Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2491944 раз)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Игорь, автор, уже отмежевался от дискуссий, так что возможно ответ будет, но в другой теме.  
А я все-таки от себя добавлю на затронутые темы.

  Да, не получится здесь никакого подобия елейного сайта. Достаточно самостоятельно мыслящие и взрослые люди в основе своей. Страются до всего сами докапываться и вникать в суть. Здесь не только период 41 года обсуждают и исследуют, но весь период крепости и все что с этим связано. Так я что Ваши опасения напрасны. Но поскольку все живут не вне пространства и времени то и мнения у всех серьезные и не всегда приятные для других. Тем сайт и привлекает, что он не статичен, а развивается своим я бы даже сказал особенным путем!
   Насчет улиц и вайнахов - это конечно тема щекотливая и далеко не шутливая. Были призывники с Кавказа - да были! Но среди них были опять же представители разой национальности. Провести бы по-настоящему беспристрастное исследование кто действительно был в крепости, а кто за ее пределами.  Да слишком мало фактов и очень сложно это сделать по понятным причинам. По большей части опять же все попали в плен. Чего уж там спешить в коллективное название улицы?
Кстати, чтобы не продожать дискуссии и поскольку ТЕМА о "полезных ссылках и литературе" хочу поместить выдержку из "Руководства для бойца РККА" - которое естественно должны были читать и знать все красноармейцы в крепости.  
Это, думаю полезно перечитать и нам всем, чтобы еще ближе понять то время. Ту атмосферу в которой служили те молодые люди всех национальностей перед которыми вскоре встал вопрос жизни и смерти, выполнения воинского долга или его не выполнения. Это как раз факт того как реальность всегда оказывается сильней заученных фраз и принятых на себя обязательств.
Спасибо за пожелание здоровья!

С уважением,
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2011, 22:50 от Efim »

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Это познавательно и интересно почитать

УПРАВЛЕНИЕ БОЕВОЙ ПОДГОТОВКИ КРАСНОЙ АРМИИ

РУКОВОДСТВО для БОЙЦА ПЕХОТЫ
Глава 2
________________________________________

ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ КРАСНОАРМЕЙЦА

8. КРАСНЫЙ БОЕЦ В ПЛЕН НЕ СДАЕТСЯ

        В годы гражданской войны Ленин говорил:

"Для тех, кто отправляется на фронт, как представители рабочих и крестьян, выбора быть не может. Их лозунг должен быть - смерть или победа".

 Трусость и паника, бегство с поля боя, добровольная сдача в плен - это предательство, нарушение военной присяги и измена Родине.
 Красный воин всегда готов вести бой в полном окружении. Умело используя свое оружие, применяя военную хитрость, каждый боец имеет возможность пробиться из окружения.

"Долг каждого бойца и отделения в целом говорит Боевой устав пехоты, -
упорно, не считаясь с потерями защищать свою позицию до отражения противника или же мужественно отдать свою жизнь за Родину..."

