Автор Тема: Пограничники Брестской крепости  (Прочитано 505222 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #430 : 23 Мая 2012, 06:18 »
Как это не прискорбно, но именно материалы противника помогли и помогают раскрывать многие тайны и устранять "белые пятна" истории Великой Отечественной войны.
Это объективная реальность!
И если бы не фотоматериалы тех же австрийцев, ветеранов 45-й дивизии, переданные ими музею в крепости и другие фотоисточники, то экспозиции музея, книги об обороне Брестской крепости и наши сведения были бы весьма и весьма неполными, куцими и в основном легендарными...
И ты, "ВЛАД" - это прекрасно понимаешь. Твой патриотический порыв разделяют все, да только в том разрезе как ты его тут начал выдавать , это не конструктивный подход мягко говоря  :-\
Сколько фактов и имен удалось установить благодаря карточкам военнопленных. А ведь их вели те самые враги кто уничтожал и гонобил наших пленных солдат! Так, что не использовать эти обличающие документы!
Есл бы не вражеское фото с захоронением наших бойцов в Воронке (а оно ведь не было трофейным, а было передано нам бывшими врагами добровольно) то так бы и лежали наши герои "грудой вместе" по сию пору в Цитадели. Так, что "ВЛАД" - отказываться от таких ценных фотоматериалов и не упоминать и не знать имен и фамилий бывшего врага?! Ты в данном случае рассуждаешь как дилетант от истории и мысли твои в данном контексте  - примитивизм...
 Фамилии и имена наших погибших героев не только можно, нужно, но и должно искать!!! Они отдали свои жизни за нас! От того, что станут известны подробности, включая кто снимал, кто из немцев нажал на курок, в конечном итоге для меня также немаловажно. Мазать историю одними черными мазками или только белыми - это субъективный подход.
"Каждому своё" - тут ты прав. Только смотря какой смысл в эти слова вкладывать.
История должна изучаться беспристрастно иначе это будет дешевый "ура-патриотизм", благодаря которому эта самая история не раз оказывалась умыта кровью.
И уж совсем детский пример-фантазия. Скажем стало известно, что где-нибудь в германском округе Галле (есть такой) у вдовы ветерана среди других снимков в военном альбоме есть фото с убитым русским пограничником. Причем подписано с датой, местом, указано звание бойца и даже кличка собаки известна! Допустим, умирая, тяжелораненный боец несколько раз ее назвал, пока собака на поводке на немцев рвалась, покуда ее не пристрелили...  Или кто из других пленных ее признал, а немец запомнил и записал кличку, да и имя пограничника кажется. Какая никакая зацепка для установления подразделения, фамилии пограничника...
А теперь, ВЛАД, поезжай в Германию и поищи эту вдову ветерана даже имея в кармане тысячу долларов на снимок. Ни адреса, ни имени ее ты не знаешь - потому как ты не заитересован был в уточнении вражеских имен. Тебе это претило.
И в конечном итоге навредило... Истину из контекста истории запросто так не выдернешь, за нее побороться надо, приложив немало усилий.

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1059
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #431 : 23 Мая 2012, 08:06 »
Думаю, что многие из нас поначалу рассуждали так же, как ВЛАД. Ничего удивительного - и воспитание у нас такое было, и документы - "вражеские", в которых ничего правдивого быть не может. Но если в таком случае опираться только на советские документы, то ничего мы не узнаем о событиях 1941-1942 г.г.. Потому что большая часть советских документов этого периода была уничтожена не только при отступлении частей Красной Армии в оставляемых районах страны, но и в тыловых районах по прямому указанию "сверху".
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5259
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #432 : 23 Мая 2012, 09:30 »
Каждому свое! Кто то заинтересован в установлении имен  врагов, а нам бы разобраться со своими.
Похвальное намерение. И, согласен, немецкие доки, по которым у немцев потерь после 26.06 уже не было, мешают выяснить, сколько же реально атак в день, шесть или восемь, отражали защитники ВФ и В.валов в конце июня - начале июля.
 
И если бы не фотоматериалы тех же австрийцев, ветеранов 45-й дивизии, переданные ими музею в крепости и другие фотоисточники, то экспозиции музея, книги об обороне Брестской крепости и наши сведения были бы весьма и весьма неполными, куцими и в основном легендарными...
Большие знания рождают большую печаль.
Не было бы немецких доков - не было бы Альтернативной БК. Жили бы мирно на основе версии Смирнова.................
Хотелось так написать, ан нет.  АБК начиналась как раз без немецких доков на нестыковках Смирнова, и попытка воссоздания событий на основе ГО рухнула из-за нестыковок в ГО. Так что выходит, что без немецких доков не было бы реальной истории ни с какой стороны.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #433 : 23 Мая 2012, 10:41 »
Мои многострочные выкладки и последующие рассуждения по "докам" противника ничего не добавляют по сути.
Это прописная истина! Кабы не штабные документы, разгромленной 45-й с "Очетом о взятии Брест-Литовска" то о героической обороне окруженного гарнизона советский народ узнал бы не в 42 году, а много позже...
ВЛАД, же определил своё негативное отношение к установлению имен противника, не желая или не понимая, что без этой процедуры также не обойтись, ибо установление ИМЕН и наших защитников и тем более ОБЩЕГО ПОДВИГА (здесь, увы, не без исключений) без этого не возможно.   
« Последнее редактирование: 23 Мая 2012, 10:43 от Егорыч »

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #434 : 23 Мая 2012, 13:25 »
Да нет никакой загадки. Фото из т.н. коллекции Вехлера.

Как из этой фразы понять, кого запечатлили на фото? Но, по крайней мере, она лишний раз подтверждает, что это БК.
А никак.
Вообще странно такие пренебрежительные комментарии читать, типа "да всё ж известно, а вы тут открыли Америку". При этом ни пояснений, ни подтверждений - ничего... 
И где лежит интересно "всем известная коллекция Вехтлера", в чьем темном подвале?

Прошу прощения. Эта тема обсуждалась ещё на старом форуме.

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #435 : 23 Мая 2012, 20:17 »


Да черт с ними с гансами, фрицами, карлами........ Мы их на нашу землю не звали.
Узнать бы кто погибший пограничник?

Погибший пограничник был по должности не инструктором служебной собаки. Из двух инструкторов с/с находящихся в крепости к началу войны оба попали в плен и погибли в плену.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #436 : 23 Мая 2012, 20:48 »
Поскольку есть определенная уверенность, что рядом с собакой не инструктор-собаковод, а другой боец, то опять же зная о том какими мастаками постановочных кадров уже с первых дней войны были немецкие фотографы, смею предположить, что... Подтащить убитую собаку к любому близлежащему погибшему бойцу и заснять кадр для истории, особого труда немцам не составило.

Оффлайн ВЛАД

  • Участник проекта
  • Сообщений: 461
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #437 : 23 Мая 2012, 21:00 »
Егорыч, подскажите место гибели бойца?

Оффлайн СДА (Дмитрий)

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1059
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #438 : 23 Мая 2012, 21:05 »
Вроде бы похоже на юго-западную часть КК. А образовавшаяся насыпь - это не обломки ли Тереспольского барбакана?
"Да разве найдутся на свете такие огни, муки и такая сила, которая бы пересилила русскую силу!" © Н.В. Гоголь, "Тарас Бульба"

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Re: Пограничники Брестской крепости
« Ответ #439 : 23 Мая 2012, 21:08 »
Дима, это полковая школа 84сп с Юго-Западной стороны где сейчас монастырь...