Автор Тема: Мемориал - работа над ошибками  (Прочитано 26278 раз)

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Мемориал - работа над ошибками
« Ответ #20 : 30 Мая 2020, 00:17 »
"Испанский стыд", или почему делают одни, а стыдно другим.

Итак, "гора родила мышь"  у Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" оказывается обновился интернет-сайт (по ссылке http://www.brest-fortress.by).
Зашел случайно за официальными адресными данными, наткнулся на обновленный дизайн и решил "прогуляться по страницам". Улучшенный интерфейс предполагает и новое, более качественное наполнение, наивно подумал я как посетитель. Сразу заинтересовала ссылка с многообещающим названием - КНИГА "ПАМЯТЬ". В голове промелькнуло - вот оно, наконец выложена хотя бы часть оцифрованных архивов, многотысячные списки бойцов гарнизона, списки упомянутых в письмах и воспоминаниях.  Заходим по ссылке... http://www.brest-fortress.by/kniga-pamyat
Открывается 5 подразделов с PDF-файлами, в большинстве из которых - от 10 (!!!) до 100 фамилий, в самом большом списке (Увековеченных на плитах Мемориала) - чуть менее 300...
В списке "погибших на фронтах и в партизанских отрядах" - 14 человек, в списке умерших в плену - 102 .... Что это, если не позор ? Да только здесь на форуме собрано минимум в 10 раз больше информации, а здесь опубликовано наверное процентов 30 из сохраненного. ОБД содержит более 2000 записей на военнопленных из Бреста только по "простому поиску", не говоря уже о более сложных случаях. Да даже не обращаясь к современным сетевым источникам, почему хотя бы не выложить свой архив ? Кто-то поверил в 100 записей в картотеке военнопленных ) ?

Научные сотрудники этого замечательного учреждения во главе с их предводителем вообще ЗА ЧТО получают зарплату ? Списки сырые, содержат ошибки и неточности, не говоря уже о количестве указанных фамилий, 2 списка перепутаны по названиям.. В перечне военнопленных указаны даты гибели в плену и место (лагерь), но при этом отсутствует ДАТА ПЛЕНЕНИЯ, а этот параметр в контексте Музея обороны гораздо более важен, чем география немецких лагерей. Про индивидуальный номер военнопленного  даже не заикаюсь.. Не это ли элементы НАУЧНОЙ работы, за которую отвечает соответствующий заместитель ? Более детальный разбор этого стыдобища чуть позже, нужно переварить.

P.S. файлы сохранены на дату посещения, 30.05.2020,  править и традиционно говорить "а так и было" и "конечно мы все знаем" поздно.
Кстати сравнение списков "увековеченных на плитах" и "умерших в плену" подтверждает вранье директора от 2016 года и заместителя от 2011 года об известных им ошибках на Мемориале. В перечне умерших в плену указаны 6 из 15 ошибочно увековеченных, вот в это я поверю.
Поиск остальных был чуть сложнее, чем подбор по правильной фамилии в ОБД, поэтому видимо сотрудниками и не покорился.. Если они вообще кого-то искали. А именно в списках отсутствуют приведенные у нас на форуме в статье от 2011 года: Бессмертный, Зиновьев, Кондрашов, Крамаренко, Макатров (дополнение от 2016г), Марков, Писарев, Тивиков, Шаряк. Что и требовалось доказать.



         

Оффлайн Исследователь

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4382
  • Незадолго до ДМБ-86-осень
    • E-mail
Re: Мемориал - работа над ошибками
« Ответ #21 : 30 Мая 2020, 00:44 »
Цитата "сверху": "...у Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" оказывается обновился интернет-сайт (по ссылке http://www.brest-fortress.by )".
Зашёл, и сразу в глаза бросилась "Новость" - http://www.brest-fortress.by/novosti/353-pryamaya-telefonnaya-liniya-s-zamdirektora-po-nauchnoj-rabote-2 - "Прямая телефонная линия с замдиректора по научной работе
16 мая 2020 г. с 10.00 до 12.00 прямую телефонную линию проведет заместитель директора по научной работе ГУ «Мемориальный комплекс «Брестская крепость-герой» Лариса Григорьевна Бибик. Прямая телефонная линия будет проводиться по телефону: 20-43-42".
Как говорится, "без всяких подколов" (тем более, что с Ларисой Григорьевной мы знакомы лично :) ): кто-нибудь из форумчан звонил?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Мемориал - работа над ошибками
« Ответ #22 : 30 Мая 2020, 13:04 »
Что это, если не позор ?
Что это? Отписка, отмазка
Позор? Позор тогда позор, когда это становится очевидно тем, кто свыше комадует Музеем.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Мемориал - работа над ошибками
« Ответ #23 : 30 Мая 2020, 13:06 »
кто-нибудь из форумчан звонил?
Звонил. И не раз. Обычный звонок идет через приемную. "Прямая линия" приводит сразу к адресату.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5253
    • E-mail
Re: Мемориал - работа над ошибками
« Ответ #24 : 30 Мая 2020, 13:10 »
16 мая 2020 г. с 10.00 до 12.00 прямую телефонную линию проведет заместитель директора по научной работе ГУ «Мемориальный комплекс «Брестская крепость-герой» Лариса Григорьевна Бибик. Прямая телефонная линия будет проводиться по телефону: 20-43-42".
16 мая 2020 г.  - надо поторопиться, можно не успеть.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн сергей 59

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 223
Re: Мемориал - работа над ошибками
« Ответ #25 : 30 Мая 2020, 17:08 »
"Испанский стыд", или почему делают одни, а стыдно другим.

