Fortification.ru

Общая категория => Брестская крепость => Общий => Захоронения на территории Брестской крепости и г. Бреста => Тема начата: РККА от 08 Декабря 2018, 18:24

Название: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: РККА от 08 Декабря 2018, 18:24
Не смог загрузить фото напрямую. Пришлось воспользоваться сторонним хостингом. Боюсь, чтобы потом фото не пропало, когда хостинг самоочистится или накроется...

(http://s7.uploads.ru/t/rCgpi.jpg) (http://uploads.ru/rCgpi.jpg)

Давид Лозоватский:
«7 сентября 1949 года Брестская областная газета «Заря» опубликовала полосу «Слава героев не померкнет в веках!». Были там и такие строки: «… При раскопках, произведенных в крепости, были обнаружены останки многих ее защитников. Из развалин… извлечены останки лейтенанта Алексея Федоровича Наганова, красноармейца Горохова и других героев (всего 15 человек), имена которых установить не удалось…».

Анатолий Белошеев («Во славу Родины»):
«В 1949 году при разборке битого кирпича и щебня  в башне Тереспольских ворот, обращенной бойницами на запад, совершенно случайно были обнаружены останки, оружие и документы лейтенанта Алексея Наганова. Полуистлевшая гимнастерка со следами петлиц, с почерневшими от времени командирским «кубарями» и эмблемами. Комсомольский билет № 0957474. В прохудившемся планшете среди бумаг – выцветшей от плесени топографической карты-двухкилометровки, служебных рапортов, конспекта занятий по теме «Стрелковый взвод в сторожевой заставе» - автобиография, написанная на листочках из школьной тетради рукой самого Наганова, еще курсанта Минского пехотного училища… Ржавый пистолет ТТ на боевом взводе: один патрон в канале ствола, три последних – в обойме…"

Автор: Василий Сарычев
Номинация Военно-патриотическая
Дети войны
Надя Наганова
А мы и не заметили, как далеко все ушло. Как успело повзрослеть поколение, а еще одно – постареть, и вспоминают войну уже не мамы, а бабушки, которые в сорок первом были детьми.
Время течет водой, не холодной-горячей – неуловимой, и лишь случайно, выдавая ли замуж дочь, забирая ли из садика внука, вдруг останавливаемся ошарашенно: когда же оно… между пальцами…
Защищавшему Брестскую крепость Алексею Наганову было бы сейчас – страшно подумать – за девяносто. Молоденькому лейтенанту, сверлящему нас буравчиками-глазами со вкладыша знаменитой книги Смирнова. Тому самому, погибшему в первое утро войны, кому руины первому вернули имя. Это случилось в 1949-м. Полуразрушенная и фактически неизвестная в своем подвиге крепость была лишь источником дармового стройматериала. Не существовало еще писательских изысканий Сергея Смирнова, а вернувшиеся из плена и мертвые равно молчали.
В тот августовский день взвод сержанта срочной службы Курлени отбирал для хознужд кирпичи, расчищая завалы Тереспольской башни. Вдруг показались останки… Командир и два бойца. Скелет первого прижало к стене у окна обрушившимся перекрытием, сохранилась гимнастерка с двумя кубиками на петлицах – лейтенантскими знаками различия. Рядом нашли пистолет ТТ с тремя патронами в обойме и одним в стволе, в нагрудном кармане – комсомольский билет на имя Наганова Алексея Федоровича. В тот же день, развернув поиски, в районе Тереспольских ворот обнаружили останки еще двенадцати защитников, а также оружие, предметы снаряжения, документы. В одном удалось прочитать фамилию «Горохов» и адрес. Их хоронили, разложив найденное по трем гробам, – командира Алексея Наганова, бойца Ивана Горохова и безымянных героев.
В первых числах сентября 1949 года к Гарнизонному кладбищу направилась небывалая процессия – погибших провожал целый город, люди несли двести венков. На многотысячном траурном митинге у кладбищенских ворот большинство речей в унисон со временем строилось на факте найденного в полевой сумке лейтенанта «Краткого курса истории ВКП(б)».
У гроба Наганова стояли растерянная молодая женщина и девочка лет восьми.
Наверняка предчувствие существует. Надо было 27-летней жительнице пригородной деревеньки Дубровки выбраться в тот день в Брест да напасть на чужой разговор, что в крепости кого-то нашли.
Сердце екнуло и толкнуло туда. Она шла семенящими бабьими шажками, торопясь и медля одновременно.
У Северных ворот, в то время главного входа в крепость, толпился народ. В цитадели стояли воинские части, и любопытствующих внутрь не пускали.
- Я мужа здесь потеряла, – робко сказала Настя офицеру на КПП. У нее спросили фамилию и, услышав «Наганов», переглянулись. Женщину сопроводили в район Тереспольских ворот, руины которых держали в кольце солдаты…
Послезавтра за ней и дочерью приехали в деревню, чтобы отвезти на похороны. К тому времени Анастасия была второй раз замужем и родила мальчика. Зряч ли случай – вопрос философский. По большому счету, памяти Алексея Наганова повезло, куда больше шансов было остаться безымянным, оттенить лучи чьей-то славы. Но судьба выбрала его.
О действиях Алексея Наганова в то утро известно мало. Война застала комвзвода полковой школы помощником дежурного по полку. Сохранилось всего несколько свидетельств очевидцев: давал распоряжения в подвалах казармы; просил у коллеги-лейтенанта пулемет и двух бойцов; в бою у Тереспольских ворот ранил двух и убил одного фашиста.
Он безвестно погиб на самом старте страшной войны, чтобы восемь лет спустя вернуться миру символом и примером. Изумленная страна узнала о существовании дочери героя, родившейся через три месяца после смерти Алексея. Наганов очень любил свою юную Асеньку, полковая школа не отрывала глаз от этой красивой и нежной пары. В мае 41-го молодые переехали из города в крепость, получив комнату в башне над Тереспольскими воротами. Им не суждено было ни обставиться, ни обжиться. Когда грянул предрассветный кошмар 22 июня, Алексей спешно отвел жену и гостившего племянника в подвалы казармы, а сам бросился обратно. Больше они не виделись. Восемнадцатилетняя девчонка с ребенком в утробе, сама ребенок, словно оглохла в этом аду. Голова не сохранила сколь-нибудь связных воспоминаний: прятались, шли куда-то, брались немцами, отпускались, преодолевали обводные валы… Потом ее просто вели ноги, пока не очнулась у родительского дома в Мотыкалах. И началась ее жизнь в оккупации.
Командирская жена Анастасия три года ходила по лезвию бритвы, почти не показывалась из хаты. Все, чем жила эти годы, уместилось в имени дочери, которую она не Надей назвала – Надеждой. «Комиссарская кровь…» – шипел в сторону годовалой малышки староста, но чистивший во дворе сапоги постоялец-немец с безучастным видом уходил в дом. После освобождения Ася еще пару лет пождала, остыла, устала и пошла за парня, сохшего по ее косе еще с той, довоенной жизни. Надюша отчима не приняла. Была ли это детская ревность, а может, чуяла наивным своим чутьем, что не принесет этот брак матери счастья? «А как живой, как вернется отец домой, что ж это будет?» – саднило в детской душе. Лишь много позже, будучи почти взрослой, Надя решилась передать матери те детские переживания – мама долго и горько плакала. Тогда же, в канун второго замужества, она дочку увещевала: будешь так с дядей – не принесет другой раз конфетку. Впрочем, все поняв, тот сам вскоре оставил тщетные попытки завоевать расположение падчерицы.
После тереспольских раскопок и похорон, в одночасье став для страны дочерью «того самого Наганова», Надя ощутила новое. Строже, что ли, к себе стала, ответственнее. В школе к факту скоро привыкли, дома тоже мало что изменилось, только наезжали иногда фотографы и в очень разных изданиях появлялись изображения «дочери, достойной отца». Раз нагрянули из столицы, а они с мамой ели чернику, неловко было, рты синие, но репортеры сильно спешили, да и все равно лица требовались чеканно-печальные.
В фондах мемориала крепости я с интересом наблюдал в периодике, как по семейному альбому, превращение курносой пампушки в миловидную женщину. «Огонек», «Медицинский работник», «Работнiца i сялянка», газеты Вильнюса, Еревана, областные издания… Надя Наганова – отличница учебы, Надя-студентка, Надя – делегат съезда комсомола, Надя – молодая мама… Надежда Алексеевна, наконец, которой в крепости преподносят цветы…
Время, время… Надежда Алексеевна уже бабушка, живет работой и внучками. К войне теперь интереса поменьше, все более толстый слой лет отгораживает, и Наганову знают как доброго и заботливого педиатра. Такой она пришла после мединститута, такой и осталась.
Ранняя известность и внимание газет не испортили эту женщину. Впрочем, была у нее совсем не та обласканная жизнью судьба, которая могла взрастить капризно-требовательную Дочь Героя."

