Автор Тема: Мифы о связи  (Прочитано 77680 раз)

Оффлайн Валерий

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 193
Re: Мифы о связи
« Ответ #110 : 28 Ноября 2010, 19:29 »
этот разведпункт должен был быть обеспечен элекричеством и каналами связи, иметь надежную охрану.
находится очень близко к границе, в пределах 3-х км.

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Мифы о связи
« Ответ #111 : 28 Ноября 2010, 23:42 »
Dag
1.имено поэтому я и предлагаю сним разобратся критичеки,а не принимать мемуары на веру
Придерживаюсь абсолютного того же мнения.

2.по "То есть, если конкретнее, почему им определённо отдали приказ не подымать свои подразделения" полностью согласен, но для того чтоб понять  кто отдал это приказ надо сначала построить систему управления войсками гарнизона на 21 июня 41 года.
и уверен что пограничники выходили на подразделения армейского гарнизона,так как прекрасно понимали что одним им не устоять при нападении,но опять же вопрос-а на каком уровне и через кого (застава на батльон,комендатура -на полк или погранотряд на дивизию)
Надо кадровых привлекать, не мой уровень. Кроме одного: всегда выполняется приказ/инструкция, даже если не устоять... долго. Удерживать рубеж до последнего или до подхода армейской части прикрытия.

3.оружие предусмотрено если учебка штатная, у  меня есть опыт командования учебным взводом НУП дивизии, никакого оружия для курсантов не предусматривалось, то же самое -лейтенантские сборы (со всей дивизии собирали в одном из полков), причем это были части стоящие на боевом дежурстве (пво).
но это очень спорный момент, потому как и специфика пограничная и время было другое.
Видимо в армейских и пограничных учебных частях существуют различия касательно оружейки.

мне интереснее ваши комментарии по захвату моста
Это загадка, не для одного поколения пограничников. И только теперь начинается вырисовываться картинка. Безрадостная и очень, ОЧЕНЬ грязная. По донесению командира группы захвата, обнародаванное Росталом, выходит, что при вызове на погранпредставительскую встречу к линии Фарватерного столбика прибыли двое, срочники. Это грубейшее нарушение процедуры и инструкций, потому что должен быть офицер, поскольку срочники не имеют полномочий вести переговоры с сопредельной стороной, только офицер. Получается, что тем двоим безымянным героям приказали. Вопрос: кто именно отдал этот приказ? С грубейшим нарушением всех и всяческих писаных и, что самое главное - неписаных правил?! И именно поэтому, думается мне, у того, что был с ППД, (то есть явно старший), он оказался заранее снят с предохранителя, с досланным патроном: они знали, что идут на смерть. Поэтому сознательно пошли на нарушение инструкции, чтобы иметь возможность хотя бы попытаться дать сигнал. Этим же, косвенно, могу объяснить и то, что переодетые в форму немецких пограничников диверсанты не сумели снять их ножами "чисто", с первого же удара.  
Но это отдельная тема.
 
4. в армии именно так,радист не кодировал телгармму, а только передавал, так же и с приемом.
5.законы физики не обманешь, любые крупные предметы, строения и лесные массивы будут ухудшуть условия распространения радиоволн.
Ухудшать, но не исключать же напрочь возможность хоть худо-бедно, но передавать, так?
« Последнее редактирование: 28 Ноября 2010, 23:50 от Dag »
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Мифы о связи
« Ответ #112 : 28 Ноября 2010, 23:55 »
-Личный состав 9-ой линейной заставы, 3-ей резервной и 3-ей комендатуры (дислоцируются в одном здании) скрытно, (то есть без лишнего шума-гама) подымают по тревоге.-
Никто ни по какой тревоге не поднимал эти подразделения.Почитайте внимательно восп.очевидцев-пограничников Бобренка Морозова Еремеева и т.д.За исключением нарядов на границе и деж службы все спали в своем расположении.И именно в нательном белье все оказались после первого артобстрела.А почему здесь не сработал усиленный вариант несения службы-отдельное исследование.
Лингвистический анализ воспоминаний как Бобрёнка так и остальных очевидцев носит следы "редакторской правки".
Поэтому, по-моему, нельзя утверждать что никто НИКОГО не поднимал по тревоге у пограничников.
Ещё раз повторяю, в подобной ситуации, по приказу, спят не раздеваясь, сняв лишь сапоги.
Да, именно отдельное исследование.
 