 Все знают, как погиб легендарный герой Чапаев. Его верный друг Петр Исаев принимал все меры, чтобы спасти начдива. Исаев остался на берегу и сдерживал натиск белых, давая возможность Чапаеву переплыть реку. Защищая своего командира, отважный Исаев погиб сам, но не сдался врагу.
 Так поступил мужественный боец Петр Исаев - боевой соратник и верный друг легендарного героя Василия Ивановича Чапаева.
  Никакие угрозы и насилия врагов не могут заставить мужественного бойца разгласить военную тайну, сообщить сведения о Красной Армии.
  В бою с японско-маньчжурскими бандитами в 1936 году был ранен боец - пограничник Василий Баранов. Обессиленный, истекая кровью, он продолжал защищать Родину до тех пор , пока не упал без сознания. Японско-маньчжурские бандиты захватили его и унесли. На всех допросах он вел себя, как испытанный сан великой Родины. Василий Баранов не отвечал на вопросы японских офицеров. Его старались подкупить, обещали свободу, деньги, но он ответил: "Родиной не торгую". Его пытали, но ни одно слово не вырвалось из уст Василия Баранова. Через несколько дней Баранов умер от пыток и истощения.
 Так достойно вел себя сын советского народа, герой-пограничник товарищ Баранов. Воля бойца Красной Армии не была сломлена.
 В боях с белофиннами связист-комсомолец Виктор Зеленцов выполнял боевой приказ командира. В исключительно трудных условиях он восстанавливал связь с наблюдательным пунктом. В ночной темноте он заметил приближающихся с разных сторон белофиннов. Зеленцов залег и открыл по врагам огонь. Силы были неравны. Патроны у Зеленцова израсходованы. Ранения в грудь и в руку ослабляют его силу. Свыше 40 белобандитов окружают героя. Но навстречу им летят две гранаты. Раздается оглушительный взрыв. Половина белофиннов, сраженная гранатами падает. Виктор Зеленцов, истекая кровью валится на снег.
 Что было дальше? Об этом рассказал пленный финский солдат Поппуло С.
 " Я был свидетелем, - говорит Поппуло С., - геройской смерти вашего воина. Его волокли по снегу к штабу. Били, хотя он был сильно ранен. Несмотря на протесты солдат, по приказу офицера его продолжали тащить. Страшно рассказывать как с ним поступили в штабе. Его привели в сознание и сразу начали допрос: "Где находятся советские войска? Где аэродромы? Как называются дивизии? Фамилии командиров и комиссаров?"
  Боец упорно молчал. Ему предлагали вино, обещали свободу, истязали, но связист продолжал молчать.
  Ни слова не вырвали палачи у вашего бойца. Собравшись с силами он сказал: " За меня вам, пьяным картежникам, ответят мои друзья - мой 183 миллионный народ".
  Почти сразу же у нашего штаба начали рваться советские снаряды. В штабе паника. Войска получают приказ к отступлению. В спешке вашего бойца выводят во двор. Недалеко от штаба его привязали к березе, облили бензином и снова потребовали ответа. Но вместо ответа он только провозгласил: "Да здравствует коммунизм!"
 И его сожгли. Я никогда в жизни не представлял себе такой необыкновенной смерти, такого мужества. В это утро с пятью моими товарищами я перешел к вам".
 Большевики сильнее смерти. Герои не умирают, а живут в народе вечно.
 Смерть на посту при защите Родины - не гибель, а бессмертие!
 Но не исключена возможность, что боец Красной Армии раненый или потерявший сознание и не подобранный своими, может быть взят в плен.
 Боец Красной Армии ведет себя в плену храбро и мужественно.
 Красный боец всегда стремится убежать из плена, запомнить, где был, какие видел части противника, их вооружение, что слышал об армии противника. Эти сведения могут оказаться важными для наших частей, принести пользу Родине.
 Враг будет пытаться добыть сведения не только путем угроз и насилия. Он будет организовывать подслушивание разговоров пленных, подсылать в их среду провокаторов под видом пленных, будет подслушивать разговоры специальными аппаратами.
 Поэтому, находясь в плену, ни с кем не веди разговора о Красной Армии, о названиях ее частей, вооружении, быте, дисциплины, никому не называй фамилий командиров и комиссаров.
 Помни, что разглашение военной тайны является тягчайшим преступлением против Родины. А советский народ беспощаден к изменникам, трусам и предателям.
 Красный боец может объявить о себе допрашивающему только фамилию , имя, отчество и воинское звание.

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Игорь, автор, уже отмежевался от дискуссий, так что возможно ответ будет, но в другой теме.  



Саша, все это понятно. Только зачем господин Суворов приплетает к теме Радзишевского вайнахов, Мухина и сайт Дружининой? Нечем крыть? Еще раз - есть одно ничем не подтвержденное свидетельство капрала Самосюка. that's all, peoples! Может, сначала бы провести эксперимент по перемещению группы вооруженных людей через боевые порядки других вооруженных людей? И только после этого БЕЗАППЕЛЯЦИОННО утверждать в своих трудах о некоем "подвиге"? Капитан Радзишевский, во-первых, не выполнил приказ. Во-вторых, здесь очень к месту рассказ ГКЧ. "Где умный человек прячет лист?"

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Игорь
Только из уважения к тебе, как хорошему и искреннему человеку, к тому же обладающими очевидным литературным даром - еще одна, теперь точно последняя в этой ветке, реплика.
Ты и вправду полагаешь, что я только и занимаюсь "обгаживанием" всего советского? И это основная цель, ничего более?
Ты и вправду считаешь, что посетители-читатели лубка под названием "сайт Алены Дружининой" - есмь истинные патриоты и "соль земли"?
Это все, что хотел спросить.
Ради справедливости хочу добавить, что книжка Бешанова (не состою с ним в никаких отношениях, кроме конкурентных на книжном рынке) - в свое время была очень свежей, если только припомнить, что вообще издавалось до нее. Бешанов на два месяца опередил выход моей "Брестской крепости на ветрах истории" - и поверь, дорогой Игорь, что у меня к нему гораздо больше вопросов, чем у тебя, - но надо признать, что книга В.В. Бешанова - не такая уж скверная поделка, как тут ее представляют.
Не люблю вранья в любой форме, даже самой разуздало-патриотической.
А насчет приключений Радзишевского - я сам был в Муравце и смотрел те доки, которые Анна Треблик предоставляла  Ежи Сроке. Долго думал - включать эпизод в повествование или нет. Возможно, в последующем он будет или вычеркнут или уточнен.
А вообще "нечем крыть" и т.д. - постеснялся бы, что ли... Тебе ли объяснять, что иногда два абзаца в книге "затягиваются" на месяц - потому что надо сказать не то, что диктует "революционная целесообразность", а то, как оно было?
С пожеланием творческих успехов,
Александр Суворов
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2011, 23:33 от sam43 »