Номер записи    3629719
Фамилия   Горохов
Имя   Иван
Отчество   Гаврилович
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Ивановская обл., Юрьевецкий р-н, д. Соловатово
Дата и место призыва   Юрьевецкий РВК, Ивановская обл., Юрьевецкий р-н
Последнее место службы   п/я 15/12 (333 сп 6 сд)
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.07.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   331

Где-то была информация, что Горохова с сослуживцами нашли в воронке на берегу, но пока не могу найти, где она у меня хранится...
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Юрий32 от 08 Декабря 2018, 19:23
В.И.Купчиков "Спасая знамя":
"...Шел август 1949 года.При ремонте юго-западной части оборонительной казармы Цитадели и разборке разрушенной башни Тереспольских ворот были обнаружены останки восьми воинов - защитников крепости,а в яме около ворот,неподалеку от берега реки Западный Буг - еще семи красноармейцев...Удалось установить личности только двоих.В кармане гимнастерки с двумя кубиками на петлицах сохранился комсомольский билет на имя Алексей Федоровича Наганова...А по письму,найденному в полевой сумке,удалось разобрать фамилию другого погибшего-Горохов...Сейчас,спустя почти полвека,невозможно точно восстановить события тех дней и определить,когда и каким образом Горохов оказался в яме или воронке на берегу Западного Буга,в семидесяти или восьмидесяти метрах от казармы.Можно лишь предположить,что после боев в крепости по приказу фашистов трупы советских воинов,которые можно было собрать или сравнительно легко извлечь из-под завалов,были зарыты в вороне во избежание эпидемий...".
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: РККА от 08 Декабря 2018, 20:27
Таким образом получается, что Наганова и с ним 2-х бойцов точно нашли в развалинах Тереспольской башни. Может быть у кого-нибудь есть мысли по поводу того в какой части развалин башни мог быть обнаружен Наганов с бойцами? Вроде есть много ее фотографий с разных ракурсов и по оконным проемам может получиться привязаться? На некоторых фото видно, что они не завалены и просматриваются, а на некоторых видны оконные проемы заваленные кирпичем... Я так понимаю, что Горохова и с ним 6 бойцов нашли в воронке где-то рядом с дамбой? Или может где с другой стороны моста у закруглении кольцевой казармы? Там вроде на аэрофотосъемке просматривается здоровая воронка на берегу... Интересно, где нашли оставшихся 5 бойцов...

(http://s9.uploads.ru/t/vQimr.jpg) (http://uploads.ru/vQimr.jpg)

(http://sd.uploads.ru/t/oqtLS.png) (http://uploads.ru/oqtLS.png)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Юрий32 от 08 Декабря 2018, 20:39
В одном из изданий эти 2 фото сопровождали место гибели Наганова
(http://i12.pixs.ru/storage/6/4/1/d698b67432_3060082_31035641.jpg) (http://pixs.ru/showimage/d698b67432_3060082_31035641.jpg)
(http://i12.pixs.ru/storage/6/4/5/d698b67432_4595589_31035645.jpg) (http://pixs.ru/showimage/d698b67432_4595589_31035645.jpg)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: РККА от 08 Декабря 2018, 20:43
Это где-то здесь или с другой стороны?

(http://sd.uploads.ru/t/oqtLS.png) (http://uploads.ru/oqtLS.png)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Юрий32 от 08 Декабря 2018, 20:54
Похоже здесь.Так как видна лестница.А по воспоминаниям жители башни спускались с лестницы и потом попадали в электростанцию...
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: РККА от 08 Декабря 2018, 21:08
Похоже здесь.Так как видна лестница.А по воспоминаниям жители башни спускались с лестницы и потом попадали в электростанцию...

Спасибо! А по месту обнаружения Горохова, что думаете?
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Юрий32 от 08 Декабря 2018, 21:37
"Горохов оказался в яме или воронке на берегу Западного Буга,в семидесяти или восьмидесяти метрах от казармы".Вероятно речь идет о казарме 333 сп.Тогда получается где-то у моста-дамбы.В любом случае от кольцевой казармы до Буга нигде такого расстояния не будет.
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: igorg25 от 08 Декабря 2018, 23:17
На берегу у юго-западного угла КК была воронка
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 09 Декабря 2018, 02:37
Одна из наиболее подходящих под описание воронок - у поворота КК. Вполне возможно, что все останки из нее были извлечены ещё в ходе работ, описываемых в исходных текстах.
Поисковые работы 2015 г. в этом месте результата не дали. Правда сам не присутствовал, не могу сказать насколько старались бойцы в этот конкретный день и попали ли в указанную на схеме точку. 
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Юрий32 от 09 Декабря 2018, 09:13
До воронки у поворота КК от самой кольцевой казармы расстояние метров 20-30 но никак ни 70-80...Как написано "при ремонте юго-западной части оборонительной казармы Цитадели и разборке разрушенной башни Тереспольских ворот  были обнаружены останки восьми воинов - защитников крепости,а в яме около ворот,неподалеку от берега реки Западный Буг - еще семи красноармейцев". В ЯМЕ ОКОЛО ВОРОТ НЕПОДАЛЕКУ ОТ БЕРЕГА РЕКИ.Так что угол КК здесь ни при чем.Велись ремонтные работы в районе ворот и случайно нашли.Никаких специальных поисковых мероприятий не проводилось.
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 09 Декабря 2018, 15:09
До воронки у поворота КК от самой кольцевой казармы расстояние метров 20-30 но никак ни 70-80...Как написано "при ремонте юго-западной части оборонительной казармы Цитадели и разборке разрушенной башни Тереспольских ворот  были обнаружены останки восьми воинов - защитников крепости,а в яме около ворот,неподалеку от берега реки Западный Буг - еще семи красноармейцев". В ЯМЕ ОКОЛО ВОРОТ НЕПОДАЛЕКУ ОТ БЕРЕГА РЕКИ.Так что угол КК здесь ни при чем.Велись ремонтные работы в районе ворот и случайно нашли.Никаких специальных поисковых мероприятий не проводилось.