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Мифы о связи
« Ответ #113 : 29 Ноября 2010, 00:00 »
-Личный состав 9-ой линейной заставы, 3-ей резервной и 3-ей комендатуры (дислоцируются в одном здании) скрытно, (то есть без лишнего шума-гама) подымают по тревоге.-
Никто ни по какой тревоге не поднимал эти подразделения.Почитайте внимательно восп.очевидцев-пограничников Бобренка Морозова Еремеева и т.д.За исключением нарядов на границе и деж службы все спали в своем расположении.И именно в нательном белье все оказались после первого артобстрела.А почему здесь не сработал усиленный вариант несения службы-отдельное исследование.
у пограничников могли маскимум спать человек 10-12, а весь остальной л\с дежурил.
воспоминания в основном касаются курсантов учебных курсов.
Именно, курсантов учебных курсов.
Не совсем так, обычно спят две трети личного состава линейной заставы. При усиленной, касательно сна, действовала инструкция "разрыв в службе не должен превышать 2 часа". При обычной - 4 часа.
Предположу, что личный состав прогнали через баню до обеда, после обеда - "отбили", до наступления сумерек. И с наступлением темноты уже никто не спал.
Так что все эти "разбудили взрывы" могут относиться лишь к курсантам учебных подразделений. Могут, подчёркиваю. Нет никакой гарантии, что их воспоминания не "подправили в общем русле" "неожиданно-вероломно-внезапного" начала БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Потому что войной они стали только после официального уведомления посла Германии о состоянии войны с СССР.

 
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2010, 00:05 от Dag »
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Strannnnik

  • Гость
Re: Мифы о связи
« Ответ #114 : 29 Ноября 2010, 00:05 »
Вопрос у меня дилетантский - а в радиосвязи - есть понятие "ретранслятора"? Чтоб - сигнал подалее передавать?

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Мифы о связи
« Ответ #115 : 29 Ноября 2010, 00:30 »
по выходу в эфир пограничной радиостанции
"Особенно  любопытное,  глубоко  волнующее  сообщение  о   пограничниках

Брестской  крепости  получено  мною  несколько  лет   назад   от   технорука

московского кинотеатра "Ударник" Константина Коршакова.  К.  И.  Коршаков  в

1941 году служил в пограничных частях и был радистом, обслуживавшим  полевую

радиостанцию. В то время радиостанции пограничников были  самыми  мощными  и

надежными, и в условиях первых боев, когда связь на фронте часто нарушалась,

их нередко придавали нашим стрелковым соединениям, для того чтобы обеспечить

четкое управление войсками в тех или иных ответственных операциях.

 В июле 1941 года К. И. Коршаков со своей  радиостанцией  был  послан  в

262-ю стрелковую дивизию, которая в то время находилась близ Малоярославца и

вместе с другими нашими соединениями готовилась нанести  контрудар  по  16-й

немецкой армии, действовавшей в этом районе. В самых последних числах месяца

(Коршаков ясно помнит, что это было после  25  июля)  он  однажды  нес  свое

обычное дежурство в эфире.  Рядом  с  радистом,  как  всегда,  лежал  список

позывных  сигналов  различных  радиостанций  погранвойск.  В   этом   списке

значилась  и  радиостанция  пограничников  Брестской  крепости.  Правда,  ее

позывные уже больше  месяца  не  слышались  в  эфире,  и  все  считали,  что

погранзастава, стоявшая в крепости, давно погибла.

 И вдруг раздались позывные этой радиостанции.  Вслед  за  тем  Коршаков

принял радиограмму следующего содержания (я привожу ее  дословно,  так,  как

мне передавал ее Коршаков):

 "Положение   тяжелое,   крепость   падает,   уничтожаем   гадов,   сами

взрываемся".

 Затем следовала шифрованная подпись, но радист ее не разобрал. Он начал

посылать в эфир сигналы, прося повторить радиограмму. Прошло около получаса,

и он услышал: "Я вас понял, я вас  понял,  повторяю  радиограмму".  А  потом

последовал тот же текст: "Положение  тяжелое,  крепость  падает,  уничтожаем

гадов, сами взрываемся". И снова Коршаков не разобрал подписи,  но  на  этот

раз, сколько ни посылал он запросов,  радиостанция  пограничников  Брестской

крепости уже не ответила ему.

 Эту радиограмму тогда же передали в Москву, а там, под  Малоярославцем,

ее в тот же вечер огласили на партийном собрании части.  Говорят,  что  и  в

других  частях,  стоявших  на  этом  участке  фронта,   перед   наступлением

зачитывалась волнующая радиограмма брестских пограничников, поднимавшая  дух

бойцов, звавшая их на новые подвиги.

