Автор Тема: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!  (Прочитано 1409638 раз)

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5840 : 12 Марта 2021, 12:00 »
В Музее БК на тему обороны в июле смотрят еще более скептично, чем у нас. Дерзайте. Только не тащите мусор с Дзен.

Я Вас понял.
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5251
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5841 : 12 Марта 2021, 12:17 »
Давайте не будем говорить про утро,
Давайте будем говорить обо всем, а не делить инфу на удобную/неудобную.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5842 : 12 Марта 2021, 12:20 »
Давайте будем говорить обо всем, а не делить инфу на удобную/неудобную.

Хорошо. Тогда еще раз: серьезный бой немцам оказали только красноармейцы, "запертые" в крепости. Но к тому времени сил у немцев было поболее, чем "полроты роты".
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5251
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5843 : 12 Марта 2021, 12:49 »
Не совсем так.
Немцев серьезно били ранним утром 22.06, когда они нарвались на явно неoжиданное сопротивление многократно превосходящих сил РККА.
О численном превосходстве немцев можно говорить с 23.06.
Второй день серьезных немецких потерь - 24.06 - штурм участков обороны БК.
Последующие события точнее называть не серьезным боем, а добиванием дезорганизованных остатков обороняющихся при весьма пассивном поведении последних и подавляющем преимуществе немцев.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5844 : 12 Марта 2021, 15:02 »
Немцев серьезно били ранним утром 22.06, когда они нарвались на явно неoжиданное сопротивление многократно превосходящих сил РККА.
О численном превосходстве немцев можно говорить с 23.06.
Второй день серьезных немецких потерь - 24.06 - штурм участков обороны БК.

Может быть и ранним, но вряд ли ранее 5-7 часов утра. Что касается потерь за 24-е - сюда, вероятно, включено много погибших неучтенных 22-23 июня.
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5845 : 12 Марта 2021, 20:26 »
Утром 22.06:
- на Северном острове полторы роты немцев против 125сп,
- полторы роты против артполка.
- три роты немцев против Западного, Цитадели и востока Северного.
По сумме, тысяча немцев против 8-10 тыс РККА + у русских бронетехника.

Вы очень сильно лукавите. Не пойму: или Вы - про первые секунды-минуты войны? Что за полроты немцев против артполка? А как же 1-я рота 135 пп в  5:45 в 800 м к северу от моста Гипп? Где подразделения 2-го батальона Парака на Северном острове после 6 часов? Где 2 роты 130 пп на Южном острове? Уже в первые часы КП пехотных и артполков, не говоря уже о самих частях, были перенесены за Буг. А Вы пишете о тысяче немцев...
« Последнее редактирование: 12 Марта 2021, 20:30 от al-er9841 »
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5846 : 12 Марта 2021, 20:57 »
Еще, если позволите, вопросы. В каком направлении далее действовала группа л-та Цумпе после захвата ж/д моста? В направлении крепости или города? Кроме частей 3-й роты 1-го пех. батальона 135-го пех. полка, 1-й роты 81-го сап. батальона, 5-й роты 1-го ж/д. полка кто-то входил в эту группу?

Нашел у Р. Алиева. По крайней мере части 5-й роты 1-го железнодорожного полка действовали в районе ж/д вокзала. Возможно, в этом районе действовала и 3-я рота 1 бат. 135 пп?..
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн igorg25

  • Global Moderator
  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 5251
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5847 : 12 Марта 2021, 21:40 »
Вы очень сильно лукавите. Не пойму: или Вы - про первые секунды-минуты войны? Что за полроты немцев против артполка?
С артполком я погорячился: 2+ роты (1-я, 2-я, и вероятно, часть 4-й) против двух артдивизионов.
Я имею в виду 3.15+. Дальше количество немцев нарастало, количество русских убывало. Часов до 10-11 22.06 немцы были в меньшинстве.
Умное лицо — ещё не признак ума, господа! Все глупости на земле совершались именно с этим выражением лица… Улыбайтесь, господа… Улыбайтесь…    («Тот самый Мюнхгаузен»)
Спящие народы либо исчезают, либо просыпаются рабами. (Мустафа Кемаль Ататюрк)

Оффлайн al-er9841

  • Участник проекта
  • Сообщений: 383
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5848 : 13 Марта 2021, 15:01 »
Через ж/д мост севернее крепости штуги перешли Буг, т.к. южный мост по-просту еще не был готов,.. ну а далее - на Северный о-в.

Пардон. В документах 34 пд (в теме про действия бронетехники) утверждается, что перешли по южному. Противоречие.
Марсиане смеются над людьми.

Оффлайн magilus

  • Постоянный участник проекта
  • Сообщений: 3367
    • E-mail
Re: СПРАШИВАЙТЕ - ОТВЕЧАЕМ!
« Ответ #5849 : 13 Марта 2021, 15:14 »
Через ж/д мост севернее крепости штуги перешли Буг, т.к. южный мост по-просту еще не был готов,.. ну а далее - на Северный о-в.

Пардон. В документах 34 пд (в теме про действия бронетехники) утверждается, что перешли по южному. Противоречие.
Какое время перехода Буга указано в доках 34пд?
Во сколько штуги подчинила себе 45пд?
Во сколько был восстановлен Южный мост?
Косвенно - в р-не какого моста суетелись и Йон, и Шлиппер?