Согласен, по этому описанию речь о другом месте. Яма вероятно была все же на берегу, возможно в районе дамбы. Логично тогда предположить, что туда сбросили тела погибших на дамбе и около нее.   
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 09 Декабря 2018, 15:39
Визуализация

- участок КК справа от Тереспольских ворот, разрушения:
(https://lh3.googleusercontent.com/xLlSnZPv87A8F8ZU6sfz6x7G4R5DugQDs_JtnVQ6QTqD1WPkNhXAGHrdJu4Yt-f1iL7fBQ4aca3MLKvYMRHeqoeLxzgqV-c-vUn9me9_BHRWT05RdCD1WGjwlgNfZjirBCvtqMDvCu9a6dvMl32DV9amCEcK_FiGFj8uuIDe91PVWFPL6rZq50rfcGj39RqnBuYJJFvZNQpD4anWZQtPOva5P3dXidNrAjpQK6p4N-k0JwDjTZTVTmN8xGo0C11uV0L4OrUIPwlEvyZM8-U_GxU0DnHW6ZjRc25jR8kq-aLQMrt5UE-AJBlJroGygBbhiknPpPBskC8YkEu_WqfZcj8StqnAYjiNGU_8cnB3xPmh2FBRUAlJCdnXCzSG54h3sBhjIOwK3HCL4GUuCKg_FKY9hodGELBi-vmpZKX6WABcNKmPD2xYTQIyi4yXmWLJv8SP9jLpli5ay3avSKwVc1_MRWQuJKkWojcnLi7Hx4gfRKKN87RQ9fRQcxvfO3BybWc3vJdpgZ4MCjWTzIWNgqt6yq3PZOuJl8cigQxLad_N4RDpuX4J6MEeFLrFpfElBWlRtXnPJQL_pMVyrqWj2phnVz7VlTqz0D48bs5V4beAQFnYwSp0yUHiPWcdCGV7Kxulm9DPNYfGjMuH0FeNYkVr=w574-h384-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/lFH5ktuXSUcVD550qDtO2VH_wiERu-Md7xjbcMWaRAXfBnZLCMGQMrBs9CpChr6y6kf6zsq8VRQ3qvL504LBBEZeeu0W96C6YqCVfj19Wf1rCZgynvl0OefgSjHe3lpqpQEuHtePW7s7L4Ex9LjWn4nOsfJ6YtlJopvPyVxJty01DcuVrXs5-xHpQnfvXflaLnm-J2klWnVZr2rn68bIBDEwKF3vcjqHLkmI8r55up9SW2JGOfnjRMs7gU2KGzmLkAZ4AATf9RN7IzmO-tyr3EfYNCtbPi1MQSGK5B1Slx23Mxg4JgM5m7yd6M7wMVmqGrzHqN8YbvCtj6xKQgVOclzIb38FCmtcFT2Vimt1m5CI3JO2dToCvJbdznJbWN-cTZfX2ENqwIvUvXzxZ2Vjqj1OlCpQsWMkYmkBcKp2w5HryQ-UxaY2m0DbSxe9XCbM_U4hQA2vcIdpMOqtK6ufJhy3gpDv6mIeD5zQoUiZhNXPriaQ-HTWd8KD9dHP2hd8wt4nIQbq4GfEFQG1Pv_xN8em9uDFlxtCL108xfbpnF1JR44qj9jWYVEtTeV-bkO8IVbwQ4vsiPKBNd3MPO4jbPJfTqywqLciD4yus09kIjZSmd0j5DjFaHyZFYOGNuZPrGeHv-g9lKIVzVcl0XhXi1bc=w664-h409-no)

- вид с моста на дамбу и участок КК справа от Тереспольских ворот:
(https://lh3.googleusercontent.com/5QD9Z1xN_rqsi6MoPC1rsIR1y74Beq8Cplbywc-IHtaku0T-nG6H8Y6uHzFPIv0K9kZzgEY4hPyekgqUIh2TQj7nE4nEVldWQCqSeV-IU4TZkZaoIKmyJ3zSj7OxfzsKvTF7xyK4GTs4XU73K7Mv9RS-bLtSS787T0DLERWhXToNRxQ4QnfSjUc_z0obmwL3fZNA2mQjPf82znvO6GaoJw3h5nN4omssHV-SkXCgd7gIYt_zgwogv_ghcoTSFHrgyFj9mbUXwbQvLCOlld-gooSR5PIBUAGCcf7wChux0zH3ruEFaDytCqIzUwa2GLlMgK69k-AF_9LjidiLaFqepyHp47hfUZ3-djt3F63SQzCp39EHF5acb7roK31DNIe-VzgMfsve210N2iUqXDdfqGhkT_Y52ZgqN0Sy90NEpoJcjYk-iXW9M7x-tlTjFQpJUo5SBBZTs1DxUUlQHEvgxWh088bCNRKifftcJbAIR4FA9ZvWVIkvcJ1Q4R8fkzodlAAoG1-6YlDNZAGK29yIUQX3D7Al7Yq-viG_obVD5t7cV23vK05KTXP83kNwBEi_7MXGquPpbG5LnxI987BLahtm0Y53YJORf34wQ_8dwtlebIUNQxIrNF8ximDTXPvP_6KiQ0eNHvsnE4rtr1tuXBoD=w1307-h859-no)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 09 Декабря 2018, 15:39
- участок КК справа от Тереспольских ворот и фрагмент дамбы:

(https://lh3.googleusercontent.com/F55GZJgL2wtSzyMDWgPdMhu4j6y1sk1vtwTWuZFx6MsZw44iHW6nlmdYa6yOyAS226vWVT6M2k6rdABAt_sV5Vm557jY9Cjs6ARaOOzqD5o5xtTvvRD9KuO8J7EQZdhmQbDoSWOzXYKI3B8Qnz8gv1UQJJK8tfuvyMktIostUdQYOTsxEBQEsKUEuZEc_VEVZVCZ5ltzpNZJ_mUanaFfbPTHZ76Dio153jvoQta2yOfGhUb8ekw3qhZJt00hQ_ZHTLlvjp6YRzO5wnTnPsqeHiAWCjdnDghx_KaTQwOq8DU5S94yi1lUv0SoamIImyZinednan5DLWQTJ3l-JGekI8lRILSjIN3nMvjYtjrezBm5ydcQLoQV6gyoyiBmOTsdrCqC8beiJVtiLPuLUd3FLpImJQdt_i54ANbSIq0hh3uIMwOzdUMLuFiNwm80zUI-Eu4OjJK69MHuIgVygzSWYE3qk0qDRBA_1U-XILfXnPoyccdprxhgGzLLva6GjxhaqUEHXR3l1d2wNSu9UYYBfPGm63fXlBx_E65a0DbFU7LL0nBN4lmY_k_QHoYt5Q1zZAOsuAAj958jN42AiAdfS6i1E_IA1u4BvDhuqri011cK1PP2_tO1oRWWXdQQJS7oAEiNXfzuXd_fo7VRCsIN88Op=w774-h574-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/Ah6cEYxyRl67VPSpzEUZbS8oImIxxSrftCxc2ltZJLU8rLJPuiy1HRcilXETAoO_Mj-JZeayDjo4kiFDH3BmgUK4FQXCDmmXkt4p7QYL5WTftqiIxdwm90X4vE-pmu8aac4RUOepOuWp9ZCVtf_MNLWk6q7bOB__bTKbQK2D1ocMcMEuzJlGrRAXqfTLw75abEcY9eXaRyhsWS2QH2Y7kPsnHmiX2r_fP3-8hFN-8FzXiTSUxmD4eMP8Nww0HbkMlpHkB5lqHILfRPINZrWkW2NgCUWsHJcQxRi6u3GdM7_DwqcGWtb_dwzaI97wMQh8a-_ayDDQvK55-sRFr2aZWvTK8jOrJvSsIeNhfSjUqIXKKYGxGDPclUw2CqLDZyGBh9U_fX_-VTCBINaR3Ok1WZtn2U2t-llFGelaN-w-3LUPKpTzFwYo9-KF24z331QTGycw8beckXtq4yBky8emBnJH5dlJ6-DoQuYDRRj6lSyTbOAAyskHxBtGiOSkf0eS6RlyupIu0ebK7N5-0kQCt1IMOb3Z9OqRtxHku-dgPbQd_n_SkT6cLdXXBfPxvRGAsmtL6zGoF3duFPt15rhJI6CqEXahQ4msbULDd1URJ0dhepnfxIHN6UvrccdYGfoZoHf5HRz54DaVrTTCkoCh6yUU=w1112-h732-no)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: РККА от 09 Декабря 2018, 15:48
Может быть эта? Вроде воронка и вроде как ближайшая к воротам?

