Автор Тема: НЕфортификационные вопросы (курилка, флудилка)  (Прочитано 2468846 раз)

Оффлайн Отставник

  • Участник проекта
  • Сообщений: 484
    • E-mail
Сенсация!!!  "В деле поддержания повышенной боевой готовности войск приграничных округов пагубную роль сыграла вражеская деятельность Берия". В.А. Анфилов "Начало Великой Отечечтвенной войны" ВИ МО СССР Москва 1962 г. стр.45
 Флудилка, так флудилка. Дальше по тексту у Анфилова идёт не о репресиях 30-х, а конкретно о июне 41-го. Понятно, что на Берию "вешали собак". Народ, вопрос остаётся открытым:почему не было приказа на приведение войск приграничных округов в БГ?! Хотелось бы знать мнения форума.

 То же в первой ГО на 8-й стр.: "Предатель Берия ещё в марте 1940 года категорически запретил пограничным войскам открывать огонь по германским самолётам-нарушителям".Что они хотели сказать? Что запретил именно Берия, причём только ПВ(получается другим можно?) Или подобный приказ РККА отдал кто-то другой?
"почему не было приказа на приведение войск приграничных округов в БГ?! " У мени родились две бредовые версии:
 Первая:Развртывание частей-хлопотная и не дешевая процедура: расконсервация ВВТ, отмобилизование, комплектация частей из народного хозяйства, перемещение огромных масс войск, да ещё всех их надо кормить, мыть в бане. заправлять,проводить слаживание подразделений. А вдруг друг-Адольф не решится нападать? кто оплатит счета за все эти игрушки? В мирное время фраза " война всё спишет" не прокатывает. Вывод: не рискнули раскручивать маховик, который хрен остановишь
Старадауняй лiцьвiнскай пагонi не разбiць, не спынiць, не стрымаць.

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 463
  • ВИК "Гарнизон"
    • E-mail
1.Народ, вы забываете, что дивизии первого эшелона были практически укомплектованы до штатов военного времени ! Во всяком случае личным составом.
2. И когда это партия и правительство считали народные денежки отпускаемые на армию?
Нет, не тут собака порылась....
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.

Оффлайн Gurock

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5794
  • Забудем мы - забудут нас...
    • E-mail
Вот именно - сейчас озвучивается версия что немцы упредили "ГрозУ" на две недели,но с другой стороны - наши знали что немцы готовятся.И тем не менее вывели войска к границе при этом практически под предлогом перевооружения их разооружив! Это что? Тупость командиров? (сомневаюсь!) Или всё же чей-то план переворота?!
"Надо шаг за шагом, страницу за страницей писать подлинную историю своей страны. Почему? Потому что быть гражданином страны нельзя, не зная ее истории"

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Подняли почти неподъемную тему :)
Профессионалы не одно копье уже сломали...
Что до меня, то мне кажется, Сталин - слишком сложный феномен, чтобы оказаться "по зубам" современным исСледователям :)
Чего нельзя отрицать - Сталин был "государственник", который сумел поднять страну после Гражданской и обеспечил победу в ВОВ. Слишком большой ценой это далось? Думаю, не дороже цены за "демократические реформы" наших современных "рулителей". Так и напрашивается такое - "Сталин нам оставил ГОСУДАРСТВО, а мы его просрали..."
Если конкретно по теме, то вот ссылка, Комбат (да и другим может интересно будет):
http://stalinism.narod.ru/s_vov.htm
Там и про приказы, и про боеготовность, и про Сталина, и про его генералов...
« Последнее редактирование: 13 Декабря 2010, 01:45 от Set »
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Развртывание частей-хлопотная и не дешевая процедура: расконсервация ВВТ, отмобилизование, комплектация частей из народного хозяйства, перемещение огромных масс войск, да ещё всех их надо кормить, мыть в бане. заправлять,проводить слаживание подразделений. А вдруг друг-Адольф не решится нападать? кто оплатит счета за все эти игрушки? В мирное время фраза " война всё спишет" не прокатывает. Вывод: не рискнули раскручивать маховик, который хрен остановишь

