Автор Тема: П.М.Гаврилов.  (Прочитано 248432 раз)

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #130 : 29 Ноябрь 2013, 10:34 »
Попробую подвести предварительные итоги обсуждения, если в чем то неправ, то поправьте:

1. Нигде кроме как у Смирнова( у Гаврилова этого нет) ну и соответственно кто его "переписывал" не нашел, что Гаврилов был вызван на парткомиссию. Данный факт ничем не подкреплен и скорее всего является вымышленным. Даже если и был, то я склоняюсь к версии, что "обсуждать" Гаврилова собирались не за распространение слухов о начале войны, а по какому-то бытовому вопросу или какие то упущения в его полку.
2. В момент начала артобстрела Гаврилов находился дома с семьей.
3. С началом боевых действий направился в расположение штаба полка, так как туда должны были прибыть штабные работники и находился узел связи. Просто из другого места управлять полком невозможно или чрезвычайно затруднительно. Спасение знамени полка и сохранность секретных документов это не функция командира полка. Безусловно важные дела, но командир полка этим "заморачиваться" во время боя не должен. Для этого есть знаменная группа и секретчики.
4. Прибыв в расположение штаба обнаружил, что и из штаба уже управлять практически ничем не возможно.
5. Далее попытка выяснить обстановку и хоть что-то организовать и очевидно отход к ВФ или в его район.
6. Почему не покинул БК с частью своего полка:
а) было поздно и немцы перекрыли выход (наименее вероятный вариант).
б) в БК осталась семья и то что я описывал выше и связано с выходом в одиночку или небольшой группой (то что и было с командиром дивизии на С-Ф войне: потеря управления полком, оставление мат. части полка, неоправданно большие потери итд -трибунал и все что из этого вытекает). В той обстановке наиболее разумный вариант остаться в БК организовать сопротивление и дождаться пока немцев погонят обратно.
7. Период обороны ВФ связан с первоначальными 1-2 попытками штурма наступающими с последующим его блокированием. Можно утверждать, что защитники ВФ проводили попытки найти места возможного прорыва, но безуспешно.
8. В конце концов немцам необходимо было освободить части участвующие в блокировании ВФ и они "попросили" помочь " соколов Геринга", так как пропаганда результатов не дала.
9. Бомбардировка и была основной причиной сдачи в плен по сути всех защитников ВФ.
10. Что происходило далее с Гавриловым - тут кто во что горазд. Ясно одно, что у Смирнова (да и у Гаврилова в воспоминаниях) описаны события не соответствующие действительности - слишком много "ляпов" и накладок.

Если неправ - поправьте.

Спасибо.

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #131 : 29 Ноябрь 2013, 11:04 »
4. Прибыв в расположение штаба обнаружил, что и из штаба уже управлять практически ничем не возможно.
Гаврилов в штабе полка не был.О чем свидетельствует в своих воспоминаниях:
"...бросился,укрываясь за земляным валом,к Центральному острову крепости.Туда,к штабу полка,там Знамя.Когда под разрывами бомб и снарядов пробрался к мосту у Трехарочных ворот,казармы 44 и 455 полков были объяты пламенем,у моста лежали трупы красноармейцев и командиров.В арках ворот засели вражеские автоматчики- пробиться через мост было уже невозможно.И тогда у санчасти 125 полка стал организовывать выходивших в беспорядке бойцов..."

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #132 : 29 Ноябрь 2013, 11:08 »
И еще...из многочисленных свидидетельств прослеживается что в первый день обороны Гаврилова в ВФ не было...

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #133 : 29 Ноябрь 2013, 12:45 »
4. Прибыв в расположение штаба обнаружил, что и из штаба уже управлять практически ничем не возможно.
Гаврилов в штабе полка не был.О чем свидетельствует в своих воспоминаниях:
"...бросился,укрываясь за земляным валом,к Центральному острову крепости.Туда,к штабу полка,там Знамя.Когда под разрывами бомб и снарядов пробрался к мосту у Трехарочных ворот,казармы 44 и 455 полков были объяты пламенем,у моста лежали трупы красноармейцев и командиров.В арках ворот засели вражеские автоматчики- пробиться через мост было уже невозможно.И тогда у санчасти 125 полка стал организовывать выходивших в беспорядке бойцов..."