(http://s3.uploads.ru/t/cOmvA.jpg) (http://uploads.ru/cOmvA.jpg)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 09 Декабря 2018, 15:57
Аэрофото участка:

(https://lh3.googleusercontent.com/7vpW_mihdUQ4gxQVOMkfAWo2PC1JLktvvmf79IoGC5CcrmFHBQgEICjn679ZTMcOuwtgPHDphRgBks3-JvLocct2XeGNi9zrDPxvihLF0pFUNnZSaTDel3DiyTJHyQI_w8M4CslswwZdgI3C5wPgXWPsJnKx4204ftoq2y5-Jka4t1XZNDzd1fiHtMqrGB1n7CHbw6N9-IMyL5DVClFhxqSfRN5grrQ5HPMFji0LCcz6bFpOq1SsUyqxkoKPc1h3Uub_0jsRlSVIGNt316o5AIpK3GA2KO7jgwHfVpYrW5lk7YO-FrcQ895gSfMsrvx2gqfepkSg6CaElI2gRcR_XvMv48hSrkGeFNex40WmpFjqUcHjaeERvGH6H8yicw576fBilk7aiPaidrSmgzflZ7PrPglkBt6n72r6T24ILglZQIVFZ3GTaQhv1YB-JlaKBoSK1diXEi5QAf6nNCOFNBiobY8JflCAprnS_oO8R2MTQBA2FnPiGXDk-W68PqMoM6vvC1U7-PhEbYoADNwU5nrBxzG9PqvQ1v5l1nEvnLoil7VC0syWMtHZzZalF8RoXrtgQrHDkJG664cs1GBw_teGeAGXy0a5o0HaDH-PJjnIjrZixO8RwEMgzidWzS6Whex3ALfmoCQeSvINSZ2MSlB4=w988-h471-no)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Исследователь от 09 Декабря 2018, 23:20
Уважаемые коллеги, я уже не раз писал на форуме, что в РГАЛИ читал письмо С.С.Смирнову от одного из тех двух бойцов, которые в 1949 году по приказу командования обследовали останки Наганова. Всё никак не могу найти у себя архивную ссылку на это письмо, чтобы заказать его вновь, переписать текст и опубликовать здесь... Это - "за мной"!
Точно помню, что автор письма к этим останкам (обнаруженным до него, другими) ПОДНИМАЛСЯ!   
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: РККА от 10 Декабря 2018, 06:50
Уважаемые коллеги, я уже не раз писал на форуме, что в РГАЛИ читал письмо С.С.Смирнову от одного из тех двух бойцов, которые в 1949 году по приказу командования обследовали останки Наганова. Всё никак не могу найти у себя архивную ссылку на это письмо, чтобы заказать его вновь, переписать текст и опубликовать здесь... Это - "за мной"!
Точно помню, что автор письма к этим останкам (обнаруженным до него, другими) ПОДНИМАЛСЯ!

Константин Борисович, а не могли бы Вы заодно уточнить и в Центральном музее Советской Армии (или как он там сейчас называется) имеется ли у них подробная опись реликвий поступивших к ним по результатам раскопок в инженерной казарме в 1950 году и можно ли ознакомиться и с описью, и с реликвиями в ней перечисленными? Судя из написанного в Огоньке  при раскопках нашли много чего интересного, о чем свидетельствует запрос из музея родным Ваганова в 1952 году. Может там у них хранится что-то непрочитанное в те годы, что сейчас можно прочитать с помощью новейших достижений НТП...
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Исследователь от 10 Декабря 2018, 16:01
Константин Борисович, а не могли бы Вы заодно уточнить и в Центральном музее Советской Армии (или как он там сейчас называется) имеется ли у них подробная опись реликвий поступивших к ним по результатам раскопок в инженерной казарме в 1950 году и можно ли ознакомиться и с описью, и с реликвиями в ней перечисленными? Судя из написанного в Огоньке  при раскопках нашли много чего интересного, о чем свидетельствует запрос из музея родным Ваганова в 1952 году. Может там у них хранится что-то непрочитанное в те годы, что сейчас можно прочитать с помощью новейших достижений НТП...
"Заказ принял!" :) Но явно уже на 2019 год. А музей тот ещё с 1947 называется ЦМВС - Центральный Музей Вооружённых Сил. Только раньше - СССР, а теперь - РФ. 
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабря 2018, 11:07
Виды с Тереспольских ворот. Как уже обсуждалось ранее, немецкие "туристы", забравшиеся на ворота, останков не обнаружили

БИК, кн.2, ч.2, стр.6
(https://lh3.googleusercontent.com/iqyMViDokRg_PAhX3EonAslOhTMyTxY6xBliIRCe8BPYpbakY3hRagGPTFlHuq1ZaMM-1WWE2_rVCyUjfgC22FXkLGiMp3aan63PDPq4LW6GNBzVEZXlYZJvNOQ9yJT-np7VDC1_VGZcecjowHWESzZZwANfETVkiqNpCqQrJuhXz09WpWkooRf_QqEwSxCqCZwcwFfArhiQbawWND6D7QxDDD6llhXAGvk-s4_dxXb6A0WuoEFpXLFaaWZtdW7hxCKA1i6RW9Q6OMP0gtJ-d9hWmegdpYenVBOoAauqLqDAzKUlBBNSg_ywA6Hih7PeQXErwZ4qtr6ur3L4zahjpQqt6i99XCZitmSrzBxGmPhSKduGRal0ELbCjaYzR9jNw3NmeOHgzROKSERU72xBqwAh0qkf1adtaliL4t_XP_tsNsCHf9pgIiYH-0jaHeJPdrOh8hFIiUrnfbedAO2RSuV13EXo6B9QLq6b-0ePJqIViaK1xIPlbx3fH4EiNad9PpRr6xJkZnHWVoNsqgKMyZ5vVwehbGFCYHNC6We-3borDBiBbaphFhh1n0K_1Q7YY5wmjbQXV7UU4MPddR9WrkN6E7aGEVMP_dKjWyMVOCVRvXVccb9Chlv6Aov-EbWSyyOTjBP2NezvRQXAxSJiNljZzjCpSxlukLCJvs3acMLmfkQKIw=w374-h370-no)

БИК, кн.2, ч.2, стр.46
(https://lh3.googleusercontent.com/vs9fohFMSTgJG3Sgmb6bhkwZ9O8RhOd887Y2nzAZSOdaCWoJLogNhZW9m1IlcuffU3UcPJzbSc6S5oCWnXdkOylYuLps9t4NPijw3Cy8isOomK2zNvjVqzhe_F3mYQ3sEszlTO3YD0a7xRvNDeTiHo73L7mWkowr3vTqfxBkXH45dwBvRiDP86ZFa1EqTjEz0jaqEkdBYVIaWO0yWh7lNxZ6w5xXLeb22CgjKhC2rbhSjxnhnIliaNusSNWTarZFCTJOWcqffJQJHOTu3MdN4ESztQaFO3vE4C0zBPIenVthaKL1g_7iYb3PRmagB85C92TBL0UOPV-tcLokBn2dNuQrxOtLC6ahhR3V3bAawUbWK_yQLytHjQIkKq_CGqQBubS8vfVgGBI7uYSLsODm0wMTmyWre_RsqVr5KtDP18CChYKrZoKP_eUdQCVwa-geogtxFZnfQwHr8vq-txl40cUdEWVJy4v5gHS2CS1mJ0Wmuy6ezPU81plge9rna0XNCw2Oi_0PR9TfrOX3kRampW7OmLaoI_1CCDmwH5aGmKLBz98rWj4hDPFzA_6ldZq6jT5OTBDLQNro3vt_4NJOxtKG4P9Tyn-1Sef0rw-aee7UEQer7SUB-ZYwESmkj4Wf1_QVGcFBPp2fjzy9W4PF3YNQ=w751-h633-no)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабря 2018, 12:05
БИК, кн.2, ч.2, стр.190

