Новые фотографии. Обсуждение

[Юрий32]

ЗУшка-вещь громоздкая,хоть и на колёсах. Если 333й так сильно докучал (а расчёт у неё не очень-то и прикрыт) - ставили её тогда,когда сопротивление в кольцевых уже было значительно подавлено.Иначе наводчика сняли б даже одной-двумя трёхлинейками... В Бригитских воротах?

Первый(ые) день(дни) боев - самые ожесточенные перестрелки... Значит в западной части сопротивления уже не было (именно в районе проезда). Если брать позицию в проезде, то с флангов она защищена. Огонь ведется по расчету (прикрытого щитом) только со стороны арсенала, который и подавляет зенитка.
Другое дело - оба орудия приданные дивизии в час нападения находились к югу от Западного острова. Каким путем зенитку доставили в западную часть казарм?..

Конечно зенитку в Бригидский проезд доставить в первый день боев было нереально...Действовали зенитчики видимо на Северном острове.

[ЕвроТатарин]

Тем более, что и моста практически не было. Так, пара досок лежали

[mikado 5448]

Конечно зенитку в Бригидский проезд доставить в первый день боев было нереально...Действовали зенитчики видимо на Северном острове.

Продублирую свой вопрос на соседней ветке-фото зенитки в крепости есть ?

[magilus]

Есть 2 фото 2см-ой зенитки. Не привязаные. В крепости ли вообще?..

[Rostal]

Скорее всего 2 см зенитка действовала только на Северном.

почему в ШБК поставил в Бригидский проезд?
1. Еремеев писал о "крупнокалиберном пулемете" бьющем из под ворот.
2. на фундаменте арсенала, выходящем на плац (напротив бригидского проезда) - следы кучного попадания, что на мой    взгляд следы работы некоего пулемета.

[Юрий32]

Скорее всего 2 см зенитка действовала только на Северном.

почему в ШБК поставил в Бригидский проезд?
1. Еремеев писал о "крупнокалиберном пулемете" бьющем из под ворот.
2. на фундаменте арсенала, выходящем на плац (напротив бригидского проезда) - следы кучного попадания, что на мой    взгляд следы работы некоего пулемета.

Еремеев ГТ:"...Следующая атака гитлеровцев началась около восьми часов утра. Но войти во двор заставы им опять не удалось. Тогда они со стороны острова установили пулемет и попытались через ворота обстреливать нас, однако безуспешно...".       
Из текста видно что Еремеев находился в здании погранзаставы.И соответственно Бригидский проезд тут ни при чем.Речь идет о Тереспольских воротах.И пытылись обстреливать не из арки, а сквозь арку ворот с Западного острова.

[magilus]

Так а Еремеев упоминает крупнокалиберный пулемет или просто пулемет?..

[Rostal]

просто "пулемет" тут я запамятовал.

напомню, что сейчас мы анализируем версию ШБКот которой я в общем то отошел:)...

почему крупнокалиберный и почему в проезде бригидском?
потому что атаки немецев ("две штурмовые группы перешедшие через разводной мост")  шли со стороны бригидок - логично было что пулемет там и постаят, чтобы прикрывать АТАКУ а не впустую перестреливаться. 

воспоминания ЕРемеева надо принимать ТВОРЧЕСКИ. Он рассказывал не тоько то что видел но и то что СЛЫШАЛ подчас не понимая где звон.

например - что такое ДВОР ЗАСТАВЫ?

Здесь то логично было бы сказать ДВОР ЦИТАДЕЛИ.

Ибо заходить в ДВОР ЗАСТАВЫ через Тереспольские - верх безрассудства.
то есть так я рассуждал.
Ибо - получил воспоминания Орбаха уже сдав рукопись в издательство, у меня не было времени ее продумать.

2см установка стояла рядом с подразделением орбаха - то есть на валу что между пкт 143 и мухавцом. вряд ли на самом пкт 143 (там ее отовсюду видно). нет, на валу. Вообще ее путь проследитьдовольно легко...Есть только один вопрос - да, логичнее ее на юге использовать, портив госпиталя и т.п. но вот пока что видно - что ее перетащили с юга на север.

 

 

[magilus]

Что ж... На фото с зениткой есть что-то похожее на дымоходы и дом - можно будет посмотреть в том районе...

[Rostal]

мысли вслух
Двор заставы...
а может и впрямь - то есть немцы атаковали не двор циатдели а именно погранзаставу. то есть тогда получается что они овладели аресналом, прилегающим участком КК ( те кто там был попрятались в подвалы и на чердак), немцы заняли этажи и принялись доблбитьпогранзаставу...

?

но и в этом сучае никакого смысла штуровать ДВОР погранзаставы смысла не было. ворваться в корпус можно и проще было от арсенала.