 Может быть, эта  радиограмма  когда-нибудь  отыщется  в  наших  военных

архивах. Еще предстоит выяснить, кто были эти люди,  которые  взорвали  себя

вместе с врагами там, в Брестской крепости, спустя  более  чем  месяц  после

начала боев. Были ли то группы пограничников, засевшие в дотах  на  Западном

острове, отряд  старшего  лейтенанта  Мельника,  или,  быть  может,  остатки

заставы Кижеватова, дравшиеся в  центре  крепости? "

Спасибо за приведённый отрывок.
Возможно, в воспоминания вкралась неточность: по всем имеющимся сведениям рация была, по штату, на 3-й комендатуре, а не непосредственно на 9-ой заставе.
Видимо свою роль сыграло то, что и комендатура и 9 ПЗ дислоцировались в одном здании.  А у пограничника-срочника моментально идёт ассоциативная связка: пограничники - пограничная застава.
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Мифы о связи
« Ответ #116 : 29 Ноября 2010, 00:56 »
именно на выяснение этих "бытовых" подробностей и возмутились форумчане в прежней ветке.
известно ли точное местоположение электростанций, водонансоных,очистных и прочих сооружений гарнизона?
кто отвечал за их эксплуатацию?
где произошли диверсии-в крепости, в городе, между крепостью и городом?
кто отвечал за эксплуатацию этих кусков коммуникаций, кто и в какие сроки обязан был их востановить?
для того чтоб понять что происходило в крепости с началом войны,надо сначала понять как гарнизон функционировал до войны.
и солдатом на водовозке дело не ограничивается-должна быть организована служба водоснабжения (составлены графики забора воды,назначены ответсвенные и исполнители, приказы регулирующие все эти дела), должны быть указаны источники водозабора, указан как проводится санитарный контроль привезеннной воды и прочее, пропуска на водовозки выписаны.

какая  разница ? просто  все  три  системы  были  очень  ненадёжны  и  выход  из  строя  даже  всех  коммуникаций  не  является  показателем  начала  боевых  действий  причиной  кричать "застава  в
ружьё !"
КРИЧАТ: "Застава, в ружьё!" - только в художественных фильмах.
Надо смотреть комплексно: за линией границы - проводится концентрация войск, шумная, как ни соблюдай звуковую маскировку - уж очень большие массы живой силы и техники сосредотачивают. Потом затишье, к вечеру 21 июня, ночью между 1-2 часами попадает свет, водоснабжение. Вот в этом разница с рутинным выходом из строя коммуникаций.

максимум , послали  бы  нарочного . и  надо  принять  во  внимание  не  очень  дружественное
местное  населении , способное  вредить  по  тихому.

Не учитываете специфику профессионального проведения актов саботажа/диверсии.
Тем более, что водозабор и источники электроснабжения воинской части/гарнизона - охраняются.
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Мифы о связи
« Ответ #117 : 29 Ноября 2010, 01:02 »
у  меня  есть  небольшой  опыт  работы  именно  в  этих  сетях , именно  в  этих  местах , но  на  лет40  позднее . и  примерно  представляя , как  это  было  организовано  в  41 -м , могу  давать  оценку  степени  их   надёжности .
И примерную же оценку можете давать, не более того. Умозрительно-допустительную. Со всеми вытекающими.  
И это будет, как игра на пианине вприглядку: вижу как и куда нажимают, (вот, даже ходы все записаны), и сейчас тоже так сделаю. :)
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Мифы о связи
« Ответ #118 : 29 Ноября 2010, 01:09 »
идет утверждение что для крепости это обычное дело?
не только для крепости но и для ВСЕГО города.......
Разница понятна между городом и гарнизоном комплекса крепости? Это ведь было отнюдь не начало и середина 90-х, когда и у военных было "буквально одно и то же" с бардаком у гражданских.

так для подсыпки масла в огонь, есть еще один миф, о нахождени на станции Брест-Восточный немецких диверсантов уже 20 июня.....прибывших в поезде "Дружба народов"
Это не миф, а немудрённая дезинформация, способ такой, сокрытия действительного положения вещей: слепить басенку, над которой даже непосвящённые будут смеяться.
Проведение диверсий проводится двумя основными способами: задействуя агентурную сеть в тылу предполагаемого противника и "военизированными группами". Акции обеспечения вторжения.
  
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"

Оффлайн Dag

  • Частый посетитель
  • Сообщений: 71
  • Акын Границы, Иранская, Н-87, 5 ПЗ 42-го, Восьмой
    • E-mail
Re: Мифы о связи
« Ответ #119 : 29 Ноября 2010, 01:13 »
я хочу понять как функционировал гарнизон БК перед войной.
наверное  по  Уставу  Внутренней  и  Караульной  службы  РККА   и  прочим  подходящим  наставлениям.
я  могу  только  заключить , что  отсутствие  воды, света ,проблемы  со  связью  были  для  Бреста  и  Крепости   рядовым  событием  и  вряд  ли  могли  вызвать  моментальную  острую  реакцию.
Да-да, не могли вызвать реакцию острую: потому что военные, все, в крепости были слепые и глухие и что "за речкой" там шумит да громыхает - это лягушонка в коробчонке раскатывает, не обращайте, мол, внимания.
В отрыве от общей обстановки тогдашней заключаете. Односторонне и в отрыве от общей картины. 
-...И вот, значитца, атаковали немцы Брестскую кре..
- Какие немцы!!!?
- А хто?!
- Австрийцы!!!
- А какая разница?!!!...

Из к/ф "Брат-3"