(https://lh3.googleusercontent.com/oqO-TRYzGpyS17GC7ZwXSdSfTdqHVQxTI0QTzeOnf4ZKrmcoTXZ_0mBQTt0zBXrarNXMaqJDgdV4M8hOA0dvfjrTPOvrLf5RF4ccJ1NbZRF-SjjO84bLPyWLTApgm99fXYDFcjrrj1ZfZp1V96u6Txrh1RjHHP8wuh_YFanGQupPj_bVxSQqk-MSjcvQUPz9ePsN6IT8LURSiCDu2BoeeEolTiQNxS2LtYdtZpfniTJRLp85f4FlrXmOIpzZ498rIGA4jF5Xnudq43Z5FY4wL-v0CYO-YyDziRpO8uf8XGdsi2PITNjdrQFcjqByyi-un0hJKPr_QmX4JSBAesJpjTmEBGKf-SkSOPOPdI8DAjO3pXt4CmUohsK9rJKjWhHxPa2TCTNBHNR-CYmAvP-TKgWXjvGXgwetUL6wVwU33vEq0-ipAZw7Opgu0JwusdEhZ7J5EpadzPH6YM3n6t-z6rpX3DIWoqZwfJJ_rq_f_PNutMWqaJjyN8JrL5JH4O1i0MUxv2l8p1PAcR70iVMcXlrCT6wL3u7FSGXZdUEzBCtSAJV3SCJbiZd5AT7NarLjYw2Va9JUJKtX1NsWZ3ZruRWdDAqwTbzQPm7w8GnbBySglS7-6VtEh3IL0fHXenxiiQnaOY46w_OxUynL46vvYQfG=w631-h908-no)(https://lh3.googleusercontent.com/gbeV0wKQQuqGuOVjn8QikHxwCuAgtsOKZPQM9WA2ZAOW8K6unzUdrbRvp_Dz2cQIGNh1D59aXfQJkOhx3mVl6NZaOFkjNZ8r2wnoBMnYh4_QMlQu0A0jLGckNXQSmQytGe29kZIAVgwdtibghRHjGtebGNq56sJSCwNqFsEcZefKSpCzQQlV1pv82rLBRCSfM0EX4MW8B5wVHKslO8TTniqhNKkB7hNzPjEFuCMrVkXXcyGTyD7qMQdCYEKIdKWLAdnY1ZA_kdY9xfj8R1I0DddyroAWYDoVdDIbwvasUnXhhbqUmZpgVWF7XBQxZwlrLVfPdmbQGM1sFAVbhvES0dwePIAJSKaRFHVwVJhoBtoaQJ8KyFVY4YgmTT4F1b0x_jz63g4at0APxEFaJaD5WwK60lOeyml1EJ3EHIXH8JixP3T231DLvLgsJS44vq9o-IDUdIbt76tL6iEEPOJvMssV0O6LJV3Hly9AKGPVB66xEdJRc1fCzWQcODfi_JYcsSUtUGCif9UnI9zJFlfHhx9MyI6nXY_uJj9WmxaWZbHqmrzdx6Mmm8EipGV42PWZC5esmpzwEjDIJ6A6SAlfJWUlZ6llc-3tZvPAl7-_bc1EyhvGC-1szU5im-Lgo3BTMMnWgDqEajZuEnPA5CtkMJl_=w500-h908-no)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабря 2018, 14:27
ГОРОХОВ Иван Гаврилович, р. в 1916 в д. Соловатово Юрьевецкого р-на Ивановской обл., призван в РККА в 1939 Юрьевецким РВК, рядовой, писарь штаба 333-го СП, погиб 22.6.1941. (Кн. "Памяць", Брест)

(https://lh3.googleusercontent.com/CiwDh61SStWcHIro5b2k4n2Q6Co-_o0IuBz2zp7W82Z387f5wiwtwKmJa_LkVgSsW5hu7AXunBqDncyKUH_zsGUhwHg3has_G_U2Y_Fv_P7sCwRXNfHWC24lPl5sOrYU9Xwgrld_GQPEH1yyt4gH-kgf0oEO_KrPBLab4JeUgjExQXaVWXepXLBm1j5b1Hb8JqrybqRFhDp9I1NOKZwEigP8Em70IMM3njY9HewMXHAEDrtlQeSEdsMUUW8_a7MD7EI9W4nlGMMrlAD0LhKYoy2gjW4Rw59lVdZV9VRvviNfjvKHcLZekI2bvbsKjhebioD2FKdEhbW15X3j82fn3lN0SRnaMA_Hlqce_ySQm4R9BAUPG15weiX26-2YKGNf1Yec5IZjSCQycomfRaJcb1jLabrpZEVCgp81CD-AGEMhcznKvOcILL3ODka74q17qFolQvXGPNM8UFX0iP-PTHeTvidxUMsWE5WibzLjUrE3iTCntHn-H2N7VGaEsUwoIONLUVrBYbH9ILRuehJH3UXsw2sm-3uS3Z9Bhf38F6xvLbaBzYlsfm5IYKFoxSgLBpF5ugAK7ekqfRM11RKDaEIco9WjLuuHC3c-04Hw6iHwTCuTaF1cE11SbTFZA_fVyJQyO-NNzv8Prv3VI9PVcYfb=w374-h402-no)

https://infourok.ru/prezentaciya-po-istorii-na-temu-geroi-velikoy-otechestvennoy-voyni-883859.html

Горохов Иван Гаврилович родился 22 февраля 1916 года на берегу реки Унжи в деревне Соловатово Вознесенского сельского совета Макарьевского района Костромской области. В 1934 году Иван Гаврилович окончил 7 классов неполной средней школы и курсы бухгалтеров в городе Александрове. С 1934 года он работал в селе Сокорново бухгалтером леспромартели. Летом 1939 года Иван женился, а через 3 месяца навсегда расстался со своей семьей. В 1939 году он был призван в Красную Армию . Он служил в комендантском взводе 333 стрелкового пола на центральном острове Брестской крепости. В своих письмах домой он делился впечатлениями о месте службы.

До конца службы оставалось несколько месяцев. Но встрече с родными не суждено было сбыться. Началась война…. В годы войны жена Горохова, Валентина Арсеньевна, неоднократно обращалась в Юрьевецкий райвоенкомат с просьбой сообщить сведения о судьбе мужа, но все время получала ответы, что в списках убитых, раненых и пропавших без вести Горохов Иван Гаврилович не значится.

В конце 1949 года при ремонте кольцевой казармы и разборке кирпича на втором этаже Тереспольской башни были найдены останки 14 воинов-защитников крепости. По комсомольскому билету в кармане гимнастерки было установлено, что это лейтенант Наганов, а по письму, найденному в полевой сумке красноармейца удалось разобрать фамилию «Горохов» и домашний адрес. Жена Ивана Горохова получила запоздалую «похоронку».

«Уважаемая Валентина Арсеньевна,- сообщали из воинской части. - Мы нашли останки вашего мужа, Горохова Ивана Гавриловича, лейтенанта Наганова и тринадцати неизвестных бойцов. В похоронах участвовал весь город…» Из рукописи В. И. Купчикова



Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: DimDimich от 11 Декабря 2018, 17:09
Т.е. по одним источникам - 14, по другим - 15?
+/- где-то так? К сожалению...
МКБКГ на табличке заявляет о 15.
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабря 2018, 17:51
Т.е. по одним источникам - 14, по другим - 15?
+/- где-то так? К сожалению...
МКБКГ на табличке заявляет о 15.

