьим окном четко виден угол пристройки:

Когда построено здание точно не известно. Если у Вас имеются факты, что в начале 1900-х гг. - то приведите факты. Здесь на форуме не любители, и, как и положено профессионалам, оперируют ссылками и цитатами.
Здание, конечно, могло гореть. Потом его немцы могли разобрать. Потом поляки снова могли его собрать. Слишком много предположений без достаточных оснований.

[ВЛАД]

Странная рекогносцировка, избирательная?..
Передо мною польская карта 1925 года.
Отсутствую:
1. Как раз только сегодня упоминаемый 3-х этажный дом в ЗФ (дом церковного притча?) Он простоял до 60-х гг. между прочим.
2. Не показаны пороховушки на Западе в валу и на берегу у поворота Мухавца и будущей клуб 98 ОПАД?
3. Не отображено «треугольное» фортификацинное сооружение у Гавриловского капонира (такое же в Восточной части показано)?
4. Не показана будка у Бригидского моста, да и сама тюрьма как-то удалена от моста, в прочем здесь я не настаиваю и не категоричен.
5. Не вижу 2-х построек между Мухавцом и п.143 близь Трехарочного моста…
6.  Теперь Цитадель. Не вижу кирпичного круглого туалета у 455сп. Тоже сгорел???
7. Исчезли маленькие туалеты(?) квадратные пристройки во дворе Арсенала.
8. Отсутствуют барбаканы против Бригидского моста и у Тереспольского? Тоже результат рекогносцировки???
Влад, продолжать?
Вобщем, я не вижу достаточных оснований безоглядно доверять такому плану.

Никому не пытаюсь навязать свою точку зрения. Внимательно читайте написанное, "грешат в меньшей степени". Все познается в сравнении. 

[ВЛАД]

Карты такого масштаба составлялись после обязательной рекогносцировки на местности.
И в меньшей степени грешат неточностями чем крупномасштабные.

Влад, следует все-таки доверять людям, которые занимаются историей БК далеко не первый год. Здесь на форуме далеко не новички. В карте, на которую Вы ссылаетесь, имеется как минимум десяток неточностей в изображении и расположении объектов крепости. Самый яркий пример - поищите Бригидский барбакан
Запасаюсь терпением и еще раз.
На доступных фотографиях ПМВ все строения на месте и между ними имеются переходы. Присмотритесь к этой фотографии. За третьим окном четко виден угол пристройки:

Когда построено здание точно не известно. Если у Вас имеются факты, что в начале 1900-х гг. - то приведите факты. Здесь на форуме не любители, и, как и положено профессионалам, оперируют ссылками и цитатами.
Здание, конечно, могло гореть. Потом его немцы могли разобрать. Потом поляки снова могли его собрать. Слишком много предположений без достаточных оснований.

Андрей, о каком недоверии идет речь? Ведь в споре зачастую рождается истина.
Были бы доступны чертежи здания, вопрос рассматривался совсем бы по другому. 

[Set]

Андрей, о каком недоверии идет речь? Ведь в споре зачастую рождается истина.
Были бы доступны чертежи здания, вопрос рассматривался совсем бы по другому.

Влад, согласен на 100%. Тем более, что здание заслуживает того своими, мягко говоря, причудливыми формами . Различные точки зрения, надеюсь, помогут в этом деле.
А чертежи, повторюсь, имеются в РГВИА. Да и в МКБКГ, наверняка, должны быть какие-то схемы, сделанные очевидцами.

[ВЛАД]

Фото заставы http://www.bfcollection.net/indphoto/bfc01542.html
Такого ещё не было. Слишком малое разрешение.

[Егорыч]

Да, жаль - маловатисто будет...
В частных коллекциях есть около десятка фотографий с видами разрушенного здания заставы, что еще не "гуляли" по Интету, но увы-с. Неизвестно когда то они еще засветятся и засветятся ли вообще... 

[dmitrui75]

добрый вечер всем форумчанам, уже второй год слежу за вашей работой, и вот решил сам принять участие в ваших обсуждениях, особенно то, что касается участия пограничных войск в ВОВ. Сам я кадровый пограничник, закончил один из ВВУЗ ПВ.
По поводу радиосвязи на ПЗ, могу пояснить следующее, мимнмум связь была в звене ПОГО-ПОГК. На заставах была проводная связь. В дополнении правильное название не рация, а радиостанция. За мои коментария прошу извинить