Автор Тема: Пограничники Брестской крепости  (Прочитано 503755 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #400 : 30 Апреля 2012, 11:35 »
Подушки, матрасы, мешки по идее должны были сгореть в первмые же день-два?
Останки двух пограничников с голым торсом так и не проснувшиеся утром 22 июня?? Не знаю... Но, что-то "дуто-обтекамое" - это же видно...  :-\ ???

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #401 : 30 Апреля 2012, 11:54 »
Все-таки, что это за округлой формы предмет между стеной и балками под завалом в доме пограничников?
На оригинале точно можно было бы рассмотреть. А так - искажение очень сильное. Кажется что вроде и рука видна (вдоль балки), а что там на самом деле?
В этом здании явно было не до погибших, у тех кто выжил сразу хватало более насущных проблем. Затем здание было оставлено... Тем более никто не убирал со второго этажа, да ещё если вход в помещение завален.
Очень интересное наблюдение. Вот сколько уже на виду это фото - а не все нюансы сразу замечаются...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #402 : 30 Апреля 2012, 12:24 »
Характерно, что это то, что не завалено кирпичами (балки перекрытия задержали обломки). Что-то типа "руки" вдоль стены тоже сразу заметил, но ждал мнений других. Всё упирается в качество фото. Говоря современными терминами, - Еще бы пикселей нннадцать... и всё было стало ясно. Это мешки, матрасы или останки чего-то или кого-то...
Можно представить, что там потом из под обломков и завалов всего здания извлекалось... :-[
« Последнее редактирование: 30 Апреля 2012, 12:25 от Егорыч »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #403 : 30 Апреля 2012, 12:46 »
Хотелось бы конечно, что я ошибаюсь и там, что-то другое...............
.
............

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #404 : 01 Мая 2012, 21:44 »
По поводу радиосвязи. Были мы на выезде и стояли в 20 км от узла связи БВО. И фиг КВ-связь у нас с ними получилась, пришлось по "космосу" каналы закрывать. Это с нашими 1-и 5-ти КВ передатчиками и их 15-ти КВ. Это к тому, что КВ-связь - дело капризное и ненадёжное.

В погранвойсках вполне могли быть какие-нибудь "Белки" или "Омеги", разработки института НКВД. Вес маленький, меньше 10 кг., дальность связи - до 300км.

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #405 : 21 Мая 2012, 09:18 »
Спасибо за схему!
Жаль обрезана и без "легенды".
Судя по фундаменту (если схема составлена верно), подвала под зданием не было. Получается , что пять несущих стен. Но удивительно много внутренних перемычек - строили капитально :) Мелкие перемычки вообще непонятного назначения. Часть из них, видимо, вентиляционные колодцы и дымоходы.
Не стоит забывать, что фундамент не симметричен планировке помещений здания, а показывает лишь расположение несущих и капитальных стен.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #406 : 21 Мая 2012, 09:51 »
Документ подготовлен на основе изыскательских работ 2010 г. Легенды к нему нет.

А что значат буквенные обозначения?
Судя по всему, не вся длина здания изображена?
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #407 : 21 Мая 2012, 11:40 »
    Когда интересовался у Ларисы Григорьевны о подвалах то ее ответ был однозначен - подвалов не было. - А как же Бобренок и его книга? - поинтересовался я. Ответ был в духе известного мнения Гаврилова П.М., - Не все то правда, что пишут в книгах... В дополнение было мнение, если что и было типа полуподвалов то их однозначно прошерстили немцы во время оккупации и все напрочь засыпано...
   У меня в ближайших планах посещение  Московского Государственного военно-исторического архива на Бауманской... Буду уточнять ряд вопросов по крепости по просьбе Музея БК, заодно и про другие доки поинтересуюсь...

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #408 : 21 Мая 2012, 12:09 »
Вот и появился первый чертеж хоть в каком-то варианте! Спасибо!

Документ подготовлен на основе изыскательских работ 2010 г. Легенды к нему нет.
Если правильно понял то этот план с обмеров оставшейся нижней части стен 1-го этажа?

По осям 10-11 нарисована некая закладка в стене или что-то подобное.
Глаза сломать можно при просмотре, надпись так и не прочитал. Похоже на "кирпичи с ..... длиной". А не могла ли это быть закладка на месте полуподвального окошка?

И что касается "подвалов не было" - конечно так проще. Музей абсолютно в этом уверен, поэтому даже не спрашивайте   ;D Конечно вряд ли там было подобие подземного этажа, как в 333сп, но маленькие полуподвальные помещения для котельной, например, или какого-нибудь склада....
Немцы убирали до уровня земли. Если ниже что-то было и оно сразу было завалено - думаю никто не разбирал. Зачем оно немцам? Извлечь оттуда битый кирпич, чтобы потом думать куда его засыпать?

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #409 : 21 Мая 2012, 12:19 »
Немцы, думается не все сами разбирали. Трудные места,типа тех же полуподвалов могли и местное население запросто привлечь, заставить. Как наверняка и было когда были труднодоступные места или при уборке разложившихся трупов...
К сожалению, нет у нас контактов с Т.Ходцевой - она бы дала исчерпывающий ответ - даже не стоит сомневаться!
Пока еще есть время и возможность несморя на ее возраст и здоровье надо выходить на нее. Уж по телефону ей ответить нам ей не составит труда.