В первоисточниках все-таки о 15 (3+12, 8+7). Статью где кол-во "14" готовили школьники по ранее опубликованным материалам. Скорее всего ошиблись, должно было быть Наганов + еще 14.
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабря 2018, 18:02
Статья М. Златогорова "Герой Бреста". Журнал "Огонёк", №8 за 1950г.

(https://lh3.googleusercontent.com/7xmQmwXmsOjdflzDX1ofh7kiHOiBcy2HPXzBATqCpulTq6k3bTpAvypNGJElIBrLgxhFiFxJg4_KGczFX9L3G0azON027JYii3lHroIi8niM5L4VBu5HkR0BsuxTC8vsioEmg9z9TF4k66mBDGb2u9rMb6yFLTWdAI-85hJVtsgb5BGVUquL-vnZ4f5yUCUSGQHTixAVuhMNIVt6b88iEzXqwQUj11lYJra-WtlAoMGx42_vgGdfxESg7Pa0DMOHjduJfGoKbHq0qb7eS2dogMOG5PnVZqKJwpL47Zlr_uPAC24Xtq0U8mpTexkazKvWsyPWVNXA4Y81wPoFCvDQA5PP_KNXLf13bRGwI4d4nbMAajJ7rW1GxE7vyZu7fUSeVF9dgnmSE8QUYUUQ3Ug7ofo9f8Q75k0j1Px6Pry73I-Qwf3au6XlWEjUJTjaObgYZw6acmRmYDOe6ila9jspDKBan__8klyxcM7vtLbCRjWWoHY-b0Jt1JK1JA0VbikHjrO0VnFbm4LD7I4SXq-C-EvhrZ5nDYYQpOTyYxBEAidKqK9nOgGwVENiwsbSrkxz80ifLp_QpCJBzfzmoI8vvlEBxkMy8JnyZ0sB5W1SATKMe7_8HubO5sRtq-cLFRdp994YPwqMkoklf2_mxn7S-Kt-=w1161-h859-no)

Фото из статьи (обратите внимание на степень разрушения Тереспольских ворот, вероятно бак для воды с башни и торчащие из земли фрагменты)
(https://lh3.googleusercontent.com/H_GoRRszbuopATT8663nTMnhUJlziTYVhtWteHy63QC3dBuHiF8jOuYnOMqAs-PFSE8kgKkwIdurcKXtw_FRRIRZRn73ir_fm4eB_jslN7JI-tvofL6Qh-D27aKhviGEaBbG7aGqXNyyiDMdfmnJ_NZTog8LJS6Kxs4Nxle8rAJsMViJWPEgttZblHa6mHFeQXBLrw1ERehsYOptSZ6PP5EaoPo3vhu96Kos9uYKgYQEZd5JX1VTc4NP2IrIOCuoEUGrwU4ND5UYthUUobiJeq_nobn0TWsubGcFp8st0chNY2h4nxrGZ5c9yvv9h94O6vZtqIbK_mWIPQ50pPK0gdqRlpfgLguUuxcThcY1EzfmlKVQf-mm2b7dfiqUOeHuRoAOGw57sB0XTz1x7E09ssc-3bQgX-oWHHrRXaZSjf69_NwnFCuuVFz5doEDBprzOQVtprCR8zkHHu9EApZsqhNZuLtD0CbQ3MjfHcAOJki0EElje8Lc19y8ebKGn2QhKpLnpF1tVlW6z6Ag_AcAAiOmvmgHndRzGso7aOfKly7t1SJjWGSd0hU_qbmue2rueCWSa7vHB20df5dWzq_k66qlylr9NcSUF76rhZFLqxAHRsJ1iI931z-1ZYz8MsDNyZTAq772jShTo3ew7gGLjWJk=w1309-h859-no)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: РККА от 11 Декабря 2018, 18:37
Т.е. по одним источникам - 14, по другим - 15?
+/- где-то так? К сожалению...
МКБКГ на табличке заявляет о 15.

В первоисточниках все-таки о 15 (3+12, 8+7). Статью где кол-во "14" готовили школьники по ранее опубликованным материалам. Скорее всего ошиблись, должно было быть Наганов + еще 14.

Т.е. берем за основу, что найдены останки 15 человек, из которых, предположительно (исходя из заметки) 13 погибших воинов, 1 женщина и 1 ребенок?
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: РККА от 11 Декабря 2018, 18:48
Интересно почему фото подписано "от Лени и Насти"... Алексей вроде как не Леня, а Леша...

(http://sg.uploads.ru/t/FnUfB.jpg) (http://uploads.ru/FnUfB.jpg) (http://sh.uploads.ru/t/VaUdo.jpg) (http://uploads.ru/VaUdo.jpg)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабря 2018, 19:23
Т.е. по одним источникам - 14, по другим - 15?
+/- где-то так? К сожалению...
МКБКГ на табличке заявляет о 15.

В первоисточниках все-таки о 15 (3+12, 8+7). Статью где кол-во "14" готовили школьники по ранее опубликованным материалам. Скорее всего ошиблись, должно было быть Наганов + еще 14.

Т.е. берем за основу, что найдены останки 15 человек, из которых, предположительно (исходя из заметки) 13 погибших воинов, 1 женщина и 1 ребенок?

Сложно сказать. Про женские и детские вещи написано в БИК со ссылкой на источник - Матросов И.М., Бурмистров В.М. "В Бресте, в 41-м". Чебоксары, 1984. стр. 17. В оригиналах актов вроде как не было такого. Плюс к этому нахождение вещей, особенно обуви, не означает обнаружение останков. Другой вопрос, если действительно были детские кости..
Может автор что-то уточнит 
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: РККА от 11 Декабря 2018, 19:58
Вот нашел еще одну свою заметку 9-летней давности от декабря 2009 года.
"Сегодня спецом сгонял в нашу национальную библиотеку. Захотелось воочию узреть статьи в вышепоименованых периодических изданиях. По ходу вылазки теплилась надежда выудить из первоисточников дополнительную информацию. По прибытию в библиотеку выяснилось, что какой-то нехороший человек подбрил из подшивки газеты "Заря" номера за первую половину сентября 1949 г. Естественно, анонсированный в статье Давида Лозоватского номер газеты "Заря" за 7 сентября 1949 г. тоже отсутствовал... Аналогично отсутствовали сентябрьские номера и в подшивке газеты "Во славу Родины". Почему-то в библиотеке не оказалось подшивок "Во славу Родины" с 1950 по 1959 г.г. Пришлось довольствоваться подшивками журналов "Беларусь" и "Советский воин" за 1951 г., в которых должны были быть подробности раскопок в крепости в ноябре 1950 г. В принципе, материал изложенный в этих журналах в основном совпадал с опубликованным в "Огоньке", что я выкладывал здесь ранее, но кое-какие дополнительные сведения я там выудил. В августе 1949 года, когда нашли Наганова и Горохова, в планшетке Наганова вместе с другими документами был обнаружен и рапорт сержанта Василия Беличенко, с просьбой направить его на учебу в военно-летную школу. Раньше я нигде не встречал этой информации..."
Вот выходные данные по журналам:
"Беларусь" номер 2 за февраль 1951 г.
"Советский воин" номер 11 за июнь 1951 г.
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Юрий32 от 11 Декабря 2018, 20:31
(http://i11.pixs.ru/storage/1/1/4/2918314jpg_7568552_31046114.jpg) (http://pixs.ru/showimage/2918314jpg_7568552_31046114.jpg)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: РККА от 11 Декабря 2018, 22:09
Спасибо! Но что-то фамилия Василия Ивановича не очень похожа на Беличенко... особенно в подписи внизу...
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 11 Декабря 2018, 23:30
Спасибо! Но что-то фамилия Василия Ивановича не очень похожа на Беличенко... особенно в подписи внизу...