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Игорь
Только из уважения к тебе, как хорошему и искреннему человеку, к тому же обладающими очевидным литературным даром - еще одна, теперь точно последняя в этой ветке, реплика.
Ты и вправду полагаешь, что я только и занимаюсь "обгаживанием" всего советского? И это основная цель, ничего более?
Ты и вправду считаешь, что посетители-читатели лубка под названием "сайт Алены Дружининой" - есмь истинные патриоты и "соль земли"?
Это все, что хотел спросить.
Ради справедливости хочу добавить, что книжка Бешанова (не состою с ним в никаких отношениях, кроме конкурентных на книжном рынке) - в свое время была очень свежей, если только припомнить, что вообще издавалось до нее. Бешанов на два месяца опередил выход моей "Брестской крепости на ветрах истории" - и поверь, дорогой Игорь, что у меня к нему гораздо больше вопросов, чем у тебя, - но надо признать, что книга В.В. Бешанова - не такая уж скверная поделка, как тут ее представляют.
Не люблю вранья в любой форме, даже самой разуздало-патриотической.
А насчет приключений Радзишевского - я сам был в Муравце и смотрел те доки, которые Анна Треблик предоставляла  Ежи Сроке. Долго думал - включать эпизод в повествование или нет. Возможно, в последующем он будет или вычеркнут или уточнен.
С пожелением творческих успехов,
Александр Суворов


Александр Михайлович, я никого не считаю солью земли. Да, по моему мнению, местами, "обгаживание" чего-то советского имеет место быть. в Ваших трудах. Кстати, эти труды я с удовольствием дарю  своим друзьям.
Вы знаете это. И к Вашим трудам я отношусь с большим уважением. Касательно В.В.Бешанова. Мне просто не хочется выкладывать здесь ссылки на прямой плагиат последнего. С уважением к Вам, Александр Михайлович, Игорь. Может, перенесем дискуссию в какое-нибудь кафе?  :) Буду рад встретиться с Вами.

Оффлайн sam43

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1045
    • E-mail
Виски? ;)
Телефон тот же, но в данной ветке я уже все сказал...
Только кафе :)
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2011, 23:42 от sam43 »

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Виски? ;)
Телефон тот же, но в данной ветке я уже все сказал...
Только кафе :)

Jameson или Grant's пойдет?  :) Только, чур, Вы без "я за рулем"  :) Созвонимся, надеюсь. Извините, если я был где-то резок.

Оффлайн Igor

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1115
Причём с тщательной проверкой и принятием сердечных капель от нервов(можно и всевозможных настоек)причём старшее поколение учит нас молодых ;D :P

Эх, молОдежь, молОдежь! в аптеку, главное, зайти! И ни разу не за каплями  ;D

Оффлайн Коломыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2502
    • E-mail
Igor а можно у тебя попросить на встречу в июне,книгу Александра Михайловича с автографом.а то возле работы огромный книжный магазин напротив мерии на Тверской а книг Р.Алиева и А.Суворова не достать.говорят на складе нет.пытаюсь с августа месяца прошлого года
словом можно - убить! словом можно - спасти! словом можно полки за собой - повести!

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Все-таки на сон грядущий.
Не совсем понял за что досталось посетителям сайта Дружининой?
Одно время я заходил на форум или личную страничку (уже путаю). В большинстве своем простые люди с отзывами, пожеланиями, со своими насущными вопросами, не поможет ли узнать о судьбе деда, дяди пропавших на фронте и т.п.  Все как везде. Ничего просоветского и коммунистического не припомню. Может не там читал?

Бешанова имею. Читал не с таким конечно интересом как Алиева, но все же, чтото и у него почерпнул. Издаст еще что, тоже куплю для коллекции. Стиль изложения - для широкой аудитории, есть места с явными "перепевами", но видимо в наше время без этого уже трудно писать, что-то всеобемлющее. Сталкивался с этим когда увлекался Битлз. В ряде книг разных авторов порой тоже самое, читаешь уже известное в практически одинаковом изложениии...
Ладно, мир - дружба!
Споки ноки!
Егорыч