Давайте обсудим.

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #134 : 29 Ноябрь 2013, 12:47 »
И еще...из многочисленных свидидетельств прослеживается что в первый день обороны Гаврилова в ВФ не было...

Допускаю, но где же он сутки-двое был? многочисленные свидетельства приведите пожалуйста.

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9090
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #135 : 29 Ноябрь 2013, 13:21 »
"Многочисленных свидетельств" не будет, но пара-тройка может и найдется.

Наконец-то, похоже появились воспоминания Гаврилова, которые выглядят наиболее правдиво. Спасибо, Юрию!

Мост у Трехарочных он просто не рискнул перебегать. Точто так же поступил и сержант Долотов. В то утро только лейтенант Егоров смог их перебежать, но все-равно не попал внутрь двора Цитадели...
"Собирать бойцов у санчасти 125" майор мог, да только разрозненных. И всяких разных подразделений, где бойцов 44сп могло быть как раз меньше всего. Отсюда кстати, обоснование откуда появились пограничники в окружении Гаврилова, принявшие затем участие в обороне Восточного форта. Могли возвращаться с секретов со стороны Графа Берг или еще откуда, но майор подчинил их своей власти, тем паче, что пути через Цитадель не было... 

Оффлайн nil1965

  • Постоянный посетитель
  • Сообщений: 136
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #136 : 29 Ноябрь 2013, 13:37 »
"Многочисленных свидетельств" не будет, но пара-тройка может и найдется.

Наконец-то, похоже появились воспоминания Гаврилова, которые выглядят наиболее правдиво. Спасибо, Юрию!

Мост у Трехарочных он просто не рискнул перебегать. Точто так же поступил и сержант Долотов. В то утро только лейтенант Егоров смог их перебежать, но все-равно не попал внутрь двора Цитадели...
"Собирать бойцов у санчасти 125" майор мог, да только разрозненных. И всяких разных подразделений, где бойцов 44сп могло быть как раз меньше всего. Отсюда кстати, обоснование откуда появились пограничники в окружении Гаврилова, принявшие затем участие в обороне Восточного форта. Могли возвращаться с секретов со стороны Графа Берг или еще откуда, но майор подчинил их своей власти, тем паче, что пути через Цитадель не было...

Немцев ведь там еще не было? Ему от дома до моста "пару шагов", а немцам 2 острова надо преодолеть или я ошибаюсь?

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3175
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #137 : 29 Ноябрь 2013, 13:41 »
Он ведь жену с ребенком укрывал где-то в каком-то погребе. А в ДНС подвалов вроде не было...

Оффлайн Егорыч

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 9090
    • Просмотр профиля
    • Email
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #138 : 29 Ноябрь 2013, 13:42 »
Немцы появились в крепости с самого "сранья". Но, чтобы горячки не пороть в хронологии событий, я думаю стоит все-таки книг Ростислава Алиева дождаться. Тем более осталось всего-ничего, каких-нибудь пол месяца  :)

Оффлайн Юрий32

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 2491
    • Просмотр профиля
Re: П.М.Гаврилов.
« Ответ #139 : 29 Ноябрь 2013, 13:51 »
И еще...из многочисленных свидидетельств прослеживается что в первый день обороны Гаврилова в ВФ не было...

Допускаю, но где же он сутки-двое был? многочисленные свидетельства приведите пожалуйста.
Бородич АМ:"...24 июня к нам в форт прибыл майор Гаврилов, которому было передано командование фортом,т.к. он был старше нас и имел большой опыт ведения боя...".
Макаров ГС:"...Спустя 3 дня к нам пришел командир 44 сп майор Гаврилов и возглавил оборону Восточного форта...".