Да, заглавная больше похожа на "П"
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Исследователь от 11 Декабря 2018, 23:43
Уважаемые коллеги, лично я прочитал там - "В.Паличенко".
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: mikado 5448 от 12 Декабря 2018, 00:16
И дата на рапорте 5 мая 1941 года-"не дали ходу" ? Ведь полтора месяца прошло....
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 12 Декабря 2018, 09:45
Листы из тетради А.Ф. Наганова. БИК, кн. 1, стр. 31

(https://lh3.googleusercontent.com/LFGGbtlz9HOiT66Ac7OpNyT6mbt2I_P-vmG9h-ZBkSDhak2sVEOv65mOqI2bGtixwY43Jz6BvFd2J42cxy5OCxsS7mf_pom8G2aWzIybFLMX2UXdSsS4gB2gOd1L56JVGWbCi9oZxZkxiORJScQ4-lUbQSj0AIlJErHuDzeZ6RTRvVK3r9fU-gI-Idvd5iwdM5d2e_ZUhIxn3o3puUXqJR3R-q3jH7sB6777LA-QvXFfdYbQTwNPVyQz6ZS5MuPNmaHhTDvm51SpwbVcjnj7e87k1InDdxQzrN1ri41tUqy5o7XKe3ZHgE_UEUYEt2B5o7p3R7IqSYpwTEUZfDr7ovx7lbR0PHDwLJBpzf2Fghhkfg17MJt_1gcC-QT5UTs4cG1Bgija5InquCx6AsVM3xuIbTOHvfn4keWRqWJfOWaDtOzidKRQKua_57Y2awv2w8mqlIGopgd0ZO8s1gjsyU8LcI4DB5XF1WZiWWVnfJEv9RxcW-DU7786q6vUWAS2ADQBVkh7Nc68KMNyRwdBnGeGtS-4Ll7L4VKkAz8L8Hl4yvV4huPZdxenr1b7wXaW77fu-9t7KLw-w3FHDNv0CoBia6YufS2DfDODBU0omHJU5zg-nA2buMac5OyN7V6xqtj2zTVmrkUVqvBaKGiBjDf3=w753-h857-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/j0X0Aa51uF0sF-kH1YzZ7o6YtCV7J4TPpeCcZaurT4NrF2RBKGQdjZGkKRedi1rR_eRPY38NG40aP5c-9Yat9xVKKnlWHvuC6Y2tyFBc7rJhs3-7o3zYkOcw4QWYDZLn0PgIE0uRRlrOTYvIRcUuHp9bwD_5cTrukvm1eOolsGXc5K7JVwhMk8icMTFOK0zH14TxOAmugJqZj7ncj7c45NE3eBPTLtpHI_S1m6S51SgQ4k9O8dMMFGyrYDUhF0w9Q-VDIY87M93SksVMfdVn3PBHwHYAWyrkOAR2QpYXsXp9nIWSgaEumg6CSX4tLcKIobPmbhKvCrWX5j8NYMKG8kXn5LqcLOQbpKKp9k5-C7FNBGhlPvsPSzblVmteAt4b54fU82Es-kAoy1FSH3i9pg3pRebYHD1G0ARgMObp1UvbA4pCwx1k5xSuMFEsSRaWRsYr0GOPEhjCu20WzzZFIM9hE5L4Rn1Pam6Npz5orpe-Vx8ie7LSCLgIgV2sy7fwlRz8BZyBY6kNt7YzTd-aKgl1BNkahrc-It1fLNXIsNmswEYeOyuOOIGXbx_gHALE__puGEakJ6P7qlmPBICscvgML3vPh2zeU1njQxRxA5B9Wd_hs6dlFDUn9x6eLVE353OCW1N7SRcHhPM9UHZPfXkA=w673-h885-no)
(https://lh3.googleusercontent.com/HC-epv-1sA-gUvd5HynOtBpS1iUBZN-0v5eerPd6cqKzrV_2_fNWYcWRg3UhRE-3vdMl8pqJHVsPvoB2-0UtBOnmnnIilO5pgFMlzvsT_pOvTpDzKj_0-jiGzXl26nvXIEi_xopEbzzy-SIcoc3CvpS5qlwfIbOALPRItaAA8zLOnaBdwkldI8SGjHjzMXg9N4og-PpU1DzqBgZNSD7647z6DTVGywYQVnWVeZFs6o3zMH0x7SW9dDcRyubIHh--5O3bRYWye_u5I_u0WV59dfpktHrxdw0MOm_9jKEgjkyy-FQasDdu6G9d6vPZt-GZzAr5i46WSksJyvj1oPqYUVsa-Wc1hSQHaB-se59YFJmWAUEMUZB_vN4ICWAKxDYLG6li6FY6YfWA-umoqEN659xKg0DYZbFEQOhC7xOolADWL0aUxz35kCTu62w9LtVH05_GhAIOVStQlttSJaKE-BmGXhWGc_z6nJ2miWX6ECXaHguS7RlRr7rwDJWsI1GjvwtdSoM5eXfLA34sDzZbB6hKDyd27qAp8CRfDpNtoOC9kAVt2YDXzmDFt3L8vh-y6zvUTorjRt765MokVD3ok19fhALinLyjIuOJvubp5oLvPNDUBbg3f93MWV53fezG4bewQoGuqls1Tpx8iZEre8UC=w721-h865-no)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: eugeny-uk от 12 Декабря 2018, 10:24
А не А.Пашченко ли?
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: kadet-1963 от 14 Декабря 2018, 19:32
Уважаемые коллеги, лично я прочитал там - "В.Паличенко".

Позволю себе с Вами не согласиться. Данный рапорт начинается с заглавной буквы "П" ("Прошу..."). Форма написания заглавной буквы фамилии бойца в "шапке" рапорта и слова "Прошу" разная (обратите внимание на направление закруглений "верхних палочек" заглавных букв). Так что фамилия начинается явно не на "П". Это скорее всего могут быть буквы "Р", "Г" или "Б"... Но явно - не "П". Хотя в подписи в конце рапорта написание второй заглавной буквы похоже на "П" из "Прошу"... Но подпись есть подпись, многие в то время ещё "крестиком" подписывались...
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 16 Декабря 2018, 00:36
Конспект Наганова, копия из экспозиции старого музея истории ВОв, г. Минск. В тексте видны отличия )

(https://lh3.googleusercontent.com/xrk32oBgotFU046tvd-Esr0iWzBbqFYMKMyW3XmPJKH0nFYGELan6FREP4jynCVIZlWRDkrqGoXwnOAIEDn0ZRNgriU6dBR8-tIxTH2aONSGi-TFmzBeYD-fPMEmvMGflh1ToZVNWwLXaSLJXRjTPT4PalUj8OP7NIhnWbUAgba6HaMGG2GMjbOpcVKbPxC7tFNthVayX4Eg2CXgpr91NbCr7AdFtp2hHN0WqWAQWeIWY30Dr-BDWcsV2zGScbQjCNLM7v09jERiz2UjRtlYeO3xdkZZ5Y52LFkaMRd6zwFCvwZ4JeJciup85_la44paHcRc00-dsBjcNIGjQIh3G0_zzDR4x1f39eWsucvMkzPrnnjefjJ7U4QBuGSNxEcqUd3IcSIrQPRJ-69BHZiXfD29GfszI4dK2NWnXStOYJYyTNTNETMgquGWXxBGggEDxHgT-Z6Ehw7p0wUWwMRYSTSFqbJlTFIBOvVpU63ojhBsCpmGSDZDuLQTvjN5AThKOUnHU3aWb2fbAIgKi35AmsRml-YwqAxmfDQNRIP8e-2aCEotfAy2shJOf9X5o3Bd3tEQnSlnVBvk300Trav8tM2XTLn_oWgIqZfhlsMNKPOqWnWeavNxLPBShXvo6-RBt-1sRDYeUBCshtrwOye6qPBG=w713-h908-no)

Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 16 Декабря 2018, 00:55
Находки при обнаружении останков Наганова:

гимнастерка (указывается, что фото по состоянию на 1949 г.,  до реставрации):
(https://lh3.googleusercontent.com/h47MbXUow2FWXqCpt2dczBoDX8YUdMC-SlGW2U92KB8HiDuylvBg_1ZtuaJ1VaTZ5k0uOgpszf5zU61wnrLGbev95XRMoswayb2G8T710mrS-7PmejIREV5LE8r1hL_62HL3yOY4JiWGruPjX-E3zfz9wJQp9C8Y-fBaVFFjWm7x-j7pGMnRa8Ba702iBJLEYO-2iF2E2fjxif-IRu_GQhchbYiYVvR2in71oU5svB2_pGxjAFG6UG6-2W9F_TgFmy3TpsGkuWr3TP-FWwEfaYtWW7PCTPkpesxVta9ksX3qDA8OmEu8-eFzXjC-8AuJjqz7X8l7KqKdbPwTc1oIup7wKJKnmTJByHgge-P2W0MzUNd08yJH5AQIYU0W3oBuqa3WlYQ1oVJJ7gtmsANx0Dcn_o0Oc4DBw1RE673GKcfnf38BgHHiHUtmhn5sPoX0VDKNlHmLqoZfOaJ2SIc0vBH99xxRhimL04JUlNB5WPixJUQS0-6oUcLg8NZyVZH5hiCrQdZV1HCLUP90r97YsfZMEIyKuqBn9-OiYgIMkoa4jQ2p5V8H5_wF9p5NT426m_cyNb38ApqaHcVA_V70iaTAJeT1NfxCq_Oa7LrUhBqy5pRP0MY5W9NvsvuxDU1dx8kCEiGeJqFfz-9-2cbx180W=w688-h908-no)

комсомольский билет №0957174:
(https://lh3.googleusercontent.com/RGsm7_is1vDWK5KKEV6fJGBRniDRsgaALHz_OiFaS7UT8lVCbCEqDKuRVEicQQxzx3UZ_mxaK0AeZyaYw7_09aSTluFUocREoifH33NXXfBeE2QMovmua3gPig_VQfPFT8sG4FX5MN78Q7qQo7CzwAvvG1AeeuhWJyRqp4FmL0OM6joRZYiU4etYTGwmYXQAKq1SKjRIHBl4RoyXYNJpM761XPFi2lc5Up59i8p0bWjkMj4tteiTEUzW9icL0WspLvZC5yNwwyox0Sz4TJOQby3RFRwI9Yej81FNwpdxgE0myVPgV9mWaUEo52m-V3DUZaf660BsfngeLqjhqcMvuvOW2zzLgVOHw7_GgoFSwlAdpgP4xbmFfgndPVlS9z_z9WkDqp8TtUrikjkANFPpkhLR0d6cMX-F641zNXqroipn7ZzkSf_KEXY1v5tgXpAqxqqtUZ8RPGQYGVY5Jiodu_nJFlM8tvtzX96UcCkVKeZTSXcjD3u2_RNa4nTzYY0T6iOL8elzodNiu1XFAtscsCTmGBCrSHLMvnXrlCAqaZcuSsYkb9b8SDLf_gGhqozy9jEL-oAQvNfgGqp8NTQEfEvW5A_aYYwZit4RTdEdCNFh9E-mqBrUG3uYrHxv2UFxmW4wCqQoCES78S7qTLeCkwLQ=w1001-h908-no)

пистолет ТТ и патроны:
(https://lh3.googleusercontent.com/aF2wityrDQgmkrK7TqN7cwxNUJgBh4IDQN8sNe-0jxExJ8v1lJ-kMEHCQqLjPmfneGN1bTE1EEWvEb6rXqO9ehf-1znWLygCR-bQXvmHUh7EKXcy-93sIO8L2E2DuIrNUmIyHhz1J3r1Js0XgGcYMH9194SdpkdbtPPrO21BzaTAcc_S4i3OnwUNvW7h-u6SnnMJtSbahJB-peOTU6AXTf6zpWYk4vncLOm_aGcjVC-S7h2LBvJDmv8KWgvDAg9CgE8_c4rIDaow_8RO7iHDrVrY2G43ijVMtsYkAnmAFhJgrrmId_utWbMgtkrVJOIilulg2kCq1wnFE7-lBY1O42G0Lw77a2PLb2pX_sus5MctvLP3p5S60NKr04jz7KDZ6kj2yhSjAW5ygd7uVoscUnPIF1Yt2Q2O1zANBeW4y0ArkyuBXW1yq1d3K1dnPeViowERXLoC-mAPSeLRYqOAK6EEuE4e3hMxt9tmyHu-saHXa1wJOuFnzHWKHe5dmMmynzSTfVBc64K1KrQRVuyArCTBd4UxK66Io2bevt4sry8WmCm2f8hs3JbOZGhdotD_-KUwBCXpPPQqf3x07Ocwl5Gzf1x_SA_c2FolwMlhmm62hlmD5C8G1WG9rGj4WXbvokOKaB1VxiMV1MjI5c_rxgjn=w866-h575-no)
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: mikado 5448 от 16 Декабря 2018, 12:43
На фото пистолета ТТ патрон сверху имеет какю-то странную форму пули-как винтовочная с острым носом.
Пистолетные пули были с "круглым" носом.Качество фото или результат коррозии ?
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 17 Декабря 2018, 00:25
На фото пистолета ТТ патрон сверху имеет какю-то странную форму пули-как винтовочная с острым носом.
Пистолетные пули были с "круглым" носом.Качество фото или результат коррозии ?

Ощущение что это все-таки тень + качество фото. В остальных патронах похоже пули выломаны
Название: Re: Обнаружение останков Наганова и Горохова (15 чел, 1949)
Отправлено: Adv1seR от 18 Декабря 2018, 16:35
По ссылке на одном из фото найденный при поисковых работах комсомольский билет, где фотография приклеилась на другую страницу схожим образом, как у Наганова:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1252435874894293&id=100003836761165

(https://lh3.googleusercontent.com/AvSwxZPTB442PuEWpWmAXhSQf3bt50YEhzBJrT1XgOontSDO7_e8pTjDuBISDQ2qETuUCxBP0Zk5ZVI0hrVbNW-YBbraX8D6XSY1H14GA8VN43cIyv5LVtrM5Q-FG-boobvqWu7ZSLTHpO1mLkFKWl_A-J62lEkjTm0L_dwDCVzIz1q93tWjzhmefKQe7DXRe6aBYimT5ADSOpYyQaNUCvbuVZ3CtkeD6TuW_4CZEMg9rfOntlK8FMOOTU5Dm7LVNepIkjMW8zQ-HAyyKwJyoqLgUMVEWvrd1F1vB5yAwQmnYuH3F-LTlSD1UXIdOWoC-k4ckpb2medmKnmkFpWHDImzr65uz4DbMNRIQC5QG9tvq5j5mXmyGWRLfdf3ZllY_d_sY-XJrcqFulymS7Ejmj9bJH8tsDGzZZLeG7-zGLym7jvxBm1NMhQps2q1yW0a0xfhmuRPKJEMN6BSsJlZeneVmy1fvynAJUmOAigW-8ryMtw3j_aMnEiIkmjlop7e3wbATX57Q9bH4hMoLrLWq_SqRXNNWeM7DBUnM-mPE3T75w5B_P4FrIrIplJXWqYXAXKjFYFCEMjA_fahIH78rbNZHM4GRsmi1mjjOyx1LFeFQJg1K6-352mPQFFwVnJ9TFXm8Spd8E5CJxh08j3KuXBB=w1625-h859-no)