Итак, "гора родила мышь"  у Мемориального комплекса "Брестская крепость-герой" оказывается обновился интернет-сайт (по ссылке http://www.brest-fortress.by).
Зашел случайно за официальными адресными данными, наткнулся на обновленный дизайн и решил "прогуляться по страницам". Улучшенный интерфейс предполагает и новое, более качественное наполнение, наивно подумал я как посетитель. Сразу заинтересовала ссылка с многообещающим названием - КНИГА "ПАМЯТЬ". В голове промелькнуло - вот оно, наконец выложена хотя бы часть оцифрованных архивов, многотысячные списки бойцов гарнизона, списки упомянутых в письмах и воспоминаниях.  Заходим по ссылке... http://www.brest-fortress.by/kniga-pamyat
Открывается 5 подразделов с PDF-файлами, в большинстве из которых - от 10 (!!!) до 100 фамилий, в самом большом списке (Увековеченных на плитах Мемориала) - чуть менее 300...
В списке "погибших на фронтах и в партизанских отрядах" - 14 человек, в списке умерших в плену - 102 .... Что это, если не позор ? Да только здесь на форуме собрано минимум в 10 раз больше информации, а здесь опубликовано наверное процентов 30 из сохраненного. ОБД содержит более 2000 записей на военнопленных из Бреста только по "простому поиску", не говоря уже о более сложных случаях. Да даже не обращаясь к современным сетевым источникам, почему хотя бы не выложить свой архив ? Кто-то поверил в 100 записей в картотеке военнопленных ) ?

Научные сотрудники этого замечательного учреждения во главе с их предводителем вообще ЗА ЧТО получают зарплату ? Списки сырые, содержат ошибки и неточности, не говоря уже о количестве указанных фамилий, 2 списка перепутаны по названиям.. В перечне военнопленных указаны даты гибели в плену и место (лагерь), но при этом отсутствует ДАТА ПЛЕНЕНИЯ, а этот параметр в контексте Музея обороны гораздо более важен, чем география немецких лагерей. Про индивидуальный номер военнопленного  даже не заикаюсь.. Не это ли элементы НАУЧНОЙ работы, за которую отвечает соответствующий заместитель ? Более детальный разбор этого стыдобища чуть позже, нужно переварить.

P.S. файлы сохранены на дату посещения, 30.05.2020,  править и традиционно говорить "а так и было" и "конечно мы все знаем" поздно.
Кстати сравнение списков "увековеченных на плитах" и "умерших в плену" подтверждает вранье директора от 2016 года и заместителя от 2011 года об известных им ошибках на Мемориале. В перечне умерших в плену указаны 6 из 15 ошибочно увековеченных, вот в это я поверю.
Поиск остальных был чуть сложнее, чем подбор по правильной фамилии в ОБД, поэтому видимо сотрудниками и не покорился.. Если они вообще кого-то искали. А именно в списках отсутствуют приведенные у нас на форуме в статье от 2011 года: Бессмертный, Зиновьев, Кондрашов, Крамаренко, Макатров (дополнение от 2016г), Марков, Писарев, Тивиков, Шаряк. Что и требовалось доказать.



         
Андрей ! А на Макатрова вроде нет карточки о пленении в  ОБД ?  Хотя в сети  была информация, что он погиб в плену. И когда он попал в плен?

Оффлайн Adv1seR

  • Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 4623
    • E-mail
Re: Мемориал - работа над ошибками
« Ответ #26 : 30 Мая 2020, 17:34 »
Андрей ! А на Макатрова вроде нет карточки о пленении в  ОБД ?  Хотя в сети  была информация, что он погиб в плену. И когда он попал в плен?

Карточку Макатрова получил из Германии в 2016 году. Пленен 26.06., Брест-Литовск.

Оффлайн сергей 59

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 223
Re: Мемориал - работа над ошибками
« Ответ #27 : 30 Мая 2020, 17:46 »
Понятно. Спасибо.

Оффлайн КАЮР

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3027

Оффлайн 75

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3706
Re: Мемориал - работа над ошибками
« Ответ #29 : 30 Мая 2020, 20:44 »
Научные сотрудники этого замечательного учреждения во главе с их предводителем вообще ЗА ЧТО получают зарплату ? [/b]

С большего, за то, что водят экскурсии по результатам теста у Бибик. Кто не в курсе, это "главная по тарелочкам".