Раскручивать маховик боеготовности начали еще в мае, когда провели БУС на 800000 чел. В первую очередь доукомплектовывали западные соединения.
Но в основном - согласен: до конца (занятие исходных районов по планам прикрытия)не пошли, балансировали на грани, чтобы не быть обвиненными в развязывании войны.
Это сейчас американцам нас...ть на общественное мнение и ООН, можно и без повода на одном голословии развязать любой конфликт. А в 1941-м было немного иначе...
С уважением,
Андрей

Оффлайн Set

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 1828
    • E-mail
Сенсация!!!  "В деле поддержания повышенной боевой готовности войск приграничных округов пагубную роль сыграла вражеская деятельность Берия". В.А. Анфилов "Начало Великой Отечечтвенной войны" ВИ МО СССР Москва 1962 г. стр.45
 Флудилка, так флудилка. Дальше по тексту у Анфилова идёт не о репресиях 30-х, а конкретно о июне 41-го. Понятно, что на Берию "вешали собак". Народ, вопрос остаётся открытым:почему не было приказа на приведение войск приграничных округов в БГ?! Хотелось бы знать мнения форума.
Я уже написал выше ИМХО - кто-то в высших эшелонах власти уже "договорился" с Гитлером.Вопрос кто так и останется открытым.Вряд ли это Берия,скорее всего кто-то из начальства РККА. По ходу Павлов был "в курсе" и его сразу убрали как ненужного свидетеля по-скольку война с самого начала пошла не очень по "плану" немцев....А может и для того чтобы скрыть следы своей деятельности на Павлова и указали как на врага Сталина. Не хочется,но всё же все стрелки ведут на .... Жукова....

Гурок, есть очень злые публицистические работы Мухина, Мартиросяна и Козинкина. Знаком?
Правда сотрудники института военной истории МО РФ их не любят и за военных историков не признают. Что и понятно...
Генералитет - это КАСТА, хорошо обеспеченная и радеющая за свое место. Полностью согласен с Мухиным в его оценке большинства советских генералов 41-го, да и Суворов, видимо, не далек от истины, когда говорил что "мало ОН их стрелял". После Чечни-1, 2 тоже можно сказать и об их приемниках...
Ну, а между Павловым и Жуковым действительно, наверное, что-то такое было, если первый донос на Павлова написал именно Жуков.
С уважением,
Андрей

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
Еще вчера на р/с "Эхо Москвы" краем уха слышал мнения, что Сталину постоянно зудили Англичане и АМЕРИКАНЦЫ - Типа чего же ты медлишь? Гитлер к тебе задницей повернулся, готовится на Англию нападать. Самое время нанести удар!
Но Виссарионыч не того масштаба был политик, чтобы на авантюры поддаваться. Он все просчитывал и мог заключить союз хоть с американским капитализмом (лендлиз), хоть с национал-социализмом хищническим Гитлера. Потому что все-равно потом добивался своего...
Отсюда неразбериха и "топтание"на границе у Бреста... К сожалению, великой кровью далась нам Победа с фашизмом.
« Последнее редактирование: 14 Декабря 2010, 18:38 от Efim »

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Один из протоколов допросов Павлова засекречен до сих пор. Учитывая что политконьюктура за последние 20 лет поменялась на 360 градусов, представляю только одну тему одинаково неудобную всем правителям - план превентивного удара. В конце концов была докладная Тимошенко-Жукова.И такая вот карта http://www.labirint.ru/screenshot/comments/202868/14/

спасибо, Ефим, напомнил молодость.
И слева нас рать,и справа нас рать
На военсборах после первого же исполнения в присутствии комполка больше никто заставить шагать с песней не пытался.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9087
    • E-mail
(Смайлик!)

Оффлайн Комбат

  • Участник проекта
  • Сообщений: 463
  • ВИК "Гарнизон"
    • E-mail
"представляю только одну тему одинаково неудобную всем правителям - план превентивного удара."
А чем эта тема, собственно должна быть неудобной? У каждого государства обладающего мал-мальской армией всегда были, есть и будут подобные планы! Вспомните хотя бы печально известный план Трумена о нанесении ядерного удара по СССР! Неудобно наблюдать попытки некоторых затасканных политических проституток,  изобразить из себя невинных и целомудренных гимназисток и отмеживаться от истории своей страны.
Всё в наших руках, поэтому их нельзя опускать.